|
اقتباس:
مرحبا وسهلا بك ماستر كي الحمد لله ، الإجابة ايسر واسهل وابسط مما تتصور ... طالما طلبت مني أن آتيك بالدليل ، دعني اضع عليك هذا السؤال لا اظن انك تخالفني القول فيما ذكره مؤرخي العلويين من إن مذهبه إمامي ، هل تستطيع أن تعد لي المذاهب الإمامية ؟؟؟ فية الصفحة رقم (323 ) يقول كبير مؤرخي العلويين صالح : ((إذا فكر الحصيف مليا راى نفسه في ريبة من الأمر ، لا سيما إذا كان يعلم حقيقة مذهب العلويين في العراق حينئذ وانهم على مذهب على مذهب آبائهم ، وفوق هذا كانوا يعدون المذهب الإمامي مذهبا قوميا لهم ولأشياعهم وقد قال الإمام علي بن ابي بكر في البرقة بعد ذكره بني علوي : وان ادناهم والمقصر منهم في اموره هو الشريف السني ((اي من استن بسنة الرسول عليه الصلاة والسلام ، واتبع هداه )) قال : وهو في غير جهة حضرموت أغرب من عنقاء مغرب ، وقال الشعراني : أن من النوادر شريف سني(اي متبع لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ) هل افصح احمد بن عيسى لهؤلاء عن مذهبه بنفسه ، وكيف تأتى لهم الخوض لهم في مذهبه وهو لم يفصح لهم ذلك؟؟ إذن يا استاذ .. عليك أولا ان تعرف المذاهب الإمامية ، لأنك لو عرفتها لما وضعت مثل السؤال الذي القيته علي ، بحيث ظننت نفسك أنك اتيت بالوعل بقرونه ... حبيب ودخونه . آتي لهذا الفقرة في ردك : لابأس .. سأحاول متكلّفا النزول إلى مستوى فهمك ومعارفك .. وسنجيبك على كل ماقلته فلا تتعجّل .. وحتى نضع قاعدة سليمة ومنهجية للحوار والبحث .. سنضع نقاط محددة ينطلق منها الحوار وسنتناولها نقطة تلو أخرى .. ولن يتم الإنتقال من نقطة لأخرى حتى يحسم الخلاف حول ماقبلها فالنقطة الأولى قولك : ضع ماشئت من قواعد الحوار ومنهجياته وكما يحلو لك ، لكنك وضعت نفسك في خبرة خلية ، وهذا تتنافى مع قواعد الحوار المنهجية التي تزعم أنك ستنتهحها فعلام هذه التكلف .. ام انك نسيت أن اهم اسس ومنهجيات الحوار هي أن تضع خصمك او محاورك في اقصى وارقى درجات الفهم والمعرفة لكي تعد عدتك له ، كما يفعل اهل القواعد والمناهج في ادب الحوار الحقيقيين ، كما تدعي ياهذا . لك كل ماذكرته ... وأود أن الفت انتباهك يامن تتظاهر بأنك لا تعرف عن الإسماعيلية الباطنية . هل علي ابن الفضل الجدني ، ومنصور اليمن .. وميمون القداح وابنه عبيدالله (اليهودييين ) عندما نشروا عقائدهم الإسماعيلية الباطنية ، اعلنوا عنها بجلاء ، إذن مالداعي أن يقال عنهم الباطنية وهل احمد ابن عيسى الإسماعيلي ((وحتى نسلّم لك بما تقول عليك أولا أن تحضر دليلا ساطعا من ( أقوال المهاجر نفسه تثبت مذهبيته ) .. )) ..على تلك الدرجة من الغباء والبلاهة بحيث يعلن لأهل حضرموت انه باطني اسماعيلي ، ولازالت غصة الفواجع والبلاء الذي احدثه القرامطة الإسماعيلية في الحجيج بمكة .. تتجرعها حلوقهم ... قكيف سلم من بطش القرامطة عندما حج تلك السنة ؟؟؟ اما قولك هذا : * لاسبيل لأحد في معرفة مذهبية إنسان إلا إن أفصح عنها بنفسه .. أو ترك لنا تراثا مكتوبا نستطيع من خلاله معرفة تمذهبه .. والمهاجر أحمد بن عيسى توفي ولم يترك تراث مكتوب ( منسوب إليه ) نستطيع من خلاله أن نثبت تمذهبه بالمذهب الإسماعيلي .. فيحمل في راي شخصي اكثر مما هو ، حكم كلي ، ولا تجعل منه قاعدة تعممها على الغير .. كان الأفضل ان تحتفظ به لنفسك لأنه يكشف عن سذاجة وضحالة تفكير قائله . ثم إنك لم تعلق على النص العلوي والنص الإسماعيلي الباطني الذين اوردتهما لك في مداخلتي السابقة .. شكرا على اسلوبك الراقي في الحوار. |
كم اتمنى أن تكون لهذا الحوار غاية نبيلة .. وهي تصحيح المسار ان وجدت فينا اخطاء .. ولا يخلو اي انسان من الاخطاء .. والمنصف هو من يحاور بهدوء ويضع النقاط على الحروف ويتحدث عن قضايا التصحيح لا عن تخطئة أناس بعينهم والسعي الى اتهامهم او تكفيرهم ..
هل نحن حقا بحاجة الى اتهام الفقيه المقدم بما نعلم او بما نجهل .. ام اننا بحاجة الى مناقشة الاخطاء ( دينية كانت او عادات ) التي كرست في مجتمعنا .. هذا لو سلمنا بوجودها افتراضا .. الله يعين |
اقتباس:
استاذ ماستر كي ، اولا احب ان اوضح أن اسمي على المعرف : وهو سام سووم (saamsoom ) وهكذا احببت ان اكتبها بالإنجليزي من باب تشديد اللفظ وليس صمصوم بالحضرمي كما يتبادر إلى الذهن ..هذا للعلم . فلنبدا بالحوار بقولك هذا : صمصوم .. لابأس .. سأحاول متكلّفا النزول إلى مستوى فهمك ومعارفك .. وسنجيبك على كل ماقلته فلا تتعجّل .. وحتى نضع قاعدة سليمة ومنهجية للحوار والبحث .. سنضع نقاط محددة ينطلق منها الحوار وسنتناولها نقطة تلو أخرى .. ولن يتم الإنتقال من نقطة لأخرى حتى يحسم الخلاف حول ماقبلها فالنقطة الأولى قولك : ماهكذا المحاورين ياماستر ... كده حتة وحدة تتنازل إلى مستوى فهمي ومعرفتي ، لماذا وضعت نفسك في هذه الضبرة المغدرة ، وشليت نفسك في خبرة خلية . ماستر كي الذي اعرفه ان المحاور الفذ ... يضع خصمه او محاوره الآخر في اقصى درجات الذكاء والدهاء والمعرفة ... لكي يعد له عدته ، لكنك يا ماستر من اول وهلة اثبت لي خواءك وانك بخلاف ما كنت اتصورك ... ماهكذا يكشن الحوار يا صمصوم .. يا هذا .. لك كل ماذكرته وباذئ ذي بدأ اقول لك ردا على قولك هذا: * لاسبيل لأحد في معرفة مذهبية إنسان إلا إن أفصح عنها بنفسه .. أو ترك لنا تراثا مكتوبا نستطيع من خلاله معرفة تمذهبه .. والمهاجر أحمد بن عيسى توفي ولم يترك تراث مكتوب ( منسوب إليه ) نستطيع من خلاله أن نثبت تمذهبه بالمذهب الإسماعيلي .. واقول لك أن قولك هذا مردودعليك .. وعلى الرغم من ذلك فإنه لا يحتاج إلى كبير جهد في دحضه .. لأن من اسس عقائد الإسماعيلية الباطنية هو السرية والتكتم وهو ما يسمى عندهم بدو ر الستر حتى يشام الداعي فريسته .. فإن وجد فيها القبول بدأ ينفث عليها سمومه على جرعات .. حتى يسلخه من دينه ... ولا يخفى عليك ما فعله حسين الأهوازي مع حمدان قرمط ... فهل احمد بن عيسى على هذه الدرجة من الغباء والبلاهة وضيق الأفق حتى يفصح عن حقيقة عقيدته ((اقول عقيدة وليس مذهب كم تزعم )) . وحتى يستمر النقاش في هذه النقطة ، فهناك فرق بين المذهب وبين الدين والعقيدة لذا نقول عقيدة ... عليك أن تعرف ذلك . هل كان باستطاعة احمد بن عيسى أن يفعل ذلك وهل فعلها قبله ابو عبدالله الشيعي وأخيه الأزرق في المغرب عندما قاما بالدعوة للمهدي المزعوم ؟؟ هل فعلها علي ابن الفضل الجدني ومنصور اليمن ؟؟ بل هل فعلها ميمون القداح ، وابنه عبيدالله اليهوديان ذلك بل ادعياء انهما من اولاد فاطمة في اول امرهما كما ادعى احمد بن عيسى النفاط ذلك ... الا توافقني على صحة هذا القول ؟؟ وما جدوى تسمية فرق الإسماعيلية بالباطنية إذن بهذا الإسم؟؟ . إذن ما ذكرته هو عبارة عن راي شخصي لك ،ولا يحق لك أن تعممه ابدا .. بل كان الأجدر بك الا تقول ذلك .. وانت الذي كلفت نفسك وتنازلت إلى مستوى فهمي ومعرفتي . هات بقية نقاط الحوار ومنهجيته التي تود أن نخوض فيها ... وكم كنت ساسر وابتهج لو كنت لمحت إلى النصين العلوي والإسماعيلي الذين سقتهما إليك في المداخلة السابقة . ولا باس من أن إعادتهما عليك هنا. تعذر علي إرسال هذه المشاركة عدة مرات ، والمشاركة ولا بأس أن اعتبرها ملحق لسابقتها . سلامي وتحياتي ... سام سووم. |
اقتباس:
الأستاذ العزيز محمد باذيب هل لاحظت من قام ان هناك من قام بتكفير احد ، لا أظن ذلك فلماذا عرجت بالحوار هذه القضية ... كل الكتب والمراجع التي الفت في التصوف ، وكيفية بدايته في حضرموت تثبت أن شعيب ابو مدين التلمساني صدر طريقته إلى حضرموت عن طريق مكة عبر تلميذه عبدالرحمن المقعد ، الذي مات في الطريق فوكل إيصالهاإلى رجل آخر هو ((عبدالله الصالح المغربي )) الذي وصل إلى تريم ، وإلى من سماه ابو مدين ووصفه الفقيه المقدم محمد بن علي باعلوي . قلت يا استاذ محمد : هل نحن حقا بحاجة الى اتهام الفقيه المقدم بما نعلم او بما نجهل .. ام اننا بحاجة الى مناقشة الاخطاء ( دينية كانت او عادات ) التي كرست في مجتمعنا .. هذا لو سلمنا بوجودها افتراضا .. واقول لك: اننا لن نناقش إلا بما نعلم عنه ، وستكون مراجعنا إن شاء الله ما قاله هو عن نفسه و كما قال عنه بنوا قومه ، فإن اتينا بشئ خارج عن هذا النطاق ... يحق لك أن تقول اننا ناقشنا بما نجهل وحاشا لله ان نناقش بما نجهل . وهذه اللطيفة منك ( دينية كانت او عادات ) التي كرست في مجتمعنا .. هذا لو سلمنا بوجودها افتراضا .. تستحق وقفة .. لأنك هونت من امر عظيم الا وهو الدين بأن جعلت أن هناك من يحق له التشريع في الدين ، وأن هناك امور استحدثت في الدين وهي ليست منه ... هكذا فهمت من عبارتك إن كنت تقصد غير ذلك ، افدني اخي ووضح لي مقصدك من العبارة التي بين قوسين ، لأن الذي اعتقده جازما انه لا توجد هناك مايسمى بعادات ... فمحور حياة المسلم هو الدين (افعل لا تفعل). اما عن الفقيه المقدم فيما اظن ان سياق الحوار مع الأخ ماستر كي سيقودنا حتما إلى التطرق إلى سيرته . شكرا لك على مداخلتك . |
لم تجب بعد على سؤالنا .. فلا تقف كثيرا عند النزول أو الإرتقاء والخواء والهراء .. المطلوب دليل من اقوال المهاجر ليس المطلوب تخمينات .. طلبنا منك أن تثبت لنا مذهبية احمد بن عيسى ( من أقواله ) .. فعجزت ولجأت للتمسّح ( بأقوال غيره ) وبأقوال بعض أحفاده الذين تحتاج أقوالهم أيضا إلى الدليل .. فلا أنت ولاهم يملكون دليلا ساطعا على مذهبية المهاجر فكلها أقوال لاتستند على دليل قطعي ساطع ... وهنا وفي هذه النقطة التي حشرت فيها نفسك لن تجد دليلا واحدا .. فلن يسعفك تمسّحك بالأعذار والحجج الواهيات .. وحتى أنزل مرة أخرى إلى مستوى فهمك أقول لك التالي : كل من يقول بأن المهاجر كان يتمذهب بالمذهب الإمامي أو الإسماعيلي أو الشافعي او الحنفي أو غير ذلك .. عليه أن يأتينا بدليل واضح وصريح من تراث المهاجر المكتوب المنسوب إليه .. حتى يتسنّى لنا معرفة مذهبيته وعقيدته على وجه صحيح .. ولن تستطيع أنت ولا بعض أحفاد المهاجر من السادة آل باعلوي كافة ولاغيركم .. أن تأتون بدليل واحد يؤكد مذهبية المهاجر .. فكل ماتقوله ومايقولونه بعض السادة آل باعلوي مجرّد تخرّصات لاتقوم على دليل .. إحتجاجك بقول صالح الحامد أو غيره .. انما هو إحتجاج ساقط للأسباب التالية : 1) لايستطيع صالح الحامد أو غيره إحضار دليل قطعي الدلالة والثبوت .. يثبت من خلاله مذهبية المهاجر .. إذن فقول الحامد وأضرابه ممن يتأفكون في ذلك بحاجة إلى الدليل .. فضلا عن مزاعمك وترّهاتك .. 2) هناك من أعلام السادة آل باعلوي ممن خالف قول الحامد واضرابه .. ومنهم الشاطري في أدواره .. والشلّي في مشرعه وكل المصادر التي يسند إليها .. والسيد علوي بن طاهر الحداد في كتابه المخطوط ( أثمد البصائر ) .. من ذلك يتبيّن لنا بأن آل باعلوي لاقول موحّد لهم في هذه المسألة .. بل القول المرجوح من خلال مصنفاتهم ومصنفات غيرهم تخالف ماتذهب إليه .. فلذلك يتبيّن سقوط أقوالك التي أقمتها بلا دليل .. وليس من سبيل الباحثين أن يذهب الرجل إلى التأويلات والمظنونات كقولك : ( فهل احمد بن عيسى على هذه الدرجة من الغباء والبلاهة وضيق الأفق حتى يفصح عن حقيقة عقيدته ) ..فلايمكن أن يقول مثل هذا القول رجل يعتمد منهجية الحوار الجاد قول كهذا .. أما قولك بأنك ستحضر شيئا من أقواله فنقولك لك : إلى الآن لم تحضر لنا شيئا مما صنّفه المهاجر وكشف من خلاله على مذهبيته .. فنحن بإنتظار دليلك ..أما قولك بأن من منهجية الإسماعيلية التكتم والسريّة .. فأنت لم تقدّم الدليل إلى الآن على مذهبية المهاجر الإسماعيلية.. حتى تطنب في شرح معتقدات ومنهجية الاسماعيلية .. فكل ماتقوله مجرّد تخمينات تقوم على .. كيف ولماذا .. إثبات مذهبية العالم أو المفكر أو الداعية لايتأتى من خلال تشنيعات المخالفين أو غلو و إطراء الأتباع .. بل يتم من خلال ماكتبه وماصنّفه .. من تراث فكري مكتوب منسوب إليه .. فكيف عرفنا رجوع الأشعري عن مذهب المعتزلة ؟؟ أليس بمناظراته للمعتزلة وإفحام شيخهم الجبائي وتصنيفه لكتاب الإبانه .. وكيف عرفنا مذهبية علماء المذاهب المختلفة .. أليس من خلال ماكتبوه وتركوه لنا من مصنفات ؟؟ لايهمنا البتة حال المهاجر فإن أحسن أو اساء فلنفسه .. مايهمنا إلقاء القول على عواهنه بلا حجة وبلا دليل قطعي .. فلذلك لازلنا نطالبك بإثبات مذهبية المهاجر من خلال تقديم الدليل القطعي .. فلا حاجة لنا بالمظنونات من القول .. فكل ماقلته لايعطينا دليلا قاطعا بمذهبية المهاجر .. وأزعم بأنك ستعجز أنت وكل من على وجه الأرض في إثبات مذهبية المهاجر وتقديم الدليل القطعي على ذلك .. وحتى نكون من المنصفين فإن عجزكم لن يكون نتيجة عدم القدرة .. بل على عدم وجود دليل قطعي من مصنفات المهاجر .. فنأمل منك ترك المظنون والرجوع عمّا قلت .. فإن رجعت عن قولك .. سنتناول معك مناقشة نقطة أخرى وكل ما أثرت النقاش حوله .. وسنسالك عن الأهوازي وتراجم واحوال كل الرجال الذين ذكرتهم .. فالحوار لايزال في بداياته وسيطول جدا ولا يهمك فنحن على أتم الإستعداد لذلك .. المهم هو أننا نريد منك دليلا من اقوال المهاجر حتى نعترف لك .. أو الإعتراف بالعجز عن إحضار الدليل .. وعندها ننتقل إلى نقطة أخرى .. لن نرد على باقي التفريعات التي حاولت إختلاقها .. فالإكثار من رصف العبارات وإختلاق التفريعات لن يغني عنك شيئا ولن يحسم الخلاف حول هذه النقطة .. عليك أولا تحرير الخلاف حول النقطة الأولى .. من خلال الإتيان بالدليل القاطع لا ( الظني ) كما فعلت .. فإن أحضرت دليلا قاطعا لا ظنيا .. سلّمنا لك وإعترفنا .. مالم ستظل تراوح بين العبارات وتراكمها أمامك وفي النهاية لن تغني عنك شيئا .. ختاما لازلنا بإنتظار الدليل من أقوال المهاجر لا أقوال غيره .. مطلوب دليل قطعي ياصمصوم لا مظنونات سلام |
اقتباس:
ماستر كي ومن قال لك اننا اتينا بمظنونات ...هذا الهراء كله الذي سودته بخطك ... يكشف عن خواءك ... وكان عليك أن تبحث في المراجع لتعرف معنى كلمة باطن او باطنية ، فلو عرفتها لكنت ارحت نفسك من العناء والجهد الذي بذلته في الرد على عدة سطور . ياهذا ... لا تخشى شئ فلا تزال فارس الساحة , لم آت لسحب البساط من تحت قدميك ... نحن لا زلنا في البداية ، ولم نتعمق في الموضوع إذا كان حالك هكذا في اول الأمر ، فماذا ستؤول إليه فيما بعد ؟؟ ظهرت في الآونة الأخيرة بعض الأقلام التي تحاول ، ان تزيل الأوضار والعلائق التي يتخم بها تاريخ العلويين ... ويبدو أن قلمك له حظ في ذلك إذا كنت لا تقبل بأقوال صالح الحامد الذي نقلت عنه ، والمهاجر المزعوم جده فاقرأ يا ياصاحبي ما قاله سرجنت عن مذهبه ... وسرجنت هذا ليس علويا .. يا هذا لم اختلق اي تفريعات كما تزعم نقطة الحوار كانت عقيدة احمد بن عيسى النفاط ...علام هذه التهم المجحفة والحمد لله فقد تكلمت في صلبها ولم انحى بالموضوع اي منحى آخر كما تزعم ارني هذه التفريعات إن كانت صادق ضعها للآخرين ليشاهدوها ويقررؤها وبكل عصبية وإفلاس تقول : طلبنا منك أن تثبت لنا مذهبية احمد بن عيسى ( من أقواله ) .. فعجزت ولجأت للتمسّح ( بأقوال غيره ) وبأقوال بعض أحفاده الذين تحتاج أقوالهم أيضا إلى الدليل .. فلا أنت ولاهم يملكون دليلا ساطعا على مذهبية المهاجر فكلها أقوال لاتستند على دليل قطعي ساطع ... وهنا وفي هذه النقطة التي حشرت فيها نفسك لن تجد دليلا واحدا .. فلن يسعفك تمسّحك بالأعذار والحجج الواهيات .. وحتى أنزل مرة أخرى إلى مستوى فهمك أقول لك التالي : ياهذا رديت على كل ما طلبته مني ، وازيد ولكنك محاصر ومكشوف لا تملك ماتقوله بعد أن صعقت ... ...الحمد لله، لست من عباد القبور ولا من الصوفية الذين يتمسحون بها طلبا للمدد ، يبدو أن المدد تأخر عليك هذه المرة ... لا باس اعد الكرة . مالذي دهاك يا اوخي .. الواضح والظاهر ، انك لم تكن تتوقع مثل تلك الإجابة الداحضة لتخرصاتك ، لأنك لم تلق لغيرك اعتبار كما لمست من اول كلامك بأنك تنازلت إلى مستوى فهمي ومعرفتي ، لأنك حطيت نفسك في خبرة خلية ، وبنت على حقيقتك ، بأنك طبل اجوف لا تملك غير الجعجعة والبعبعة والحمد لله كان ردي عليك صاعقا افقدك رشدك وصوابك فجئت بهذا الهذيان الذي سودته .. كيف تتحدث وتخوض في موضوع وليس لديك أدنى مقوماته تتكلم عن الإسماعيلية الباطنية وتنفي عن النفاط انه باطني .. وانت لا تدري ماهي عقائد الباطنبة وكيف تأسست ومنهم الذين وضعوا لبناتها الأولى وغير ذلك مما يتعلق بهذه العقيدة الخبيثة .. كيف عن لك أن تتكلم في موضوع وانت لا تعرف الف باءه ؟؟؟.هذا هو السؤال الذي يلزمك الآن الإجابة عليه ؟؟؟ هؤلاء الذين ذكرتهم يا اوخي ... كتبهم تطفح بعقائد الإسماعيلية وقد اتيتك بمثل منها ، ولو نقحت هذه الكتب لن يبقى منها غير اغلفتها ...وتغفن . انتبه بعد الآن ولا يشطح بك الغرور والطوطسة ، وخذ درسا وعبرة من هذا الموضوع ... وقدر لرجلك قبل الخطو موضعها .. look before you leap ما كل طير يؤكل لحمه ... سلامي وتحياتي . |
اقتباس:
لانريد الإنزلاق إلى المهاترات والعبارات الخارجة عن سياق الحوار الجاد .. فإلزم جادة الحوار ودعك من كل الترّهات والدعاوى .. فهذه لن تغني عنك شيئا وليست من صلب الموضوع .. ولا تحاول الإختباء تحت هذه الشهادات التي تمنحها لنفسك .. فلا حاجة لنا بذكر البساط أو الطيور ولحومها .. وماستركي يعرف قدر نفسه .. ويعلم تماما حجم من يحاوره فلايهاب الصقور فما بالك بالطيور التي جعلت نفسك منها .. إجعل حديثك منصبّا حول ما أنت مطالب به إن كنت تريد الحوار الجاد .. ولا تختلق التفريعات الأخرى كالطيور والدجاج والبساط وغيرها .. فهذه عبارات خارجه عن سياق الحوار الجاد لسنا بحاجة لها فالقارئ يهمه الدليل الصحيح .. لا الانتفاخات الفارغة والدعاوى .. أنت مطالب بالدليل وإحضار قولا لأحمد بن عيسى لا لغيره حتى نستطيع الحكم عليه .. فالأحكام يجب أن نبنيها على أدلّة صريحة وصحيحة .. فعندما نريد إطلاق أو بناء حكم عن شخص ما .. علينا أولا أن نبني هذا الحكم على قاعدة صحيحة .. ولايمكن لنا بناء قاعدة صحيحة إلا بتوافر أدلّة قطعية تدين من نريد إصدار الحكم بحقه .. والأدلّة القطعية هي : أن نحضر أقواله من خلال مصنفاته وماكتبه لامن خلال ماقيل عنه .. أمّا الترّهات والتخمينات التي أحضرتها هنا .. فليست دليلا صالحا للإطلاق حكم صحيح .. أنت لازلت مطالب إلى الآن بإحضار دليل صحيح نستطيع من خلاله نستطيع أن نطلق حكما صحيحا .. ولا نستطيع إطلاق حكم صحيح إلا بإحضار أقواله لا أقوال غيره ..نأمل منك التركيز حول ما أنت مطالب به .. خصوصا أننا علّمناك الكيفية الصحيحة لاطلاق أحكام سليمة .. فنرجوا أن تعي مانقوله وتدركه وتستفيد منه .. ونحن بإنتظار إحضار الدليل .. حتى نستطيع الإنتقال لمناقشة كافة النقاط الأخرى .. فإن عجزت عن إحضار دليل من أقوال الرجل ..فلا حاجة للمكابرة .. !!!! تذكير : لن يغني عنك كل ماتكتبه ولا إعتبار له .. فالإعتبار لقولك فقط عندما تستطيع إحضار ماطلب منك .. فلا تنسى ياحبينا صمصوم أن تركّز على الدليل المطلوب منك إحضاره .. وأترك البعبعة والمعمعة والطعطعة .. فهذه كلها ألفاظ تخفي خلفها عجزك .. سلام |
اخينا saamsoom
كلمة قالوا ليس دليل . الحكم يحتاج الى دليل من قول المتهم اما اقوال غيره فلا تدينه كلمة قالوا ليس دليل وماهو قولك لو قلت لك بأنه قالوا عنك بأنك اباضي أو شيعي المذهب هل احد يقبل مني هذا الحكم ؟؟؟؟ اكيد لا وماهو قولك لو قلت لك قالوا ان عبدالعزيز بن باز يهودي ؟؟؟ اكيد ستقول لي هات الدليل من قول عبدالعزيز بن باز . وسترفض كلمة قالوا . اعتقد ماقلته واضح ومايطلبه الاخ ماستركي صحيح . تحياتي اخينا ماستركي من حقك تطلب الدليل و من حقنا ان نستمتع بالحوار فنرجوا ان تنتقل الى نقطة أخرى لأن الأخ saamsoom الى الان عاجز عن احضار الدليل تحياتي |
اقتباس:
من حقك أن تطلب الإستمرار في تناول النقاط الأخرى ولكن من حقنا أن يأتي المدعو صمصوم بالدليل .. فها أنت تلزمه بإحضار الدليل وتعتبر بأن ( قالوا ) لاتصلح دليلا .. فكيف تطالبنا بالإستمرار في تناول النقاط التالية طالما انك تعترف بأن صمصوم عاجز عن إحضار الدليل ولم يقدّم دليلا سوى ( قالوا ) .. بالإضافة إلى اللجوء إلى الشتائم كعادة العجزة والضعفاء .. ولا يخفاكم بأني أستطيع أن أسجل بمعرّف جديد وسأسمعه شتائم لم يسمع عنها .. وسنصل معه في السباب إلى أبعد مدى لا يتوقّعه .. ولكن ماستركي لايقبل هذا المبدأ من أصله .. عندما حاولنا النزول إلى مستوى فهم ومعارف المدعو صمصوم .. كان قصدنا مخاطبته على مستوى فهمه ومعرفته .. فهو يعتقد بأن ماستركي عندما نزل إلى مستوى فهمه سينزل إلى مستوى اخلاقه وبذاءاته .. وهذا أمر مستحيل .. لأننا لانستطيع أن نجاري كل من يأتينا في السباب والشتائم .. فالمجاراة تكون فقط في قيمة الطروحات .. وفي طرح الأدلّة المعتبرة .. ولو كل ................. لأصبح الصخر مثقالا بدينار .. عبدالعزيز بن باز هناك فتوى اصدرها بمهادنة اليهود ومصالحتهم .. وهي موجودة في موقعه الرسمي .. ويستطيع كل من يريد أن يطعن في ابن باز أن يجعل تلك الفتوى مسوغا لطعنه .. وحتى نكون من المنصفين فإن المسوغات شئ والأدلة الصريحة شئ آخر .. إذ لايمكن لنا أن نتهم بن باز بأنه يهودي لمجرّد إجتهاده في إصدار فتوى يرى فيها مصالحة اليهود وعدم قتالهم .. اما احمد بن عيسى فنحن لانطلب من صمصوم سوى أن يحضر لنا دليلا من أقوال احمد بن عيسى حتى نستطيع أن نصدر حكما صحيحا .. غير ذلك يبقى مجرّد سخافات وترهات لاطائل منها ولا يتشبّث بها سوى صمصوم واضرابه .. سلام |
اقتباس:
انت استشهدت بمقولة اقتلوا نعثلا فقد كفر اما مهادنة اليهود ومصالحتهم في فتوى الشيخ رحمة الله عليه فاليهود لم يدخلوا ديار بن باز بل دخل حماة البهود ا ديار اسيادك واصدر كبير اسيادك فتوى بتحريم قتال المحتلين والظاهر انه اصدر فتوى سرية لتصفية السنة الذين يقاتلون المحتلين خاب فال ماستر رخمة ان هاجم ابن باز او ابن تيمية رحمة الله عليهم او هاجم الخراشي او هاجم اصغر سني سنا وإلا عقول السنة كبيرهم وصغيرهم افضل عندالله من عقل الرافضي . |
| الساعة الآن 03:19 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir