سقيفة الشبامي

سقيفة الشبامي (http://www.alshibami.net/saqifa//index.php)
-   سقيفة الحوار الإسلامي (http://www.alshibami.net/saqifa//forumdisplay.php?f=6)
-   -   ابن كثير وابن الجوزي والمولد النبوي الشريف (http://www.alshibami.net/saqifa//showthread.php?t=26187)

حسن البار 04-11-2007 01:18 PM

ابن كثير وابن الجوزي والمولد النبوي الشريف
 
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى ( وَكُلّاً نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الرُّسُلِ مَا نُثَبِّتُ بِهِ فُؤَادَكَ )

فما أحوجنا في هذه الايام الى تثبيت افئدتنا بذكر سيرته وقصة ميلاده عليه الصلاة والسلام ... وقد اعتنى الكثير من العلماء والحفاظ بكتابة قصة المولد النبوي الشريف ومنهم :

= الحافظ محمد بن أبي بكر بن عبدالله القيسي الدمشقي الشافعي المعروف ( بالحافظ بن ناصر الدين الدمشقي )

= الحافظ عبدالرحيم بن الحسين بن عبدالرحمن المصري الشهير ( بالحافظ العراقي )

= الحافظ محمد بن عبدالرحمن بن محمد القاهري المعروف ( بالسخاوي )

= الحافظ المجتهد ملا علي قاري بن السلطان محمد الهروي صاحب شرح المشكاة ..

= الحافظ عماد اسماعيل بن عمر بن كثير صاحب التفسير .. طبع هذا المولد بتحقيق صلاح الدين المنجد

= الحافظ وجيه الدين عبدالرحمن بن علي بن محمد الشيباني اليمني الزبيدي الشافعي المعروف ( بابن الديبع )
...


وهذه بعض الروايات التي وردت في بعض كتب السير في مولده عليه الصلاة والسلام ..

روى محمد بن إسحاق قال :

كانت آمنة بنت وهب أم رسول الله صلى الله عليه وسلم تتحدّث :
أنها أتيت حين حملت برسول الله صلى الله عليه وسلم فقيل لها إنك قد حملت بسيد هذه الأمة، فإذا وقع إلى الأرض فقولي: أعيذه بالواحد، من شر كل حاسد، من كل برّ عاهد وكل عبد رائد، يذود عني ذائد، فإنه عند الحميد الماجد، حتى أراه قد أتى المشاهد. وآية ذلك أنه يخرج معه نور يملأ قصور بصرى من أرض الشام، فإذا وقع فسمّيه محمداً. فإن اسمه في التوراة أحمد يحمده أهل السماء وأهل الأرض، واسمه في الإنجيل أحمد يحمده أهل السماء وأهل الأرض، واسمه في القرآن محمد. وهذا وذاك يقتضي أنها رأت حين حملت به عليه السلام كأنه خرج منها نور أضاءت له قصور الشام. ثم لما وضعته رأت عياناً تأويل ذلك كما رأته قبل ذلك ها هنا والله أعلم.


عن ابن عبّاس:
أن آمنة بنت وهب قالت لقد علقت به ــــ تعني رسول الله صلى الله عليه وسلم ــــ فما وجدت له مشقة حتى وضعته، فلما فصل مني خرج معه نور أضاء له ما بين المشرق إلى المغرب، ثم وقع إلى الأرض معتمداً على يديه، ثم أخذ قبضة من التراب فقبضها ورفع رأسه إلى السماء. وقال بعضهم وقع جاثياً على ركبتيه، وخرج معه نور أضاءت له قصور الشام وأسواقها حتى رئيت أعناق الإبل ببصرى، رافعاً رأسه إلى السماء .



ويروى لحسان:

وَشَقَّ لَهُ مِنْ اسْمِهِ لِيُجِلَّهُ *** فَذُو العَرْشِ مَحْمُودٌ وَهَذَا مُحَمَّد



قالت آمنة : لقد رأيت ليلة وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم نوراً أضاءت له قصور الشام حتى رأيتها.
وقالت آمنة أيضاً لما ضربها المخاض قالت: فجعلت أنظر إلى النجوم تدلى حتى قلت لتقعنَّ عليَّ.
فلما وضعته خرج منها نور أضاء له البيت والدار حتى جعلت لا ترى إلا نوراً.


وقالت الشَّفَّاء أم عبد الرحمن: لما ولدت آمنةُ محمداً صلى الله عليه وسلم ووقع على يدي استهل صارخاً فسمعت قائلاً يقول: رحمك ربك.
قالت الشَّفَّاء: فأضاء لي ما بين المشرق والمغرب حتى نظرت إلى بعض قصور الشام.
قالت: ثم اضطجعت فلم أنشب أن غشيني ظلمة ورعب وقشعريرة ثم أسفر لي عن يميني، فسمعت قائلاً يقول: أين ذهبت به؟
قال: ذهبتُ به إلى المغرب. ثم عاودني الرعب والظلمة والقشعريرة، ثم أسفر لي عن يساري فسمعت قائلاً يقول: أين ذهبت به؟
قال: ذهبت به إلى المشرق ولن يعود أبداً.
فلم يزل الحديث مني على بال حتى ابتعث الله رسوله صلى الله عليه وسلم فكنت في أول الناس إسلاماً.
وقالت آمنة: ولدتهُ جاثياً على ركبتيه ينظر إلى السماء، ثم قبض قبضة من الأرض وأهوى ساجداً، وولد وقد قطعت سُرته، وكنت وضعت عليه إناءً فوجدت الإِناء قد انفلق عنه وهو يمصُّ إبهامه يشخب لبناً.
وكان بمكة رجل من اليهود حين ولد، فلما أصبح قال: يا معشر قريش هل ولد فيكم الليلة مولود؟ قالوا: لا نعلمه.
قال: ولد الليلة نبي العرَب له شامَة بين منكبيه سوداء ظفراء فيها شعرات، فرجع القوم فسألوا أهليهم هل ولد لعبد المطلب الليلة ولد؟ قالوا: نعم. فأخبروا اليهودي فقال: ذهبت النبوة من بني إسرائيل.
عن أبي أمامة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «رَأَتْ أُمِّي كَأَنَّه خَرَجَ مِنْها نُورٌ أضَاءَتْ مِنه قُصُوْرُ الشَّامِ» .


وعن عمة وهب بن زَمعة قالت: لما ولدت آمنة رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى عبد المطلب، فجاءه البشير وهو جالس في الحجْر معه ولده ورجال من قومه، فأخبروه أن آمنة ولدت غلاماً، فسُرَّ بذلك عبد المطلب، وقام هو ومن كان معه فدخل عليها فأخبرتْه بكل ما رأت وما قيل لها، وما أمرت به، فأخذه عبد المطلب فأدخله الكعبة، وقام عندها يدعو الله تعالى ويشكر ما أعطاه.

قال ابن واقد: فأخبرتُ أن عبد المطلب قال يومئذ:
ا
لحمدُ لله الذي أعطانـــي ** هذا الغلامَ الطيِّب الأرْدانِ
قد سادَ في المَهْد على الغلمانِ ** أعيذه بالبيت ذي الأركانِ
حتى أراه بالغَ البنيــــان ** أعيذه من شرِّ ذي شنآنِ
من حاسدٍ مضطرب العيان



عن عبد الرحمن بن عوف قال: لما ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم هتفت الجن على أبي قُبَيس على الحَجُون الذي بأصله المقبرة، وكانت قريش تبل فيه ثيابها فقال:
فأُقْسم ما أنثى من الناس أنجبَتْ *** ولا ولدت أنثَى من الناس واحده
كما ولدت زُهْرية ذاتُ مَفْخَر *** نَجِيَّة من لؤمِ القبائلِ ماجده
وقد وَلَدت خيرَ البرية أحمداً *** فأكرم مولودٌ وأُكْرم والده


وقال الذي على أبي قبيس:
يا
ساكني البطحاء لا تَغْلطوا *** وميّزوا الأمرَ بفعلٍ مَضَى
إن بني زُهْرة مِنْ سِرّكم *** في غابر الأمر وعنْد البُدَى
واحدةٌ منكم فهاتوا لنا *** فيمن مضى في الناس أو من بقىٰ
واحدةً من غيرهم مثلها *** جنينُها مثلَ النبي التُّقِىٰ



وعن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «من كَرَامَتي أَنّي وُلِدْتُ مَخْتوناً ولَمَ يَرَ أحَدٌ سَوْأتِي» .


ولما كانت الليلة التي ولد فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتجس إيوان كسرى وسقطت منه أربع عشرة شرفة ، وغاضت بُحيرة ساوة ، وخمدت نار فارس ولم تخمد قبل ذلك بألف عام ، ورأى الموبذان إبلاً صعاباً تقود خيلاً عراباً قد قطعت دِجلة وانتشرت في بلادها.
فلما أصبح كسرى أفزعه ما رأى فصبر عليه تشجُّعاً ...



وكان من أعظم الحوادث في السنة الأولى من مولده انشقاقُ الإِيوان ، وقصة الفيل، ويوم جَبَلة.
قال أبو عبيدة: أعظمُ آيات العرب يوم جَبَلة، وكان عام ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان لعامرٍ وعَبْس على ذبيان وتميم.
وقد قال الرَّضِيّ:

فمِن إباء الأذى خَلَّت جماجمَها *** على مَنَاصلها عَبْسٌ وذِبْيَانُ


= وفي سنة سبع من مولده أصابه رمد شديد، فعولج بمكة فلم تغن عنه، فقيل لعبد المطلب: إن في ناحية عكاظ راهباً يعالج العين.
فركب إليه فناداه وديره مغلق فلم يجبْه، فتزلزل به ديره حتى خاف أن يسقط عليه فخرج مبادراً.
فقال: يا عبد المطلب إن هذا الغلام نبي هذه الأمة، ولو لم أخرج إليك لخَرَّ على دِيري، فارجع به واحفظه لا يغتاله بعضُ أهل الكتاب.
ثم عالجه وأعطاه ما يعالج به.
وألقى الله له المحبة في قلوب قومه وكل من يراه.


= وفي سنة ثمان من مولده مات عبد المطلب وكفله أبو طالب، ومات كسرى أنو شروان وولِي ابنه هُرْمز.

= وفي سنة عَشرٍ من مولده صلى الله عليه وسلم كان الفِجَار الأول.
فلما أتتْ له بضعُ عشرة سنة خرج في سَفَر مع عمه الزُّبير، فمرُّوا بوادٍ فيه فَحْل من الإِبل يمنع من يَجْتَاز، فأرادوا الانحراف فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنا أكفيكموه، فدخل أمام الرّكب، فلما رآه البعير برك وحك الأرض بكَلْكلته، فنزل عن بعيره وركبه فسار حتى جاوز الوادي ثم خلَّى عنه. فلما رجعوا من سَفرهم مروا بواد مملوء ماء يتدفق، فوقفوا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: اتبعوني. ثم اقتحمه واتبعوه فأيبسَ الله الماء. فلما وصلوا إلى مكة تحدثوا بذلك فقال الناس: إن لهذا الغلام لشأناً.
وكان يُفْرش لعبد المطلب في ظل الكعبة وبنوه يجلسون حوله، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأتي وهو غلام جَفْر فيجلس في مكانه، فيأخذه أعمامه ليؤخروه، فيقول: دعوا بُنيَّ فوالله إن له لشأناً.

= وفي سنة أربع عشرة من مولده كان الفجار الآخر.

= وفي سنة خمس عشرة من مولده قامت سوق عُكاظ.

= وفي سنة تسع عشرة من مولده هلك هُرْمز بن كسرى وولِي ابنه أبرويز.

= وفي سنة عشرين من مولده كان حِلف الفضول.

= وفي سنة خمس وثلاثين من مولده هُدِمت الكعبة وبنيت.

= فلما تمت له أربعون سنة نُبِّىء فجاءه الوحي.

= وبعد عشرين يوماً من مبعثه رميت الشياطين بالشهب.

= واستتر بالنبوة ثلاث سنين ثم نزل: {فَٱصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْمُشْرِكِينَ }(الحجر: 94)
.
= وكانت قريش لا تُنكر عليه حتى سَبَّ آلهتهم فآذَوْه وآذوا أصحابه.

= فأمر أصحابَه في سنة خمس من النبوة بالهجرة إلى الحبشة.

= وكانت وقعة بُعاث في سنة سبع من النبوة.

= وفي سنة عشر من النبوة مات أبو طالب وماتت خديجة بعده بثلاثة أيام.

= وفي سنة إحدى عشرة خرج يَعرْض نفسه على القبائل.

= وفي سنة اثنتي عشرة كان المعراج.

= وفي سنة ثلاث عشرة بايعه الأنصار في العقبة.

= وفي السنة الأولى من سني الهجرة خرج إلى الغار. وفيها آخى بين المهاجرين والأنصار.

= وفي سنة اثنتين حوّلت القبلة إلى الكعبة، ونزلت فريضة رمضان، وكانت غَزَاة بدر.

= وفي السنة الثالثة كانت غزاة أحُد وفي السابعة غزاة خيبر.

= وفي الثامنة كانت غزاة الفتح.

= وفي العاشرة حجَّ صلى الله عليه وسلم.

= وفي الحادية عشرة توفي صلى الله عليه وسلم.

أرضعته عليه الصلاة والسلام حليمة بنت أبي ذؤيب ، واسم إخوة رسول الله صلى الله عليه وسلم من رضاعة حليمة : عبدالله، وأنيسة وخِدَامة بنو الحارث؛ وخِدامة هي: الشَّيماء غلب ذلك على اسمها فلا تعرف إلا به. ويزعمون أن الشيماء سبيت يوم حُنين فقالت: اعلموا أني أخت نبيكم. فلما أتي بها عرفها فأغناها.
وكانت حليمة من بني سعد بن بكر.
قالت حليمة : خرجت على أتان لي قَمراء قد أذمَّت بالرَّكب.
قالت؛ وخرجنا في سنة شهباء لم تُبْق شيئاً، أنا وزوجي الحارث بن عبد العُزَّى.
قالت: ومعنا شارف لنا، والله إنْ تبضُّ بقطرة لبن، ومعي صبي لنا والله ما ننام ليلَنا من بكائه، ما في ثديي لبن يُغْنيه، ولا في شارفنا من لبن يغذيه، إلا أنا نرجو الفرج.
فلما قدمنا مكة لم تبْق منا امرأة إلا عُرض عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتأباه، وإنما كنا نرجو الكرامة في رضاعة من نرضع له من أبي المولود، وكان يتيماً صلى الله عليه وسلم، فقلنا: ما عسى أن تصنع بنا أمه فكنا نأبى.
حتى لم يبق من صواحباتي امرأة إلا أخذت رضيعاً غيري، فقلت أرجع ولم آخذ أحداً فكرهت ذلك، وقد أخذ صواحباتي، فقلت لزوجي: والله لأرجعن إلى ذلك اليتيم فلآخذنه.
قالت: فأتيته فأخذته، ثم رجعت به إلى رَحلي، فقال لي زوجي: قد أخذتيه؟ قلت: نعم. وذاك أني لم أجد غيره. قال: قد أصبتِ عسى الله أن يجعل فيه خيراً.
قالت: والله ما هو إلا أن وضعته في حجري فأقبل عليه ثدياي بما شاء من لبن، فشرب حتى روي، وشرب أخوه حتى روي، وقام زوجي الحارث إلى شارفنا من الليل فإذا هي ثَجَّاء فحلب علينا ما شئنا فشرب حتى روي وشربت حتى رويت.
قالت: فمكثنا بخير ليلة شباعاً رواء. فقال زوجي: والله يا حليمة ما أراك إلا قد أصبت نسَمة مباركة، قد نام صبياننا وقد روينا.
قالت: ثم خرجنا، فوالله لقد خرجت أتاني أمام الركب قد قطعتهم حتى ما يتعلق بها منهم أحد، حتى إنهم ليقولون: ويحك يا بنت الحارث كفي علينا النصَب، أهذه أتانك التي خرجت عليها؟ فأقول: بلى والله. فيقولون: إن لها لشأنا.
حتى قدمنا منازلنا من حاضر منازل بني سعد بن بكر.
قالت: فقدمنا على أجدَب أرض الله. قالت: فوالذي نفس حليمة بيده إن كانوا ليسرحون أغنامهم إذا أصبحوا وأسرح راعي غُنيمتي، وتروح غنمي حُفَّلا بطاناً، وتروح أغنامهم جياعاً هلاكاً، ما بها من لبن لشربة، فنشرب ما شئنا من لبن، وما من الحاضر من أحد يحْلب قطرة ولا يجدها. قالت: فيقولون لرعاتهم: ويلكم ألا تسرحون حيث يسرح راعي حليمة. فيسرحون في الشعب الذي يسرح فيه، وتروح غنمهم جياعاً ما بها من لبن، وتروح غنمي حُفَّلا لبناً.

قالت: وكان يشب في اليوم شبابَ الصبي في الشهر ويشب في الشهر شباب الصبي في سنة.

قالت: فبلغ سنتين وهو غلام جَفر. قالت: فقدمْنا به على أمه فقلت لها وقال لها زوجي: دعي ابني فلنرجع به، فإنا نخاف عليه وباء مكة. قالت: ونحن أضن شيء به لما رأينا من بركته صلى الله عليه وسلم.
فلم نزل بها حتى قالت ارجعي به.

قالت: فمكث عندنا شهرين.

قالت: فبينما هو يوماً مع إخوته خلف البيت إذ جاء أخوه يشتد، فقال لي ولأبيه: أدْركا أخي القرشي، فقد جاءه رجلان فأضجعاه فشقا بطنه. قالت: فخرجت وخرج أبوه نشتد نحوه، فانتهينا إليه وهو نائم ممتقع لونه، فاعتنقه واعتنقته، وقال: ما لك يا بني؟
قال: أتاني رجلان عليهما ثياب بيض فأضجعاني وشقا بطني، فوالله ما أدري ما صنعا.
قالت: فاحتملناه فرجعنا به. قالت يقول زوجي: يا حليمة والله ما أرى الغلام إلا قد أصيب. فانطلقي فلنرده إلى أمه قبل أن يظهر به ما نتخوف عليه.
قالت: فرجعنا به إلى أمه: قالت ما ردّكما به؟ فقد كنتما حريصين عليه؟ فقلنا: لا والله، إلا أنا قد كفلناه وأدَّينا الذي علينا من الحق فيه، وتخوفنا عليه الأحداث، فقلنا يكون عند أمه.
قالت: والله ما ذاك بكما، فأخبراني خبركما وخبره. قالت: فوالله ما زالت بنا حتى أخبرناها خبره.
قالت: أتخافين عليه؟ لا والله إن لابني هذا شأنا. ألا أخبركما عنه؟
إني لما حملت به، فلم أحمل حملاً قط هو أخف منه ولا أعظم بركة منه. ولقد وضعته فلم يقع كما تقع الصبيان، لقد وقع واضعاً يده في الأرض رافعاً رأسه إلى السماء. دعاه وألحقا بشأنكما.

وفي رواية أنه صلى الله عليه وآله وسلم كان يعدو مع أخيه وأخته في البَهم قريباً من الحي، فأتاه ملكان هناك فشقا بطنه واستخرجا علقة سوداء فطرحاها وغسلا بطنه بماء الثلج في طست من ذهب، ثم وزن بألف من أمته فوزنهم.
ثم قال أحدهما للآخر: دَعه، فلو وزنته بأمته كلها لرجحها.
وجاء أخوه يصيح: يا أماه أدركي أخي القرشي. فخرجت أمه تعدو ومعها أبوه، فيجدان رسول الله صلى الله عليه وسلم ممتقع اللون، فذهبت به إلى آمنة بنت وهب فأخبرتها خبره وقالت: إنا لا نرده إلا على جدع أنفنا.
ثم رجعت به أيضاً، فكان عندها سنة أو نحوها لا تدعه يذهب مكاناً بعيداً. ثم رأت غمامة تظله إذا وقف وقفت وإذا سار سارت، فأفزعها ذلك من أمره، فقدمت به إلى أمه لترده وهو ابن خمس سنين.


قال أنس: وقد كنت أرى أثر المخيط في صدره صلى الله عليه وسلم.

عن شداد بن أوس قال: بينا نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أقبل شيخ من بني عامر فقال: يا محمد أنبئني ببدء شأنك.

قال: «أَنا دَعْوَةُ أبي إبْرَاهِيمَ، وبُشْرَى أخِي عِيْسَى ابنَ مَرْيَمَ، وذلكَ أنَّ أُمِّي لمَّا وَضَعَتْنِي كُنْتُ مُسْتَرْضَعَاً في بَنِي سَعْدِ بْنِ بَكْرٍ، فَبَيْنَا أَنَا ذَاتَ يَوْمٌ مُنْتَبِذٌ من أهْلِي في بَطْنِ وادٍ مع أتْرابٍ لي من الصِّبْيَانِ، إذَا أنا بِرَهْطٍ ثَلاثةٍ مَعَهُم طِسْتٌ من ذَهَبٍ مَلِيءٌ ثَلْجًا، فَأَخَذَنِي من بينِ أصْحَابِي، فَخَرَجَ أصْحَابِي هَرَاباً حتى انْتَهَوْا إلى شَفِيرِ الوَادِي ثم أقْبَلوا عَلى الرَّهْطِ فَقَالوا: مَا أَرْبُكُم إلى هذا الغُلامِ؟ فَإنَّه لَيْسَ منَّا، هذا ابنُ سَيِّدِ قُرَيْشٍ، فإن كُنْتُم لا بُدَّ قَاتِلِيه فَاخْتَارُوا مِنَّا أَيُّنَا شِئْتُمْ فَاقْتُلوه» .
«فَعَمَدَ أحَدُهُم فأضْجَعَني،ثُم شَقَّ صَدْرِي ثُم أخَرَجَ أحْشَاءَ بَطْنِي ثم غَسَلَها بذلكَ الثَّلْجِ فَأَنْعَمَ غَسْلَها، ثمَ أعَادَها مَكانَها. ثمَ قَامَ الثَّانِي منهُم فقالَ لِصَاحِبِه: تَنَحَّ. فَتَنَحَّى عَنِّي، ثُمَ أدْخَلَ يَدَهُ فِي جَوْفِي وأخْرَجَ قَلْبِي وأَنا أنْظُرُ إليهِ فَصَدَعَه ثمَ أخْرَجَ مِنْ مُضْغَةً سَوْدَاءَ فرَمَى بِها، ثمَ قَال بِيَدِه مِنه كَأَنَّه يَتَنَاوَلُ شَيْئَاً، فإذا أنا بَخَاتِمٌ فِي يَدِه من نُورٍ يَحَارُ النَّاظِرونَ دونَه. فَخَتَمَ به قَلْبِي فَامْتَلأَ نوراً، ثم أعادَه مَكانَه فوَجَدْتُ بَرْدَ الخَاتَمِ في قَلْبِي دَهْراً. ثمَ قَال الثالثُ: تَنَحَّ. فَأمَرَّ يَدَه من مَفْرِقِ صَدْرِي إلى مُنْتَهَى عَانَتي، فَالتَأَم ذلكَ الشِّقُّ بإذنِ الله تَعَالى، ثُم أخَذَ بِيَدِي فَأنْهَضَنِي من مَكَاني إنهَاضَاً لطِيفَاً. ثم ضَمُّوني إلى صُدورِهِم وقَبَّلوا ما بيْنَ رأسِي وبينَ عَينَيَّ وقالوا: يا حَبِيْبَ الله لِمَ تُزع إنكَ لو تَدرِي ما يُرادُ بكَ من الخَيْرِ لقَرَّتَ عَيْنَاكَ» .
قال: «فبينَا نَحنُ كَذَلكَ إذا أنا بالحَيِّ قَدْ جَاؤوا بحَذَافِيْرِهِم، وإذا أُمِّي، وهي ظِئْرِي أمَامَ الحيِّ تَهتِفُ بأعْلَى صَوْتِها: يا ضَعِيفَاه، يا حَبَّذَاه يا سُماه» .
« فَأكَبُّوا عليَّ فَقَبَّلوا رأْسِي وما بَينَ عَينَيَّ وقَالوا: حَبَّذا أنتَ من ضَعِيفٍ. ثم قَالتْ ظِئْرى: أَمُسْتَضْعَفٌ أنتَ مِن بَين أصْحَابِكَ فُقُتِلتَ لضَعْفِكَ. ثم ضَمَّتْنِي إلى صَدْرِهَا» .
« فَوَالذي نَفْسِي بِيَدِهِ إنِّي لَفِيْ حِجْرِها وإنَّ يَدِي لَفِي يَدِ بَعْضِهِم، وظَنَنْتُ أنَّ القَوْمَ يُبْصِرونَهُم فإذا هُم لا يُبْصِرونَ» .
« فقالَ بَعْضُ القَومِ: إنَّ هذَا الغُلامُ بِهِ لَمَمٌ أو طَائِفٌ منَ الجِنِّ»فَذَهَبوا بي إلى الكَاهِنِ فَقَصُّوا عَلَيه قِصَّتِي، فَقَال: اسْكُتُوا حتَّى أسْمَعَ منَ الغُلامِ فَإنَّه أَعْلَمُ بأَمْرِه مِنْكُم» .
« فَسَأَلَني فَقَصَصْتُ عَلَيه قِصَّتِي، فَوَثَبَ إليَّ فَضَمَّنِي إلى صَدْرِه ثُمَ نَادَى بأعْلَى صَوْتِه: يا لَلْعَرَبْ اقتُّلوا هذا الغلامَ واقْتُلونِي مَعَه، فواللاتِ والعُزَّى إنْ تَرَكْتُموهُ وأدْرَك لَيُبَدِّلنَّ دينَكُم» .
«ثمَ احْتَمَلونِي. فَهَذا بَدْءُ شَأَنِي» .


المراجع :
= البداية والنهاية لابن كثير
= الوفاء بتعريف فضائل المصطفى لابن الجوزي

ابو عامر راعي الابل 04-11-2007 01:55 PM

سبحان الله
لا ادري هل
السيد حسن البار يتهكم بنا ويستخف الى هذه الدرجه

سيد حسن
ماذكرته الان موجود في كتب السير ولا ننكره بل هو جزء اساس من سيرة خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم

ولكن الذي نختلف معكم
هو المولد والاحتفال ولا داعي للمروغة والذكاء

استاذ حسن مثل ومثل غيرك لا يقول مثل هذا الكلام
لانك عارف مكان الخلاف ومكان الاجماع

والمهم
مشكور يابن بار على ماكتبته وعسى الله يجعله في موازين حسناتك

( masterkey ) 04-11-2007 09:54 PM

اقتباس:


قالت: فبينما هو يوماً مع إخوته خلف البيت إذ جاء أخوه يشتد، فقال لي ولأبيه: أدْركا أخي القرشي، فقد جاءه رجلان فأضجعاه فشقا بطنه. قالت: فخرجت وخرج أبوه نشتد نحوه، فانتهينا إليه وهو نائم ممتقع لونه، فاعتنقه واعتنقته، وقال: ما لك يا بني؟
قال: أتاني رجلان عليهما ثياب بيض فأضجعاني وشقا بطني، فوالله ما أدري ما صنعا.
قالت: فاحتملناه فرجعنا به. قالت يقول زوجي: يا حليمة والله ما أرى الغلام إلا قد أصيب. فانطلقي فلنرده إلى أمه قبل أن يظهر به ما نتخوف عليه.
قالت: فرجعنا به إلى أمه: قالت ما ردّكما به؟ فقد كنتما حريصين عليه؟ فقلنا: لا والله، إلا أنا قد كفلناه وأدَّينا الذي علينا من الحق فيه، وتخوفنا عليه الأحداث، فقلنا يكون عند أمه.
قالت: والله ما ذاك بكما، فأخبراني خبركما وخبره. قالت: فوالله ما زالت بنا حتى أخبرناها خبره.
قالت: أتخافين عليه؟ لا والله إن لابني هذا شأنا. ألا أخبركما عنه؟
إني لما حملت به، فلم أحمل حملاً قط هو أخف منه ولا أعظم بركة منه. ولقد وضعته فلم يقع كما تقع الصبيان، لقد وقع واضعاً يده في الأرض رافعاً رأسه إلى السماء. دعاه وألحقا بشأنكما.

وفي رواية أنه صلى الله عليه وآله وسلم كان يعدو مع أخيه وأخته في البَهم قريباً من الحي، فأتاه ملكان هناك فشقا بطنه واستخرجا علقة سوداء فطرحاها وغسلا بطنه بماء الثلج في طست من ذهب، ثم وزن بألف من أمته فوزنهم.



قال أنس: وقد كنت أرى أثر المخيط في صدره صلى الله عليه وسلم.


اللهم صل عليه وعلى آله وسلم تسليما كثيرا .. وجلّ مقامه الشريف صلى الله عليه وسلم ..
ياسيد حسن أي طست هدانا الله وأياك وجميع المسلمين .. هذه الروايات لاتليق بمقامه صلى الله عليه وسلم وإن كان رواها من رواها .. فقد روى أحدهم بأنه صلى الله عليه وسلم كان ينوي الإنتحار من أعلى جبال مكة عند إنقطاع الوحي عنه في بعض الأحيان .. فليس كل مايروى نقبله دونما تحقق ونظر .. فمثل هذه الروايات محل نظر وتوقّف إن لم تكن محل رد وإنكار .. فقلبه الشريف صلى الله عليه وسلم لايحتاج لطست من ذهب حتى تجري الملائكة لقلبه الشريف عملية جراحية لإزالة حظ الشيطان منه .. فالشر في الإنسان لايصدر عن شريان في القلب أو وريد من الأوردة يقوم بإفراز الشرور حتى تقوم الملائكة بنزعه وإستئصاله .. فلا داعي لوضع هذه الروايات التي ظاهرها التكلّف والاضطراب في المدلول والحدوث مكانيا وزمانيا كما سنفصّل ذلك لاحقا .. فنبينا صلوات الله عليه وسلامه أجل وأكرم من تصوير هذه الأمور بهذه الطريقة الدراماتيكية .. فلا حظ ولا نصيب للشيطان في قلبه الشريف مطلقا ..

الخلاصة أن مثل هذا الحديث يجب التوقّف عنده مليا والنظر فيه .. خصوصا أن هناك حديث طعن إبليس في كل بني آدم إلا عيسى وأمه .. فمما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( كل إبن آدم يطعن الشيطان في جنبه حين يولد .. غير عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب ) .. وفي رواية : سمعت رسول الله يقول : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسّه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من مس الشيطان غير مريم وابنها ) .. وفي رواية ثالثة : ( كل بني آدم قد طعن الشيطان فيه حين ولد غير عيسى بن مريم وأمه .. جعل الله دون الطعنة حجابا فأصاب الحجاب ولم يصبها ) ..

هذا الحديث يجعل بني آدم أجمعين لم يسلموا من طعن الشيطان عند ولادتهم .. وهذا الحديث بهذه الروايات كلها لم يستثن سوى عيسى عليه السلام وأمه مريم .. بل يثبت لنا هذا الحديث بأن سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وإبراهيم ونوح وإسماعيل سلام الله عليهم لم يسلموا من طعنة الشيطان .. فهل من المقبول أن يسلم عيسى وأمّه سلام الله عليهم .. ولايسلم خير الخلق قاطبة وأصفاهم وأزكاهم ؟؟ فأنظروا وتعجّبوا من مثل هذه الأحاديث التي لاشك أن للمسيحية دور في دسّها عن طريق الرواة على النبي صلى الله عليه وسلم ..وبهذا الحديث تحديدا إتكأ المسيحيون على إثبات عقيدتين من عقائدهم الخبيثة أولاهما هي : أن البشر جميعا من لدن آدم سقطوا في الخطيئة وإقتراف الذنوب والآثام إلا عيسى بن مريم الذي إرتفع عن طبقة البشر .. والعقيدة الأخرى هي : نزول عيسى بن مريم من السماء إلى الأرض ليحكم بين الناس ويعاقبهم على سقوطهم في الخطيئة والآثام .. فإقرأوا مايكتبه النصارى حول هذه العقيدتين عندهم .. راجع موضوعنا لتفصيل ذلك وإضغط هنا

ثم أن مسألة شق الصدر مسألة مختلف فيها وفي تكرارها إختلافا ظاهرا .. بل هناك من قال بأن الروايات في ذلك لاتصح .. فقد قيل بأن حادثة شق صدره الشريف حدثت مرة واحدة وقيل مرتين .. الأولى في بني سعد في صغره والثانية ليلة الإسراء .. وهذا إضطراب شديد في رواياتها من حيث الزمان فهل وقعت في طفولته صلى الله عليه وسلم أم في ليلة أسري به ؟؟ والإختلاف والإضطراب أظهر وابين في مكان حدوثها فقيل في البيت الحرام ورواية أخرى قيل بأنها وقعت في بيته صلى الله عليه وسلم .. وفي رواية رواية في بادية بني سعد .. ورواية الحادثة في بني سعد تقوم على إخبار من صبي صغير وهو ضمرة إبن حليمة السعدية .. فمنذ متى كان للصبية قولا معتبرا في مسائل كهذه ؟؟ فلماذا نتكلّف هذا كله فيجب علينا أن نقول : لاحظ للشيطان في قلب نبيّنا صلى الله عليه وسلم منذ ولادته إلى ماشاء الله .. فهذا أجل لمقامه وأسمى لمنزلة في نفوس المسلمين صلى الله عليه وسلم ..

اما رواية أنس رضي الله عنه .. فمرويات أنس مردودة عند إبي حنيفة النعمان ولايقبلها فقد علل ذلك قائلا : أما انس فأختلط في آخر عمره .. و كان يُستفتى فيفتي من عقله و أنا لا أقلد عقله ..
قلت : ثم لماذا لم ير أثر المخيط في صدره الشريف صلى الله عليه وسلم إلا أنس رضي الله عنه ؟؟ فهذه روايات أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وهي زوجته صلى الله عليه وسلم .. ولها مرويات في وصفه صلى الله عليه وسلم فلم ترد في إحدى رواياتها رؤية اثر المخيط في صدره الشريف .. فهل من المقبول أن يرى اثر المخيط صحابي من صحابته رضي الله عنهم ولا ترى ذلك زوجته عائشة رضي الله عنها ؟؟


سلام

.

حسن البار 04-12-2007 12:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر راعي الابل
سبحان الله
لا ادري هل
السيد حسن البار يتهكم بنا ويستخف الى هذه الدرجه


ولكن الذي نختلف معكم
هو المولد والاحتفال ولا داعي للمروغة والذكاء


حاشا لله سيدي واخي / ابو عامر

ما كان قصدي اطلاقا ما ذكرته من استخفاف وتهكم . لا والله . بل اثناء تصفحي لبعض الملفات القديمة في ( مستنداتي ) .
وجدت بعض ما جمعته قديما من كلام للعلماء في مولد الرسول ( وقصة ولادته ) ... فاخترت من كلام ابن الجوزي وابن كثير هذه المقتطفات . لاننا لانزال نعيش ايام وليالي هذا الشهر المبارك .

انت تقول نحن مختلفين وانا بكل فخر ويقين أقول ( باننا متفقون متفقون متفقون ان شاء الله ) . والمولد هو اجتماع اناس للاستماع الى تلك القصة الذي سرتها اعلاه . فهل في ذلك شي ؟

واذا كان المنتقد ينتقد فرحنا بهذا اليوم المبارك ( فالمحبة والفرح شئ متعلق بالعاطفة ولا يتحكم فيه الانسان ) . ونحن لن نستطيع مهما كان ان نقلل من حبنا لحبيبنا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه . وكل ما يربطنا به سيكون محل فرح واحتفال بالنسبة لنا سوى أظهر أم لم يظهر . والمحبة شأنها عظيم وهي درجات ( أعلاها العشق والهيام ) فعسى ان يتحقق شي من هذه المحبة لخالقنا ومولانا في المقام الاول ثم لنبينا ومرشدنا وهادينا في المقام الثاني

حسن البار 04-12-2007 12:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )




ياسيد حسن أي طست هدانا الله وأياك وجميع المسلمين .. هذه الروايات لاتليق بمقامه صلى الله عليه وسلم وإن كان رواها من رواها .. .

فنبينا صلوات الله عليه وسلامه أجل وأكرم من تصوير هذه الأمور بهذه الطريقة الدراماتيكية ..


.


الاخ : مستر كي

بالطبع مافاتك سيدي انني نقلت هذه النصوص من كلام علماء هم بالطبع في اعلى مراتب العلم والمعرفة ولهم من الكتب والمؤلفات الكثيرة الدالة على غزارة علومهم والمامهم ومعرفتهم التامة بما نقلوه .

ثم انني ويعلم الله صدق ما اقول اعتبر نفسي من ( عوام الأمة ) ولست من علمائها . والبحث في مثل هذه المواضيع والخوض فيها أمر لا أحبذه ولا استحسنه .

ثم والله لو كان ابن كثير وابن الجوزي وابن الديبع والحبيب علي الحبشي وغيرهم ممن افردوا قصة المولد بكتب وفصول لايزال احدهم على قيد الحياة لاأحلت الأمر اليه ولاخبرتك بمكانه وعنوانه .
ولكنهم جميعا قد انتقلوا الى جوار ربهم ولم يبق بحوزتنا سوى هذا التراث العلمي العظيم الذي يدل على المراحل المتقدمة التي ارتقوها في علوم الشريعة والدين .
وجميعهم لا يدّعون العصمة . فهم بشر يخطيئون ويصيبون .

ولكن من اراد الانتقاد بهذا الاسلوب يجب ان يكون على الأقل قد ارتقى الدرجات الاولى من سلّم العلم الذي هم في اعلاه . والا فلا يصح لمن هم امثالنا الانتقاد بهذه الصورة . واذا كان فلا بد فليتم نقل ما قاله غيرهم من العلماء من باب الايضاح والعلم بالشي ..

أكرر سيدي ( انني من العوام ) ومحبة رسول الله في قلوبنا ومختلطة بها دمائنا ولحومنا ونرجوا ان ننال بهذه المحبة شفاعته ونكون تحت لوائه . ومع ذلك فحادثة شق الصدر ليس فيها ما يجعلها بهذه الصوره والبشاعة كي نردها و لانقبلها ( ومها يكن أصحت هذه الرواية أو لم تصح ) فلن تزيد شي من مقام المصطفى صلوات الله وسلامه عليه .

وليتني كنت استطيع مجاراتكم في هذا النقاش لفعلت ( ولكنني من العوام وايماني ايمان العجائز ) لذا فما هناك أي رد استطيع ان ارد به على سيادتكم سوى تلك السطور .

( masterkey ) 04-12-2007 02:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار
الاخ : مستر كي

بالطبع مافاتك سيدي انني نقلت هذه النصوص من كلام علماء هم بالطبع في اعلى مراتب العلم والمعرفة ولهم من الكتب والمؤلفات الكثيرة الدالة على غزارة علومهم والمامهم ومعرفتهم التامة بما نقلوه .

ثم انني ويعلم الله صدق ما اقول اعتبر نفسي من ( عوام الأمة ) ولست من علمائها . والبحث في مثل هذه المواضيع والخوض فيها أمر لا أحبذه ولا استحسنه .

ثم والله لو كان ابن كثير وابن الجوزي وابن الديبع والحبيب علي الحبشي وغيرهم ممن افردوا قصة المولد بكتب وفصول لايزال احدهم على قيد الحياة لاأحلت الأمر اليه ولاخبرتك بمكانه وعنوانه .
ولكنهم جميعا قد انتقلوا الى جوار ربهم ولم يبق بحوزتنا سوى هذا التراث العلمي العظيم الذي يدل على المراحل المتقدمة التي ارتقوها في علوم الشريعة والدين .
وجميعهم لا يدّعون العصمة . فهم بشر يخطيئون ويصيبون .

ولكن من اراد الانتقاد بهذا الاسلوب يجب ان يكون على الأقل قد ارتقى الدرجات الاولى من سلّم العلم الذي هم في اعلاه . والا فلا يصح لمن هم امثالنا الانتقاد بهذه الصورة . واذا كان فلا بد فليتم نقل ما قاله غيرهم من العلماء من باب الايضاح والعلم بالشي ..

أكرر سيدي ( انني من العوام ) ومحبة رسول الله في قلوبنا ومختلطة بها دمائنا ولحومنا ونرجوا ان ننال بهذه المحبة شفاعته ونكون تحت لوائه . ومع ذلك فحادثة شق الصدر ليس فيها ما يجعلها بهذه الصوره والبشاعة كي نردها و لانقبلها ( ومها يكن أصحت هذه الرواية أو لم تصح ) فلن تزيد شي من مقام المصطفى صلوات الله وسلامه عليه .

وليتني كنت استطيع مجاراتكم في هذا النقاش لفعلت ( ولكنني من العوام وايماني ايمان العجائز ) لذا فما هناك أي رد استطيع ان ارد به على سيادتكم سوى تلك السطور .

ياسيد حسن نحن وأنتم لسنا علماء ولا يمكن بحق أن نسمّي أنفسنا حتى طلبة علم .. لأن لهذه التسمية ضوابط ومعايير لانستوفيها نحن ولكن .. لنا عقول وأفهام وقدرة على مقارنة الأقوال وتناقضات العبارات والبحث فيها مااستطعنا .. أما من ذكرت من السادات العلماء فهم رحمهم الله موضع الاجلال والكرامة عندنا .. ومناقشة مسائل كهذه لاتحتاج لكثير علم بل تحتاج لمزيد فهم وإستخدام العقل والبحث والنظر وتطبيقات الواقع مع الأدب والإحترام للعلماء .. ليس بالضرورة أن يبلغ المرء مرتبة من العلم حتى يمكنه أن يرد أو ينكر مسألة تحدث عنها العلم وإستجازوها .. ولو كان الأمر كذلك فهناك مسائل أقرّها علماء الصحابة الكبار رضي الله عنهم كسيدنا علي رضي الله عنه والسيدة عائشة رضي الله عنها .. ثم وجدنا بعض العلماء يردّونها وينكرونها .. ( فهذا إبن تيمية يصرّح باطلا مظهرا نصبه البغيض بأن علي بن أبي طالب قد توفي وكثير من السنة المطهرة لايعلم عنها شيئا ) ..
قلت : سبحان الله إبن تيمية يصرح بأن علي رضي الله عنه مات ولم يعلم كثيرا من السنة .. وإبن تيمية يعلم السنة كلها .. قبّح الله النصب الشامي والهوى والميل الذي يجعل صاحبه يتجرأ على أعلم الصحابة واشرفهم رضي الله عنهم ..

فهل هؤلاء العلماء الذين أنكروا وردوا بعض المسائل أعلم من علي وعائشة ؟؟ لايجب أن نضع هذا المقياس الخاطئ .. فهذه قياسات وفرضيات لايلجأ إليها إلا من يقصد إسكات الآخر وخلق التبريرات لعدم القدرة والرغبة على قطع أشواط البحث والنظر والتحقيق .. فنجد البعض يقول هل أنت أعلم من بن عثيمين أو أعلم من إبن تيمية أو أعلم من الامام عبدالله الحداد أو السيد علي بن محمد الحبشي رحمهم الله .. ماهذا ياسيد ؟؟ هل هذه أسئلة رجل يبحث عن معرفة وعلم أم اسئلة رجل ليس لديه القدرة والرغبة في البحث وإكتساب المعارف فيثبّط الآخرين ويحتج عليهم بحجج واهيات ..

مثل هذه الأقوال لاتمت للعلم وللعلماء ولطلبة العلم بصلة .. بل هو محاولة لإسكات الآخر أما من يطلب البحث والنظر في المسائل فلا يقول أقوال المكابرين .. فنجده يبحث وينظر ويحقق حسب علمه ومقدرته وإستطاعته مع إحتفاظه لكل العلماء بالحب والكرامية .. فهذا هو الإمام ابوحنيفة النعمان ينكر ويرد أقوال أنس وأبوهريرة وسمرة بن جندب وهم صحابة من أقرب الصحابة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ملازمة .. وهناك علماء ردّوا أقوال تميم الداري وعبدالله بن سلام ووهب بن منبه فضلا عن رد اقوال كعب الأحبار والطعن فيها .. وعلى هذه المفهوم الخاطئ هل يمكننا أن نقول بأنه لايجوز للعلماء رد اقوال هؤلاء الصحابة ؟؟ وهل يعقل أن يكون ابو حنيفة يعلم عن رسول الله أكثر من الصحابي أنس ؟؟
الجواب : ولمِ لا ؟؟ فرب تابعي لم يدرك رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلم وأحفظ وأعقل من صحابي رأى رسول الله .. فبعض الصحابة ممن رأوا رسول الله صلى الله عليه وسلم لايحسنون الوضوء فهذه أخبارهم وتراجمهم بين ايدينا .. إذن فهذا ليس قياسا صحيحا .. ويجب على المسلم أن ينظر في المسائل ويبحث فيها ويحقق حسب ما أعطاه الله من مقدرة ومعرفة ..

إيمان العجائز مقولة صحيحة لكن البعض يفهما بالفهم الصحيح والذي قيلت من أجله .. وبعضهم يفهمها فهما خاطئا فيأخذ بها من لايريد أن يكلّف نفسه عناء البحث وطلب العلم والتحقيق .. ولو كل هذه الأمة أخذت بهذه المقولة وفهمتها بالفهم الخاطئ لأصبحت الأمة في جهل مطبق وفي ظلامية عمياء .. ولم ولن يظهر لنا علماء وإئمة كبار لماذا ؟؟ لأنهم عملوا بهذه المقولة لتحوّلوا إلى عجائز .. ولاصبحنا في جهل تام .. فإيمان العجائز مقولة أخطأ الكثير في فهمهما كما أظن .. ولم يفهمها كثير منا على وجهها الصحيح .. فهذه المقولة انما قيلت من الشافعي كما أظن لكي تكون قيدا يتقيّد به أهل العلم بقصد عدم الخوض في مسائل تختص بالذات الألهية والأمور الخاصة بذات الحق سبحانه ومسائل العالم العلوي .. فهذه المسائل لابأس أن يبحثها الباحثون ولكن بشرط أن يكون البحث على مبدأ إيمان العجائز .. اي عندما يصطدمون بمسألة تقف أمامها كل العقول متحيّرة .. عندها لايجب الخوض والإيغال في البحث أكثر مما ينبغي .. وذلك خيفة الوقوع في المحظور .. والأسلم لهم الأخذ بمقولة ( إيمان العجائز ) .. فإيمان العجائز مقولة لا دخل لها في الفقهيات الظاهرة أو السير والتراجم بل تختص بأدق وأخطر وأعقد المسائل ..

اما قولك بأنه يجب نقل أقوال العلماء فهذا صحيح ولكننا إفترضنا أنك تلم بالأقوال المخالفة لذلك .. ومع هذا نقلنا لك إعتراض قول أبوحنيفة على أقوال أنس .. وقلنا بأن أحاديث عائشة لم ترد فيها لأثر المخيط أثر .. وأوردنا لك حديث طعن الشيطان برواياته واحلناك على موضوعنا المسيحيات في صحيح البخاري لمزيد من التثبت بخصوص حديث طعن الشيطان .. أما مسألة الإختلاف حول شق الصدر .. فهذه مسألة يعلم إختلاف العلماء حولها العوام فضلا عن طلبة العلم فهي ليست بحاجة لطرح الأقوال فيها .. وإن إستدعى ذلك ياسيد حسن سنحضر لك حشد كبير من الأقوال ونحن تحت امرك ..

لانستبعد بأن أحاديث مسألة شق الصدر هي أحاديث وضعت بقصد التصدي لحديث طعن الشيطان وسلامة عيسى وامه عليهما السلام فقط .. فوضع الواضعون هذه الأحاديث بقصد الإنتصار لسيدنا محمد والقول للآخرين : هاهو محمد قد طهّر الله قلبه .. في الوقت الذي أن سيدنا محمد أطهر مخلوقاته الله بلا منازع وليس بحاجة لإختلاق مثل ذلك .. كما وضع الاحناف أحاديث في فضل إمامهم فتصدت الشافعية لوضع حديث بفضل امامهم عالم قريش وتصدّت المالكية واختلقت حديثها في إمامها عالم المدينة وهكذا .. ولاننسى بأن الأخبار وردت بأن الخوارج كانوا يقولون : إذا أردنا أمرا صيّرنا له حديثا .. وكذلك الزنادقة فقد وضع إبن أبي العرجاء اربعمائة حديث يحلل فيها الحرام ويحرم الحلال بإعترافه قبل ضرب عنقه .. ومثل هذه الأحاديث يجهلها من ليس له في علم الحديث معرفة وإلمام .. فالمنظومة الحديثية بحاجة إلى نظر وتأمّل دقيق وهناك بحوث مستفيضة في ذلك أجراها الكثير من المختصين .. .. ستكون لنا وقفة حول مثل هذه الأحاديث بإذن الله ..

ملاحظة للسيد حسن : مولد الديبعي يوجد به فصل كامل يقوم على حديث عن عطاء إبن يسار عن كعب الأحبار اليهودي .. ولسنا بحاجة لعرض مزيد من الطعون على كعب الأحبار وما ادراك ما كعب الأحبار .. ومطلع الفصل يقول : ( الحديث الثاني عن عطاء إبن يسار عن كعب الأحبار قال : علمني أبي التوراة إلا سفرا واحدا كان يختمه ويدخله الصندوق .. فلما مات أبي فتحته .....................إلخ ) ..
قلت : لقد اصبحنا نأخذ مناقب حبيبنا وشفيعنا صلى الله عليه وسلم من مرويات اليهود والنصارى فلا حول ولاقوة إلا بالله ..

سلام

.

سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي)) 04-12-2007 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )


ستكون لنا وقفة حول مثل هذه الأحاديث بإذن الله ..

ملاحظة للسيد حسن : مولد الديبعي يوجد به فصل كامل يقوم على حديث عن عطاء إبن يسار عن كعب الأحبار اليهودي .. ولسنا بحاجة لعرض مزيد من الطعون على كعب الأحبار وما ادراك ما كعب الأحبار .. ومطلع الفصل يقول : ( الحديث الثاني عن عطاء إبن يسار عن كعب الأحبار قال : علمني أبي التوراة إلا سفرا واحدا كان يختمه ويدخله الصندوق .. فلما مات أبي فتحته .....................إلخ ) ..
قلت : لقد اصبحنا نأخذ مناقب حبيبنا وشفيعنا صلى الله عليه وسلم من مرويات اليهود والنصارى فلا حول ولاقوة إلا بالله ..

سلام

.

جزاك الله خير اخي مستر كي , على كل كلمة بل كل حرف توضح لنا الكثير ونستفيد من مواضيعك جم ,

بانتظار مواضيعك او حتى تعقيباتك الطيبة 0

حسن البار 04-14-2007 01:40 PM

الاخ العزيز : مستر كي

ترددت كثيرا في التعقيب والرد على ما سطرته اناملكم .

وبعد تفكير وتفكير استعنت بالله الهادي الى الصواب ان يجعل من منطقي وقلمي باذنه تعالى حقا وصواب .

ومع ذلك فستكون فقرات هذا الرد عبارة عن ملاحظ وتعليق . ولن اخوض تفاصيل المواضيع التي فتحت لنا ابوابها وانت تعلم قدرتي ولله الحمد على النقاش ولكن لي اسبابي التي تجعلني اعزف عن هذا الأمر .



تذكرت حال اخواننا ( رافضة حضرموت ) وغيرهم من ربط هم لكل موضوع خاص بمناقب الامام علي . برد الكثير من مناقب الشيخين وابي هريرة والانتقاص منهم ، حتى وان كان الحديث ليس له علاقة بهذا الأمر .

اراكم سيدي الكريم : تتعمدون الحديث عن شيخ الاسلام ابن تيمية وتتقنص بعض عباراته وما قاله خصومه عنه . بينما في تراثه وكتبه وفتاواه الكثير من الطيبات والحسن من القول والنقل الصحيح المتفق على صحته وصوابه .

فمن ذا الذي ترضى سجاياه كلها *** كفى المرء نبلا ان تعد معايبه



ثم لو درست سيدي حال أهل العصر الذي عاش فيه شيخ الاسلام ابن تيمية ومواجهته لخصومه من رافضة عصره وغلوهم الكبير في الامام علي . بالطبع ولّد عند شيخ الاسلام هذا الموقف الذي لا يقصد منه الاقلال من شأن اهل البيت او الامام علي . فقد رأئيته يلعن كل من يتزين او يحتفل في يوم عاشوراء تشفّيا بما حصل للامام الحسين عليه السلام وأهل البيت الكرام ويقول ( عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ) .


ثم انني مررت بمرحلة جمعت فيها ما استطعت ان اجمعه من كتب ابن تيمية في بعض المسائل الذي يتهم فيها بخلاف ما هو عليه بعض الجهلة من اتباعه :

خذ مثلا سيدي : التصوف عند ابن تيمية
تحدث في كثير من كتبه وفتاواه عن التصوف ورجاله واثناء على الكثير منهم مثل الشيخ عبدالقادر الجيلاني والجنيد وغيرهم . واوجد المبررات لمن يقول انه يرى الله يقظة . ومن يقول بالاتحاد كـ ( سبحاني سبحاني ... او ما في الجبة الا الله ) وكثير من الحديث الراقي الجميل عن التصوف . اما جهلة عصرنا ممن يدّعون انهم اتباع شيخ الاسلام . فهم جهلة اغبياء لانهم لايعرفون تراث هذا الشيخ وحقيقة أمره .

ثم ان لكل مسلم هفوات واخطاء ولم يدعِ العصمة أحد منهم . ولكن علينا ان نبحث عن تراثهم جميعا وننظر فيه فاذا غلب عليه الحق والصواب وضعناه في صف العلماء الثقات الذين يؤخذ بحديثهم واذا كان العكس هو الصيحيح كان النتاج عكسي . وانت تعلم ان كا ابن ادم خطاء كما أخبر الصادق المصدوق . واذا كان للعالم تراث وثروة تركها عبارة عن ( آلاف الجواهر واليواقيت والالماس ) وترك ايضا ( برميل صغير من النفايات ) . هل من العقل ان نترك كل تلك الثروة العظيمة بدررها ويواقيتها والماسها . ونفتش في هذا البرميل المتعفن !!! !!! !!!

سيدي الكريم :
اختيار النقاش في مسائل الخلاف والبحث في هفوات اهل العلم "البسيطة" بل قد تكون مكذوبة عليهم . ليس بالأمر المحبذ . خاصة وان لدينا تراثا عظيما واتفاق بين العلماء في مسائل كثيره نستطيع من خلال سرد بعضها والخوض في مناقشتها ملئ صفحات هذا المنتدى الراقي في سقيفتنا الطيبة .

وماذا عسى ان نستفيد اذا اصبحنا نتتبع الهفوات او السقطات التي ابتعد عن الحديث عنها من هم في صف علمائنا وقدوتنا وائمتنا واهلنا وسلفنا ( فحديث كعب الاحبار والخوض في شخصية هذا الرجل لن يستفيد منه عدا من هم في عداد قائمة النواصب او الحاقدين ) . لانك تعلم ان جميع مساجد قطرنا المبارك ( حضرموت ) منذ حقبة زمنية طويلة يجتمعون على قراءة ( مولد الديبعي ) كل ليلة جمعة . وفي اوقات متعددة . وانت تعلم ايضا ان ساداتنا واهلنا وسلفنا وعلمائنا أحرص منّا بكثير على ازالة كل ما ليس له علاقة بشرعنا او يمس حبيبنا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه . وانت تعلم ايضا ان حديث شق الصدر من فصول هذا المولد . وتعلم ايضا ان رجال حضرموت وعلمائها عاشوا كل حياتهم وهم متفرغين لطلب العلم وعبادة الخالق . ولم تشغلهم الدنيا عن آخرتهم اطلاقا . فهم سبقونا بمراحل كبيرة في ميدان العلم والمعرفة . ومع ذلك فقد اخبرونا ان هناك نقاط يجب ان نتوقف عندها . وتأكد سيدي انني عند وصيتهم لانني على يقين وبصيرة من أمري ان كل ما جاء في كلامهم وتوجيهاتهم وسيرهم انا هي لسان حال حبيبنا وقدوتنا العظمي ( سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ) لانهم ورثته وحملة شرعه .


وحتى لو كان الأمر فيه خلاف . ماهي الجدوى التي سنجنيها من فتح هذه الابواب التي ستنشئ شرارة فتنة وخلاف بين صفوف المسلمين . وهذا النتاج أمامكم سيدي !!!

اذا نطق اليهودي بما هو حق يؤيده ماجاء في الكتاب العزيز والسنة المطهرة بالطبع نقبله . وفي التواره وصف كامل لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم . ولايعاب ان ناخذ حديث كعب الاحبار . لانه حقيقة تؤيدها الايات القرانية والسنة المطهرة .

( ايمان العجائز ) الذي دندنت عليها كثيرا ... لسنا سيدي بهذه الصوره من الغباء كما تتصورون او تصورون لغيركم . فلله الحمد لدينا افهام وعقول مدركة بعض الشئ .
واذا كنت قد ادركت قصدنا من وضع هذه العبارة بغض النظر عن قائلها والبحث الدقيق عن معانيها . كان الاولى ان لاتجهد نفسك بكل هذه العبارت لانك لن تصل بعدها الا الى ما قبلها .

هل تؤيدني سيدي الكريم : ان طرق مثل هذه المواضيع ( هو ضياع للوقت ) وافساد للجوهر والبحث في فراغ . بينما لدينا ما سيملئ هذا الفراغ بالحديث عن ما يوحد صفوفنا كمسليمن ويوحد كلمتنا ويلم شعثنا .

لدينا سيدي مواضيع واحداث نعيشها الساعة تدمي قلوبنا وتثير عواطفنا . ففي العراق النصيب الاكبر ثم فلسطين ولبنان وافغانستان وغيرها . فالاعداء يكيدون ويخططون . والضحية هم كل مسلم في انحاء هذا الكون قاطبة .

سبب ما نحن فيه هو الابتعاد عن الدين والجري وراء هذه الفانية وملذاتها ( فتجارتنا لاورع فيها ) ( وإعلامنا لاحياء فيه ) , ( حكامنا لادين لديهم ) و( دستورنا لاعدل فيه ) و ( شبابنا في ضياع ولهو ) .......... الخ .

لماذا سيدي لا نختار المواضيع التي سنستفيد منها وسيستفيد منها الابناء والبنات وستحيي في قلوبنا ما اماتته تلك القنوات الخبيثة والمخططات الهدامة .

يكفي سيدي من طرق ابواب الخلاف والاختلاف . اما حان الوقت لنغير حال سقيفتنا ( وهذه الزاوية بالذات ) . لتكون منبر دعوي تربوي نرتقي من خلاله الى مراتب حقيقة شرعنا وديننا وننبذ كل دواعي الفرقة . ولننظر لبعضنا البعض ( اخوان تجمعنا كلمة التوحيد وكتاب الله وسنة نبية وما حصل به الاتفاق بين العلماء ) .

هذه وجهة النظر التي احملها واحمل همها . وعسى ان أكون على الجادة فيما انا عليه .


وعذرا على الاطالة

االحضرمي 04-14-2007 05:22 PM

*******************



تحذير شديد للمدعو الحضرمي
اذا تكرر هذا منك سيتم ايقافك فورا!!

حسن البار 04-14-2007 08:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة االحضرمي
السادة وما ادراك ما الساده والله انكم جمره خبيثه في جبين حضرموت

يا شباب احد يقدر يضع صورة مسجد العيدروس اللي في عدن او المكلا والصوفيه من حوله يتهافتون على بدعهم
مشكلة الساده انهم استطاعوا نشر خرافاتهم على الجهله في حضرموت ولكن الان الحمدلله انتهى وقتهم واصبح هناك وعي وصحوه وليذهبوا لقم الايرانيه


جازاك الله بما انت أهله يا من تدعي انك ( حضرمي ) ...

أتدري يا هذا انك تتهجم على سيد خلق الله محمد صلوات الله وسلامه عليه بهذه الكلمات التي منبعها غل وحقد على هذه السلالة الطاهرة ...
أتدري لماذا ؟
لان السادة جمعيهم سلالة وذرية نبيك محمد صلوات الله وسلامه عليه .
وهي سلالة طاهرة اوجب عليك نبيك محبتها والاقتداء بها .

اين ستذهب يا هذا من هذه الاحاديث ؟ :
(( ما بال اقوام يؤذونني في نسبي وذوي رحمي ، الا ومن آذى نسبي فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ))

وقوله عليه الصلاة والسلام (( إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ،أحد هما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض و عترتي أهل بيتي و لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ،فانظروا كيف تخلفوني فيهما ))

وفي الحديث الآخر : ( والذي نفسي بيده لا يبغضنا اهل البيت أحد الا ادخله الله النار ... فلو أن رجلا صفن بين الركن والمقام فصلى وصام ثم لقي الله وهو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار ) ...


لن يصدر هذا الكلام الا ممن هم بقايا للحزب الاشتراكي لان هذا الحزب هو الوحيد الذي آذى هذه السلالة وشردهم وقتل منهم . وحاول النيل من علمائهم ومن مكانتهم . أما في وقتنا الحاضر ولله الحمد فقد اعادت الحكومه الاربطة الدينية والمعاهد والحلقات في المساجد . وعادت المياه الى مجاريها ولله الحمد والمنة .

ارى في اسلوبكم حقد دفين على هذه السلالة وجهل تام بتاريخها وتاريخ علمائها سوى أكان ذلك في جوانب الاصلاحات الاجتماعية او نشر العلم مع ما يتحلون به من اخلاق عالية وتواضع تام جعلتهم في قلوب من يحيط بهم ويعرف حقهم .

للاخلاق التي توارثناها من اولئك الرجال لن انزل معك الى المستوى الهابط الذي وصلت اليه ويكفيني هذه الابيات لإمامنا الشافعي لتكون عونا لي في الرد عليكم



اذا سبني نذل تزايدت رفعة **** وما العيب الا أن أكون مساببه
ولو لم تكن نفسي علي عزيزة **** لمكنتها من كل نذل تحاربه




قالوا سكت وقد خوصمت قل لهم *** ان الجواب لباب الشر مفتاح
والصمت عن جاهل او أحمق شرف *** وفيه ايضا لصون العرض اصلاح
أما ترى الاسد تخشى وهي صامته *** والكلب يخسى لعمري وهو نباح

مخاوي اليل 04-14-2007 09:01 PM

اشكرك اخي حسن البار والله موضوعك ابكاني ولا الله يستر من الفتن في هذا الزمان

علوي الهاشمي 04-14-2007 09:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة االحضرمي
السادة وما ادراك ما الساده والله انكم جمره خبيثه في جبين حضرموت

يا شباب احد يقدر يضع صورة مسجد العيدروس اللي في عدن او المكلا والصوفيه من حوله يتهافتون على بدعهم
مشكلة الساده انهم استطاعوا نشر خرافاتهم على الجهله في حضرموت ولكن الان الحمدلله انتهى وقتهم واصبح هناك وعي وصحوه وليذهبوا لقم الايرانيه


نشكوك وماتخفيه نفسك من غل الى الله وهو حسبنا ونعم الوكيل :

( masterkey ) 04-15-2007 12:45 AM


السيد حسن ..

إظهار الحقائق الموثّقة من مؤلفات إبن تيمية ومصنفاته .. ومن أقوال شيوخ الإسلام والحفّاظ ممن عاصروه .. لم يعد إقتناصا ولا تعقّبا للهفوات ولو كان تعقّبا للهفوات كما تزعم .. إذن سيكون شيخ الإسلام السبكي والإمام الذهبي والحافظ السخاوي والحافظ زين الدين العراقي والحافظ إبن حجر العسقلاني وإبن حجر المكي وغيرهم من أكثر الناس تتبعا للهفوات .. فإن كنت تستمري إستلطاف النواصب وتبادلهم عبارات اللين فهذا شأنك ولكن ياسعد ماهكذا تورد الإبل ..

فهنيئا لك هذا التلطّف بهم وإستجداء مودتهم .. وقد حصلت على أول بشائر مودتهم من المدعو الحضرمي .. أما نحن سنظهر نصب إبن تيمية وعبارات القدح التي حشيت في كتابه منهاج السنة ولن نأتي بشئ من عند أنفسنا .. فلن نتساكت عن نصب إبن تيمية في مقابل انه يقدّس الشيخ عبدالقادر الجيلاني مثلك ياحبيب حسن .. فلو كان إبن تيمية ممن ذموا الشيخ عبدالقادر الجيلاني لكان لك موقف آخر منه .. ولكن يبدو أن الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله أعلى شرفا عندك من الصحابة الكرام علي وعثمان وعائشة رضي الله عنهم .. وفي الوقت الذي نراك تريد أن تتودد لأتباعه من النواصب وتستميلهم وتستدر عطفهم وموالاتهم ..نراك تتجاهل وتغض الطرف عن كل عبارات القدح والتنقّص والذم في الصحابة رضي الله عنه التي شحن بها إبن تيمية كتابه المذكور والتي إنكرها الحفّاظ والأئمة .. ثم تصفنا بأننا ممن يقتنصون ذلك ويتتبعون الهفوات .. ومن العجب إنكارك تركيزنا على تنقّصات إبن تيمية في الصحابة رضي الله عنهم .. ولا نراك تستنكر تنقصات إبن تيمية في الصحابة .. ولكن يبدو أن بعض السادة نواصب من غير قصد وبلا إدراك .. ولديهم القدرة على السكوت ومجاملة النواصب .. بل ولديهم الإستعداد حتى للمبالغة في الثناء عليهم ..

أساليب إستمالة النواصب وإستجداء عطفهم ومودتهم .. تارة بتبجيل رؤوس النصب وفراعنته وتارة بمهاداتهم التلطف ولين القول لأتباعهم لم يعد يجدي نفعا .. وليس أدل على فساد مثل هذه الاساليب التي تستلطفونها سوى .. ما أجاب به عليك المدعو الحضرمي .. فلا ترتجي من النار البلل .. فلو أنفقت مافي الأرض جميعا لكسب مودة الناصبي .. لعجزت أنت وغيرك على إطفاء تلظّي نيران قلبه .. ولو رفعت فراعنة النصب للثريا ليكفّوا وينكفئوا فلن يضعك أتباعهم إلا في الحضيض .. فما لم يدركه أبا الحسنين رضي الله عنه بفضله وعلمه وحلمه .. لن يناله ممن هم دونه .. ولو أدرك الذين يستجدون عطف النواصب ويرجون إستمالتهم طلبا للسلامة أوتحقيقا لأغراض ومصالح ذلك .. لما آلت الأمور إلى هذا التردّي وإستطالة الرويبضة والدهماء .. ولم يعد اليوم نافعا سوى المواجهة بالدليل والمحاججة بالبراهين وبالتحقيق والبحث المؤصّل .. لا بعبارات التمسّح والملاطفة والتسطيح والهروب ..


سلام

سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي)) 04-15-2007 01:46 AM

قال رسول الله صلى الله عليه واله (( أنا مدينة العلم وعلي بابها ))!
صدق رسول الله 0

هذا رد لبعض من يشككون في علم ومعرفة الامام علي كرم الله وجهه 0

مولى عمد 04-15-2007 02:07 AM

اخر ماتوقعته في الدنيا هذه

حسن البار يدافع عن الناصبي المنافق ابن تيمية

مبغض الامام علي والسيدة فاطمة الزهراء وبنيها وذريتها عليهم السلام

مكفر ابن عربي والحلاج ( الذين لا يهتم لامرهم السيد حسن البار بقدر ماهو مهتم للسيد الجيلاني الذي يحاول ابن تيمية ان يعطي له تبريرات خاصة لاسباب معروفة مسبقا فلولا السيد عبدالقادر الجيلاني الصوفي الشهير لما كان هناك مذهب اليوم يسمى بمذهب احمد بن حنبل ) .

ويبقى التساؤل المهم والأهم

هل يرى السيد حسن البار ان الخطأ على الإمام علي والانتقاص من قدره ومن قدر اهل البيت عليهم السلام هو امر طبيعي فوجهة نظره متوافقة مع وجهة المنافق ابن تيمية .
وكذلك هل يرى السيد حسن البار المورد لحديث فضائل اهل البيت وحديث الثقلين ان هذا الحديث في الدفاع عن فضائل السادة العلويين الحضارم .. دون غيرهم من السادة اهل البيت الأوائل وهم الأولى والأحق بهذا الحديث والذين ينتقصهم ابن تيمية ويدافع عنه السيد حسن البار .

بصراحة انا مصدوم
ومن الواضح جدا ان دفاع السيد حسن البار عن ابن تيمية وانه رجل فاضل ومحب هو لان ابن تيمية يدافع عن بعض معتقدات التصوف والمولد .
عموما لا تستطيع في هذه المسألة ياسيد حسن ان تمسك العصا من الوسط .

فاما ان تكون من محبي اهل البيت واما ان تكون من النواصب .. لانك تدافع عنهم

مولى عمد 04-15-2007 02:22 AM

السيد حسن البار

استفزتني حقيقة عبارة ذكرتها وهي :

هل تؤيدني سيدي الكريم : ان طرق مثل هذه المواضيع ( هو ضياع للوقت ) وافساد للجوهر والبحث في فراغ . بينما لدينا ما سيملئ هذا الفراغ بالحديث عن ما يوحد صفوفنا كمسليمن ويوحد كلمتنا ويلم شعثنا .

وهذه العبارة طبعا موجهة للاستاذ ماستركي

نعم برايك الاستاذ ماستركي عندما يدافع عن حقوق اهل البيت ويدافع عن العقيدة الحقة التي يخالفكم بها جميعا ابن تيمية والتي تجعل من عقيدته عقيدة لرب هو ( دجال ) آخر الزمان

هي مضيعة للوقت
وبحثكم في الدفاع عن المولد والتصوف ومحاولات اثبات الكرامات من جميع الكتب والبحث بين سطور العلماء وسطور امثال ابن تيمية ومن شابهه عن شي تستفيدون منه ليس مضيعة للوقت بل هو المطلوب

شي عجيب جدا جدا
والله استغرب من هذا

عموما
عندي نقطة اود اقولها بخصوص جراح الامة وان الامة مشتتة ومايجري باخواننا في افغانستان والعراق وفلسطين >>> الخ

كل هذا بسبب الفكر الوهابي التيمي المتأصل عند كثير من ابناء الامة الذين فرقوا جمع المسلمين .. ونشروا الفتن واتوا بالكفار الى معاقل المسلمين .
هؤلاء هم الذين يجب محاربتهم حتى نستأصل الخطر السرطاني المتأصل في الامة ..
اذا اردت للامة خيرا .
اما مسألة ان تكون انت وهم في خندق واحد .. وتبحث عن الاعذار لهم وتستفزك كلمة قالها شخص في احد من السادة الحبايب ولا تستفزك كلمة انتقاص وتهميش لدور السادة اهل البيت .. فهو بعينه ضياع للامة عن المنهج الحق وتشتيت لشملها وتفكيك فلا انت ولا هم ستتفقون وان دخلت في بواطنهم لوجدتهم يكفروك ايها المستغيث والزائر لقباب الاولياء والصالحين .


ادعوك لاعادة النظر فيما قلت وثق انك دائما تبقى استاذنا واخ عزيز وغالي

تحياتي

( masterkey ) 04-15-2007 02:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مولى عمد
اخر ماتوقعته في الدنيا هذه

حسن البار يدافع عن الناصبي المنافق ابن تيمية

مبغض الامام علي والسيدة فاطمة الزهراء وبنيها وذريتها ..

مكفر ابن عربي والحلاج ( الذين لا يهتم لامرهم السيد حسن البار بقدر ماهو مهتم للسيد الجيلاني الذي يحاول ابن تيمية ان يعطي له تبريرات خاصة لاسباب معروفة مسبقا فلولا السيد عبدالقادر الجيلاني الصوفي الشهير لما كان هناك مذهب اليوم يسمى بمذهب احمد بن حنبل ) ..

ويبقى التساؤل المهم والأهم

هل يرى السيد حسن البار ان الخطأ على الإمام علي والانتقاص من قدره ومن قدر اهل البيت عليهم السلام هو امر طبيعي فوجهة نظره متوافقة مع وجهة المنافق ابن تيمية ..
وكذلك هل يرى السيد حسن البار المورد لحديث فضائل اهل البيت وحديث الثقلين ان هذا الحديث في الدفاع عن فضائل السادة العلويين الحضارم .. دون غيرهم من السادة اهل البيت الأوائل وهم الأولى والأحق بهذا الحديث والذين ينتقصهم ابن تيمية ويدافع عنه السيد حسن البار ..

بصراحة انا مصدوم
ومن الواضح جدا ان دفاع السيد حسن البار عن ابن تيمية وانه رجل فاضل ومحب هو لان ابن تيمية يدافع عن بعض معتقدات التصوف والمولد ..
عموما لا تستطيع في هذه المسألة ياسيد حسن ان تمسك العصا من الوسط ..

فاما ان تكون من محبي اهل البيت واما ان تكون من النواصب .. لانك تدافع عنهم

الشرقاوي ..
حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) حديث صححه الكثير من الحفاظ .. ولا نحتاج في هذه الوقفة جمع طرقه وأسانيدها .. ولكن إبن تيمية حاول جاهدا تضعيف هذا الحديث من خلال الطعن في بعض رجال الإسناد متكئا على تضعيفات ابن الجوزي في كتابه المضوعات الذي أنكر المحدثون على إبن الجوزي فيه الكثير من تضعيفاته .. فذهبت جهوده ومحاولاتها أدراج الرياح .. ولكن حتى لايفارق إبن تيمية ناصبيته وبغضه لعلي رضي الله عنه .. أبى إلا أن يطعن في الحديث إشباعا لنصبه فهو لم ييأس .. فلجأ للطعن بتأويل فاسد لمتن الحديث .. فقال : بأن مدينة العلم لايجوز أن يكون لها بابا واحدا .. وساق كلام لو ألزم فيه ابن تيمية لوصل قدحه في النبي صلى الله عليه وسلم .. قال بعض النواصب في هذا الحديث : ولو صح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) .. فالنبي كان يقصد بأنه هو مدينة العلم وبابها عالي ومرتفع .. أنظر لهذا التأويلات المتكلفة الفاسدة .. فهل كان الأئمة والحفاظ الذين إتهموا إبن تيمية وأتباعه بالنفاق مخطئون وهم يرونه يقول ذلك ويبحث عن كل منقصة لعلي رضي الله عنه ؟؟

مولى عمد ..
السيد حسن البار يقرر بان مانصنعه هنا هو من قبيل البحث في الفراغ ومضيعة الوقت .. ونحن نحترم وجهة نظره ولكن يبدوان العلم محصور عند السيد حسن البار بين الموالد والتصوّف .. فقل أن تجد له مشاركة في مواضيع أخرى .. بقدر مشاركته في مسائل تخص المولد أو التصوّف .. مع ان هذه المسائل مضى على الناس ردحا من الزمن يلوكونها وتمضغها ألسن العوام والدهماء .. اما البحث في الاسانيد وعلوم الحديث والجرح والتعديل .. والنظر في المصنفات ومسائل المعتقدات ومحاولة قراءتها وكتابة الملاحظات عليها .. كل ذلك يعتبره السيد حسن مضيعة للوقت والبحث في الفراغ ..

ونحن هنا لسنا أيضا بصدد الإطالة في شرح عقيدة إبن تيمية من خلال مصنفاته .. فعقيدته معروفة فهو يثبت ويؤمن بأن الله محتاج لمخلوقاته .. وان صفات الله صفات حقيقية لا مجازية .. كاليد والرجل والوجه والصدر والساق .. وهو يعتقد بأن الله تحل فيه الحوادث .. وهو يعتقد بالعلو الجهوي .. وهو يعتقد بأزلية الحوادث وقدم العالم .. جل الله عن ذلك وتعالى علوا كبيرا .. فقد ردّوا عليه هذا الأباطيل والإنحرافات العقدية وبيّنوها الكثير منهم .. الامام السبكي والأخميمي والزملكاني وابن حجر المكي والحافظ العراقي والعز بن جماعة والعشرات غيرهم .. فكل هذه الأقوال الخطيرة التي كفروا عليها إبن تيمية لا ينكرها السيد حسن البار بل يعتبرها درر وجواهر ثمينة يجب النظر فيها .. لماذا ؟؟ لأن إبن تيمية أثنى على الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله .. لا بأس عند السيد حسن أن يذم إبن تيمية عثمان وعائشة وعلي رضي الله عنهم وهذه مثبوتة في كتبه .. بل يبررها حسن البار بدافع انه كان يرد على الرافضة .. وكأن حسن البار يعلم نية إبن تيمية .. ثم لو إفترضنا ان إبن تيمية كان يريد الرد على الرافضة .. فهل يجوز له أن يتنقّص عثمان وعائشة وعلي رضي الله عنه بحجة الرد على الرافضة ؟؟ فلو أتانا نصرانيا اليوم يذم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .. هل يجوز لنا أن نذم عيسى عليه السلام بحجة اننا كنا نرد على النصراني ؟؟ يظهر ان السيد حسن البار ضحية من ضحايا مكر النواصب !!!!

نحن بصدد قولك عن المذهب الحنبلي فهذا المذهب كاد أن يندرس نظرا لما لحق أتباعه الغلاة من ملاحقة وتهميش لغلوهم وتجسيمهم للذات الألهية والكثير من المعتقدات .. في الوقت الذي كان الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله إمام عصره في بغداد .. وقد كان الشيخ عبدالقادر الجيلاني ليس حنبليا .. وقد ذكرت بعض المصادر بأن الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله .. إعتنق المذهب الحنبلي بناءا على رؤية منامية .. فتحنبل في يوم واحد أكثر من عشرة آلاف مسلم .. وهذا سر ثناء إبن تيمية على الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله وسبب تعظيمه .. ومن متناقضات إبن تيمية وإتّباعه لهواه في مسائل الدين أننا نجده يكفّر بعض الصوفية على أقوال غير مكفّرة .. في الوقت الذي وجدناه يصرف النظر عما قاله الشيخ الجيلاني رحمه الله .. فالشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله قال هذه القصيدة الشهيرة :

طف بحالي سبعا وقف بخيامي *** وتجرّد لزورتي كل عامِ
كل قطب يطوف بالبيت سبعا *** وأنا البيت طائفٌ بخيامي
ان سر الأسرار من سر سرّي *** كعبتي راحتي وبسطي مدامي
انا في سجدتي ارى العرش حقا *** وجميع الأملاك فيه قيامِ
سائر الدنيا كلها تحت حكمي *** وهي في قبضتي كفرخ الحمامِ


فهذه الأبيات قالها الشيخ الصوفي الكبير عبدالقادر الجيلاني رحمه الله .. وبغض النظر عن فحوى هذه القصيدة وماتضمّنته من قول .. ولكننا وجدنا إبن تيمية يثني على الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه والشيخ الجيلاني يستحق الثناء أعظم مما أثنى به إبن تيمية .. ولكن إبن تيمية يكفّر بعض الصوفية على أقوال ليست كهذه .. من هنا تعرف إنحياز إبن تيمية حتى في مسائل الدين ..فالسيد حسن البار يريد أن يظهر بأن إبن تيمية يثني على الصوفية .. بينما الواقع لايثبت ذلك ومصنفات إبن تيمية تثبت بأن إبن تيمية يثني على منهجية الشيخ عبدالقادر وطريقته في التصوّف فقط .. وهذه مكافأة إبن تيمية للقادريين .. وطالما أن إبن تيمية قد اثنى على الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله ( عبدالقادر الجيلاني رحمه الله ليس بحاجة لثناء النواصب فهو أجل وأكرم من أن تمدحه أفواه النصب ) .. فلذلك وجدنا السيد حسن البار يبادل إبن تيمية الثناء .. وإذا عرف السبب بطل العجب !!!!!!!!!!!!!!!

.

سلام

حسن البار 04-15-2007 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخاوي اليل
اشكرك اخي حسن البار والله موضوعك ابكاني ولا الله يستر من الفتن في هذا الزمان


أخي العزيز / مخاوي الليل

أشكر لك هذا التفاعل مع الموضوع . وربنا سيحفظنا من هذه الفتن ومن المشاركة في اشعالها وذلك باتباعنا نهج نبيه ومصطفاه من خلقه .

حسن البار 04-17-2007 12:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


قال تعالى : ( ادعٌ الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ، وجادلهم بالتي هي أحسن ، ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله ، وهو اعلم بالمهتدين ) { النحل –125- } وقال في الآية الاخرى ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشى ) { طه –44- } ... وقال عز من قائل ( ومن احسن قولا ممن دعا الى الله ، وعمل صالحا وقال انني من المسلمين ، ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ، ادفع بالتي هي أحسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم ) { فصلت –33،34- } ... وقال عز وجل ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك ) { آل عمران –159- } ..

وقد جاء في صحيح البخاري : ( كأني أنظر الى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الانبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول : ( اللهم أغفر لقومي فانهم لا يعلمون ) ..
وفي فتح الباري : انه لما خرج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم أحد اخذ شيئا فجعل ينشف به دمه ، وقال : "لو وقع منه شئ على الارض لنزل عليكم العذاب من السماء" ثم قال : ( اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون ) ...

وعن عبدالله بن عبيد بن عمير قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( ان الله لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعيا ورحمة ، "اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون" ) الفتح الكبير ....

وعندما خطب صلى الله عليه وسلم في مشركي قريش بعد فتح مكة وقال ( ما ترون اني فاعل بكم ) .. وهم الذين آذوه وعادوه وحاربوه ورموه بانواع السب والشتائم وطردوه من ارضه .. فما كان منه صلى الله عليه وآله وسلم الا أن قال لهم : ( اذهبوا فأنتم الطلقاء ) ...

والصلاة والسلام على صاحب الخلق العظيم القائل ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) وعلى آله الطاهرين وصحابته الميامين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين .

تحية مزاجها الودّ والتقدير والعرفان بالجميل للأخوين الأحبة / "المستر كي" ووزيره وعضدة وشريكه في أمره "مولى عمد" ...

لكما أخوي العزيزين على هذه الردود الراقية والاسلوب الهادئ مني الثناء العاطر والشكر الجزيل ...

ولتكن البداية مع الاساس والاصل وهو :
أخي الفاضل المحقق البارع : مستر كي حفظه باريه من كل سوء

كنت اتمنى سيدي ان تستعرض جميع فقرات ردودي لترد عليها فقرة تلو الاخرى لا أن تختار وتنتقي ما تريده ويتناسب مع ما تود طرحه ويحلو لك أمره .


شيخ الإسلام السبكي والإمام الذهبي والحافظ السخاوي والحافظ زين الدين العراقي والحافظ إبن حجر العسقلاني وإبن حجر المكي وغيرهم من افاضل علماء الاسلام وهم بشر يصيبون ويخطئون وغيرهم من علماء الاسلام كثيرين يرون ما لا يرونه السخاوي والذهي وغيرهم في هذا الجانب .

هؤلاء الرجال وصل علمهم ومعارفهم الى درجات عظيمة ولهم مؤلفات ومصنفات كثيرة . وحديثهم عن ابن تيمية وسقطاته "على حسب تعبيرك" لايمثل من كتبهم ومصنفاتهم سوى "قطرة من بحر" ولاندري دافعهم في ذلك العصر ( لا كما هو الحال مع أخونا المستر كي ) من التركيز الدائم لسبب او لغير سبب عن ابن تيمية وتكفيره ونصبه ........ الخ .

وكما تعلم ويعلم الجميع ان لشيخ الاسلام ابن تيمية في عصرنا الحاضر وفي عصور متقدمة من الاتباع الكثير ومنهم من هو في صفوف المعتدلين ومنهم المتعصب .
أليس من الحكمة التي يناشد بها من يدعوا الى سبيل ربه ان يترك الحديث في هذا الأمر لان عبره ستكون شق لعصاء المسلمين ووحدتهم ونحن مطالبون بالحديث الذي يجمع الصفوف ويوحد الكلمة ويلم الشمل .

وما الفائدة سيدي التي سنجنيها وستجنيها الأمة من الخوض في مثل هذه الاحاديث ؟؟؟

أتعتقد ان هذا هو العلم والتحقيق ؟ او أنه مطلوب منا أن نشكك في صحة كتب الصحاح الذي اجتمع علماء الاسلام على صحتها ؟

وحتى لو كان للعلماء حديث في بعض الشواذ ( فهذا حديث العلماء ولهم حق النقاش فيه ) ولنا نحن الحديث في المسائل التي تناسب ما وصلت اليه افهامنا ومداركنا ومعارفنا .

اما النواصب والحديث عنهم فنحن سيدي الكريم أشد الناس عداء لهم والمدعو "الحضرمي" الذي أردت ان يكون حجة لك هو حجة عليك ( اذا تأملت ردنا عليه ) واعتقد ان كل شي قد انتهى بعد ردنا .

تحدثت أخي الكريم عن الشيخ عبدالقادر الجيلاني وامتداح ابن تيمية له ومقارنة ذلك بصحابة رسول الله وان في السادة نواصب مغفلون لايدركون نصب انفسهم .

والجواب سيدي :
انت تعلم جيدا ان الامام عبدالله بن علوي الحداد كان يترضى في كتبه على معاوية ( الذي لم يضعف بعض الاحاديث التي وردت في فضل الامام علي كما فعل ابن تيمية "وقد تكون له اسبابه في ذلك" ) بل ( حارب وقاتل الامام علي وسبّه وأمر بسبه على المنابر) .
فهل يا ترى الامام الحداد ناصبي وهو لا يعلم ؟؟؟

ثم ان جميع اسلافنا وعلمائنا وأهلنا وهم بالطبع قدوتنا لانهم هم ورثة الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم وحملة لوائة وبصيرتهم في أمرهم لامراء عليها . وجميعهم كانوا يبتعدون عن الحديث فيما فيه فرقة للأمة ويحذرون ابنائهم من اقتناء بعض الكتب وقراءتها .
أهولاء القوم أيضا نواصب مغفلون ؟؟؟

في المتأخرين احد العلماء الذين شهد لهم علماء العالم الاسلامي جمعا بالعلم والصلاح وهو العلامة السيد / محمد بن علوي المالكي رحمه الله وهو من أشد الناس حرصا على اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد هدده مخالفيه واهدروا دمه عندما صدرت بعض مؤلفاته ومنها ( مفاهيم يجب ان تصحح ) . ولو تصفحت أخي هذا الكتاب وغيره لوجدت السيد المالكي يستشهد بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية ويثني عليه وعلى علمه وأيضا بكلام محمد بن عبدالوهاب .
أهذا هو الآخر ناصبي لايدري عن نفسه ؟؟؟

من المتأخرين أيضا الدكتور / محمد سعيد البوطي وقد سمعته بنفسي في احدى القنوات الفضائية يتحدث عن ابن تيمية ويثني عليه الثناء العاطر ويقول انه عالم مجمع على سعة علمه ومعارفه وقال ايضا : انني اختلف معه في بعض المسائل ومنها ( التوسل وشدّ الرحال الى قبر رسول الله )
ونحن أيضا نقول ما قاله الدكتور البوطي : ابن تيمية عالم جليل نختلف معه في بعض المسائل .

في اخلاق الامام علي وأهل البيت خير وسيلة لمن اراد أن تكون دعوته الى الله بالتي هي أحسن وأراد ان يكون لها التأثير الايجابي لا أن ينفر الناس منه ويخلق الفتن والفرقة .

خذ مثلا سيدي : الامام علي عندما سئل عن الخوارج الذين كفروه : أهم كفار قال : بل من الكفر فروا . ( أبعد هذه أخلاق !!! ) .
وكان يقول كرم الله وجهه اني لارجوا ان يدخل الله قتلى الفريقين في الجنة ( عندما ينظر الى القتلى في الحروب التي خاضها مع معاوية والخوارج ) .
وهؤلاء جميعم حاربوه بل وكفره بعضهم .

الامام زين العابدين وقف امامه في جمع من الناس احد النواصب يسبه ويلعنه وبعد ان انتهى قال له زين العابدين ( جزاك الله خيرا هذا الذي بلغك والذي لم يبلغك لعله كان أكثر ) .
فخجل الرجل من نفسه ومن هذه الاخلاق العظيمة من هذا الامام العظيم "زين العابدين" وصار من اتباعه ومحبيه .

وهذا أحد علماء اهل البيت عندما ولد له ابنا وسأل عن احد اهل قريته لم يباركه هذا المولود قالوا له انه يقول : انك لم تبارك له بمولود بقرته . فقام هذا العالم على الفور الى ذلك الرجل لمباركته بمولود البقرة والاعتذار له عن التأخير . وكسب مودته باخلاقه وحلمه وكسر نفسه التي هي متأصلة في اخلاقهم وجبّلة لا يتكلفونها.

وهؤلاء سيدا شباب اهل الجنة ( الحسن والحسين عليهما السلام ) عندما يأتي وقت ( لعن ابوهم الامام علي على منابر بني أمية في صلاة الجمعة ) يخرجون ويعودون بعد ان ينتهي الامام من اللعن .
هذه هي اخلاق أهل البيت والحديث عنها يطول .


واذا كان سيدي هذا موقفكم ممن ( ضعّف بعض احاديث فضل الامام علي ) فأين أنتم
ممن كفّر الشيخين ولعنهما واعتبر قاتل الفاروق رضي الله عنه ( ولي الله الصالح قاتل صنم قريش ) لم نرك تتحدث عن هؤلاء او تنتقدهم كما تفعل مع ابن تيمية .

اخيرا :
هناك رد توجهتم به الى مولى عمد . ولانني اساس فيه فلابد ان تسمع مني التالي :

( الموالد والتصوف ) دندنت على تركيز اقلامنا في الكتابة عنها والرد على من يخالفنا الرأي فيها .

لنأخذ اولا : الحديث عن مشروعية الاحتفال بالمولد النبوي
هذه الشعيرة سيدي تمثل شي بسيط مما في قلوبنا وافئدتنا من حب صادق باذن الله تعالى لصاحب هذه المناسبة . واذا احببت شخصا لابد ان تدافع عن كل ما يربطك به وتعبر عن مدى حبك له .
اذا تصفحت هذه المواضيع وردودنا عليها ستجدنا سيدي في الجميع نرد على من يبتدي بالانكار على هذه الاحتفالات . فدورنا هو الرد على من يخالفنا مشروعية الاحتفال بالادلة العلمية البعيدة عن الاساءة لأي عالم من علماء الاسلام .

ثم ان قطرنا المبارك ووادينا المعمور الذي ينتمي اليه الجميع يحتفل "كما ذكرت في رد سابق" كل ليلة جمعة من كل اسبوع وفي كل المساجد بالاجتماع على قراءة قصة المولد النبوي وفي غير هذه الليلة . وبالطبع اللذين سنّوا هذا الأمر هم علماء حضرموت . وهم القدوة الحسنة الذين تورثوا هذا العلم كابرا عن كابرا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم . وجميع هؤلاء الرجال ممن عرفوا بمكارم الاخلاق والحلم والصفح عمّن اساء اليهم والسيئة عندهم تقابلها الحسنة . وهم سيدي قدوتنا في افعالهم واخلاقهم وسيرتهم .

وما للحديث عن التصوف ما هو للحديث عن المولد . فنحن دورنا الرد على من يبتدئ الحديث والانتقاد والهجوم . والدين هو المعاملة . ولو استعرضت احوال أهل التصوف والتزكية لوجدته يحث على تربية النفس وتنقيتها من الشوائب والمعاملة الحسنة والاحسان على المسيء والصفح عن المخطئ ودواليك ( فطريقتهم هي اخلاق وتزكية ومعاملة حسنة ) . أيحق لأحد ينتقد من يعمد الى الحديث عن هذا الأمر .

وختاما :
ارجو سيدي ان تأتي لنا بحديث علماء قطرنا ووادينا ( وهم القدوة الحسنة لنا كما ذكرت ) الذي فيه انتقاد وسب وتكفير إبن تيمية . واذا كان الجواب بالنفي فلماذا سكوتهم ؟ .
أهم نواصب غير مدركين لحالهم ؟؟؟ !!!


أما الأخ العزيز المستنسخ من المستر كي "مولى عمد"

ففي الكثير من فقرات ردنا على مستر كي ما يعنيكم وحتى لا يكون هناك تكرار فسأكتفي ببعض الردود وهي كما يلي :

في اسلوبكم سيدي ( عصبية وحماقة وكذب ومقارنات في غير محلها ) .

تقول : (حسن البار يدافع عن الناصبي المنافق ابن تيمية ) وهذه عصبية مقيتة .

تقول : (فاما ان تكون من محبي اهل البيت واما ان تكون من النواصب .. لانك تدافع عنهم ) وهذه حماقة

تقول : (وكذلك هل يرى السيد حسن البار المورد لحديث فضائل اهل البيت وحديث الثقلين ان هذا الحديث في الدفاع عن فضائل السادة العلويين الحضارم .. دون غيرهم من السادة اهل البيت الأوائل وهم الأولى والأحق بهذا الحديث والذين ينتقصهم ابن تيمية ويدافع عنه السيد حسن البار .) وهذا كذب وافتراء (حسيبك الله عليه )

تقول : (هل يرى السيد حسن البار ان الخطأ على الإمام علي والانتقاص من قدره ومن قدر اهل البيت عليهم السلام هو امر طبيعي فوجهة نظره متوافقة مع وجهة المنافق ابن تيمية ( وفي ذلك كذب ومقارنة في غير محلها .

سيدي وأخي الغالي : مولى عمد

أخوكم لم يدافع عن ابن تيمية بل كان الموضوع الاساس ( هو الحديث عن قصة مولد المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ) .
وقد هاجمنا من غير سبب ولا علة صديقكم الحميم ( مستر كي )

وباسلوب استفزازي ساخر توجه لنا بالحديث .

وهاجم ابن تيمية دون سابق ذكر لهذا العالم ولم اتحدث عنه ولم استشهد بشي من كلامه .

لذا وجب علي الرد بما اعتقده ويعتقده علماؤنا وقدوتنا في حديثهم عنه . فصار ما صار .

وصدفة ما شعرت الا بأخي ( مولى عمد ) قد توشح سيفه ليقف مقاتلا مستبسلا في صف ( مستر كي ) .

سيدي الكريم :
تقول ان ابن تيمية كفّر ابن عربي والحلاج ... الامام علي كرم الله وجهه كفره الخوارج وقال ( هم من الكفر فرّوا ) . تأمل رد الامام ليكون لك نصيب من اخلاقه ... ثم لو اطلعت على كلام أهل الفقه في مسألة التكفير لزال عنك الالتباس !!!

التركيز على الشيخ عبدالقادر الجيلاني ومحبة وامتداح ابن تمية له ( امر في أخوي العزيزين عجيب غريب ) وكما يقال ( واحد ما يعجبه العجب ولا الصيام في رجب ) . اذا اردت ان تضع احد الخصوم في محكمتك فلابد ( ان تضع محاسنه وسيئاته ) امامك . ومن غير العدل ان تعتبر الحسنة سيئة وتحورها كما تشاء .

ماذا قراءت من مؤلفات ابن تيمية ؟ والسؤال موجه ( لمولى عمد )

وماهي نسبة ما قراءته من كتبه ومؤلفاته ؟

سمعت حديث كثير من العلماء المعاصرين الذين يختلفون مع ابن تيمية في بعض المسائل ولكن "ممن قراء الكثير من كتب ابن تيمية" يتحدثون بحديث شبه موحد ( يثنون عليه من حيث سعة علمه واطلاعه ) ويذكرون ان له حديثا طيبا وجميلا في أهل البيت وفي الثناء عليهم وحبهم . ويذكرون تضعيفه لبعض احاديث فضائل الامام علي كرم الله وجهه والاسباب التي يرون انها كانت سببا في ذلك ...

عليك سيدي اذا اردت يكون لكلامك قبول علمي ومنطقي لابد ان تصل الى هذه المرحلة من العلم . ولا يحق لك ان تقراء كل هذا الكم الهائل من كتب ابن تيمية الا بعد ان تمر بمراحل علمية أخرى وهذا سيحتاج منك الى جهد ومشائخ ....... الخ . بعد ذلك سنجلس بين يديكم كمستمعين وكمستفيدين وكمستمدين وسيكون لحديثنا ونقاشنا معكم طابعه المناسب .

اكرر هذه العبارة وارجو ان تعيها كما ينبغي :
( التركيز على سقطات العلماء والبحث عن الشواذ في كلامهم . وبذل الجهد الجهيد من اجل اظهار كتب الحديث المتفق على صحتها بمظهر الريبة والشك . ومخالفة الاجماع والجمهرة ، والكبرة والاستعلاء والخيلاء على اخواننا المسلمين ) مضيعة للوقت وأمر غير محمود .

احالة سبب ما عليه الأمة الى ( الفكر التيمي ) دليل على سطحيتكم سيدي في التفكير وعدم معرفتكم بمجريات الأمور في الساحة السياسية .
هناك مخططات صهيونية بايدي امريكية يعلن عنها اصحابها هدفها قتل الصحوة الاسلامية وضرب كل ما له علاقة بالاسلام . ولا علاقة لذلك بحملة هذا الفكر .

قد تستغل المخابرات حملة هذا الفكر وغيرهم ليكونوا ضحية "وهم غير مدركين " بعض التفجيرات التي نسمع عنها بين الحين والآخر .

وارجو ان يسامحني " مولى عمد والمستر كي " على هذه الجرءة والصراحة والشفافية في حديثي الاخوي معهما . ولهما في قلبي كل المحبة والتقدير

( masterkey ) 04-17-2007 03:17 PM

السيد حسن البار ..
الإختلاف في وجهات النظر شئ والود والمحبة شئ آخر .. ولست في مقام الإستطراد عن ذكر إبن تيمية .. فليس أصح دليلا على عقائد إبن تيمية مما وضعه بنفسه في بطون مؤلفاته من تجسيم ونصب ونفاق وتنقّص في الصحابة وتناقضات لاأول لها ولا آخر .. قد ردّ على كل أضاليله كبار الحفاظ وشيوخ الإسلام في وقته .. وما قلنا ليس بدعا من عند أنفسنا .. بل نقلا عن أولئك الأئمة الأعلام .. أما القول عن سطحية تفكيرنا .. فهذا قول من لايعرف ماهي السطحية والتجذّر .. ولن استطرد معك في هذا المضمار الوبيل ولن ننجر فيه .. ولكن يجب أن نوضح بأننا لا نملك اسباب الإستعلاء حتى نتعالى .. ولكن الذين يقدسون أقوال الحبايب والحبابات .. يصفون من يختلف معهم بالمتعالي والمتكبر ..

أما القول بأن السادة في حضرموت لم يذكرون إبن تيمية في مؤلفاتهم .. فهذا صحيح فهم لم يتعرضون لمثل هذه المسائل وليس معنى ذلك أنهم محقون أو مخطئون .. والسبب الحقيقي الذي جعل ساداتنا بني علوي لايتعرضون لمسائل إبن تيمية وشرح معتقداته في تلك الفترة .. هو أنه في ذلك الوقت لم يكن هناك أحد في القطر الحضرمي يذكر كتب إبن تيمية ولا يعرفون شيئا عن مؤلفاته .. فمعظم العوام من سكان حضرموت انذاك .. لايعرفون أصلا أن هناك رجلا يسمى إبن تيمية .. ولأنه في تلك الفترة لايوجد عوام يرددون ويستدلون بأقوال إبن تيمية وتناقضاته كما هو الحال اليوم .. فلذلك وجدنا السادة لم يتعرّضون لأقواله ومعتقداته فلماذا يقولون قولهم في امر مسكوت عنه ولم يستدل أو يحتج به أحد وقتها ؟؟ .. ولو كانت أقوال إبن تيمية أنذاك تلقى رواجا في حضرموت كما هو الحال اليوم .. فدون شك سيكون للعلماء من السادة وقفات في مواجهاتها ..

أما اليوم فقد إنتشرت أضاليل وأكاذيب ونصب إبن تيمية .. واضحى الجهلة والمرتزقة والنواصب يستدلون بأكاذيبه واضاليله .. وهذا لاتستطيع إنكاره أنت أو أحد السادة اليوم .. ومن الواجب التصدّي والوقوف للحد من نشر هذه الأضاليل والأكاديب وتبيين فسادها للعوام بالحجة والبرهان .. أما إذا كان بعض السادة اليوم في حضرموت معرضون عن ذلك .. أو مقصّرون في التصدي لذلك فهذا خطأ ظاهر .. فالمفروض عليهم أن يبينوا للناس هذه الأباطيل .. ولكن مجملهم دعاة لايستطيعون المواجهة والتصدّي .. إما لعجزهم ومسكنتهم وهوانهم على أنفسهم وعلى الناس .. أو أنهم ياثرون الصمت والسكوت عن الباطل في مقابل أن يظفرون بالسلامة وكف أذي مخالفيهم عنهم .. وهذا ايضا ينطبق ايضا على السيد محمد علوي المالكي رحمه الله .. حيث أنه كان يعيش في تضييق ومحاصرة مشددة .. فالحكمة تقتضي أن لايصادم أو يواجه مخالفيه مواجهات حادة قد يلقى في ذلك منها أذى أو تصفية جسدية ..

أما قولك بأن السيد الإمام عبدالله الحداد يترضى على معاوية فهذا مالم أقف عليه .. وإن صح عنه ذلك فهذا رايه هو فلا يلزمنا إتّباعه .. فالترضي لايكون إلا على الصحابة الكرام الذين لم يخلطوا سيرتهم بظلم أو بغي .. ولم يقتلون الصحابة من أهل بدر والرضوان .. والظالم لايترضى عليه أحد .. بل أن الظلم والظالمين قد ذمهم القرآن الكريم وصحيح قول رسول الله صلى الله عليه وسلم .. إلا أننا نرى بأن الإمام عبدالله الحداد رحمه الله يترضى عن الظلمة كما زعمت .. فماهو الصحيح في القول كلام السيد عبدالله الحداد .. أم ماجاء به القرآن الكريم ؟؟
فالسيد عبدالله الحداد يعلم يقينا بأن معاوية خرج عن طاعة امام عصره وحاربه بالسيف وسن لعنه على منابر المسلمين .. فكان الخطيب في المسجد النبوي في عصر معاوية يقف على منبر رسول الله ويقول بأمر معاوية : ( اللهم صل على محمد وألعن أبا تراب ) .. فكانت تقدّم الصلوات للنبي صلى الله عليه وسلم مقرونة بلعن أبا الحسنين في وقت واحد .. فهل هذا يرضي رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟ قطعا لايرضاه صلى الله عليه وسلم .. ولكننا وجدنا الأمام الحداد كما زعمت يرضى ذلك ولا يستقبحه بل يستسيغه ولو أنه إستقبحه لما ترضّى على معاوية وحاول تقديم التبريرات .. فلا ندري فلربما كان الامام عبدالله الحداد رحمه الله .. يعتبر خروج معاوية عن طاعة إمام عصره ومقاتلته بالسيف .. ويعتبر سن معاوية لعن علي على المنابر .. وقتل الصحابة البدريين والرضوانيين .. من موجبات الترضي على معاوية والثناء عليه فاثنى عليه وترضّى عنه ..

أما قولك :
اقتباس:

واذا كان سيدي هذا موقفكم ممن ( ضعّف بعض احاديث فضل الامام علي ) فأين أنتم
ممن كفّر الشيخين ولعنهما واعتبر قاتل الفاروق رضي الله عنه ( ولي الله الصالح قاتل صنم قريش ) لم نرك تتحدث عن هؤلاء او تنتقدهم كما تفعل مع ابن تيمية .
فأقول لك : لقد جانبت الصواب والإنصاف في هذا ياسيد حسن .. ولكن لأنك لاتتابع إلا مواضيع الموالد والصوفية نجدك تجهل بل تنكر رأينا في الروافض .. ولو كنت منصفا من نفسك لما قلت ذلك .. فيمكنك أن ترجع لكل قول لنا في الشيعة أو الرافضة .. وستجدنا نقبّحهم ونذمهم .. فما اقبح من النواصب عندنا إلا الرافضة قبحهم الله .. وهذا القول لم نقله الآن ويمكنك أن ترجع لكل ردودنا ومشاركاتنا ذات الصلة لتتأكد بنفسك .. فمن يسب أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة وكل الصحابة الأخيار .. فهو عندنا فاسق وضال .. وبما أن قد ثبت بأن معاوية يسب علي رضي الله عنه وعلي رضي الله عنه من خيرة الصحابة فمعاوية ظالم فاسق لماذا ؟؟ .. لأنه يسب رجل يحبه الله ورسوله .. في الوقت الذي نرى الإمام الحداد يترضى عن رجل يلعن إمام وخليفة من الخلفاء الراشدين يحبه الله ورسوله .. ثم يأتينا قائلا كما زعمت : بأنه قد تكون لمعاوية اسبابه في لعن علي .. فهاهو الإمام الحداد يبرر لمعاوية سبه علي ويقول بأنه قد تكون له أسبابه .. ونحن سنسأل الإمام الحداد ونسألك ياسيد حسن ونقول : ماهي الاسباب التي يستحق علي رضي الله عنه عليها لعن معاوية ؟؟ ستعجز ياسيد حسن أنت والإمام الحداد وجميع سادة بني علوي عن إذكر الأسباب التي إستوجب عليها علي اللعن .. أعطونا هذه الأسباب التي إستوجب عليها الامام علي اللعن إن كنتم صادقين .. وإن صح هذا عن الحداد فهذا كلام خطير ياسيد حسن وهذا طعن صريح من الإمام الحداد في الإمام علي رضي الله عنه .. ألم أقل لكم بأن بعض السادة نواصب مهما بلغ بهم العلم والصلاح من دون أن يعلمون ..

إذا كنت ياسيد حسن تثبت بأن معاوية سن لعن علي رضي الله عنه على المنابر .. ثم تأتي تقول بأن الإمام الحداد يترضّى عنه .. فهل تريد منّا أن نتبع قول الحداد هذا إن صح عن الحداد .. كيف نتّبع قول رجل يعترف بأن معاوية كان يسب علي رضي الله عنه ثم يترضى عن اللعان ؟؟ ماهذا الذي تقوله ياسيد حسن ؟؟ وماهذه التناقضات ؟؟ هل تعلم بأن تبريرات الحداد لمعاوية في سب علي رضي الله عنه تعتبر طعنا صريحا في علي رضي الله عنه .. فما الفرق بين هذه الأقوال وأقوال النواصب ؟؟
أما قولك بأن مولى عمد مستنسخ من ماستر كي قول يحمل إتهام لماستركي ويحمل شكوكا بأن مولى عمد هو ماستركي .. فعليك أن تطمئن بأن ماستركي هو ماستركي أما مولى عمد فهو شخص آخر تماما تعرفه جيدا أنت .. ولو أردت أن أفصح لك عن إسمه الذي تعرفه أنت فلا مانع عندي ويمكنك أن تتواصل معه .. فلا تحاول أن تتبع ظنونك .. فأنت تعرف ماستركي لايلجأ إلى مثل هذه الاساليب فهو لديه الجرأة لنقدك رغم المحبة والود ونقد غيرك ..

مدحك لإبن تيمية أمر يرجع إليك ونحترم رايك .. ولكننا أوضحنا لك بأن مدحك لإبن تيمية الذي يتنقّص من الإمام علي ومن عثمان ومن أم المؤمنين عاشئة بنت الصديق رضي الله عنهم أجمعين يقوم على مدح إبن تيمية للشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله .. والشيخ عبدالقادر الجيلاني لايحتاج لمدح وثناء افواه النواصب المنتنة .. فهو عندنا وعند كل المنصفين من المشائخ والعلماء الكبار الأبرار رحمه الله .. فأنت لايهمك إلا مدح الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله .. ونحن نعرف لماذا أنت تفرح بمدح الشيخ عبدالقادر الجيلاني ونعرف اسباب ذلك تماما .. وكلنا يفرح بالثناء على الشيخ الجليل .. ولكن الفرق بيننا وبينك أننا نغضب عندما يذم ويتنقص من الصحابة .. وأنت تفرح بالثناء على الجيلاني حتى ولو كان هذا المادح للجيلاني يذم الصحابة .. إذن فالشيخ عبدالقادر أهم عندك من الصحابة الكرام رضي الله عنهم ولايهمك الصحابة بقدر مايهمك مدح الشيخ عبدالقادر الجيلاني .. لماذا ؟؟ هل لأن لك بآل جيلاني قرابة مباشرة كما نعلم ؟؟




سلام
.

حسن البار 04-17-2007 06:28 PM

رد سريع لأخي مستر كي والبقية تتبع في وقت لاحق ...

الامام الحداد كان يترضى عن معاوية في كتبه .

ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ .

وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا .

ام ان امر المسلمين أهم من أمور كثيرة ...

السطحية ( لم اصفكم بها ... وارجع الى ردي أخي العزيز )

محب محمد 04-17-2007 11:28 PM

الاخ حسن البار لقد حشرت نفسك في زاية ضيقة جدا ولن تستطيع ان تخرج منها الا باهروب الى موضوع آخر ...

تقول في بعض ردودك :
انت تعلم جيدا ان الامام عبدالله بن علوي الحداد كان يترضى في كتبه على معاوية ( الذي لم يضعف بعض الاحاديث التي وردت في فضل الامام علي كما فعل ابن تيمية "وقد تكون له اسبابه في ذلك" ) بل ( حارب وقاتل الامام علي وسبّه وأمر بسبه على المنابر) .
فهل يا ترى الامام الحداد ناصبي وهو لا يعلم ؟؟؟


فهلا ايها الصوفي ان تاتينا براي الحداد كاملا ولا تكون مثل بعض الوهابية عندما يحشرون يهربون( ولا تقول لي اذهب الى كتب الحداد فنرجوا أن تتحفنا بتلك الآرى ..
وماهي تلك الاسباب ؟؟؟؟؟؟ وهذا مهم جدا


أما قولكم ((ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ .

وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا .))


فهذا يدل على جهلك الذي تحاول ان تغطيه دائما بالكلام اللين وهو لين يخفي جهلا .

لقد تعاهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مع المشركين ومع اليهود
فهل تخطي النبي في صلحه ؟؟؟؟؟
إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه
.

لقد قال أصاب زميلكم عندماقال (( ولكن يبدوان العلم محصور عند السيد حسن البار بين الموالد والتصوّف .. فقل أن تجد له مشاركة في مواضيع أخرى .. بقدر مشاركته في مسائل تخص المولد أو التصوّف .. ))

. وأخيرا .
لكم موقف واضح ممن يسب ابوبكر وعمر وعثمان ولكم موقف ضبابي (مثل ثقافتكم )ممن يسب الإمام على عليه السلام . !!!! وبعد هذا تتبرؤون من النواصب عجبي!!!!
وقد أتيتم براي الحداد في الباغ معاويه إن صدقتم في ذلك فياريتكم تاتون براي عبد القادر الجيلاني في هذا الباغ .


ربنا يهدي الجميع...........

قلة الادب والحديث عن الامور الشخصية ليس لها مكانا في منتدانا يا هذا ،،، الا اذا افصحت لنا عن اسمك الحقيقي كما هو الحال معنا (( والرد عليكم في كل ما له علاقة بالعلم والمعرفة من ابسط الامور لدينا )) أما ان ننزل الى هذا المستوى الهابط في النقاش معكم فهذا ما لا نقدر عليه ...

( masterkey ) 04-18-2007 01:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار
رد سريع لأخي مستر كي والبقية تتبع في وقت لاحق ...

الامام الحداد كان يترضى عن معاوية في كتبه .

ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ .

وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا .

ام ان امر المسلمين أهم من أمور كثيرة ...

السطحية ( لم اصفكم بها ... وارجع الى ردي أخي العزيز )


نريد من السيد حسن البار أو غيره من علماء الإسلام قاطبة الذين يبررون لمعاوية لعن الإمام علي على المنابر أن يذكرون لنا ماهي الأسباب التي إستوجب الإمام علي رضي الله عنه اللعن ؟؟ وماهو حكم من يلعن صحابيا كالإمام علي رضي الله عنه ؟؟ هذه أسئلتنا نريد من السيد حسن البار أن يأتينا بأجوبة صريحة عليها .. وطالما أنه يثبت بأن الامام الحداد يترضى عن معاوية ويؤكّد هذا .. فالسؤال المطروح هو : على ماذا أجمع العلماء في قتال معاوية لعلي رضي الله عنه ؟؟ الجواب هو : كان هناك إجماع بأن فئة معاوية هي الفئة الباغية .. ذلك يعني أن معاوية باغيا على علي رضي الله عنه .. فتعال ياسيد حسن نذكّرك بماذا قاله تعالى في كتابه العزيز عن البغي .. قال تعالى : ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْأِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) .. فهذا نص قرآني صريح قطعي الثبوت والدلالة بالنهي عن البغي .. وبما أن هناك إجماع على أن معاوية باغيا في قتاله لعلي رضي الله عنه في صفين .. فهذا يعني بأن معاوية إرتكب مانهى الله عنه .. فطالما أن معاوية باغ والباغ والبغي مذموما في القرآن الكريم ذما صريحا .. فكيف للإمام الحداد رحمه الله أن يترضّى عن باغ ؟؟ سؤال لامناص من الإجابة عليه .. وإلزام لافكاك للسيد حسن البار منه ..



تنازل الحسن لمعاوية يدل على مقارنة لايستطيع أن يعقدها مجنون فضلا عن عاقل .. ويظهر أن السيد حسن البار لم يقرأ شيئا عن بيعة أهل العراق للحسن رضي الله عنه بعد مصرع الإمام علي رضي الله عنهما .. ولم يقرأ شيئا عن تنازل الحسن لمعاوية .. فالحسن رضي الله عنه لم يتنازل إعتباطا ودون مبررات .. فهو قد جهز جيشا من إثنى عشر ألفا وجعل على مقدمته قيس بن سعد بن عبادة وخرج به إلى المدائن لملاقاة معاوية .. وعند قدوم معاوية بأهل الشام .. تخاذل أتباع الحسن رضي الله عنه حتى أنهم هجموا على سرادقه ونهبوه .. ومنهم من أراد أن يوثقه ويسلمه لمعاوية .. وسأحيل القارئ الكريم على الصفحة التي سأضعها من تاريخ الطبري ..

الطبري يؤكد بأن الحسن جهز جيشا لملاقاة معاوية ولكن اتباعه خذلوه


فهاهو الطبري في تاريخه يثبت قدوم معاوية بأهل الشام .. وتخاذل أتباع الحسن رضي الله عنه .. وتفرّق الأمر منه فإضطر الحسن رضي الله عنه للصلح إضطرارا .. والسؤال للسيد حسن البار هو : هل كان الإمام الحداد في زمانه يواجه بغي وظلم وجبروت معاوية وسيوف نواصب الشام ؟؟ إذن فهذه مقارنة لايعقدها جاهل فضلا عن عارف .. أما القول بأن الصلح كان ممدوحا من النبي صلى الله عليه وسلم .. فنحن نعلم جيدا بأن السيد حسن قد يأتي إلينا بحديث صلح الحسن ليسند أقواله ومزاعمه .. وعندها ستكون لنا وقفة مستفيضة عن هذا الحديث .. وسنظهر ونبيّن ضعفه بالدليل الساطع ..

سلام
.

علوي الهاشمي 04-18-2007 04:49 AM

احبتي في الله محب محمد ومستر كي وحسن البار كلكم تحبون الله ورسوله وكلكم مجتهدون فلماذا لايكون اجتهادكم في الحاضر وتدعو الماضي لله يحكم فيه كيف يشاء وتجعلو اجتهادكم في الحاضر لتقارب وجهات النظر في الاختلافات التي اثارت العصبيه والمشاحنه على غير علم بين عامة الناس فقد تجرا الكثير بالمجاهره بالعداوه والشتم وحتى التكفير وهذا للجنه وهذا للنار وكنها ملك ابيهم وهذا كله بسبب الاختلاف بعصبيه تلحقها البغضاء والعداوه
الهمنا الله واياكم الصواب فمن نحن حتى نتطاول على ائمة المسلمين اهل التقى والورع والحكمه يرحمهم الله جميعا ويهدينا الله واياكم وجميع المسلمين :

حسن البار 04-18-2007 11:33 AM

رائحة الترفض الخبيثة تنبعث واضحة في حديث مدعي ( حب محمد )


قبل ان ابتدي معكم الحديث يجب ان تدرك جيدا ( انك أنت الدخيل على هذا المنتدى "أنظر الى عدد مشاركاتك" وانت الذي حشرت نفسك في هذا الموضوع دون دراية منك بابسط اساليب النقاش العلمي .
العصبية الحمقاء تبدو ظاهرة للعيان من خلال تلك السطور البعيدة عن ابسط ما يجب ان يدركة طلبة العلم في مراحلهم الاولى )

يا هذا اذا كنت ممن يفقه الحديث ويجيد القراءة . عد الى صلب الموضوع وتتبع مجريات النقاش سيتضح لكم تجذر جهلكم وسطحيتكم وبلادتكم فأنت أبعد ما يمكن عّما يدركة من له ابسط دراية بلغته العربية ، فللحديث ترابط وتسلسل ولايمكن للإنسان ان يختار ما يناسب هواه من حديث الغير للاستشهاد به "مع عدم اكتمال المعنى الا بالنقل الكامل" كالذي يقول قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ ) ولم يكمل الآية فيكون المعنى مبتورا .
وهذا ما يعلمه قارئ القرآن وقارئ احاديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ومن يجيد لغته العربية . والادلة كثيرة يطول شرحها .

لجهلكم بالمبادئ والأسس التي يجب ان تتوفر لدى طالب العلم اخترت لنا فقرات متفرقة لها ارتباط وثيق بما قبلها وما بعدها وبموضوع النقاش أجمع .

ومع هذا سأرتقي بكم الى مقام نقاش أهل العلم علّ ذلك يكون عونا لكم لفهم وادراك البدايات واللبنات والاساسات الاولى لهذا الفن .

أيها الرافضي :
"أكرر" لان ذلك مما يستفاد منه في تعليم ( ........... ) .

لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله وغيرها ) ولكننا نعترف له بسعة علمه واطلاعه ونؤيده في كثير من المسائل الاخرى ولانسبه ولا نتكلم في حقه ولا نكفره اطلاقا.

ما للامام علي من فضائل وردت في كتب الصحاح والمتفق على صحتها تظهر المقام الكبير لهذا الامام عند ربه وعند رسول ربه . وتضعيف ابن تيمية لتلك الاحاديث لايزيد من مقام الامام ولا ينقص .

ولكن ايها الفطن ...

في الحديث الشريف: (لا تسبوا آباءكم) فقال مسلم للنبي وكيف يسب احدنا أباه فقال النبي يسب احدكم ابا اخيه فيسب له أباه .

ويروى ان صحابياً سب ابا جهل بعد ان مات فبلغ ذلك النبي فقال لا تسبوا الأموات فتسيئوا إلى الأحياء ،

كان الحديث بيني وبين أخي ( مستر كي ) يدور في تركيزه الدائم على انتقاد ابن تيمية وتكفيره على السنة بعض علماء عصره حتى وان كان موضوع النقاش غاية في البعد عن هذا الأمر . وهذا ما حصل في موضوعنا ( بين الايادي ) .

وانت تعلم ان لابن تيمية من الاتباع الكثير والكثير فلماذا نسيء اليهم بسب هذا العالم او تكفيره او او .... فيكون المقابل انهم يسبون علمائنا وينتقدون معتقداتنا ونكون نحن السبب في هذا الأمر ، فنكون كمن سب علمائنا ولعنهم لاننا كنا سببا في ذلك . ( ولاباس من الرد اذا ابتدءانا الغير ) .

الامام عبدالله بن علوي الحداد ( وترضيه على معاوية ) .
لو كنت من اهل الادراك والفطنة . لعرفت سبب استشهادي بفعل الامام وقول المولى جل في علاه خير ما يستدل به على حالك ( فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) .

تقول أيها ............
إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه

يعلم الله انني بكيت حزنا على هذه المقارنة الساذجة التي تجعل الكيّس يجزم انكم تتمتعون على جهلكم ببساطة وسطحية وقلة ادراك .

الامام الحسن بن علي عليه السلام . تنازل عن الخلافة وسلمها معاوية فاصبح هو الحاكم وأمير المؤمنين وبيده مقاليد الحكم على جميع الأمة المحمدية .
فهذه ولاية وأمر المسلمين وليست صلحا أوهدنة .
واذا كنتم تقولون بعصمة الامام الحسن . فهل تنازله عن الخلافةصواب ؟

اما صلح الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين . فيختلف تماما ايها الذكي ( فلم يسلمهم النبي زمام قيادة الامة ) بل يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون . ( مقارنتكم غبية وفي غير محلها ) ...


ثم ختمت حديثك بجراءة وقلة ادب وحديث عن أمور شخصية ليس لها علاقة بالنقاش العلمي الذي تدعية .

وهنا اطالبك بالافصاح عن شخصيتك واسمك الكامل امام الجميع وبالمقابل فهذا هو اسمي وعنواني والكل يعرفه ولا أهاب ولا أخاف امثالكم اطلاقا . وانا على استعداد للنقاش معكم متى احببتم وكيفما أردتم . وهنا سترى مني ما يسر ناظريك وستجد الفنان السري وغيره بجواري ليدافع عن نفسه . اما ان تتحدث عن أمور شخصية لاي عضو مفصح عن نفسه واسمه كاملا وانت بهذا الحال . فلن نسمح لك بتكراره والا سيكون مصير معرفك الايقاف . كن شجاعا يا هذا وعرف الجميع على شخصكم .

حسن عبدالقادر حامد علوي البار
1/4/1428هـ ... جدة
[email protected]

حسن البار 04-18-2007 12:40 PM

الاخ العزيز : مستر كي

سيدي الكريم :
نحن لم نبرر سب ولعن معاوية للإمام علي عليه السلام الله ( فلا تفهم قصدنا خطاء ) . فما اردت أن اوصله لكم هي اخلاق آل البيت أمام من يكيد لهم النصب بل ويصل به الامر الى سبهم ولعنهم . فاذا كانت تلك هي اخلاقهم في التعامل مع مبغضيهم . ( وهم اهل العنية في الأمر ) فلماذا ناتي نحن ونكفر ونخرج من الاسلام الكثير مما يخالفونا الرأي في بعض تلك المسائل .

قال تعالى :
( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )

هذ آية البغي أخي الفاضل ... ومعاوية لايختلف اثنان من المسلمين انه ( باغٍ ) وعمار تقتله الفئة الباغية وقد قتله جيش معاوية ( كما اخبر الصادق المصدوق ) .

اما ان الامام الحداد يترضى عن معاوية . فالاجابة أخي لاتطلبها مني . اطلبوها من الامام الحداد . ولو كان على قيد الحياة وكانت له جلسات معكم لاستفاد من بعض كلامكم واستلالاتكم وعلمكم !!!

( تنازل الامام الحسن بن علي لمعاوية ) .
حتى لا تاتينا كعادتك بصفحات الطبري وخلافه . هذا حديث الصادق المصدوق يفصح عن حقيقة هذا الصلح .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ان ابني هذا سيد ، ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين )

تأمل سيدي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ثم قارنه بالمعنى التي اردت ان توصله لنا .

وكالعادة فلن يسلم هذا الحديث من تضعيفكم . بينما كلام الطبري ينزل كالوحي على قلوبكم وكلام الذهبي وابن حجر ومن سار في نهجهم واتبع هواهم .

وليكن ما كان ... هل يصح للحسن ان يسلم أمر المسلمين لباغية . حتى وان خذله قومه ؟

وماهي حكمته في هذا الأمر ؟

وهل يجوز لأمير المؤمنين ان يسلم أمر دولة الاسلام لباغية ( صلحا ) ؟ . أو يجب عليه ان يقاتل ذلك الباغية الى آخر رمق والنصر من عند الله ، قال تعالى : ( قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلاقُو اللَّهِ كَمْ مِنْ فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ) .

وفي الآية الاخرى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) . وفي الاخرى ( وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)

اما آية قتال الفئة الباغية فهي ايضا صريحة واضحة وقد اوردتها اعلاه :
( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )


فلماذا لم يقتدِ الامام الحسن بالامام علي في هذا الامر فقد خذله اتباعه ايضا ؟ ولكنه لم يسلمها لمعاوية بل قاتل الى ان استشهد عليه السلام ولم يلجاء الى أي نوع من انواع الصلح بل رفض طلب ابن العباس بقاء معاوية على ولاية الشام "فقط" حتى تستتب له الأمور ،، أما ما حصل مع ابو موسى الاشعري فلم يكن راضيا عنه أمير المؤمنين الامام علي .

ثم ان الامام الحسين عليه السلام قاتل حتى استشهد ولم يطلب الصلح مع يزيد .

وعلى كل ... ... ... فقد ذهب بنا النقاش بعيدا أخي الكريم . والموضوع هو قصة مولد الرسول الاعظم صلوات الله وسلامه عليه .
وما حصل في تلك العصور هي فتن عظيمة ولو قدر لنا ان نعيشها لما فارقنا الامام علي ولا ابنائه من بعده ولجلسنا بين اياديهم مدافعين منافحين ( وهذا ما ندين به الى الله ) .

ولكن لا داعي الآن من التقليب في هذه الصفحات ويكفينا ما بنا وما اصابنا ويصيبنا ولنهتم بامور فقهنا وعباداتنا وصلواتنا واخلاقنا . ولا داعي للضياع ونحن اساسا في قمتة .

محب محمد 04-18-2007 07:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار
رائحة الترفض الخبيثة تنبعث واضحة في حديث مدعي ( حب محمد )

قبل ان ابتدي معكم الحديث يجب ان تدرك انك ( أنت الدخيل في هذا المنتدى "أنظر الى عدد مشاركاتك" وانت الذي حشرت نفسك في هذا الموضوع دون دراية منك بابسط اساليب النقاش العلمي .
العصبية الحمقاء تبدو ظاهرة للعيان من خلال تلك السطور البعيدة عن ابسط ما يدركة طلبة العلم في مراحلهم الاولى )

يا هذا اذا كنت ممن يفقه الحديث ويجيد القراءة . عد الى صلب الموضوع وتتبع مجريات النقاش سيتضح لكم تجذر جهلكم وسطحيتكم وبلادتكم فأنت أبعد ما يمكن مما يدركة من له ابسط دراية بلغته العربية فللحديث ترابط وتسلسل ولايمكن للإنسان ان يختار ما يناسب هواه من حديث الغير للاستشهاد به "مع عدم اكتمال المعنى الا بالنقل الكامل" كالذي يقول قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ ) .
وهذا ما يعلمه قارئ القرآن وقارئ احاديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه . والادلة كثيرة يطول شرحها .

لجهلكم بالمبادئ والأسس التي يجب ان تتوفر لدى طالب العلم فقد اخترت فقرات متفرقة لها ارتباط وثيق بما قبلها وما بعدها وبموضوع النقاش أجمع .

ومع هذا سأرتقي بكم الى مقام نقاش أهل العلم علّ ذلك يكون عونا لكم لفهم وادراك البدايات واللبنات والاساسات الاولى لهذا الفن .

أيها الرافضي :
"أكرر" لان ذلك مما يستفاد منه في تعليم ( ........... ) .

لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله ) .
ما للامام علي من فضائل في كتب الصحاح والمتفق على صحتها تظهر المقام الكبير لهذا الامام عند ربه وعند رسول ربه . وتضعيف ابن تيمية لتلك الاحاديث لايزيد من مقام الامام ولا ينقص . ولكن ايها الفطن.

في الحديث الشريف: (لا تسبوا آباءكم) فقال مسلم للنبي وكيف يسب احدنا أباه فقال النبي يسب احدكم ابا اخيه فيسب له أباه .

ويروى ان صحابياً سب ابا جهل بعد ان مات فبلغ ذلك النبي فقال لا تسبوا الأموات فتسيئوا إلى الأحياء ،

كان الحديث بيني وبين أخي ( مستر كي ) يدور في تركيزه الدائم على انتقاد ابن تيمية وتكفيره على السنة بعض علماء عصره حتى وان كان موضوع النقاش في غاية من البعد عن هذا الأمر . وهذا ما حصل في موضوعنا ( بين الايادي ) .

وانت تعلم ان لابن تيمية من الاتباع الكثير والكثير فلماذا نسئ اليهم بسب هذا العالم او تكفيره او او .... فيكون المقابل انهم يسبون علمائنا وينتقدون معتقداتنا ونكون نحن السبب في هذا الأمر ، فنكون كمن سب علمائنا ولعنهم لاننا كنا سببا في ذلك . ( ولاباس من الرد اذا ابتدءانا الغير ) .

الامام عبدالله بن علوي الحداد ( وترضيه على معاوية في كتبه ) .
لو كنت من اهل الادراك والفطنة . لعرفت سبب استشهادي بفعل الامام ( فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) .

تقول أيها ............
إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه

يعلم الله انني بكيت حزنا على هذه المقارنة الساذجة التي تجعل الكيّس يجزم انكم تتمتعون على جهلكم ببساطة وسطحية وقلة ادراك .

الامام الحسن بن علي عليه السلام . تنازل عن الخلافة وسلمها معاوية فاصبح هو الحاكم وأمير المؤمنين وبيده مقاليد الحكم على جميع الأمة المحمدية .
فهذه ولاية وأمر المسلمين وليست صلحا أوهدنة .
واذا كنتم تقولون بعصمة الامام الحسن . فهل تنازله عن الخلافةصواب ؟

اما صلح الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين . فيختلف تماما ايها الذكي ( فلم يسلمهم النبي زمام قيادة الامة ) بل يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون . ( مقارنتكم غبية وفي غير محلها ) ...


ثم ختمت حديثك بجراءة وقلة ادب وحديث عن أمور شخصية ليس لها علاقة بالنقاش العلمي الذي تدعية .

وهنا اطالبك بالافصاح عن شخصيتك واسمك الكامل امام الجميع وبالمقابل فهذا هو اسمي وعنواني والكل يعرفه ولا أهاب ولا أخاف امثالكم اطلاقا . وانا على استعداد للنقاش معكم متى احببتم وكيفما أردتم . وهنا سترى مني ما يسر ناظريك وستجد الفنان السري وغيره بجواري ليدافع عن نفسه . اما ان تتحدث عن أمور شخصية لاي عضو مفصح عن نفسه واسمه كاملا وانت بهذا الحال . فلن نسمح لك بتكراره والا سيكون مصير معرفك الايقاف . كن شجاعا يا هذا وعرف الجميع على شخصكم .

حسن عبدالقادر حامد علوي البار
1/4/1428هـ ... جدة
[email protected]



ماهذا ياحبيب حسن تتهمني بالرفض وهو اتهام لوتعرف عاقبتة لما سطرته أناملك ولكن قاتل الله الجهل (فكل من يرفض أفكار الحبيب حسن فهو رافضي!!)
تقمصك في هيئة طالب علم وإستغلالك لمنصبك في المنتدى يخيل لك انه بإستطاعتك اسكات من يخالفك . وهذا عجز وجهل مركب ..
اما دفاعكم عن الموالد فبحكم كان ابي وجدي فقط لا غير .وجُل مواضيعكم قص ولصق وما أسهلها هذه الايام
فإتق الله في نفسك وابتعدعن الاوهام وتقمص دور لا يليق بك فمهما حاولت بإدخال المصطلحات المنمقة في سياق مواضيعك والكلام اللين والتنظير فسيظهر جهلك عند الاسترسال ومحاولة مجاراة غيرك وهذا الذي حصل لك بالضبط إنكشف جهلك وجن جنونك ..
تهددني بإيقاف معرفي وهذا دليل عجزك فأعمل ماتراه مناسب كي يحفظ لك شي مما إنكشف ..
وقد أضحكتني بأن لديكم القدرة في الرد في الامور العلمية ويظهر لك ياحبيب ان الامور العلمية كلها خلافات في الموالد والتوسل والاستغاثة .
قد يكون هذا آخر موضوع لي في المنتدى فإذا حصل توقف فالبركة في رحابة صدر الحبيب حسن ..
ياحبيب حسن اذا أردتني ان اكشف عن اسمي فليس لدي مانع بشرط ان تكون رجل وتثبت انني (رافضي) . مثل ما اتهمتني
ويظهر انك تريد ان تتهم غيري ولكن تجبن عن تسمية من اردت ان تسميه .
وياريت تسأل احد شيوجك اذا كان لك شيوخ عن حكم الغنى الذي تحبه وتعشقه وليست الاناشيد الدينية ..

الله يهدى الجميع

محب محمد 04-18-2007 07:50 PM

الله يهدى الجميع

حسن البار 04-18-2007 09:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب محمد
ماهذا ياحبيب حسن تتهمني بالرفض وهو اتهام لوتعرف عاقبتة لما سطرته أناملك ولكن قاتل الله الجهل (فكل من يرفض أفكار الحبيب حسن فهو رافضي!!)
تقمصك في هيئة طالب علم وإستغلالك لمنصبك في المنتدى يخيل لك انه بإستطاعتك اسكات من يخالفك . وهذا عجز وجهل مركب ..
اما دفاعكم عن الموالد فبحكم كان ابي وجدي فقط لا غير .وجُل مواضيعكم قص ولصق وما أسهلها هذه الايام
فإتق الله في نفسك وابتعدعن الاوهام وتقمص دور لا يليق بك فمهما حاولت بإدخال المصطلحات المنمقة في سياق مواضيعك والكلام اللين والتنظير فسيظهر جهلك عند الاسترسال ومحاولة مجاراة غيرك وهذا الذي حصل لك بالضبط إنكشف جهلك وجن جنونك ..
تهددني بإيقاف معرفي وهذا دليل عجزك فأعمل ماتراه مناسب كي يحفظ لك شي مما إنكشف ..
وقد أضحكتني بأن لديكم القدرة في الرد في الامور العلمية ويظهر لك ياحبيب ان الامور العلمية كلها خلافات في الموالد والتوسل والاستغاثة .
قد يكون هذا آخر موضوع لي في المنتدى فإذا حصل توقف فالبركة في رحابة صدر الحبيب حسن ..
ياحبيب حسن اذا أردتني ان اكشف عن اسمي فليس لدي مانع بشرط ان تكون رجل وتثبت انني (رافضي) . مثل ما اتهمتني
ويظهر انك تريد ان تتهم غيري ولكن تجبن عن تسمية من اردت ان تسميه .
وياريت تسأل احد شيوجك اذا كان لك شيوخ عن حكم الغنى الذي تحبه وتعشقه وليست الاناشيد الدينية ..

الله يهدى الجميع



وها أنت تعود وتعود معك كل تلك الروائح التي تعافها النفوس وتهرب منها الملائكة !!!

تعود للتتحدث عن ( الوناسة والطرب ) وأمور شخصية ليس لها صلة بموضوع نقاشنا اطلاقا ... ومع هذا فلك مني ان شاء الله الجواب الشافي لكل تساؤلاتك ...

تسأل عن شيوخنا ومن اخذنا عنهم وتتلمذنا على يديهم ولازلنا ولله الحمد والمنة على هذا الحال مع من متع الله بحياتهم ...

لا تحصيهم أخي صفحات هذا المنتدى ولك علينا الافصاح عنهم عند اظهار هويتك وشخصك . ليكون هناك تكافوء في المواجهة والنقاش ( فلا يصح ان يناقش معرفة نكرة ) ... فأنتم الى هذه اللحظة نكرة !!! وتتحدث عن أمور شخصية لدى من هو معرفة .
فكيف سيتأتى لي ان اناقشكم وليس لي دراية بكم ولاباسمكم ولابنسبكم .

سأثبت لكم بكل بساطة ان الترفض في دمائكم ولحومكم وأنتم لا تعلمون . فما كل رافضي يعترف بحاله . بل يغلفه احيانا بمسميات اخرى ( كالشيعة وغيرها ) .


اما ما أنتم عليه من رفض فليست تهمه ولكنها حقيقة لم الصقها بكم ولكن الامام زيد هو أول من اطلقها على فئتكم .

ثم اذا لم تكن رافضيا ولا وهابيا ولا صوفيا وتسب معاوية وتدافع "دفاع مبطّن" عن لاعني الشيخين . وتنتقد بحماقة الامام الحداد على ترضيه عن معاوية ... فماذا عسى أن تكون ؟؟؟؟

بالعكس أيها الاحمق : لو كنت كما تزعم استغل منصبي في هذا المنتدى لكنت حذفت كل ردودك ... ولكنني لم احذف سوى السطور التي تناولت فيها الجانب الشخصي لي .. ولو حصل هذا الامر لاي عضو آخر لفعلنا مثل ذلك بل يمكن ان نكون أشد حالا مما هو عليه فيما يخصنا . فقد حلمنا بك كثير ولازنا الى الساعة نحلم بكم ونغظ الطرف عن اخطائكم .

دفاعنا عن الموالد والقص واللصق ... كلام غير صحيح ، فكلها بحوث اعددتها قديما وبذلت فيها الجهد . وكلما عاودنا احد الاخوان المخالفين الحديث . فبالطبع الجواب جاهز . فما ياترى عسى ان نفعل ( هل نخترع كل سنه ادلة واجوبة جديدة !!! ) .

ثم كان ابي رجلا صالحا وانا باذن الله على هديه واثره و( كان ابوهما صالحا ) ... وفي الآية الاخرى ( وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْءٍ ) ...

فنحن نفخر بهم ونقتدي بهم حسب استطاعتنا . واذا كان لديك ما تثبت اننا على نهج غير نهجهم او لنا جلسات حمراء نقضيها في لهو وغناء . فعليك ان تفصح لنا عن اسمك كاملا . وتأتي لنا بالادلة التي عندك في هذا السياق . وستجدنا ندافع عن انفسنا دفاع الند للند والمعرفة للمعرفة ...

فأنتم لا تزالون نكرة نكرة نكرة ... ولو كنت شجاعا ضع اسمك كاملا . او قابلني في الماسينجر متى ما احببت ... وسنعرفك على شيوخنا باسمائهم . وما كانوا عليه من اخلاق وعلم وحلم وشجاعة .

اما الغناء فلا أرى أي مانع من سماعه اذا لم يكن فيه ماحرمه الشرع وهو كلام حلاله حلال وحرامه حرام ( والحرمة ايضا للعارض ) وهذا ليس كلامي ولكنه كلام أهل العلم والمسألة مختلف فيها . والروابط في الاسفل ان كنت ممن يعقل ويعِ الكلام !!!

نقطة اخرى :
وهذا من باب الدفاع عن هذه التهم التي توجهت بها لشخصي ويعلم الله ان ذلك ليس من باب الخيلا او التعالي او الرياء .

السفر ( عادة يسافر من هم في سننا وحالنا ) للنزهة والترفيه عن النفس ...... الخ .

ما تشرفت به انني سافرت في هذه الآنة الى ( نيجيريا والى اندونيسيا والى سنغافورا والى ما ليزيا والى اليمن ) وكلها كانت بصحبة أحد كبار العلماء المعاصرين المعروفين للدعوة الى الله ولحضور بعض المناسبات الدينية والجلسات العلمية في تلك الدول وكلها كانت بدعوات رسمية من بعض الجماعات الاسلامية في تلك الدول ... وهذا الأمر يعلمه ( المشرف العام . والاخ مستر كي . ومولى عمد ) وغيرهم من الاعضاء .
فهل يصح لك ان تتهم من يرافق العلماء ويصحبهم في اسفارهم بالميل الى الغناء والخناء والمجون .

لو حصل لك شرف زيارتنا واطلعت على ما تحويه حاسباتنا واجهزتنا ( من صوتيات ومرئيات ) لوجدت جلّها جلسات علمية ومواعظ ونشائد .

ولن اتهمك بما نت منه بري كما فعلت وابتدأت ولكنني سأنتظر الى حين تكشف لنا وللجميع عن شخصكم وحينها سيكون لنا حديثا آخر يتناسب مع الوضع الجديد .

وبهذا الكشف سيزول من امام الجميع الكثير من علامات الاستفهام . وسيصح لنا حينها ان نضع بعض المقارنات .


وهذه روابط مواضيع كانت مشاركات عليها في الغناء

http://www.alshibami.net/saqifa/show...E1%DB%E4%C7%C1


http://www.alshibami.net/saqifa/show...E1%DB%E4%C7%C1

اعتذر لكم وللجميع عن الاخطاء الاملائية التي ستجدونها في سطور هذه الردود لانني سطرتها بعجلة شديدة . فالسموحة من الجميع

( masterkey ) 04-19-2007 01:12 AM


سأوجه قولي للأخوة حسن البار ومحب محمد ..
أرجوا ترتفعون عما أنتم فيه .. وإلا سنضطر لعدم التداخل في الموضوع وتركه برمته .. لسنا على إستعداد أن نقرأ عبارات لاتليق أو تبادل الإتهامات .. فلا يجوز للأخ محب محمد أن يتدخل في أمور شخصية تعني السيد حسن البار .. جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد .. فشخصنة الحوارات لايلجأ إليها إلا من لايستطيع مواصلة البحث والحوار العلمي المؤصّل .. فإبتعدوا عن هذا المسلك المشين لو سمحتم ..

السيد حسن البار .. ها أنا أعود للحوار والبحث معك حول نقاط سأحددها وأقتبسها من مشاركتك .. وسأحاول أن أوضح لك ردنا على كل مفصل من مفاصل مشاركتك ..

اقتباس:

هذ آية البغي أخي الفاضل ... ومعاوية لايختلف اثنان من المسلمين انه ( باغٍ ) وعمار تقتله الفئة الباغية وقد قتله جيش معاوية ( كما اخبر الصادق المصدوق ) .

اما ان الامام الحداد يترضى عن معاوية . فالاجابة أخي لاتطلبها مني . اطلبوها من الامام الحداد . ولو كان على قيد الحياة وكانت له جلسات معكم لاستفاد من بعض كلامكم واستلالاتكم وعلمكم !!!
بما أنك وافقتنا القول بأن معاوية باغ .. وأوضحنا لك بأن البغي منهي عنه في القرآن الكريم .. إذن فالأمام الحداد رحمه الله يترضّى على باغ من البغاة .. شهد علماء المسلمين قاطبة على أنه باغ .. ولكن ساكشف لك كيف تأول النواصب هذا من أجل أن يتثبتون لمعاوية فضيلة واحدة فعجزوا .. ولم أعلم بأن هذا التأويل أتى به أحد قبل إبن تيمية والله أعلم .. فقد قال إبن تيمية حول قتال معاوية لعلي وعدم إظهار الطاعة له .. بأن معاوية كان متأولا في قتاله لعلي رضي الله عنه .. وأن معاوية مأجور على قتاله علي لأنه متأول فأخطأ في تأوله ..
أنظر كيف يظهر نصب إبن تيمية !!! يعترف بأن معاوية باغ .. ثم يقول بأنه إجتهد فأخطأ والمجتهد المخطئ ينال أحد الأجرين فلذلك يقول إبن تيمية بأن معاوية مأجور في قتال علي .. ونحن نقول لإبن تيمية ياسيد حسن أن القرآن الكريم نهى عن البغي .. فهل من يرتكب النواهي الصريحة مأجورا ؟؟ ثم اين إبن تيمية من حديث البخاري : ( عمار تقتله الفئة الباغية .. يدعوهم للجنة ويدعونه للنار .. ) .. فنص هذا الحديث يجعل معاوية من الدعاة إلى النار .. وعمار يكون من الدعاة إلى الجنة .. فهل الداعي إلى النار يجب الترضّي عليه ؟؟

أما قولك بأنه لو كان الإمام الحداد رحمه الله حيا لكان قد إستفاد من علمنا وكلامنا فأقول لك .. يكفينا ماإستفدته أنت من علوم الإمام الحداد رحمه الله .. والدليل انك تستدل بأقواله وعلومه .. ثم تعجز عن الإجابة وتحيلنا عليه وتقول لنا .. الإجابة أطلبوها من الإمام الحداد !!! فياللعجب ألم تستدل أنت بقوله ؟؟ فالذي يستدل بقول عالم من العلماء عليه أولا أن يعلم ويدرك معنى هذا القول .. حتى لايلزمه من يحاوره فيه ثم يعجز ويقول : الاجابة عند الأمام الحداد ..
الإمام الحداد رحمه الله عالم من علماء المسلمين .. وقوله ليس قرآنا منزلا .. وطالما أنك تطلق عبارات السخرية والتهكّم وتقول بأن الامام الحداد سيستفيد من علومنا وقولك هذا كله من أجل أن تستر هروبك عن الإجابة .. فنحن نقول لك : لاحاجة للأمام الحداد رحمه الله بعلومنا المتواضعة .. نحن بحاجة أن نسمع جوابا منك ومن الإمام الحداد على الأسئلة التالية :
طالما ان البغي منهي في القرآن .. فهل من يرتكب النواهي مذموما أم ممدوحاً ؟؟ وطالما أن صريح حديث رسول الله الذي رواه البخاري يقول : عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة ويدعونه إلى النار .. وفئة معاوية باغية داعية إلى النار .. وعلى رأس هذه الفرقة معاوية .. فمعاوية من الدعاة إلى النار .. فهل الداعي إلى النار ممدوحا أم مذموما ؟؟ فإن قال الامام الحداد : بل مذموما .. قلنا : كيف يكون الترضّي على رجل مذموما يرتكب النواهي المحرمة ؟؟ هذه تساؤلاتنا لك وللإمام الحداد رحمه الله .. أتمنى أن تفيض علينا بركاتك ياحبيب حسن وأن تحل لنا هذا الإشكال والإجابة على هذه الأسئلة أنت والإمام الحداد رحمه الله .. وجزاكم الله عن أمة الإسلام خير الجزاء .. وبإنتظار الإجابة

اقتباس:

( تنازل الامام الحسن بن علي لمعاوية ) .
حتى لا تاتينا كعادتك بصفحات الطبري وخلافه . هذا حديث الصادق المصدوق يفصح عن حقيقة هذا الصلح .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ان ابني هذا سيد ، ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين )

تأمل سيدي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ثم قارنه بالمعنى التي اردت ان توصله لنا .

وكالعادة فلن يسلم هذا الحديث من تضعيفكم . بينما كلام الطبري ينزل كالوحي على قلوبكم وكلام الذهبي وابن حجر ومن سار في نهجهم واتبع هواهم .

وليكن ما كان ... هل يصح للحسن ان يسلم أمر المسلمين لباغية . حتى وان خذله قومه ؟

وماهي حكمته في هذا الأمر ؟
كنت أعلم بأنك ستكلّف نفسك وتبحث عن حديث صلح الحسن .. فهذا الحديث ضعيف ولو كان قد رواه البخاري من طريق سفيان بن عيينه عن أبي موسى البصري عن الحسن البصري عن أبي بكرة الثقفي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( ان ابني هذا سيد .. ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين ) .. .. لماذا هو ضعيف .. أقول : أولا الحديث هذا من مرسلات الحسن البصري .. ومرسلات الحسن عند أهل الحديث لايؤخذ بها لماذا ؟؟

أهل الحديث لايقبلون بسماع الحسن من أبي بكرة الثقفي .. فبهذا يكون الحديث مرسل .. ثم أن سفيان بن عيينه وإن كان ثقة .. إلا أن أهل الجرح والتعديل إختلفوا حوله خصوصا في آخر عمره .. وقالوا قد إختلط عليه الحديث لكبر سنه .. كما أن الدارقطني في الإلزامات ضعّف سماع الحسن البصري عن ابي بكرة الثقفي .. وقال الدارقطني : الحسن لايروي إلا عن الأحنف عن أبي بكرة ..
قلت : راجع الإسناد فليس موجودا الأحنف بين الحسن وأبي بكرة .. وهذا يعني بأن هناك إنقطاع في سند الحديث إعتمادا على قول الدارقطني .. هذه بعض الملاحظات على سند الحديث إختصرناها لك ياسيد حسن .. وإلا فهناك العديد من الملاحظات التي تضعف سند هذا الحديث .. ويكفي هذا الحديث تضعيفا في سنده أن أهل الحديث إختلفوا في سماع الحسن البصري وقالوا لم يصح سماعه لم عن أبي بكرة الثقفي ..وهناك ثلاث طرق للحديث غير طريق ابي بكرة الثقفي .. طريق عن جابر بن عبدالله وطريق عن أنس بن مالك .. وطريق عن أبي هريرة ..

وطريق جابر وانس فيها ضعف ظاهر .. تجنبنا إيرادها خوف الإطالة .. وإن أردت ياسيد حسن سنورد لك تلك الطرق كاملة ورجال كل طريق .. وسنظهر المجروحين فيها بأقوال اهل الجرح والتعديل .. أما طريق أبو هريرة .. فهي تؤكّد بأن الحديث بهذه الرواية غير صحيح .. فرواية ابوهريرة : ( إنه سيد ) .. ولا يوجد في رواية ابو هريرة ذكر للصلح أو الفئتين العظيمتين .. والصحيح أن ذكر الصلح لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم .. وانما هو مدرج من كلام أبي بكرة الثقفي هذا من حيث السند ..

أما من حيث المتن .. فأبي بكرة الثقفي حسب رواية أبي بكر بن ابي خيثمة يثبت بأن ابي بكرة الثقفي ممن يذمون معاوية اشد الذم .. ويرى بأن من يستعمله معاوية انما يدخله النار .. فقد قيل له بأن معاوية قد إستعمل أبنك عبيد الله على فارس .. وإستعمل إبنك رواد على دار الرزق .. وإستعمل إبنك عبدالرحمن على الديوان وبيت المال .. فقال أبي بكرة الثقفي : هل زاد معاوية إلا أن أدخلهم النار ؟؟
قلت : هذا مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم .. في حديث قتل عمار : ( يدعوهم للجنة ويدعونه للنار ) .. فأبي بكرة الثقفي لم يقل ذلك هوى ولا مزاجا بل أزعم بأنه يستند على هذا الحديث .. ثم أن لو كان حديث الصلح صحيحا لكان إحتج به الحسن رضي الله عنه على من أنكروا تنازله وقال لهم : أن جدي قال بأن الصلح سيكون على يدي .. ولكنه لم يقل ذلك ولم يحتج به على أخيه الحسين رضي الله عنه .. وعلى قيس بن سعد بن عبادة .. وعلى إبن عباس رضي الله عنهم .. فهؤلاء كلهم كانوا يرون قتال معاوية وأنكروا على الحسن تنازله فلم يحتج عليهم الحسن بهذا الحديث الضعيف .. ثم أن هذا الحديث يعارضه حديث اصح منه .. وهو حديث الملك العضوض وهو في صحيح البخاري .. وقد صححه الألباني .. فهذا الحديث يثبت بأن ملك معاوية ملكا عاضا أي جائرا وظالما ,, فكيف سيقول النبي عن الحسن بأنه سيصلح الله به بين فئتين من المسلمين ؟؟ فهل سيوصي النبي صلى الله عليه وسلم لولده الحسن بأن يتنازل لظالم ..ثم أن الحسن لم يتنازل بادئ الأمر بل جهّز الجيش وخرج بهم إلى المدائن .. ولكنه عندما خذلوه أتباعه وتفرّق الأمر منه وقف وحيدا فطلب الصلح .. فهل تريد من الحسن بن علي أن يقاتل بسيفه وحيدا ؟؟

أما قولك بأن الامام علي خذلوه أصحابه والحسن خذلوه اصحابه فهذا قول مردود ومقارنة فاسدة كيف ؟؟ الحسن جهّز جيشه وخرج به إلى المدائن وهذا دليل على أنه لم يسلّم لمعاوية بادئ الأمر .. وعندما فروا اصحابه من المدائن ولم يدخل معه أحد من اصحابه القتال .. وتفرق الأمر من يده وكان ينوي إتّباع ابيه في قتال معاوية طلب الصلح فهل تريد منه أن يقاتل وحيدا ؟؟ .. أما الامام علي رضي الله عنه فقاتل الخوارج في النهروان وقتلوا حرقوص بن زهير السعدي ( ذي الثدية ) ولم يخذله أصحابه.. وقاتل جيش معاوية في صفين ومعه ثمانمائة من أهل بدر والرضوان .. حتى كاد أن يهزم جيش الشام .. فعندها أتت خدعة عمرو بن العاص وهي رفع المصاحف .. فإنقسم جيش علي رضي الله عنه في آخر المعركة .. فكيف تعقد هذه المقارنة ياسيد حسن .. يبدو أنك لاتعرف قراءة التاريخ جيدا ولا تحسنها فنراك تأتي بمقارنات غريبة .. ثم تنتقد غيرك .. لن أطيل عليك أكثر ولنا وقفات لاحقة معك ..

سلام
.

محب محمد 04-19-2007 04:21 AM

أعطني دليل واحد علي اني رافضي اذا كنت تعرف معنى الرفض وسأعطيك مجموعة ادلة على جهلك وقلة بضاعتك العلمية

تدعي انك تتلمذت على يد علماء ولا نعرفك الا تجري وراء المغنيين . حرام ياحسن تنفخ في نفسك والذي يعرفك على
حقيقتك يرثى لحالك .. تتكلم عن التشيع والترفض ولا تدري ما الفرق بينهما !!! نحترم ابوك وجدك ولكن ليش شرطا ان تكون مثلهم وياريتك مثلهم .
اما المضحك المبكي تلك السفريات التى دُعيت من اجلها . نحن نعرف كيف سافرت ومع من وماهو دورك في تلكم السفريات الله ونعلم جيدا انك انت طلبت من ......................... ان تذهب معه بحكم القرابة ليس الا وجاملك واخذك معه من اجل القرابه نفسها . ونعرف موقعك في المجالس العلمية . فإنتبه لنفسك ايها الفنان ولا تعطيها اكبر من حجمها وليس عيبا ان تكون فنان
فمواضيعك وأبحاثك السابقة نعرف من كتبها لك وكيف انه لا يوجد لديك غيرها ولا تستطيع ان تكتب مرة اخرى فتعيد وتكررها وتصدق نفسك فأنت مزدوج الشخصية وقاعد تسوق لنفسك وانت أجهل الجاهلين حتى في نظر من تحاول ان تحاورهم كل مرة يكشفون جهلك وقلة بضاعتك العلمية فمثلك المفترض أن يستحي ولو اكتفيت بكان ابي استر لك .. ايها المدعي لاتحاول ان تتكلم في امور لا تفقه فيها فما يفعل بك في السقيفة الدينيه بالذات يكفيك ارفع روابطك يابو روابط فهذه مواضيع لم تتعب فيها وكفاك تصنع . اما مقابلتك على الماسنجر فقريبه انشاء الله ومنتظر ( قريبك الذي رافقته في السفر يغادر ) وستكون المواجهه بيننا شخص لشخص وقد تقابلنا في منزلكم العامر وسنتقابل في غيره وستعرف من هو محب محمد (( فإن غد لناظره قريب )) يا أيها الفنان المتستر برداء طلبة العلم .. لقد جبتوا للسادة الكلام ( فنان وطالب علم ) الا انه حب الظهور ياحبيب حسن

الاخوة الكرام ارجو عدم التداخل الا في حالة طلب حسن البار منكم ..

حسن البار 04-19-2007 01:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب محمد
أعطني دليل واحد علي اني رافضي اذا كنت تعرف معنى الرفض وسأعطيك مجموعة ادلة على جهلك وقلة بضاعتك العلمية

تدعي انك تتلمذت على يد علماء ولا نعرفك الا تجري وراء المغنيين . حرام ياحسن تنفخ في نفسك والذي يعرفك على
حقيقتك يرثى لحالك .. تتكلم عن التشيع والترفض ولا تدري ما الفرق بينهما !!! نحترم ابوك وجدك ولكن ليش شرطا ان تكون مثلهم وياريتك مثلهم .
اما المضحك المبكي تلك السفريات التى دُعيت من اجلها . نحن نعرف كيف سافرت ومع من وماهو دورك في تلكم السفريات الله ونعلم جيدا انك انت طلبت من ......................... ان تذهب معه بحكم القرابة ليس الا وجاملك واخذك معه من اجل القرابه نفسها . ونعرف موقعك في المجالس العلمية . فإنتبه لنفسك ايها الفنان ولا تعطيها اكبر من حجمها وليس عيبا ان تكون فنان
فمواضيعك وأبحاثك السابقة نعرف من كتبها لك وكيف انه لا يوجد لديك غيرها ولا تستطيع ان تكتب مرة اخرى فتعيد وتكررها وتصدق نفسك فأنت مزدوج الشخصية وقاعد تسوق لنفسك وانت أجهل الجاهلين حتى في نظر من تحاول ان تحاورهم كل مرة يكشفون جهلك وقلة بضاعتك العلمية فمثلك المفترض أن يستحي ولو اكتفيت بكان ابي استر لك .. ايها المدعي لاتحاول ان تتكلم في امور لا تفقه فيها فما يفعل بك في السقيفة الدينيه بالذات يكفيك ارفع روابطك يابو روابط فهذه مواضيع لم تتعب فيها وكفاك تصنع . اما مقابلتك على الماسنجر فقريبه انشاء الله ومنتظر ( قريبك الذي رافقته في السفر يغادر ) وستكون المواجهه بيننا شخص لشخص وقد تقابلنا في منزلكم العامر وسنتقابل في غيره وستعرف من هو محب محمد (( فإن غد لناظره قريب )) يا أيها الفنان المتستر برداء طلبة العلم .. لقد جبتوا للسادة الكلام ( فنان وطالب علم ) الا انه حب الظهور ياحبيب حسن

الاخوة الكرام ارجو عدم التداخل الا في حالة طلب حسن البار منكم ..


احسنت اخي بذكر بعض الحقائق واشكر لك ازالتك لجزء مما كان عالقا في الذهن .

وقبل ان أخوض معك حديث ( الشخصنة ) كما وصفها "مستر كي" .

أحب ان اعلن للجميع وقد تحدثت بذلك مرارا وتكرارا بانني لست عالما ولا أدعيه ، بل قد أكون في آواخر صفوف طلبة العلم . ولانني هنا أناقش ( .............. ) . فلم اجد بد من مواجهتهم وكشف حقيقة ما هم عليه لانفسهم وللناس قاطبة .

ثم انني والله لو كنت امام عالما او طالب علم بحق وحقيقة لتأدبنا معه ولاعطيناه حقه من الاحترام والتقدير ولاستفدنا من علومه ومعارفه . وهذا هو ديدننا مع أهل العلم ورجاله ... ولكن الحال هنا مختلف تماما فالسوقية والبساطة والسذاجة والجهل وحب المخالفة تغلب على حديث بعض مدعي العلم في هذا المنتدى من امثالكم !!!

أشكرك على الافصاح انك زرتنا في بيتنا العامر بالفن كما تزعم !!! ولكن: " ما الذي اتى بك الى هذا البيت اذا كنت تضمر لأهله كل هذه النوايا السيئة ؟ " .

يعلم الجميع بما فيهم أخي المشرف العام والاخ رياض باشراحيل وأخي القريب من قلوبنا جمال العطاس وغيرهم ان بيتنا بيت عامر بالعلم والثقافة والادب والاخلاق ( وهذا ليس من باب الرياء او السمعة ) لا والله ولكن من باب الشكر لله على هذه المنة ولاسكات كل لسان تطاول بالحديث على اهل هذا البيت ورجاله .

لنا جلسة اسبوعية ( كل يوم جمعة ) عقدت للعلم والثقافة " وقد تكون تعلم عنها" ولا يهمني علمكم في شي ( لانكم في نظرنا حتى اللحظة لا شي ) يحضرها الكثير من العلماء والمثقفين ورجال الدين .
وقد عقدت في بيتنا ايضا الكثير من الجلسات العلمية بحضور كوكبة من العلماء والمثقفين والدكاترة . وتشرفت بدعوة أخي عقيل ورياض وجمال العطاس لحضور بعض تلك الجلسات . ولانزال في هذا الحال وعلى هذا المنوال ولانسمح اطلاقا باي تدخل رافضي في مجالسنا . وهذا ما اثار حفيظة البعض فما لنا ولهم ،،، اعانهم الله على نفوسهم المريضة وشفاهم الله مما حل بهم من سقم .

ثم انك تركز كثيرا على الفن وانني فنان مطرب ... او قد تكون تريد ان تقول انني قريب من اخي وصديقي الفنان حسن السري جمل الليل " وقد قمت بحذف السطور التي حملت هذا النوع من التهم من ردودك السابقة" لتدرك المعني ولتعِ فهم خبث نيتك وموت ضميرك" فأبيت الا ان تكرر هذا النوع من الحديث ليعود معها شم روائح الكذب والمغالطة والحقد والخبث الذي تحمله في قلبك ... لذا وجب علي الرد ولابد لي من ايضاح هذه الحقائق ليدركها من قد يتوهم من كلامك غير الحقيقة وخلاف الواقع ...

كل من يعرفني يعلم ان "صوتي نشاز" اي لا يصلح للغناء او الانشاد البته وليس هذا مجالي .

اخي الفنان حسن بن علي السري جمل الليل ... طالما انك زرتنا في بيتنا فبالطبع تعرف شيوخنا وعلمائنا وقدوتنا المتأخرين وفي مقدمتهم :
- الحبيب عبدالقادر بن أحمد السقاف
- الحبيب احمد مشهور الحداد
- الحبيب محمد بن احمد الشاطري
- الحبيب سالم بن عبدالله الشاطري
- الحبيب عبدالرحمن بن أحمد الكاف وغيرهم كثير ...

هؤلاء جميعا وغيرهم هم شيوخ وقدوة / حسن السري وله في قلوبهم المحبة والعطف .
ففي مجالسهم ودروسهم التي كانت تعقد في بيوتهم كانوا يقرّبون السري ليطربهم ويشجيهم ويستمد من بركاتهم وعلومهم .

بل ويتشرف أخي السري بين الحين والآخر بدعوتهم الى بيته العامر لقراءة سيرة وشمائل الرسول صلى الله عليه وسلم وللاستماع الى حديثهم ووعظهم وفي الختام يأتي دوره برغبة وطلب منهم ليستمعوا اليه وتفيض اعينهم من الدمع تأثرا بصوته الجميل وشدوه الحسن واختيارته الموفقة .

نعم هذا هو الحسن السري جمل الليل الذي يتشرف ايضا باستضافة الحبيب العلامة السيد / سالم بن عبدالله بن عمر الشاطري في بيته للاقامة عنده طيلة بقائه في المملكة العربية السعودية . وهو الآن يتجهز لاستقبال هذه الداعية .

حسن السري جمل الليل إسال عنه اصدقائه وزملائه من منسوبي الخطوط الجوية العربية السعوديه الذين يعقدون كل يوم اثنين جلسة تدور في بيوتهم ... اتدري يا هذا لماذا يجتمعون ؟ . يجتمعون كل اسبوع ((( للصلاة على المصطفى صلوات وسلامه عليه ))) والقراءة في بعض كتب العلم ...

حسن السري طوال ايام الاسبوع والدعوات تنهال عليه من قبل رجال العلم والصلاح لحضور جلسات العلم والجلسات التي تعقد لقراءة مولد الرسول او الصلاة عليه او القراءة في كتب القوم وتجده طوال الاسبوع ينتقل من بيت الى آخر لحضور هذه الجلسات وليطرب الحاضرين من علماء وطلبة علم بصوته الجميل الشجي محتسبا الاجر عند الله .

لو اتخذ السري طريق أهل الفن والغناء والخناء والمجون ( والله أعلم بحالك معهم !!! ) لكان له شأنا آخر ولاصبحت البوماته الحديثه في الاسواق يتهافت عليها شباب العصر ولكنه ابى الا ان يختار طريق الخير والصلاح والهداية ووفق في هذا الاختيار .

علما بان آخر البوم نزل للفنان السري هو / جزء من قصيدة الرشفات للحبيب عبدالرحمن بلفقيه نسخة اصلية مرفق بها كتاب ( شرح الرشفات للشيخ عبدالله بن أحمد باسودان ) . هذا هو الطريق الذي اختاره الفنان القريب جدا من وجداننا ومشاعرنا / حسن بن علي السري جمل الليل . علاوة انه جمع اشعار جده العلامه الشاعر / حامد السري تحت مسى ( الغصن الطري ) . والآن في طور جمع ( مسند الحبيب محمد السري ) ... وقد قدم لهذه المؤلفات العلامة السيد / محمد بن أحمد الشاطري . واذا اردتني ان اتحدث عمّا اعرفه شخصيا عن هذا الاخ من استقامة وابتعاد عن جلسات ولقاءات كثيره ستجمعه مع المشاهير وومن تتوق بعض النفوس الى مجالستهم فابتعد عنها وعن حضورها خوفا على دينه . فلو تحدثت عن اليسير من تلك الاحداث لطال الحديث ولكنني اكتفي بما ذكرته اعلاه .

افتخر واعتز بصداقتي واخوتي للفنان الحبيب / حسن بن علي السري جمل الليل ولكنني اخاف واخجل واطاطئ الراس من صداقتي لكل من يحمل افكار من شأنها ابعاده عن طريق سلفنا واهلنا وعلمائنا ومن هم قدوة حسنة لنا .

أما عن مرافقتي لأخي العلامة / ................... الى تلك الدول .
فانت بحديثك عنها تجمع بين قلة الادب والكذب . لانك لم تكن ترافقنا في تلك السفرات ولم تكن تعلم شيئا مطلقا عن الترتيب لها وكونني عرضت نفسي لمصاحبة هذا العلامة او كانت هذه هي رغبته التي ابداها ...

انت تجهل أيها الأحمق ما لنا في نفس هذا العلامة من محبة وقربى وما له ايضا في قلوبنا وفي وجداننا من محبة وتقدير واكبار .

وطالما انت زرتنا فبا مكانك الاتصال بسيدي الوالد لتسأله عمّا تريد وتتأكد بسامعيك عن كل شيء ؟

ولن امتدح نفسي لاذكر لك حقائق هذه السفرات ومايربطني بهذا العلامة من محبة ممتزجه في دمائنا ولحومنا . علما من انني اتشرف ان اكون خادما له في كل رحلاته وفي سفره واقامته لاسباب كثيرة :
اولها : انه اخي الاكبر وهكذا كانت تربيتنا على ايدي شيوخنا وعلمائنا وهكذا علمونا كيف نتعامل مع اخواننا الذين يكبرونا سنا .
ثانيا : لانه من كبار العلماء وهذه المنقبة عظيمة وخدمة العلماء أمر يتمناه كل من في قلبه ذرة احترام لاهل العلم ورجاله .

ولكنه من عظم اخلاقه وعلو شأنه وما لنا في قلبه يأبى في احيان كثيرة ان يبادنا من اخلاقه وعطفه وحنانه وحبه وتقديره الكثير والكثير ويجعلنا في قرب دائم جسدا وروحا اينما حلننا ونزلنا .

وستتأكد من صحة كل كلمة سطرتها اذا جمعني بكم لقاء تتعرفون من خلاله على مغالطتكم وكذبكم " ولاغرض لي في لقائكم سواه" .

تقول ان هناك فرق بين التشيع والترفض ( بينما سمعتها كثيرا من افواه علمائنا المعاصرين ان جميع من يدّعي التشيع في عصرنا هم رافضة ) . ومهما حاولت التخلص من هذا المصطلح فهو كمن يستخدم لفظ ( الفوائد والعمولات والتسهيلات ) للمعاملات الربوية .

يؤسفني حقا ان الحوار قد وصل معك الى هذه الدرجة من تعمدك الحديث عن امور شخصية بمغالطات وكذب وافتراء يعمد اليها من فشل في المواجهة العلمية . وهذا خير دليل على الهزيمة الساحقة والخسران المبين الذي حل بك ، وهي راية النصر والتأييد التي ارتفعت خفاقة في سماء هذا المنتدى لصالح ما كتبته واوضحته لك وللجميع .

تقول ان هناك من كتب لي هذه الردود او البحوث . فاظهر لنا شخصيتك العلمية ليكون لنا حوار علمي وسترى البون والفرق شاسع .

ونحن سيدي لا نحب الظهور او الرياء وهذه اخلاقنا يعرفها كل من يعرفنا ويعاشرنا . ولو كنا كما ذكرت لكان اسلوبا في النقاش غير الذي رأئته وتراه وستراه . ولكن اخلاقنا تأبى الا ان نتعامل معكم بما تستحقونه من وجة نظرنا ونتلطف غاية اللطف في نقاشنا وحديثنا معكم .

حسن البار 04-19-2007 01:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

سأوجه قولي للأخوة حسن البار ومحب محمد ..
أرجوا ترتفعون عما أنتم فيه .. وإلا سنضطر لعدم التداخل في الموضوع وتركه برمته .. لسنا على إستعداد أن نقرأ عبارات لاتليق أو تبادل الإتهامات .. فلا يجوز للأخ محب محمد أن يتدخل في أمور شخصية تعني السيد حسن البار .. جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد .. فشخصنة الحوارات لايلجأ إليها إلا من لايستطيع مواصلة البحث والحوار العلمي المؤصّل .. فإبتعدوا عن هذا المسلك المشين لو سمحتم ..

.

كنت اتمنى منكم من باب العدل والانصاف ان تتوجه بحديثك هذا الى من يدعي ( حب محمد ) لانه هو الذي بداءنا بالحديث عن أمور شخصية لاعلاقة لها بموضوع النقاش بمغالطاته وكذبه وزوره وبهتانه . ودافعت عن نفسي وهو ( نكرة ) لااعلم عن شخصه اي شئ . حتى ابادله الحديث عمّا تتحلى بها شخصيته من صفات سيئة او حسنة . فوالله اتمنى ان اتعرف عليه لغرض واحد هو ان يكون ردي عليه كما أريد لا كما يريد .

وانا الآن في موقع : الدفاع ... الدفاع ... الدفاع .

فلغيري توجه اخي الكريم بهذا الحديث فحديثكم اعلاه لا يعنيني اطلاقا .

والشخصنة في سقيفتنا العامرة نراها احيانا ولكن بين ( نكرتين ) . ولاتصل الى هذا الطرح المترذل البذئ .

وأخي ابو عامر سينقل لنا شي من ذلك اذا طلبنا منه ... !!!

وسياتي الرد على بقية الفقرات في وقت لاحق بإذنه تعالى

الى ذاك الوقت استودعك الله الذي لا تضيع ودائعه . وعليك سلام الله ورحمته وبركاته

( masterkey ) 04-19-2007 02:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار
كنت اتمنى منكم من باب العدل والانصاف ان تتوجه بحديثك هذا الى من يدعي ( حب محمد ) لانه هو الذي بداءنا بالحديث عن أمور شخصية لاعلاقة لها بموضوع النقاش بمغالطاته وكذبه وزوره وبهتانه . ودافعت عن نفسي وهو ( نكرة ) لااعلم عن شخصه اي شئ . حتى ابادله الحديث عمّا تتحلى بها شخصيته من صفات سيئة او حسنة . فوالله اتمنى ان اتعرف عليه لغرض واحد هو ان يكون ردي عليه كما أريد لا كما يريد .

وانا الآن في موقع : الدفاع ... الدفاع ... الدفاع .

فلغيري توجه اخي الكريم بهذا الحديث فحديثكم اعلاه لا يعنيني اطلاقا .

والشخصنة في سقيفتنا العامرة نراها احيانا ولكن بين ( نكرتين ) . ولاتصل الى هذا الطرح المترذل البذئ .

وأخي ابو عامر سينقل لنا شي من ذلك اذا طلبنا منه ... !!!

وسياتي الرد على بقية الفقرات في وقت لاحق بإذنه تعالى

الى ذاك الوقت استودعك الله الذي لا تضيع ودائعه . وعليك سلام الله ورحمته وبركاته

السيد حسن البار ..
لاحظ عباراتنا التي إقتبستها أنت بيدك وهي ( فلا يجوز للأخ محب محمد أن يتدخل في أمور شخصية تعني السيد حسن البار .. جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد ) عبارتنا هذه تدل على أن محب محمد كان أول من أقحم الأمور الشخصية في الحوار .. ولذلك أردفناها بالعبارة ( جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد ) .. أليس بعد هذا إيضاحا منّا بأن البادئ كان محب محمد .. فكان من الطبيعي والبديهي أن تدافع عن نفسك ؟؟ وقد أوضحنا ذلك من مشاركتنا السابقة ولكن لأنك ياسيد حسن تندفع بعصبية ظاهرة وتستبد بك ثورة الغضب والإنفعال .. نراك لم تدقق في عباراتنا السابقة التي تدين محب محمد وتصفه بأنه هو البادئ .. وسأبيّن لك في آخر هذه المشاركة كيف أنك تندفع وتتسرع في الردود دون أن تقرأ ردود الطرف الآخر بروية وهدوء ..

أرجوا من محب محمد أن يقف عن تطاوله وإقحام الأمور الشخصية في الحوار حيث أنه أول من بدأ ذلك .. وعليه أن يتذكر بأن من يحب محمد فليلزم أدب محمد صلى الله عليه وسلم .. فليس من أدبه صلى الله عليه وسلم القذف أو الشتائم .. وليس من أدب محمد أن يدخل أحد ممن يدعون محبة محمد بيوت الناس ويعترف بأنه قد دخلها .. ثم يأتي ليقدح في أهلها .. فطالما قد دخلت بيت السيد حسن البار كما زعمت فيلزمك أن تصون أدب زيارة منازل الناس .. نحن شخصيا لم نسمع إلا كل الخير في بيت السيد حسن البار .. وتصل إلينا أخبار تواجد أهل العلم والفضل والصلاح في بيت السيد حسن البار .. وليس بمستغرب أن تتم مثل هذه الجلسات في بيث تملأه الأذكار والأدعية والصلوات .. ويوجد به شيخا وقورا جليلا فاضلا ترى أنوار الصلاح تتلألأ على محياه أطال الله في عمره ..
أنتم هنا للحوار العلمي ولاشئ غير الحوار والبحث .. فلا حاجة للجوء إلى هذه الاساليب التي لاتليق إلا بمن هم دونكم علما وأدبا وخلقا .. فإن كانت لديكم قدرة على الحوار والبحث العلمي المؤصل فكان به .. مالم كفّوا عن هذا اللغو فإنه لايشرّفكم .. وأطلب من السيد المراقب العام أو نائبه حسن البار أن يحذف كل العبارات التي تحمل الشتائم والسباب .. لتهذيب الموضوع ..أما قولك ياسيد حسن في معرض حديثك مع محب محمد في العبارة التالية :

اقتباس:

تقول ان هناك فرق بين التشيع والترفض ( بينما سمعتها كثيرا من افواه علمائنا المعاصرين ان جميع من يدّعي التشيع في عصرنا هم رافضة ) . ومهما حاولت التخلص من هذا المصطلح فهو كمن يستخدم لفظ ( الفوائد والعمولات والتسهيلات ) للمعاملات الربوية
هذا إجحاف كبير وقذف ظاهر خصوصا أنك قلت ( جميع ) .. وقد إقتبست عبارتك كاملة أعلاه وظهّرت على لفظ جميع باللون الأحمر .. فأنت وكل العلماء الذين زعمت أنهم قالوا كذلك على الخطأ وجانبتم الصواب .. وهذا دليل على أنك ياسيد حسن متأثرا جدا بفكر النواصب دون أن تعلم بأنك متأثر بهم وبأفكارهم .. لأنه لايطلق مثل هذه التعميمات إلا النواصب أما المنصفون فلا يطلقون هذه التعميمات الظالمة .. ألم أقل ياسيد حسن بأن بعض السادة نواصب ولكنهم لايشعرون ؟؟ .. فالتعميمات التي تطلقها هي من نفس ما يفعله النواصب ونفس طريقتهم وأساليبهم مع الخصوم ..

ولو أنك قلت ( أكثر ) الذين يتشيعون اليوم هم رافضة لكانت عبارتك مقبولة واقرب للصواب .. فكثير من الشيعة اليوم روافض ولكنهم ليسوا جميعا روافض .. أما أنك تجمع الشيعة برمتهم وتتهمهم بالرفض فحسبك الله وإستغفر لذنبك .. ولكي ابيّن لك خطأ ماذهبت إليه أنت والعلماء الذين قالوا ذلك أقول لك : الزيدية شيعة ياسيد حسن فهل هم رافضة ؟؟ .. فإن قلت ليسوا شيعة فقد كابرت وجانبت الحق .. وإن قلت شيعة قلنا لك : إذن أنت تتهمهم بالرفض كونك إستخدمت عبارات ( جميع من يدّعي التشيع في عصرنا هم رافضة ) .. فأنت تقذفهم وأنت تعرف الحكم الشرعي للقذف .. فأستغفر لربك ولا تكابر .. وإن كنت ستدّعي بأنك قد كتبت لفظ ( جميع ) ولاتقصد إلا الأكثرية ( وهذا ما نرجّحه ) .. فمعنى ذلك أنك تندفع وتتسرع في الردود .. فيذهب بك التسرّع والعجلة في الخلط بين مدلولات الألفاظ ..
سلام

الشبامي 04-20-2007 05:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوي الهاشمي
احبتي في الله محب محمد ومستر كي وحسن البار كلكم تحبون الله ورسوله وكلكم مجتهدون فلماذا لايكون اجتهادكم في الحاضر وتدعو الماضي لله يحكم فيه كيف يشاء وتجعلو اجتهادكم في الحاضر لتقارب وجهات النظر في الاختلافات التي اثارت العصبيه والمشاحنه على غير علم بين عامة الناس فقد تجرا الكثير بالمجاهره بالعداوه والشتم وحتى التكفير وهذا للجنه وهذا للنار وكنها ملك ابيهم وهذا كله بسبب الاختلاف بعصبيه تلحقها البغضاء والعداوه
الهمنا الله واياكم الصواب فمن نحن حتى نتطاول على ائمة المسلمين اهل التقى والورع والحكمه يرحمهم الله جميعا ويهدينا الله واياكم وجميع المسلمين :

لله درّك يابن هاشم
رد كافي وافي يدل على عقلانيه

اجدها فرصه للقول بأن السقيفه ليست مكانا لسب العلماء على اختلاف آراؤهم
لن نسمح بسب علماؤنا ابن تيميه والحداد والجفري وابن الجوزيه وبن عثيمين وغيرهم
اشتراك الجميع في سقيفة الشبامي تم بعد الضغط على زر الموافقه على شروط التسجيل بها واهم شرط هو عدم التعرض لعلمائنا بالتجريح او السباب فمن نحن امام هؤلاء وكيف بنا عندما نتعرض لصحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين معاويه بن ابي سفيان رضي الله عنه وارضاه صحابي له ماله وعليه ماعليه ولن نقبل على الأطلاق التعرض له او لأي صحابي آخر
اتمنى من الجميع التقيد بشروط التسجيل في السقيفه


كلمه موجه للمدعو محب محمد اذا كنت تحب محمد كما ذكرت فالأولى اتباع خُلُقه ، كيف تخبرنا ياهذا بأن السيد حسن البار ادخلك بيته واكرمك ثم تتهمه هذه الأتهامات الباطله؟؟!!
نحن نعرف الأخ الخلوق حسن البار نعرف من اي اسره كريمه هو ونعرف والده الطيّب الخيّر ولن نسمح لك على الأطلاق بالتطاول هكذا واحذرك تحذير شديد
واذا تكرر ذلك منك سيتم ايقافك نهائيا من السقيفه!!!
الأمورالشخصيه ليس مكانها هنا في السقيفه!!

مولى عمد 04-21-2007 12:29 AM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واهل بيته الطيبين الطاهرين ..

في الحقيقة دخلت هذه الليلة لأقوم بالرد بعد قراءة ما اورده السيد حسن البار في رده الاخير على تعقيباتي السابقة ..

ولكن للاسف السيد محب محمد قلب المزاج وعكره بهذا الاسلوب السيء الذي يتهجم فيه على اخينا السيد حسن البار ..
فنحن نقف جميعنا ضد هذه الاساليب السيئة ومحاولة للخروج عن اصل الموضوع ..
فلو اراد النصيحة وتبيان الامر .. لأمكنه ذلك بمراسلة السيد حسن البار وايضاح نقط هو يراها خطأ ويكون بينهم مفاهمه ولكن ليس بهذا الاسلوب .. أبدا

عرفنا السيد حسن البار ابنا محبا لاهله وتراثه وثقافته .. وعرفناه وعرفنا كل من خالطهم ويخالطهم ..

فليكف الاخ محب محمد عن مثل هذه الاقاويل وليتكلم في كلام اهل العلم او ينقل كلام اهل العلم فقط ..

فمن لديه الحجة والدليل لايهمه مع من يتحدث ..
الكلام بالحجة والدليل وبالمنطق .. هو الذي تقبله أنفس القراء .. ولايهم الشخصية ..
ونشهد الله ان الاستاذ حسن البار شخصية تستحق كل الاجلال والاحترام وهو لم يلبس ثوبا ليس ثوبه ولم يكن يوما بوجهين او ثلاثة .
بل على العكس واضح للعيان .. ويكتب باسمه الحقيقي ويوضح توجهاته ..
فلو كان همه ان يظهر نفسه بمظهر اخر لاستطاع .. وخصوصا في المنتديات ولكتب باسماء كثيرة ..

ولكن يكتب وينقل عما يحبه ويشاهده وعن مبادئه ومفهومه ومستعد ان يناقش اي شخص فيما يعتقده ويفهمه ..
ولكن ليس بالاساءة ..
لقد اساء هذا المدعو محب محبا للاخ حسن البار ولا نريد مثل هذه الاساءة ابدا ان تتدخل في المواضيع والردود والتعقيبات ..

وكفى الانسان نقصا ان يتحدث بما لا يستحق عن اخوته بدلا من حبه لهم ونصيحته ..

اللهم اننا نبرأ اليك مما فعل محب محمد ..

ولي عودة اخرى للرد على الاخ حسن البار الانسان المحترم والاخ العزيز المقرب والذي نفتخر بمعرفته وصداقته

مولى عمد 04-21-2007 12:41 AM

اتمنى من المشرف العام حذف الردود الخارجة عن الموضوع وابقاء الردود التي هي في صلب الموضوع

تحياتي

سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي)) 04-21-2007 01:31 AM

يا اخوان بلا ((شخصنه))

الاخ حسن البار ارجوك ان لاترد على (محب محمد) .
تلطف ياسيدي وانتم اهل الحلم والاخلاق 0

ماقرأناه مؤلم جدا جدا0

حسن البار 04-21-2007 10:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )


السيد حسن البار ..
لاحظ عباراتنا التي إقتبستها أنت بيدك وهي ( فلا يجوز للأخ محب محمد أن يتدخل في أمور شخصية تعني السيد حسن البار .. جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد ) عبارتنا هذه تدل على أن محب محمد كان أول من أقحم الأمور الشخصية في الحوار .. ولذلك أردفناها بالعبارة ( جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد ) .. أليس بعد هذا إيضاحا منّا بأن البادئ كان محب محمد .. فكان من الطبيعي والبديهي أن تدافع عن نفسك ؟؟ وقد أوضحنا ذلك من مشاركتنا السابقة ولكن لأنك ياسيد حسن تندفع بعصبية ظاهرة وتستبد بك ثورة الغضب والإنفعال .. نراك لم تدقق في عباراتنا السابقة التي تدين محب محمد وتصفه بأنه هو البادئ .. وسأبيّن لك في آخر هذه المشاركة كيف أنك تندفع وتتسرع في الردود دون أن تقرأ ردود الطرف الآخر بروية وهدوء ..

أرجوا من محب محمد أن يقف عن تطاوله وإقحام الأمور الشخصية في الحوار حيث أنه أول من بدأ ذلك .. وعليه أن يتذكر بأن من يحب محمد فليلزم أدب محمد صلى الله عليه وسلم .. فليس من أدبه صلى الله عليه وسلم القذف أو الشتائم .. وليس من أدب محمد أن يدخل أحد ممن يدعون محبة محمد بيوت الناس ويعترف بأنه قد دخلها .. ثم يأتي ليقدح في أهلها .. فطالما قد دخلت بيت السيد حسن البار كما زعمت فيلزمك أن تصون أدب زيارة منازل الناس .. نحن شخصيا لم نسمع إلا كل الخير في بيت السيد حسن البار .. وتصل إلينا أخبار تواجد أهل العلم والفضل والصلاح في بيت السيد حسن البار .. وليس بمستغرب أن تتم مثل هذه الجلسات في بيث تملأه الأذكار والأدعية والصلوات .. ويوجد به شيخا وقورا جليلا فاضلا ترى أنوار الصلاح تتلألأ على محياه أطال الله في عمره ..
أنتم هنا للحوار العلمي ولاشئ غير الحوار والبحث .. فلا حاجة للجوء إلى هذه الاساليب التي لاتليق إلا بمن هم دونكم علما وأدبا وخلقا .. فإن كانت لديكم قدرة على الحوار والبحث العلمي المؤصل فكان به .. مالم كفّوا عن هذا اللغو فإنه لايشرّفكم .. وأطلب من السيد المراقب العام أو نائبه حسن البار أن يحذف كل العبارات التي تحمل الشتائم والسباب .. لتهذيب الموضوع ..أما قولك ياسيد حسن في معرض حديثك مع محب محمد في العبارة التالية :



هذا إجحاف كبير وقذف ظاهر خصوصا أنك قلت ( جميع ) .. وقد إقتبست عبارتك كاملة أعلاه وظهّرت على لفظ جميع باللون الأحمر .. فأنت وكل العلماء الذين زعمت أنهم قالوا كذلك على الخطأ وجانبتم الصواب .. وهذا دليل على أنك ياسيد حسن متأثرا جدا بفكر النواصب دون أن تعلم بأنك متأثر بهم وبأفكارهم .. لأنه لايطلق مثل هذه التعميمات إلا النواصب أما المنصفون فلا يطلقون هذه التعميمات الظالمة .. ألم أقل ياسيد حسن بأن بعض السادة نواصب ولكنهم لايشعرون ؟؟ .. فالتعميمات التي تطلقها هي من نفس ما يفعله النواصب ونفس طريقتهم وأساليبهم مع الخصوم ..

ولو أنك قلت ( أكثر ) الذين يتشيعون اليوم هم رافضة لكانت عبارتك مقبولة واقرب للصواب .. فكثير من الشيعة اليوم روافض ولكنهم ليسوا جميعا روافض .. أما أنك تجمع الشيعة برمتهم وتتهمهم بالرفض فحسبك الله وإستغفر لذنبك .. ولكي ابيّن لك خطأ ماذهبت إليه أنت والعلماء الذين قالوا ذلك أقول لك : الزيدية شيعة ياسيد حسن فهل هم رافضة ؟؟ .. فإن قلت ليسوا شيعة فقد كابرت وجانبت الحق .. وإن قلت شيعة قلنا لك : إذن أنت تتهمهم بالرفض كونك إستخدمت عبارات ( جميع من يدّعي التشيع في عصرنا هم رافضة ) .. فأنت تقذفهم وأنت تعرف الحكم الشرعي للقذف .. فأستغفر لربك ولا تكابر .. وإن كنت ستدّعي بأنك قد كتبت لفظ ( جميع ) ولاتقصد إلا الأكثرية ( وهذا ما نرجّحه ) .. فمعنى ذلك أنك تندفع وتتسرع في الردود .. فيذهب بك التسرّع والعجلة في الخلط بين مدلولات الألفاظ ..
سلام

الاخ / مستر كي

لاحظ عبارتك التي جعلتني اطلب منكم العدل والانصاف :
( سأوجه قولي للأخوة حسن البار ومحب محمد ..
أرجوا ترتفعون عما أنتم فيه .. وإلا سنضطر لعدم التداخل في الموضوع وتركه برمته
)


توجهتك بحديثك أخي العزيز لحسن البار ومحب محمد ان يرتفعون كما هم فيه !!! ...

وهذا بحد ذاته كافيا ان يجعل الاخ / مستر كي يدرك سبب عتابي .
اذ كان الاولى والمتوقع منكم ان تتوجهون بحديثكم الى ( محب محمد فقط ) كما فعل أخي / مولى عمد . ( عدْ سيدي الى تعقيب الاخ "مولى عمد" وسترى الفرق كبير والبون شاع بين ردكما ) " والمواقف تظهر معادن الرجال" !!! .




النقطة الأخرى التي اعطيتها أكثر مما تستحقه هذا ردنا المتواضع عليها :

( الكل ) تأتي بمعني بعض عند العرب ( وهذا ما لا يخفاكم ) .
وفي الكتاب الحكيم والسنة المطهرة شواهد كثيرة منها :

( تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ )
وفي الآية الاخرى :

(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ)

وفي الأخرى :

(إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيم )

فـ ( كل ) في جميع الآيات جاءت بمعني ( بعض ) او الأكثر . فالأية الاولى تدرمة كل شي . ولا ترى الا مساكنهم . يعني المساكن لم تدمر وموجودة .

وقصة بلقيس . اوتيت من كل شيء . المراد به الكثير من الاشياء ......... الخ

وفي السنة المطهرة :

( كل بدعة ضلالة ) ... والعلماء يقسمون البدعة الى أقسام ... ومنها ما هو حسن ومقبول . ولا داعي للإستفاضة .

واعتقد ان المعنى قد وصل . فمن الذي يتسرع في الردود سيدي الكريم ؟؟؟ !!!

حسن البار 04-21-2007 11:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مولى عمد
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واهل بيته الطيبين الطاهرين ..

في الحقيقة دخلت هذه الليلة لأقوم بالرد بعد قراءة ما اورده السيد حسن البار في رده الاخير على تعقيباتي السابقة ..

ولكن للاسف السيد محب محمد قلب المزاج وعكره بهذا الاسلوب السيء الذي يتهجم فيه على اخينا السيد حسن البار ..
فنحن نقف جميعنا ضد هذه الاساليب السيئة ومحاولة للخروج عن اصل الموضوع ..
فلو اراد النصيحة وتبيان الامر .. لأمكنه ذلك بمراسلة السيد حسن البار وايضاح نقط هو يراها خطأ ويكون بينهم مفاهمه ولكن ليس بهذا الاسلوب .. أبدا

عرفنا السيد حسن البار ابنا محبا لاهله وتراثه وثقافته .. وعرفناه وعرفنا كل من خالطهم ويخالطهم ..

فليكف الاخ محب محمد عن مثل هذه الاقاويل وليتكلم في كلام اهل العلم او ينقل كلام اهل العلم فقط ..

فمن لديه الحجة والدليل لايهمه مع من يتحدث ..
الكلام بالحجة والدليل وبالمنطق .. هو الذي تقبله أنفس القراء .. ولايهم الشخصية ..
ونشهد الله ان الاستاذ حسن البار شخصية تستحق كل الاجلال والاحترام وهو لم يلبس ثوبا ليس ثوبه ولم يكن يوما بوجهين او ثلاثة .
بل على العكس واضح للعيان .. ويكتب باسمه الحقيقي ويوضح توجهاته ..
فلو كان همه ان يظهر نفسه بمظهر اخر لاستطاع .. وخصوصا في المنتديات ولكتب باسماء كثيرة ..

ولكن يكتب وينقل عما يحبه ويشاهده وعن مبادئه ومفهومه ومستعد ان يناقش اي شخص فيما يعتقده ويفهمه ..
ولكن ليس بالاساءة ..
لقد اساء هذا المدعو محب محبا للاخ حسن البار ولا نريد مثل هذه الاساءة ابدا ان تتدخل في المواضيع والردود والتعقيبات ..

وكفى الانسان نقصا ان يتحدث بما لا يستحق عن اخوته بدلا من حبه لهم ونصيحته ..

اللهم اننا نبرأ اليك مما فعل محب محمد ..

ولي عودة اخرى للرد على الاخ حسن البار الانسان المحترم والاخ العزيز المقرب والذي نفتخر بمعرفته وصداقته

سيدي وأخي / مولى عمد
لم استبعد ان يصدر مثل هذا الرد من شخص مثلكم ...

فأنتم سيدي في وجداننا أخا صادقا صدوقا وفيّا كريما منصفا عادلا تتمتع باخلاق نغبطكم عليها ...

سيدي الكريم :
هذا الموقف من المواقف التي لن انساها طيلة حياتي ، ( نسيانكم وتأجيلكم التعقيب على ردنا السابق وما حوته سطور ردكم اعلاه من عبارات ود ومحبة محل اكبار وتقدير في قلوبنا" ...

مع العلم انني قسوت عليكم بعض الشي في ردي السابق ( كقسوة الاب والاخ الأكبر ) يشوبها وتحيطها المحبة الصادقة والعاطفة المتأججة "اعتذر اليكم على تلك القسوة" وأنتم أهل لقبول الاعتذار ...

في أعماق قلوبنا متربعين ولخواطرنا ووجداننا مسيطرين . فهنيئا لنا بكم . وادام الله ما بيننا من محبة وألفة وقربى .

( واختلاف الاراء ستكون وسيلة قرب بعقلانية الحوار والابتعاد عن التعصب والتكبر والاستعلا )


الساعة الآن 06:59 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas