| اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )
|
|
صمصوم ..
حقيقة فوجئت أن موضوعك الذي طرحت أغلق بهذه السرعة .. وكنت لا أتمنى ذلك وبذا حُرمت من مجرّد الرد عليك .. وبما أنك أتيت إلى هنا للتعقيب على الموضوع .. فيسرني أن أرى تواجدك هنا .. وبما أنك طلبت المناظرة في موضوعك المغلق حول مسألة محددة ومقارعة الحجة بالحجة كما زعمت .. فأقول لك التالي :
كما يبدو فأنت لم تأت للحوار والبحث مستندا على الحجة والدليل .. ومايظهر من خلال كل عباراتك أنك تركّز على الجانب الشخصي مثلا لإبن شهاب .. وهذا دليل يسقط كل ما تدّعيه بأنك طالب للحوار المؤصّل القائم على الحجة والدليل .. هب أننا وافقناك بأن كل ماتدعيه موجود في بن شهاب من مجون وسلوك وإنحدار أخلاقي .. فهل منهجية طالب البحث العلمي والحوار المؤصل إقحام الامور الشخصية في الحوار ؟؟
لايخفى عليك بأن اللجوء إلى مثل هذه الأساليب والإستتار خلف الشتيمة وعبارات السباب والتركيز على جر الحوار للشخصنة .. أمر معيب يوصم به كل من يدّعي الحوار .. وستار يستتر خلفه من لا يملك سوى الحجة المتهاوية فنجده يتتبع الشخصنة ويبحث عنها ويتجنب الحوار والبحث القائم على الدليل والحجة .. ومن أمثلة وقوعك وسعيك الظاهر خلف شخصنة الحوار وجر البحث إلى أمور شخصية وسلوكية خاصة لا تمت بصلة للبحث والدليل .. مايلي :
هذه العبارة لايكتبها من يدّعي البحث والحوار القائم على الدليل .. ولو إفترضنا جدلا بأن إبن شهاب اسوأ مما تصفه من الاوصاف التي تركّز عليها وتحاول الإستتار خلفها .. فالرجل ينقد البخاري نقد حديثي علمي مؤصل لاتعرف عنه شيئا .. ولا أظن أن لك صلة حقيقية بالبحث الحديثي ومعرفة ودراية باقوال أهل الجرح والتعديل وعلم الرجال .. ولو كنت من أهل هذا الفن أو من المهتمين به .. لكنت بحثت الموضوع من منطلق بحثي حديثي علمي .. لا من منطلق شخصي سلوكي خاص ..
أخيرا أقول لك .. مرحبا بك في أي وقت شئت تريد حوارا معنا فيه .. ولكن يجب أن يكون الحوار والبحث من اجل الحوار والبحث عن الحقيقة .. لا من أجل التنفيس عن الإحتقانات و مكنونات الأنفس والجري خلف نوازعها وميلها .. فألزم ابجديات الحوار والبحث وستجدنا على أتم الإستعداد لمناقشة أي مسألة شئت .. فإن أظهرت لنا حجتك الساطعة ودليلك الجلي والواضح الذي يؤيد ماتذهب إليه .. لا يلزمنا إلا أن نتبعك ونقرّ لك بالفضل ونحمدك .. فالغاية هي إظهار الحقيقة .. وإن لم تستطع إظهار الحجة والدليل الصحيح .. فلا يلزمنا ما تقوله ولا نلزمك بما نقول .. وعند تتابع الردود سيتّضح من يرد الحوار ومن يسعى خلف القصود والأغراض الخاصة .. مستترا بدعوى الحوار والمناظرة وإن غدا لناظره قريب ..
سلام
|
الأستاذ
ماستر كي
بعد السلام
وعلام العجب يا أخي وانت فارس الساحة ، هل لموضوع الذي اغلق
يقع في دائرة حمراء ممنوع الإقتراب منها ؟؟.. إليك الموضع المغلق :
ماذا تقول .. في هذا التحدي لك ولباعلوي .. أن احمد بن عيسى داعية اسماعيلي قرمطي
--------------------------------------------------------------------------------
الأستاذ
مستر كي
بعد السلام
إعلم ياهذا باني اقول لك ..
أن احمد بن عيسى الذي يطلق عليه المهاجر ... ماهو إلا
داعية إسماعيلي قرمطي باطني ... وان عقائد الباعلوي في حضرموت
وكتبهم ماهي إلا نفس العقائد الباطنية الإسماعيلية .
وان التصوف ماهو إلا الدور النهائي للباطنية العبيدية التي
لم يفلح احمد بن عيسى في توطيده عند قدومه ، ولكن استطاع
ابو مدين شعيب التلمساني أن يجد ضالته.. في الفقيه المقدم
هل أنت مهيأ ومستعد للمنازلة والمنا ظرة فيما ذكرته لك
واعيده لك هنا أن بني علوي في حضرموت فرع لبني
عبيد الإسماعيلية في المغرب ومصر .. وان نهجهم وسياستهم واحدة
وهي تقويض الإسلام ..
اعيد عليك طلبي لمناظرتك في هذا الموضوع ، ومقارعة الحجة بالحجة
سآتيك بدليل الإثبات وانت إن استطعت هات دليل النفي .
سلاماستاذ
ماستر كي
والله لأعجب ما قرأته هو قولك هذا :
هذه العبارة لايكتبها من يدّعي البحث والحوار القائم على الدليل .. ولو إفترضنا جدلا بأن إبن شهاب اسوأ مما تصفه من الاوصاف التي تركّز عليها وتحاول الإستتار خلفها .. فالرجل ينقد البخاري نقد حديثي علمي مؤصل لاتعرف عنه شيئا .. ولا أظن أن لك صلة حقيقية بالبحث الحديثي ومعرفة ودراية باقوال أهل الجرح والتعديل وعلم الرجال .. ولو كنت من أهل هذا الفن أو من المهتمين به .. لكنت بحثت الموضوع من منطلق بحثي حديثي علمي .. لا من منطلق شخصي سلوكي خاص ..
افدني عافاك الله منذ متى كان اهتمام المتصوفة بعلم الجرح والتعديل
وهم ارباب الأحوال ، والأذواق ،والمواجيد ، والكرامات،
الذي اعرفه حق المعرفة أن مصدر
التلقي للصوفية هو الذوق والكشف الصوفي ، ولم اسمع بصوفي
يقول قال الله أو قال رسوله ... بل يقول حدثني قلبي عن ربي
وإلا ما معنى العارف بالله... التي طالما تغنى بها المتصوفة
والتي تسبق اسم االمؤلف .
وهذا صنم الصوفية ابو حامد الغزالي الطوسي يقول :
((خصلتان لا احبهما للمريد ، تعلم الحديث ، والزواج )).
ويقول في الأحياء 298/2:
((إعلم أن السماع((الرقص والحضرة والتهتك )) اشد تهييجا للوجد
من القرآن ))) ...
فما بال المتصوفة تخلوا عن مصادر تلقيهم الأصلية ، وصاروا يتكلموا
في الجرح والتعديل .... هزلت والله يابني صوفان وبني عبيد ..
وتقول :
أخيرا أقول لك .. مرحبا بك في أي وقت شئت تريد حوارا معنا فيه .. ولكن يجب أن يكون الحوار والبحث من اجل الحوار والبحث عن الحقيقة .. لا من أجل التنفيس عن الإحتقانات و مكنونات الأنفس والجري خلف نوازعها وميلها .. فألزم ابجديات الحوار والبحث وستجدنا على أتم الإستعداد لمناقشة أي مسألة شئت .. فإن أظهرت لنا حجتك الساطعة ودليلك الجلي والواضح الذي يؤيد ماتذهب إليه .. لا يلزمنا إلا أن نتبعك ونقرّ لك بالفضل ونحمدك .. فالغاية هي إظهار الحقيقة .. وإن لم تستطع إظهار الحجة والدليل الصحيح .. فلا يلزمنا ما تقوله ولا نلزمك بما نقول .. وعند تتابع الردود سيتّضح من يرد الحوار ومن يسعى خلف القصود والأغراض الخاصة .. مستترا بدعوى الحوار والمناظرة وإن غدا لناظره قريب ..
اشكرك على ترحيبك بي ... قد سبقك ذوقك الصوفي في الحكم
علي بأني اسعى خلف القصود والأغراض الخاصة ... وهذه
اول بادرة خارجة عن الموضوعية ...
هل تظن من أن جاء باختياره وانتقى اسمك من بين بقية
اسماء الأعضاء جاء لغرض شخصي ... مثل هذا الظن سيرديك
وهل تظن أن من انتقاك طالبا اياك للحوارمعه لا يملك حجة او دليل
على صحة اقواله ؟؟ ... إلا إذا ... كان مصدر تلقيه الكشف الصوفي وغيرها من مصادر حدثني قلبي عن ربي .
فموضوع النقاش هو الذي ذكرته لك وقبل أن اتلقى ردك
احب ان نقل لك هذين النصين ..
النص الأول من كتاب غرر البهاء الضوي للعارف بالله
محمد علي علوي خرد يقول في(ص رقم 477 -478 ):
قال جابر بن عبدالله :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
إن لله نورا بين يدي العرش يسبح الله تعالى ويقدسه قبل أن
يخلق آدم بالفي عام ‘فلما خلق الله آدم عليه السلام اسكنه في صلبه ثم نقله من صلب آدم حتى اسكنه في صلب ابراهيم بعد ما اسكنه في صلب نوح فما تحرك فيه عاهر (اي زان ) حتى سكن
في صلب عبدالمطلب ثم افترق النور من عبدالمطلب فصار
ثلثان منه لعبدالله ، فخرج منه النبي ((صلى الله عليه وسلم ))
وثلث في علي بن ابي طالب كرم الله وجهه قال : ثم افترق
النور مني ومن فاطمة ((رضي الله عنها )) فخرج الحسن والحسين
من نوري ومن نور رب العالمين )).
وهذا نص من كتاب الإسماعيلية لإحسان إلهي ظهير (ص 335 ): نقلا من كتاب تاج العقائد ومعدن الفوائدللداعية الإسماعيلي حسن بن نوح
(ص 219) عن جعفر الصادق (رضي الله عنه)
((إن الله تعالى خلقني وعليا نورا بين يدي العرش نسبح الله
ونقدسه قبل أن يخلق آدم بألفي عام ، فلما خلق آدم أسكننا
في صلبه ثم نقلنا من صلب طيب إلى بطن طاهر لا تختك فينا
عاهة حتى اسكننا صلب إبراهيم ثم نقلنا من الأصلاب الطاهرة
إلى الأرحام الزكية لا يمسنا غبار الجاهلية حتى اسكننا
صلب عبدالمطلب ثم افترق النور من عبدالمطلب ثلاثاثلثان
في عبدالله ، وثلث في ابي طالب فخرجت من ظهر عبدالله
وخرج علي من ظهر ابي طالب ثم اجتمع النور من
ومن علي في فاطمة (رضي الله عنها) فخرج منها الحسن والحسين - رضي الله عنهما -فهما نوران من نور رب العالمين )).
يامن خضت في علم الجرح والتعديل وادعيت تأفكا
أن ابن شهاب:
( فالرجل ينقد البخاري نقد حديثي علمي مؤصل لاتعرف عنه شيئا .. ولا أظن أن لك صلة حقيقية بالبحث الحديثي ومعرفة ودراية باقوال أهل الجرح والتعديل وعلم الرجال)
الم يطلع ابن شهاب على ماورد في الغرر وينتقد مثل هذا الحديث
المكذوب والموضوع عن جابر بن عبدالله (رضي الله عنه) وهو الخبير
بعلم الجرح والتعديل ، ام انها فيض صوفي فاض على بن شهاب
فاصبح بين هنيهات من اؤلئك الرجال .
والحديث برمته من وضع الإسماعيلية الباطنية الذين اخذ عنهم
العارف بالله محمد علي علوي خرد الباعلوي الحسيني .
هل كان يروقك ان ينقل الإمام البخاري رحمه الله .مثل هذه
الترهات والدجل والأباطيل عن جعفر الصادق ، ويتخلى عن
شروطه التي وضعها لصحيحه.... اظن لو فعل ذلك لآمتدحه
ناقدكم الماجن ابن شهاب بقصيدة عصماء .. ولقال فيه مالم
يقله ابو تمام في مدح سيف الدولة .
فانظر او خي ... عوفيت من نزف وصداع الشهباء التي
خال نفسه شهابك مثل مليك مقتدر (تعالى الله سبحانه
وتعالى علوا كبيرا )) عما يافك به شخابك .
هذا مثال بسيط لما اود النقاش معك فيه ، خلاصته هو ماذكرته
لك اعلاه ...
روح الأرواح بالراح فما ****** ذاق طيب العيش إلا من سكر
رقية الأحزان يرى شاربها ***** نفسه مثل مليك مقتدر
سلامي وتحياتي ...