المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الدين والحياه > سقيفة الحوار الإسلامي
سقيفة الحوار الإسلامي حيث الحوار الهادئ والهادف ، لا للخلاف نعم للإختلاف في وجهات النظر المثري للحوار !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


مدرسة السادة آل باعلوي بحضرموت .. وهم أم حقيقة ؟؟

سقيفة الحوار الإسلامي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-25-2007, 01:26 PM   #11
مولى عمد
حال جديد

افتراضي

موضوع مهم جدا .. نتمنى اثراؤه وأن لا يخرج عن مسارة الصحيح المرسوم له .

فنتمنى من المشرف حذف الردود الخارجة عن نطاق وأصل الموضوع .

فالحديث هنا كما ذكر السيد هو نقاش حول مدرسة السادة آل بني علوي وليس عن سلوكيات أفراد ..

السيد ماستركي شكرا لك لفتحك لهذا الموضوع الذي يستحق المناقشة حقا واخالف على من يرى حذف الموضوع للخوف من الخروج عن اصل الموضوع فمن يخرج عن المسار الصحيح لهذا الموضوع يتم حذف رده .

السيد حسن البار شكرا على ردك وتعقيبك لهذا الموضوع وخصوصا في المعلومات التي قدمتها ونتمنى زيادة اكثر في المعلومات حول المدارس والمنهج والأربطة والكتب والمؤلفات .. ولا تنسى سيدي الكريم باب الحديث الشريف والعقيدة والسيرة النبوية والكتب التي تتحدث عن سيرة أهل البيت عليهم السلام والتاريخ الإسلامي واليمني والحضرمي ..
فكل هذا مرتبط ببعضه حتى يتم معرفة انجازات المدرسة على الصعيد العلمي والثقافي .

شكرا لكم
التوقيع :
وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بآيتنا يوقنون
  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2007, 02:16 PM   #12
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس :
بالطبع لابد ان تكون قد درست وتعمقت في خفايا هذه المدرسة ورجالها والمراحل التي مرت بها . ومن هم روادها ؟ وماهي ادوارهم التاريخية في ( نشر العلم بين الناس ) ؟ وادوارهم ( في الاصلاح الاجتماعي وحل المشاكل والخلافات بين القبائل ) ؟ ودورهم ( في نشر الاسلام في اصقاع الكون عامة ) ؟ و ( المصنفات والمؤلفات المخطوطة والمطبوعة لرجال هذه المدرسة ) ؟ و ( المكاتب والتراث العلمي الذي توارثته الاجيال ) التي تخص شيوخ وعلماء هذه المدرسة ؟ والذي يدل على سعة اطلاعهم واهتمامهم بجميع انواع العلوم وتفننهم فيها .

عاد لنا السيد حسن البار لنقل المطولات التي لا تؤيد طرحه وتدعم وجهة نظره بل تؤّكد مانذهب إليه .. فأقبل يخاطبنا عن هذه المدرسة وتراثها العلمي زاعما بأنه كان هناك نشرا وخدمة للعلم من قبل هذه المدرسة .. ( لااستبعد أن يكون هناك تغييب متعمد لكثير من العلوم خصوصا قبل ظهور الفقيه.. فتلك حقبة زمنية غامضة جدا من تاريخ آل باعلوي في حضرموت ) ونحن لاننكر وجود فقهاء وعبّاد وأهل الفضل والصلاح والولاية بل لاننكر وجود علماء ايضا .. لأن البعض يخلط بين وجود العلماء من السادة وبين قيام المدرسة العلمية المعتبرة .. فوجود العلماء في السادة بني علوي .. لايعني بأن لديهم مدرسة علمية حقيقية مؤصّلة .. فمقومات المدرسة العلمية شئ .ووجود العلماء في السادة شئ آخر .. ولو كانت للسادة آل باعلوي مدرسة علمية حقيقية تحمل مقومات المدرسة المعتبرة .. لماذا نجد أعلامهم تركوا حضرموت وسافروا إلى زبيد والحرمين الشريفين لتلقّي العلوم والبحث عن الشيوخ .. فهذه دلالة على عدم وجود مدرسة علمية حقيقية كالأزهر الشريف مثلا .. وما مغادرة بعضهم حضرموت لتحصيل العلوم إلا دلالة على إفتقار المدرسة المزعومة لمقومات اساسية .. ولو وجدت لما غادروا أوطانهم للتحصيل العلمي والتتلمذ على ايدي الشيوخ في المهاجر ..

اقتباس :
واذا كانت لي مشاركة او تعقيب فسيكون عبارة عن نصوص من محاضرة للسيد العلامة ( عمر بن حامد الجيلاني ) في خدمة فقهاء حضرموت للفقه الشافعي القاها في خميسية الشيخ احمد باجنيد في الرياض قبل بضع سنوات .

الحمد لله أن السيد حسن البار ينقل لنا بإعترافه محاضرة تختص بالفقه الشافعي للعلامة الفاضل السيد عمر الجيلاني حفظه الله .. فالسيد حسن البار قد يعتبر ان العلم مجرد فقهيات فقط أو مسائل في المواريث والانكحة والطهارة وانواع النجاسات .. وتناسى كل العلوم الأخرى مركزا على محاضرة الجيلاني في الفقه الشافعي .. وليت السيد حسن البار ينقل لنا مسائل وبحوث اخرى للسيد عمر الجيلاني كي ننتفع بعلمه حفظه الله ولكن للأسف فالسيد البار كما اسلفت قد يعتقد بأن الفقه هو كل العلم .. ومن المعلوم بأن السيد العلامة عمر بن حامد الجيلاني يحفظه الله أحد شيوخنا الأفاضل .. وهو بحق وإنصاف من النماذج المشرقة في عصرنا .. وهو من المشائخ القلائل الذين يهتمون بالعلوم والبحوث القيّمة .. ولكن للأسف الشديد بأن أبناء السادة بمن فيهم أقاربه لايستفيدون من مثل هذا الشيخ الجليل العلامة الفاضل فائدة ظاهرة .. فنرى اغلبهم يذهبون للقشور والسطحية ولا ينالون حظا حقيقيا من علمه .. فالله ينفعنا به وبعلومه ..


أما الزعم بأنهم نشروا العلوم فماهو العلم الذي نشر بين الناس ؟؟ إذا كان الإمام الحداد رحمه الله وغيره يذكرون بأن الجهل كان سائدا وقد بدت بعض مظاهر الجاهلية في حضرموت .. وقد صرح بذلك في بعض رسائله الشخصية عند شرح أحوال أهل حضرموت .. ولو كان هناك نشر حقيقي للعلوم لما ساد الجهل في حضرموت بإعتراف كبار اعلام هذه المدرسة .. فالإهتمام ببعض المسائل كالأنكحة والمواريث والفرائض والمعاملات تدخل في باب الفقه .. والفقه ليس كل العلم بل هو باب من ابوابه .. أما الأدوار التي قاموا بها من إصلاح إجتماعي وحل الخلافات بين القبائل فهذا أمور لاينكرها أو ينكر دور السادة فيها إلا جاحد غير منصف .. ولكن ماعلاقتها بالتراث العلمي لهذه المدرسة المزعومة ؟؟ فهذه العبارات حشرها السيد حسن البار بقصد الإكثار من رصف العبارات فوق بعضها ليظهر لنا بأن لهذه المدرسة العلمية المؤصّلة أكواما من التراث العلمي المتراكم .. فمسائل الإصلاح الإجتماعي يمكن أن يقوم بها الكثير من الحكماء وأهل الرأي من الذين لايقرأوون ولا يكتبون ..

أما المصنفات التي يزعم السيد حسن بأنها من التراث العلمي لهذه المدرسة .. فهي كما اسلفنا لاتعدو أن تكون بعض المسائل الفقهية البسيطة .. كالأنكحة والمواريث والفرائض فهي تندرج في باب الفقه .. فأين المصنفات عن علم الحديث الشريف وعلم الرجال ؟؟ واين المصنفات التي تعنى بتفسير القرآن الكريم ؟؟ واين المصنفات في العقائد والملل والنحل .. واين المصنفات في التواريخ والتراجم والسير للصحابة والتابعين ولأعلام المسلمين ؟؟ وإن وجد شيئا من التراجم فهي محصورة في نطاق ضيق ومحدود جدا يكاد لايخرج عن حدود حضرموت .. والتي لاترقى إلى مافي بطون المراجع والمجلدات التي صنّفها كبار الائمة الأعلام .. فتراث هذه المدرسة تراث علمي محدود بالمقارنة إلى مصنفات كبار العلماء من المدارس الأخرى لا من المتقدمين ولا المتأخرين كالشوكاني وابن الأمير الصنعاني أو الكوثري وغيرهم ..والسؤال الذي نوجهه للذين يدّعون بأن مدرسة آل باعلوي مدرسة لها نتاج علمي ظاهر مقارنة بالمدارس الأخرى هو : لماذا لم يخرج من هذه المدرسة محدّثا واحداً ؟؟ لماذا لم يخرج من هذه المدرسة العتيقة حافظا واحداً ؟؟ لماذا لم يخرج من هذه المدرسة مفسرا واحداً ؟؟ كل هذه الأسئلة لاتوجد لها إجابات صريحة .. فكيف يمكننا الحكم عليها بانها مدرسة علمية مؤصّلة لمجرد أن بعض منسوبيها كتبوا أمورا فقهية محضة تختص بالطهارة والنجاسة والحيض والنفساء ..

ثم الملاحظ أن معظم الأسماء التي أوردها السيد حسن البار لاينتمون للسادة نسبا .. فحاول البار متكلّفا أن ينسبهم لمدرسة آل باعلوي ككثير ممن سبقوه .. فنجد مثلا آل بامخرمة وباشكيل وباقشير وباجمال وبافضل وباعشن وباسودان وغيرهم وهم لاينتمون لهذه المدرسة كما يزعم حسن البار خصوصا أن علوم المشائخ كانت قبل وجود السادة في حضرموت .. فلماذا يتم الإفتئات على نتاجهم الفكري وإلحاقه بالمدرسة العلوية .. بل أني ساستدل بإستدلال وشاهد من الواقع .. وهنا سنسأل سؤال يوضح لنا بأن المدرسة العلوية قامت اساسا على مجهودات كثير من المشائخ .. فالسؤال هو : من هم مشائخ الفقيه المقدم محمد بن علي باعلوي رحمه الله .. أليس بامروان وغيره من المشائخ ؟؟ فقد كان بامروان أكبر شيوخ الفقيه المقدم محمد بن علي رحمه الله وهذا معلوم .. أين التراث العلمي الذي يزعمون عن الامام المهاجر ؟؟ ولماذا لم نرى شيئا من العلوم والمصنفات قبل ظهور الفقيه المقدم المتتلمذ على يد بامروان ؟؟ أين التراث العلمي لأسلافه وأجداده ؟؟ فإن كان هناك تراثا علميا حقيقيا تم تغييبه قصدا قبل بزوغ نجم الفقيه المقدم فلماذا لانراه اليوم ؟؟

إذن فالمسالة ليست كما يتوهم السيد حسن البار ومن يأخذ بقوله .. فإيراد بعض اسماء المصنفات في الفقهيات أو النسك أو الأنساب واسماء من صنّفها ليس وحدها كافية للحكم بأن مدرسة آل باعلوي مدرسة علمية مؤصّلة .. فلابد من وجدود نتاج علمي حقيقي في كل الفنون والعلوم .. لامجرد تصنيفات وتعليقات عالة على نتاج المدارس الأخرى .. فالمدرسة العلوية هي في الحقيقة طريقة من الطرق الصوفية المعتدلة .. فمعظم أعلامها غلب عليهم التصوّف والخمول إلا ما ندر .. بل أن بعض أعلام هذه المدرسة لايميلون للتأليف وتصنيف المصنفات وقد صرحوا بذلك ومنهم الإمام عمر بن عبدالرحمن العطاس رحمه الله .. فقد سأله أحد زائريه يوما بعد أن سمع ثناء الإمام الحداد عليه .. حيث كان الإمام الحداد كثير الثناء والمتابعة للسيد عمر بن عبدالرحمن العطاس رحمهما الله .. فسأله قائلا :
ياسيدي نحن لم نرى لكم مصنفات وكتب الفتموها ؟؟ فقال السيد عمر بن عبدالرحمن العطاس رحمه الله للسائل : بلى لقد صنّفت وألّفت .. فقال السائل : اين تلك المصنّفات ؟؟ فقال السيد عمر العطاس .. إذهب وستجدها عند عبدالله حداد .. فعاد السائل إلى تريم وسأل الإمام الحداد .. فقال الإمام الحداد : صدق عمر العطاس .. فقال السائل فاين مصنفاته ومؤلفاته .. فقال الحداد : أنا أحد مؤلفات الإمام العطاس ..من ذلك نجد أن اغلب اعلام هذه المدرسة يميلون للخمول في أحوالهم وعلومهم .. فهم على قدم التصوّف وتربية المريدين والإهتمام بحال قلوبهم ولا يهتمون كثيرا بتحصيل العلوم الكسبية فهم يرون بأن الأولوية لتربية القلوب وتهذيب النفوس وهذا هو من ركائز الفكر الصوفي بالدرجة الأولى .. لا من دعائم المدارس العلمية .. فلذلك نجد اغلبهم يؤثرون الخمول وقلّة جدا الذين فرض عليهم الظهور .. ومما نسب للأمام عبدالرحمن بن عبدالله بلفقيه صاحب الرشفات أنه قال يوما : سأدفن وفي صدري إثنى عشر علما لم اسأل عنها .. فكيف تترك هذه المدرسة العلمية المزعومة عالما من علمائها لديه العديد من العلوم المخزونة في صدره الكريم .. دون أن يسأله أحد عنها .. ولماذا لم تعتني هذه المدرسة بتدوين تلك العلوم لتعميم الفائدة في الأزمنة القادمة .. فهل هذه مدرسة علمية مؤصّلة ؟؟

سلام

.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 04-25-2007 الساعة 03:50 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2007, 08:43 PM   #13
بوطلال
حال نشيط

افتراضي

إعلام الجهنميين الحاقدين على علماء حضرموت يطلق دائما عبارة (متصوفة حضرموت) حتى يتم إبعادنا عن علماءنا فلو أطلقوا عليهم عبارة آل البيت لتأثر الكثير الكثير منا بعلمهم وفي هذه الايام بدأت تعود رؤوس كبيرة الى رشدها بعد ان عرفت الحقد الدفين على علماء حضرموت ولم يبقى الا من له عداء شخصي أو يريد الانتقام أو يبحث عن الوجاهةفهو يستخدم السذج منا تحت ذريعة تصحيح العقيدة .. يستعبدوكم تقبلوا أيديهم وتعني بالحرف الواضح محاربة علماء حضرموت من آل البيت .
إنها الحرب على كل شيئ في حضرموت ابتداء من علماءها وانتهاء بسرقة آثارها.وكلكم يعرف الحضرمي الذي سرق الف قطعة من كتب التراث الحضرمي بمساعدة شخص من دولة معروفة . والقت السلطات الامنية وبفضل من الله القبض عليه. بعد ان هرب الكثير من المخطوطات. فتشوية صورة علماءنا لم تعد تنطلي علينا . ومحاضرة كوبري الخور سنقف لها بالمرصاد .هم يريدونها فتنة كالصومال والعراق ونحن سنجعلها محرقة لهم وسنبدأ تنظيم أنفسنا بإعتمادنا على توعية شعبنا الوفي لاعلى الاستعانة بالغرباء ونحن لها. لتبقى حضرموت مستقلة بعلمها وعلماءها.

التعديل الأخير تم بواسطة بوطلال ; 04-25-2007 الساعة 08:46 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2007, 08:59 PM   #14
حسن البار
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية حسن البار

افتراضي

الثناء العطر الذي تفضلتم بتقديمة والذي يستحق اضعافة السيد العلامة / عمر بن حامد الجيلاني ... يحمل في طياته اكثر من نصف الحجة عليكم .

لان هذا العلامة : يهتم بعلوم الفقه والمسائل الفقية اكثر من أي علم آخر ...

فهل يا ترى ستتعبد الله بما ستجده في كتب علوم الرجال ؟

ام ان أحكام الصيام والزكاة والصلاة سيجدها القارئ في كتب الملل والنحل .. ؟

وقد قلنا لكم ( ان تلك المقتطفات ) ماهي الا اشعاع خفي لاهتمامات هذه المدرسة بالعلم والمعرفة في مختلف جوانب العلوم وقد قلنا ايضا اننا اخترنا هذا العلم "علم الفقه" كنموذج واحد ( على عكس ما تقولته في بدء حديثك ) ثم تنازلت عن الكثير منه . وهذا ولله الحمد نصر وتأييد من المولى أحمده وأشكره عليه . واعترفت ان الامام عبدالرحمن بلفقيه ( صاحب الرشفات ) وهو احد رجال هذه المدرسة لديه في صدرة اثناء عشر علما لم يسأله عنها احد .
وهنا نقطة مهمة جدا جدا جدا وهي ( قصيدة الرشفات ) .

في هذه القصيدة وصف دقيق لرجال هذه المدرسة في مختلف الجوانب . فارجو شاكرا ان تتحفنا بابيات هذه القصيدة الرائعة مع تعليقكم (الــ .......... ) على ابياتها .

مدرسة الأزهر التي تقارنها بتلك المدرسة ... لا يخفاكم طبعا الزيارة المتأخره للسيد الإمام / أحمد بن حسن العطاس لمصر واعجاب علماء مصر بتلك الشخصية العلمية من حضرموت والاحتفال الكبير الذي حصل لهذا الامام في ذلك القطر .
وتقديمهم له ليؤمهم في صلواتهم . وقد قال له احد علماء مصر : تذكرنا زمان الصحابة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما تقدمت اماما بنا ... " هذا نموذج زيارة احد رجال هذه المدرسة لمدرسة معاصرة أخرى " .

ثم ان هناك حادثة أخرى معروفة ومشهورة ...

وهي عندما قدم الى حضرموت مجموعة من علماء مصر وذلك عندما وصل اليهم خبر تريم وعلمائها . فاختاروا مجموعة من اقوى العلماء وفي جعبتهم مجموعة من المسائل العلمية لبحثها مع علماء حضرموت ( وبالذات تريم ) . وعندما وصلوا الى مشارف تريم . خيموا في اطراف المدينة ووصل خبرهم الى أهل تريم .

وكان احد العلماء لا يحضرني اسمه يعمل في بستانه . وفي الظهيرة وعندما انتهى من عملة . حمل معه ادوات الحراثه والزراعه وتوجه الى مخيم ( علماء مصر ) . ودخل عليهم فسألوه عن هويته : فقال انني خويدم لبعض العلماء واحضر معهم بعض الدروس . وتحدث اليهم حديثا علميا راقيا واستدرجهم في معرفة المسائل التي جاءوا يحملونها . واجابهم عنها مسألة تلو الأخرى . الى ان اختلى جرابهم . حينها سألهم مسألة واحدة ولعلها ( ما الفرق بين الواحد والأحد ) . فوقف حمار الشيخ عند العقبة . وتغيرت نيتهم ودخلو تريم مستمدين من علوم هؤلاء الرجال ( رجال المدرسة العلوية ) .


يمتاز رجال هذه المدرسة على سعة علومهم ومعارفهم بمزايا قد لا تجدها عند غيرهم من شيوخ المدارس الأخرى ... وهي الاهتمام بصناعة الرجال ( وقد اشرت الى ذلك في حديثك عن الحبيب عمر بن عبدالرحمن العطاس مع الحبيب عبدالله الحداد ) .

ولم تكن لهم غايات في الظهور حتى من خلال المصنفات والمؤلفات ( احيانا ) ولايعني ذلك خلو هذه المدرسة من المؤلفين والمصنفين للكثير من العلوم ، ولكن لان هناك بجانب هذه العلوم الكسبية توجد تربية روحية وسلوكية . وهي الأهم من حيث التزكية المطلوبة بنصوص الآيات القرآنية .

لذا تجد هناك صراع قوي بين السلوكيات والتربية وبين ما يجده ارباب المعارف والعلوم من حب للظهور والصدراة والتأليف ........ الخ .

ولكن الذي يغلب في الأخير ويظهر عليهم هو الخمول والابتعاد عن الاعين حتى ما يكرمهم به الله من خوارق للعادات يتسترون بها كما تتستر المراءة بحيضتها .

ولاداعي ايها الاخ من الاستهتار بالعلوم الفقية حتى تقتصرها ( على النفاس والحيض والطهارة ) . مع العلم ان الطهارة من الأمور المطلوب معرفتها والتي يجهلها الكثير ممن يدعي المعرفة ويتبجح بها . وفي معرض الثناء والمدح ذكر الله الانصار بقوله ( فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ ) .

على أن جميع العبادات لا يؤديها الانسان على أكمل وجه الا اذا تعلم مسائل الفقه ( ومن يرد الله به خيرا يفقه في الدين ) وهذا يعني ( أن من لم يرد الله به خيرا لا يتفقه في دينه ) .

وأعتقد ان المسلم سيأسل بعد مماته عن عباداته . وما أعتقد ان الملائكة سيألونه عن مسائل الملل والنحل ورجال الحديث والجرح والتعديل ......... الخ

اهتم رجال هذه المدرسة كما اسلفت بصناعة الرجال المؤمنين الموحدين المتقين الذين يخافون ربهم ويتقونه ويرونه معهم اينما حلوا . هم الرجال الذين لا يقدمون على اي عمل حتى يتعرفوا على مشروعيته من كل الجوانب ... هؤلاء الرجال هو رجال التقى والورع والخوف من الخالق .


تجد من تصفهم بالجهل ( اولياء لله صالحين عابدين منيبين ) يعلمون الكثير مما نجهله في امور ديننا وعباداتنا وصلواتنا وخلواتنا ... هؤلاء يجهلون كيف ينافقون او كيف يكذبون او كيف يغشون او كيف يحتالون او كيف يتقمصون اثوابا غير اثوابهم يهمهم كيف يرضون خالقهم . لايسبون احدا ولايشتمون ولا يغتابون واذا اساء اليهم احد يقابلونه بالحسنى ويديرون خدهم الايمن لمن لطم خدهم الايسر !!! هؤلاء هم من تصفهم بالجهل ...


احدهم وفي قريتنا ( الخريبة ) من آل ( باقلاقل ) كان يستقى للناس طيلة حياته . وعندما زار الخريبة السيد الامام / احمد بن حسن العطاس ووجد هذا الرجل صدفة في احدى ازرقة ( الخريبة ) . كشف للناس أمر هذا الرجل بالعلم الذي اعطاه الله اياه واخبر الناس ان هذا السقّاء هو من الاولياء الصالحين الذين بلغوا مربتة عالية من الولاية والقرب من الله .

فما كان من هذا الولي الصالح العابد المتخفي الا ان ذهب الى بيته وطلب من ربه الانتقال الى الدار الآخرة لأن أمره قد كشف وعنده الموت اهون من ان يعرف الناس حاله والمقام الذي وصل اليه عند ربه .

فوجوده في بيته بعد ساعات وقد فارق الحياة باشارة من الحبيب احمد العطاس .

اختتمها ببعض ابيات قصيدة الرشفات

صفوا عن الاكدار في الأذواق = واتصفـوا بأكـرم الأخـلاق
ثم اصطفوا للوصل والتـلاق = في حضرة التقديس والإجـلال
لما خلوا عن كل لبـس نفسـي = ثم تحلوا كـل معنـى قدسـي
حلَّوا بروضات الرضا والأنس = عند مليك فـي مقـام عالـي
احبهـم فاختارهـم لنفـسـه = ثم كساهم من معانـي قدسـه
وعمهـم بـجـوده وانـسـه = فهم لـه وهـو لهـم موالـي
فهم له بين الـورى ضنائـن = خزائـن الأسـرار والامائـن
قد صانهم عن عين كل خائـن= وقد علوا عن مطمـح الأنـذال

ويقول
قد قال قوم عن هداهم ضلوا = قد عدموا في عصرنا وقلوا
فقلهم كلا ولكن جلّوا = من ان تراهم اعين الجهّال
وكيف يخلو عالم الشهادة = منهم وهم فيه الهداة القادة

هذه الابيات التي احفظها من هذه القصيدة ... ولأهميتها في وصف حال رجال هذه المدرسة لابد من الوقوف عند ابياتها .
التوقيع :
الناس في الدنيا معادن

التعديل الأخير تم بواسطة حسن البار ; 04-25-2007 الساعة 09:09 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 01:19 AM   #15
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي


السيد حسن البار .. سأحاول الإجابة على كل عبارة إقتبستها من ردك الأخير ..
اقتباس :
الثناء العطر الذي تفضلتم بتقديمة والذي يستحق اضعافة السيد العلامة / عمر بن حامد الجيلاني ... يحمل في طياته اكثر من نصف الحجة عليكم .

لان هذا العلامة : يهتم بعلوم الفقه والمسائل الفقية اكثر من أي علم آخر ...

السيد عمر بن حامد الجيلاني حفظه الله .. لاينتمي للمدرسة العلوية لاعلما ولا نسبا .. فهو حسني النسب و لا ينتمي لذرية علوي بن عبيدالله بن احمد المهاجر الذي تسمّت بإسمه المدرسة العلوية .. فهو حفظه الله مظهر معاصر في مقام سامي وشريف .. من مقامات ومظاهر الشيخ الصوفي الكبير الامام الجليل عبدالقادر الجيلاني قدس الله سره .. فالعلامة عمر الجيلاني تتلمذ على شيوخ في الحرمين كما أعلم كالشيخ حسن يماني إن لم تخني الذاكرة .. ولو بقي العلامة عمر الجيلاني في حضرموت لما وصل إلى ماوصل عليه من علوم ومعارف وصفاء سريرة ورجاحة عقل ودماثة أخلاق .. وكثيرا من العلماء الذين إشتهروا لم يكن للمدرسة المزعومة اثر كبير في نبوغهم وبروزهم ..

اقتباس :
وقد قلنا لكم ( ان تلك المقتطفات ) ماهي الا اشعاع خفي لاهتمامات هذه المدرسة بالعلم والمعرفة في مختلف جوانب العلوم وقد قلنا ايضا اننا اخترنا هذا العلم "علم الفقه" كنموذج واحد ( على عكس ما تقولته في بدء حديثك ) ثم تنازلت عن الكثير منه . وهذا ولله الحمد نصر وتأييد من المولى أحمده وأشكره عليه . واعترفت ان الامام عبدالرحمن بلفقيه ( صاحب الرشفات ) وهو احد رجال هذه المدرسة لديه في صدرة اثناء عشر علما لم يسأله عنها احد .

لايوجد إهتمام في مختلف العلوم فلا إهتمام بعلم الحديث ولا العقائد ولا التفسير .. وهذه كلها مجرّد تنميقات وتزيين لواجهة المدرسة المزعومة .. فالعلامة عبدالرحمن بن عبدالله بلفقيه وغيره أغلب علومهم تلقوها من حيث الوهب لا من حيث الكسب ولذلك لم نجد لها أثرا في مدونات المدرسة .. وأغلبها علوم في الحقائق .. فالرشفات تعكس بكل وضوح صور الخمول والدعوة إليه .. ( راجع شرح الرشفات مخطوط شرح الشيخ عبدالله باسودان بخط المعلم باكثير وستجد شرحها يندرج ضمن علوم الحقائق ) أما الإهتمام بعلم الفقه فهذا واضح وظاهر ولكن الفقه لم يبرع فيه السادة العلويين بل برع ونبغ فيه غيرهم ووصل إلى مراتب عليا .. فهذا الشيخ عبدالله بن عمر بامخرمة وصل إلى القدرة على مناظرة إبن حجر المكي .. وكان يلقبونه بالشافعي الصغير .. وهذا ولله الحمد ليس تنازلا كما توهم الحبيب حسن البار بل هو إنصاف منا فنحن لسنا ممن نهضم الناس حقّهم ولكننا نسمّي الأمور بمسمياتها الصحيحة .. فوجود إثنى عشر علما في صدر العلامة بلفقيه ويموت دون أن تدوّنها هذه المدرسة .. دليل على الإستخفاف والإستهانة بالتحصيل العلمي والتدوين .. فأينهم من هذه العلوم ولماذا تجاهلوها وتركوها تدفن في صدر هذا الإمام العظيم ؟؟ بل أن كبار الأعلام لما يسمى بالمدرسة العلوية كالإمام الحداد وبلفقيه لم نقرأ في مصنفاتهم شيئا إسمه المدرسة العلوية .. فهم يقولون الطريقة العلوية لا المدرسة العلوية .. وهذه التسمية المستحدثة أتت من بعض المتأخرين فلا اساس لها ..

اقتباس :
مدرسة الأزهر التي تقارنها بتلك المدرسة ... لا يخفاكم طبعا الزيارة المتأخره للسيد الإمام / أحمد بن حسن العطاس لمصر واعجاب علماء مصر بتلك الشخصية العلمية من حضرموت والاحتفال الكبير الذي حصل لهذا الامام في ذلك القطر .
وتقديمهم له ليؤمهم في صلواتهم . وقد قال له احد علماء مصر : تذكرنا زمان الصحابة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما تقدمت اماما بنا ... " هذا نموذج زيارة احد رجال هذه المدرسة لمدرسة معاصرة أخرى " .

السيد الإمام احمد بن حسن العطاس تلقّى علومه في الحرمين الشريفين .. ولم يتلقاها في مدرسة السادة العلوية .. ولو بقي في حضرموت لبقي مثل الذين بقوا في حضرموت ممن لايعرفون سوى الفواتح والختومات والموالد .. أو التفلة والرقية .. بل أنه يصرح في كلامه فكان رحمه الله يقول حاكيا عن حاله بأن حاله قد تغيّر بعد عودته إلى حضرموت .. فقد كان يشعر بالصفاء الروحي والذهني حتى عاد لحضرموت وعلل ذلك بأنه حصل له نتيجة مخالطة الأغيار .. فلماذا رحل السيد احمد بن حسن العطاس للحجاز لتحصيل العلوم إذا كانت هناك مدرسة وشيوخ ؟؟ ولماذا ذهبوا إلى زبيد ..

اقتباس :
على أن جميع العبادات لا يؤديها الانسان على أكمل وجه الا اذا تعلم مسائل الفقه ( ومن يرد الله به خيرا يفقه في الدين ) وهذا يعني ( أن من لم يرد الله به خيرا لا يتفقه في دينه ) .

وأعتقد ان المسلم سيأسل بعد مماته عن عباداته . وما أعتقد ان الملائكة سيألونه عن مسائل الملل والنحل ورجال الحديث والجرح والتعديل ......... الخ

حتى فهمك لهذا الحديث فهما على غير وجه صحيح .. فالفقه المقصود في هذا الحديث هو العلم عامة .. لا علم الفقه المعروف اليوم .. بل أن هذا العلم لم يكن يسمى علم الفقه وهذه تسمية مستحدثة لم تكن على العهد النبوي او عهد الصحابة والتابعين .. والتبحّر في فقه الأنكحة والمواريث ليست بالضرورة ان يعرفها الرجل العامي .. فالرجل العامي يكفيه مايستطيع أن يلم به من فقه في الصلوات المكتوبة والطهارة .. أما تجاهل المدرسة العلوية لعلم الحديث الشريف فهذا أمر خطير .. فهم قد أهملوا الوحي الثاني .. وأهملوا الإهتمام بأقواله صلى الله عليه وسلم .. ولم يخرج لنا من هذه المدرسة محدثا واحدا أو حافظا .. ولم أرى مؤلفا واحدا في علم الحديث او الجرح والتعديل سوى مؤلف السيد محمد بن عقيل ( العتب الجميل على أهل الجرح والتعديل ) وهذا إبن عقيل من المغضوب عليهم في المدرسة العلوية .. بل أنه قضى عمره في الحديدة والمهاجر الأخرى ..

اقتباس :
تجد من تصفهم بالجهل ( اولياء لله صالحين عابدين منيبين ) يعلمون الكثير مما نجهله في امور ديننا وعباداتنا وصلواتنا وخلواتنا ... هؤلاء يجهلون كيف ينافقون او كيف يكذبون او كيف يغشون او كيف يحتالون او كيف يتقمصون اثوابا غير اثوابهم يهمهم كيف يرضون خالقهم . لايسبون احدا ولايشتمون ولا يغتابون واذا اساء اليهم احد يقابلونه بالحسنى ويديرون خدهم الايمن لمن لطم خدهم الايسر !!! هؤلاء هم من تصفهم بالجهل ...

أولا نحن لم نصفهم بالجهل .. وهذا كلام تختلقه إختلاقا أو أنك لاتعي ما نقرأه .. فنحن قلنا بأن الجهل سائد في حضرموت ونقصد بين العوام .. فأرجع إلى عبارتنا التالية :
اقتباس :
ونحن لاننكر وجود فقهاء وعبّاد وأهل الفضل والصلاح والولاية بل لاننكر وجود علماء ايضا .. لأن البعض يخلط بين وجود العلماء من السادة وبين قيام المدرسة العلمية المعتبرة .. فوجود العلماء في السادة بني علوي .. لايعني بأن لديهم مدرسة علمية حقيقية مؤصّلة .. فمقومات المدرسة العلمية شئ .ووجود العلماء في السادة شئ آخر .. ولو كانت للسادة آل باعلوي مدرسة علمية حقيقية تحمل مقومات المدرسة المعتبرة .. لماذا نجد أعلامهم تركوا حضرموت وسافروا إلى زبيد والحرمين الشريفين لتلقّي العلوم والبحث عن الشيوخ .. فهذه دلالة على عدم وجود مدرسة علمية حقيقية كالأزهر الشريف مثلا .. وما مغادرة بعضهم حضرموت لتحصيل العلوم إلا دلالة على إفتقار المدرسة المزعومة لمقومات اساسية .. ولو وجدت لما غادروا أوطانهم للتحصيل العلمي والتتلمذ على ايدي الشيوخ في المهاجر ..

نحن لم ننكر وجود العلماء فيهم وهذا واضح من خلال عباراتنا .. فالخلاف ليس على وجود العلماء فيهم أو عدمه .. فالعلماء موجودون فيهم وهذا أثبتناه .. ولكن الخلاف حول المبالغة في تسمية الطريقة العلوية بالمدرسة العلوية .. هنا جوهر الخلاف .. فأين هذه المدرسة ؟؟ واين تراثها العلمي ؟؟ وإين المحدّثين والمفسرين والحفاظ الذين ينتمون لهذه المدرسة .. أم أن العلم قاطبة إختزلته هذه المدرسة في المسائل الفقهية والكرامات والأذكار والاوراد والخلوات ..وأين التراث العلمي لعلوي بن عبيدالله الذي حملت هذه المدرسة إسمه .. وأين مصنفات من تلاه ؟؟ ولماذا لايوجد تراث علمي أو فكري منذ المهاجر إلى عصر الفقيه المقدم ؟؟ واين مصنفات العلامة سالم بن بصري .. هذه الأسئلة يتهرّب الكثير من السادة عنها ..ثم أن بعض الأعلام الذين ذكرهم السيد حسن البار كالعلامة ابوبكر بن شهاب وابن عبيدالله السقاف .. هؤلاء هم من المغضوب عليهم في المدرسة العلوية .. والذي عودوا وحوربوا وشنت عليهم اشنع الحملات لتشويههم وتنفير الناس عنهم وعن مؤلفاتهم .. وذلك بسبب أنهم إنتقدوا بعض سلبيات هذه المدرسة .. فلماذا يحسبون على المدرسة العلوية ويعدون من أعلامها .. في الوقت الذي كانت المدرسة العلوية قد حاربتهم وعادتهم ونفّرت الناس عنهم وهم علماء أكابر أجلاّء



سلام


  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 03:32 AM   #16
ابوالبتول(م)
حال نشيط

افتراضي

اخي الفاضل مستر كي شكرا على طرحكم لهذا الموضوع المهم والشكركذلك لكل الاخوان المشاركين مولى عمد وحسن البار وغيرهم ..
بالنسبه اخي الكريم لمسمى المدرسة العلويه فأعتقد انه مسمى حديث .. وحديث جدا.
ثانيا كماهو معروف مسمى العلويون نسبة الى علوي بن عبيدالله بن أحمد بن عيسى .... ا
فإذا كانت هناك مدرسة فكيف تأسست هذه ((المدرسة)) ومتى وعلى يد من وهل دخل عليها علم التصوف منذو تاسيسها . فكما نعلم ان علم التصوف دخل حضرموت في عهد الفقيه المقدم والقصة معروفة
وهي ان الشيخ ابى مدين زعيم الصوفية في المغرب ارسل الى حضرموت احد تلاميذه وأمره ان يتصل بالفقيه المقدم بصورة خاصة وأرسل معه خرقة التصوف وهي عباره عن لباس يلبسه الشيخ للمريد الريد .
والبس الشيخ ابو مدين بواسطة تلميذه .سيدنا الفقيه ذلك الباس حتى انه عندما رآه ابومروان (شيخ الفقيه) غضب على الفقيه و كذلك بعض علما ء تريم .

وقد قسم السيد محمد بن احمد الشاطري رحمه الله ادوار تاريخ بني علوي الى اربعة ادوار . الدور الاول يبداء من القرن الثالث حتى القرن السابع ( من عصر المهاجر الى عصر الفقيه ( وهذا الدوريكاد يكون مفقود تراثيا لماذا الله أعلم)

الدور الثاني من القرن السابع الى منتصف القرن الحادي عشر (من عصر الفقيه الى قرب عصر الحداد )ويقول السيد محمد الشاطري في كلامه عن اهل هذا الدور ((ولتغلغل المبداء الصوفي في نفوسهم لم تكن لهم وجهة خاصة نحو التاليف والكتابه في الفنون الادبية والعقلية الا قليل كما انهم لا يلتفتون الى متانة التعابير والتراكيب وانتقاء المعاني))

الدور الثالث من القرن الحادي عشر الى الرابع عشر وفيه اطلق لقب الحبيب وأردف الشاطري والمستوى العلمي الصوفي في أهله دون مستوى اهل الدور الذي قبله .ولكن ظهرت فيه شخصيات بارزه مثل الحداد وعبد الرحمن بن عبيد الله ..

الدور الرابع يبداء من أوائل القرن الرابع العشر الى اليوم .. ..
وهو دور متأخر مقارنة بالادوار السابقة..
ولم يذكر رحمه الله شي اسمه((المدرسة العلويه)) .

إذاًهناك طريقةعلوية وليست مدرسة وجميع العلماء العلويون والدعاة من ذلك العصر الى يومنا هذا على اختلاف فكرهم هم امتداد لمن سبقوهم إنشاء الله الى مدرسة محمد بن عبد الله صلى لله عليه وآله وسلم ..
التوقيع :
ياحادي العيس هل تبلغ تحياتي= مع سلامي الى اهلي وساداتي
النازلين بقلبي حيث مانزلوا = والحاضرين وإن غابوا بساحاتي
هم القريب وان بانوا وان بعدوا = وان نأوا صورة فأسمع لماياتي
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 05:21 AM   #17
مولى عمد
حال جديد

افتراضي

السلام عليكم ..
اخواني الكرام واخص بالذكر الاخ ماستركي والسيد حسن البار ..

اخواني الكرام أتمنى ان تتفاعلوا مع ماسأذكره لكم

وهي أن تتفقوا على ثلاث مدارس موجودة في عالمنا الإسلامي .. ولا تختلفون على كونها مدرسة لها كيانها ولها علمائها ومؤسسيها وموروثاتها وما الى ذلك ..
ونقارن هذه الثلاث مدارس بمدرسة السادة آل بني علوي ..
وهل جمعت مدرسة السادة جميع ماتملكه تلك المدارس من امكانيات وقدرات وموروثات ومؤلفات وشخصيات وعلماء وتاريخ يؤهلها لأن تكون مثلهم ؟

والسؤال الثاني : من هو مؤسس مدرسة السادة ال باعلوي ؟

والسؤال الثالث : منذ متى بدأت هذه التسمية وماهي أسبابها ؟

السؤال الرابع : ماهي الجهة التي تمثل المدرسة حاليا وأين مقرها ومن هو عميدها الأول ؟

السؤال الخامس : هل هناك اختلافات فكرية بين ابناء هذه المدرسة مما يجعلهم اكثر من فريق ؟

السؤال السادس : من هم أعلامها البارزين الان ؟

السؤال السابع : كم عدد المنتمين لهذه المدرسة الان ؟


اتمنى الاجابة على هذه الاسئلة وتاخذونا على قد عقلنا بس نحن بغينا نفهم
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 08:39 AM   #18
ربشه
حال نشيط

افتراضي

لايوجد شيئ يسمى المدرسة العلوية .فهي أكبر من التحزب الموجود.. هي عدة طرق أو آراء أو وجهات نظر تتفق وتختلف فيما بينها أحيانا. تأخذ من التصوف تارة وتأخذ من المذهب الشافعي الكثير وتأخذ من مذهب الامام احمد ومن الامام مالك ومن ابا حنيفة ومن ابن تيمية وابن القيم والنووي والسيوطي رحمهم الله فهي طرق تعتمد الوسطيةفحسب تقبل الآخر .....ينتقدها الآخرون ولا تنتقد أحد. فالمسمى هذا هوتكبير الصورة . فهي وسطية في كل شيئ . وكل عالم او إمام له طريقته ورأيه.لم يكن لها منهج أو دستور منهجها ألأسلام الكبير لهذا نجحت نجاحا باهرا على مستوى العالم الاسلامي وأذهلت أعداءها فبدأ الحاقدون عليها في محاربتها وتشنيعها. فعندما رددت في موضوع المولد بأنه اختلاف مدارس لاأعني بها هذه الطرق انما اعني بها مدرسة المولد في العالم كله.فهي بعيده كل البعد عن التعصب التي يحاول البعض الصاقه بها. فهي دعوه منفتحة لامنغلقة كما يعتقد ألآخرون .( هي أكبر من أن تسمى مدرسة)

التعديل الأخير تم بواسطة ربشه ; 04-26-2007 الساعة 07:24 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 03:13 PM   #19
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي



لكي ندحض مزاعم من يقول بان السادة العلوية أهل علوم ظاهرة .. أقول تماما كما قال الأخ ابو البتول والأخت ربشة .. فقد قلنا بأنه لايوجد شيئا يسمّى مدرسة آل باعلوي .. وهذا المسمّى يردده كثير من الدعاة من السادة اليوم .. بينما لم نجد لهذه التسمية اثر في مؤلفات الحداد أو كلام غيره من المتقدمين .. فالمسألة مبالغة من قبل المعاصرين لا اساس لها .. فهي ليست مدرسة وتفتقر لأبسط مقومات المدرسة الأساسية بل هي مجرد طريقة صوفية من الطرق الصوفية الكبرى .. تفرّعت لمجموعة طرق وهم على قدم الإعتدال في تصوّفهم .. فلم يأخذوا من هرطقات الطرق الأخرى شيئا .. وقد وصف الطريقة العلوية الإمام عبدالرحمن بن عبدالله بلفقيه رحمه الله فقال : ( أما الطريقة العلوية فظاهرها علوم وأعمال .. وباطنها تحقيق مقامات وأحوال .. ومن آدابها صون الأسرار من الإبتذال ) .. لاحظوا قوله ( الطريقة العلوية ولم يقل المدرسة العلوية ) .. وهم بلا شك أهل علوم الحقائق المسمّى بعلم الخواص .. وهذا ملموس في مؤلفاتهم وكلامهم .. أما سائر العلوم فغيرهم نبغ فيها أكثر منهم .. فهم تركوها لغيرهم وتفرّغوا لعلوم الحقائق وهذا هو منهج التصوّف .. أما من يكابرون ويريدون أن يثبتون ماينفيه الواقع ويريدون أن يقولون لنا بأن للسادة مصنفات يعوّل عليها في العلوم الظاهرة ( الشريعة ) فهذا غير صحيح .. فمالهم في ذلك دون ماجاء به غيرهم ..

سلام
.
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2007, 06:49 AM   #20
سيف الرداعي
حال نشيط

افتراضي

لي أصدقاء من عدة دول عربية وإسلامية يقسمون بالله العظيم انهم لم يروا الاسلام الحقيقي في حياتهم كلها الا في ماليزيا .مما جعلني أتشوق لزيارة ماليزيا. فمن أين جاء هذا الاسلام الى ماليزيا ؟؟؟
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صنعاء" قبائل نهم تقتحم اللواء 62 حرس جمهوري وجنوده يفرون حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 2 07-20-2011 10:42 AM
صنعاء صالح وحصاد وهم الشعور الزائف بالقوة حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 0 03-30-2011 02:08 AM
الغزو الشيعي لجدة والمنطقة الغربية ابونورا الســقيفه العـامه 23 10-16-2010 11:08 PM
للحفظ الميزان :الميزان: سقيفة الشكاوي والأقتراحات 2 10-16-2010 02:28 PM


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas