المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > تاريخ وتراث > تاريخ وتراث
تاريخ وتراث جميع مايتعلق بتاريخنا وموروثنا وتراثنا الأصيل !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


ماهي علاقــة الفرس بحضرموت وهل اسم دوعن فارسي ؟؟

تاريخ وتراث


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-21-2008, 08:34 AM   #21
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

عزيزتي الدكتوره فايزه النهدي

بداية يجب أن لا تفوتي أن الصور التي تنقلينها لنا هي صور استطلاعية وكانت استطلاعات مجلة العربي ولا زالت أهم ما يشد القارىء لإقتناء المجلة اضافة الى ما تحوية من مواضيع في شتى صنوف المعارف ... والإستطلاع عادة لا يمثل توثيقا وقد يخطىء المستطلع في الوصف أو السرد التاريخي بصفته صحفيا يستقي معلوماته من أفواه العامة وليس باحثا تاريخيا .

نتفق على أن الصورة الأولى هي لمعبد الفرس الواقع في قمة أحد الجبال المحيطة بعدن وليس جبل شمسان أو سفحه تحديدا حسبما جاء في الإستطلاع ولكننا لا نتفق مع كاتب الإستطلاع في ما أورده عن الفرس الذين كانوا يعيشون بعدن أو لا يزالون يعيشون بها وعن ذهابهم إلى معبدهم في راس السنة الفارسية للسجود للنار المقدّسة الموقدة دائما بالمعبد كون المعبد في أصله معلم تاريخي أثري لا يعرف تاريخ تشييده على وجه الدقة ولم تكن تؤمه أية جموع مجوسية للتعبد فيه أثناء الهيمنة البريطانية على جنوب اليمن وما تلاها من حكم الحزب الإشتراكي اليمني وإنتهاء بوقتنا الراهن .

في الصورة الثانية التي أرفقتيها يذكر كاتب الاستطلاع أن عبقرية العرب الجنوبيين تجلت في اقامة السدود لحجز مياه الأمطار ووضع مقارنة بينه وبين سد مأرب واعتبره وصهاريج الطويلة من معجزات العالم ، ومع عدم نكراننا أن سد مأرب وصهاريج الطويلة من معجزات العالم أثبتت البحوث أن صهاريج عدن ( الطويله ) قد أقيمت لحمايتها من السيول وامتصاص أكبر كمية من مياة الأمطار قبل تدفقها صوب المدينة .

نسب المستطلع بناء الصهاريج إلى العرب الجنوبيين إلا أنه عاد وأبهم بناتها وأكد عدم وجود أثر يشير اليهم ولو من بعيد وأوقع نفسه في متناقضات الإشادة بعبقرية العرب الجنوبيين وما يردد من استنتاجات عن بناة الصهاريج لا تعتمد على مرجعية موثقة تنسب بناءها تارة للحميريين وأخرى للبرتغاليين .

تحياتي .
  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2008, 08:57 AM   #22
عابرة سبيل
حال متالّق
 
الصورة الرمزية عابرة سبيل

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزتي الدكتوره فايزه النهدي

بداية يجب أن لا تفوتي أن الصور التي تنقلينها لنا هي صور استطلاعية وكانت استطلاعات مجلة العربي ولا زالت أهم ما يشد القارىء لإقتناء المجلة اضافة الى ما تحوية من مواضيع في شتى صنوف المعارف ... والإستطلاع عادة لا يمثل توثيقا وقد يخطىء المستطلع في الوصف أو السرد التاريخي بصفته صحفيا يستقي معلوماته من أفواه العامة وليس باحثا تاريخيا .

نتفق على أن الصورة الأولى هي لمعبد الفرس الواقع في قمة أحد الجبال المحيطة بعدن وليس جبل شمسان أو سفحه تحديدا حسبما جاء في الإستطلاع ولكننا لا نتفق مع كاتب الإستطلاع في ما أورده عن الفرس الذين كانوا يعيشون بعدن أو لا يزالون يعيشون بها وعن ذهابهم إلى معبدهم في راس السنة الفارسية للسجود للنار المقدّسة الموقدة دائما بالمعبد كون المعبد في أصله معلم تاريخي أثري لا يعرف تاريخ تشييده على وجه الدقة ولم تكن تؤمه أية جموع مجوسية للتعبد فيه أثناء الهيمنة البريطانية على جنوب اليمن وما تلاها من حكم الحزب الإشتراكي اليمني وإنتهاء بوقتنا الراهن .

في الصورة الثانية التي أرفقتيها يذكر كاتب الاستطلاع أن عبقرية العرب الجنوبيين تجلت في اقامة السدود لحجز مياه الأمطار ووضع مقارنة بينه وبين سد مأرب واعتبره وصهاريج الطويلة من معجزات العالم ، ومع عدم نكراننا أن سد مأرب وصهاريج الطويلة من معجزات العالم أثبتت البحوث أن صهاريج عدن ( الطويله ) قد أقيمت لحمايتها من السيول وامتصاص أكبر كمية من مياة الأمطار قبل تدفقها صوب المدينة .

نسب المستطلع بناء الصهاريج إلى العرب الجنوبيين إلا أنه عاد وأبهم بناتها وأكد عدم وجود أثر يشير اليهم ولو من بعيد وأوقع نفسه في متناقضات الإشادة بعبقرية العرب الجنوبيين وما يردد من استنتاجات عن بناة الصهاريج لا تعتمد على مرجعية موثقة تنسب بناءها تارة للحميريين وأخرى للبرتغاليين .

تحياتي .


السلام عليكم.
الاستاذ مسرور:
الصوره الثانيه وضعتها لانك سالت عن صهاريج عدن,,,,وضعتها كتحيه وليس كمعلومه...
لكن المؤسف بانه معالم نادره مثل هذه لا يتم حمايتها ولا الاستفاده منها.

وهذا كل القصد من الصوره...

ساضع موضوعا منفردا عن الاثار واضع هذه الصور,حتى لا يستاء البعض من اضافاتنا على صفحته او خروجنا عن الموضوع.

,,,,,,بحيث ننتظر ان ترفده بما لديك من معلومات........................................... ....تحياتي
التوقيع :
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

حين يتعمد ٱلآخرين فهمڪْـ بطريقة خٱطئه ..
لآ ترهق نفسڪْـ بٱلتبرير" فقط أدر ظهرڪْـ لهم ..!
ۆ إآستمتع بٱلحيـــآإه~

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2008, 08:59 AM   #23
عابرة سبيل
حال متالّق
 
الصورة الرمزية عابرة سبيل

افتراضي

للتاكيد,اشرت في اول مداخله بان العدد في الستينات ,

,,بالضبط في 1962 وقبل الجلاء البريطاني,,يعني هذه الصوره لها حوالي 45 سنه,,,تحياتي
  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2008, 01:09 PM   #24
نجد الحسيني
شخصيات هامه

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]


فارسي : تفته وهي نوع من القماش ( حضرمي بفته )
فارسي : تكاية وهي الوساده ( حضرمي تكيه )
فارسي : خــُرج وهو كيس تعبأ فيه الاغراض ( حضرمي خرج )
فارسي زفت وهو القار ( حضرمي زفت )
فارسي : زنبيل وهو وعاء مصنع من الخوص ( حضرمي زنبيل )
فارسي : كمر وهو الحزام ( حضرمي كمر )
فارسي : شرشف وهو غطاء النوم ( حضرمي شرشف )
فارسي : بخت وتعني الحظ ( حضرمي بخت )
فارسي : بس وتستمعل للإسكات ( حضرمي بس )
فارسي : خيشه كيس من القماش أو غيره ( حضرمي خيشه )
فارسي : طربال تعني الشراع ( حضرمي طربال ).
فارسي : غرشه إناء من زجاج ( حضرمي غرشه )
فارسي : باغه ويقال ايضا انها تركية وهي البلاستيك ( حضرمي باغه ).
فارسي : باغ وتعني حديقة مسورة ( حضرمي باغ )


أخي العزيز أبو عوض الشبامي

أسعد الله أيامكم.

أمّا سؤالي:
لماذا لا تكون تلك الكلمات عربية ثمّ تفرّست.؟ بدل أن تكون فارسيات معرّبة.؟
أليس ذلك بجائز؟
في يوم أشاهد خطبة للخميني على التلفاز وبالطبع كان يخطب بالفارسية وكان هناك شريطا يمرّ بالترجمة العربية لألفاظه،
هل تصدّق إذا ما قلت لك، ما من جملة سردها الخميني إلاّ وثلاث أو أربع كلمات هي عربية 100%
سوى أنه يزيد عليها هيه وهاه وهوه.

تحياتي’’’’’’’
التوقيع :
ما خاصمني عاقل إلاّ غلبته = ولا خاصمني جاهل إلاّ غلبني
  رد مع اقتباس
قديم 06-27-2008, 03:54 PM   #25
شنبل
حال جديد

افتراضي

[QUOTE=adel saad;264861]تحية للجميع فقط لدي سوالان اثاراني وارجوا من كان لدية مداخلة حول الموضوع ان يضيفها مع الاشارة الى المصادر :

السوال الاول : يقال بأن اسم وادي دوعن اسم فارسي ؟ هل هذا صحيح

السوال الثاني : هل يوجد في اللهجة الحضرمية كلمات فارسية ؟

للتواصل الشخصي
[email protected]

دوعن اسم اعجمى فارسى هذا ماجاء بة المؤرخ الحضرمى عبد الرحمن بن عبيد اللّة السقاف فى ادام القوت بقولة ( اما دوعن فانة اسم اعجمى فارسى ومنة تعرف انتجاع الاعجام بكثرة لبلاد حضرموت من عهد استيلاء الفرس على اليمن .

المصدر ادام القوت فى معجم بلدات حضرموت ص 305 وص 442

وليام سارجنت فى مصادر تاريخ حضرموت اشار مؤلف خاص بهذا المضمون من فى حضرموت من العرب وخالطهم من العجم
وايضا اشار الى سكن اعداد من الفرس بلاد حضرموت احمد الرازى فى كتابة تاريخ مدين صنعاء
بالطبع نجم عن هذا الوجود الاعجمى الفارسى فى بلاد حضرموت دخول وجريان الفاظ اعجمية فارسية عديدة على لسان عرب حضرموت مثل

مهر ( ختم ) فوطة ( قطعة قماش او منديل ) كزة ( جرحة او عضة ) قليد ( من كليد بمعنى مفتاح ) لوك( كثير الكلام ثقيل الظل) دريشة ( نافدة او شباك ) ديوان ( مكتب او مجلس كبير )\ تمباك ( تبغ او دخان )\ بس ( توقف خلاص يكفي ) \خردة ( متاع تالف )\بصمة ( نقش) \اريكة ( مسندة ) \ تختة ( لوحةخشبية ) \ شاكوس ( مطرقة ) \ خن (مخزن او مستودع ) \ شرشف ( غطاء السرير ) \ بقشة ( صرة ثياب ) \ وسطة( معلم ) \ شاطر( بارع مجتهد او ذكى \ بهو ( قاعة )\ بنج ( تخدير ) \ بواسير ( مرض فى الشرج ) \دفتر ( كراس ) \ درويش ( صوفى او زاهد واليوم تحمل دلالة خفيف الدم المرح ) \ دنبق ( طبل ايقاع ) \ بردة ( ستارة ) \ بالة ( جراب ) شنتر =نافر ( صهاريج = خزان كبير )
شخط = اعواد الثقاب الامين ( الكبريت )
باغ ( حديث ) دقل ( من دكل عمود او سارية السفينة ) بند = اقفال اغلاق يقال مثلا الدنيا مبندة اى ان المحلات او الدوائر معطلة او مقفلة وبند ايضا يعنى ربطة او حزمة القطن الكبيرة
غرشة = فارسية تعنى جرة الماء
تبل = الكسلان عديم الفائدة والمنفعة
[color=#408040]طاسة = اناء للشرب سرة =صف او طابور ( للعلم طابور هى الاخرى معربة من التركية تابور وتعنى مجموعة عسكرية منضبطة)
سفرة = مائدة
دكة = بالفارسية تعنى مقام
خردة = متاع تالف
نورة = نوع من الطلاء
بندر = مدينة كبيرة او المركز
زمبيل = كيس
مهر = ختم
بالة = جراب
ميز = كرسى او طاولة
خيشة = كيس من القماش
طست = من طشت اناء للغسيل او الطبخ
طربال = تعنى شراع
فنجان = اناء لشرب الشاى او القهوة
عسكر = جنود او محاربين
دكان = محل او متجر او حانوت بلسان المغاربة واصل الكلمة من السومرية ركان بالمعنى ذاتة
بخت = حظ
طربوش = قبعة او غطاء للراس
صيدلية = محل لبيع الادوية ولزومها
دستور = قاعدة او قانون
ببغاء = من بابا غان من الطيور المعروفة
بهلوان = مهرج
سباهى = رجل امن او حارس وتطلق ايضا على الجنود
صمبوق = معربة من سنبك وتعنى الزورق الصغير
  رد مع اقتباس
قديم 06-27-2008, 04:16 PM   #26
شنبل
حال جديد

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالقادر صالح فدعق [ مشاهدة المشاركة ]
عندي سؤال يجوز خارج الموضوع ., مع أعتذاري لصاحب الوضوع أو صاحب السؤالين ..

لماذ البهره يمتلكون من الذكاء والدهاء الشيئ الكثير ., لقد كانو ثلاثة منهم يدرسون معنا في مرحلة الأعدادية وكانو في ثلاث فصول مختلفة وكانو جميعهم الأوائل في فصولهم ., كما لاحظت ذكائهم
في علو مراتبهم في السلم الوظيفي في الموسسات التي يعملون فيها ..

هل هم أذكى أم نحن الأغبى .. ( وهل الجينات الوراثية ) لها دور في ذلك ..

سؤال واضح لمن لديه إجابة .

شكرآ لكم جميعآ .
.

امتداح العجم و ذم العرب والتقليل من شانهم نزعة شعوبية متاصلة منهم من فضل اليهود على العرب ومنهم من وصف العرب بالجرثومة فما السر فى اختلاق شخصيات و روايات وهمية لهذا الغرض
المرة دى من جد اللى فى راسة بطحاء يتحسس
  رد مع اقتباس
قديم 06-27-2008, 04:35 PM   #27
شنبل
حال جديد

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالقادر صالح فدعق [ مشاهدة المشاركة ]
عندي سؤال يجوز خارج الموضوع ., مع أعتذاري لصاحب الوضوع أو صاحب السؤالين ..

لماذ البهره يمتلكون من الذكاء والدهاء الشيئ الكثير ., لقد كانو ثلاثة منهم يدرسون معنا في مرحلة الأعدادية وكانو في ثلاث فصول مختلفة وكانو جميعهم الأوائل في فصولهم ., كما لاحظت ذكائهم
في علو مراتبهم في السلم الوظيفي في الموسسات التي يعملون فيها ..

هل هم أذكى أم نحن الأغبى .. ( وهل الجينات الوراثية ) لها دور في ذلك ..

سؤال واضح لمن لديه إجابة .

شكرآ لكم جميعآ .
.

[QUOTE=أبوعوض الشبامي;264878][color="black"][font="times New Roman"]
ياأخي أين الموضوع الذي طلبت من القراء إثراءه بالمداخله ؟؟

تقدمت بسؤالين وطلبت الاجابة بخصوص السؤال الأول عن اسم وادي دوعن هناك شك كبير فيما ذهب إليه بعض المؤرخين الحضارم بأن اسم الوادي مركب من كلمتين (( دو )) و (( عن )) وفسروا أن كلمة (( دو )) هي فارسية وتعني إثنين .. ولكن هذه الفرضية لا تقوم على وقائع تاريخية جازمة .

ولا ننسى أن العلاقة التجارية بين فارس وحضرموت من بيع وشراء وذهاب قوافل واوبتها كانت قائمة في الماضي البعيد وهذه العلاقة شكلت التواصل وكانت هناك جاليات فارسية تقيم في موانيء حضرموت القديمة كميناء الشحر وميناء شرمه وميناء (( المخرج )) القديم بالقرب من قصيعر وهناك توجد بالقرب منه مقبرة للفرس كما تزعم الروايات المحلية .

وكانت هناك حصون للفرس على خط القوافل شرقي حضرموت خاصة في المنطقة المعروفة بالمشقاص منها :
حصن شروان الواقع في مدخل وادي معبر ، وحصن شقبون ويقع بوادي عسد او كما هو معروف عند اهل المنطقة باسم حصن الكافر وينسب الى احد قادة الفرس،
وحصن تنشوه ويقع شمال شرقي قرية معبر حيث توجد اشجار اللبان ويقع هذا الحصن على قمة الجبل بالضفة الشمالية والمواطنين في تلك المناطق يسمون حصون الفرس بحصن الكافر وينسبونه للفرس .


هناك خلط حصن الكافر لايمكن نسبة للفرس لانهم وصلواقبل الاسلام واسم الكافر فى ذلك الوقت غير معروف هذا الحصن يرجع الى عهد الغزو البرتغالى فى القرن العاشر
هل الهدف من هذا الموضوع تفريس حضرموت ؟ من من المؤرخين قال بوجود جالية فارسية فى الشحر او شرمة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 06-27-2008, 04:48 PM   #28
شنبل
حال جديد

افتراضي

[quote=نجد الحسيني;265335]أخي العزيز أبو عوض الشبامي

أسعد الله أيامكم.

أمّا سؤالي:
لماذا لا تكون تلك الكلمات عربية ثمّ تفرّست.؟ بدل أن تكون فارسيات معرّبة.؟
أليس ذلك بجائز؟
في يوم أشاهد خطبة للخميني على التلفاز وبالطبع كان يخطب بالفارسية وكان هناك شريطا يمرّ بالترجمة العربية لألفاظه،
هل تصدّق إذا ما قلت لك، ما من جملة سردها الخميني إلاّ وثلاث أو أربع كلمات هي عربية 100%
سوى أنه يزيد عليها هيه وهاه وهوه.

تحياتي’’’’’’’[/quot
للعرب مصادر و معاجم تخص اللغة العربية وللفرس لذلك مصادر تخص لغتهم فالعربية نتمى الى ارومة اللغات السامية الحامية الشرقية ولسان الفرس لة ارومة مختلفة فشتان بين مشرق ومغرب
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas