سلام يا السّيسي

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم [ مشاهدة المشاركة ]

يظهر انك دخلت في السن ياشيخ شعار السقيفه كما يدعي الخليفه الهلالي .. يابوصالح ركز في القصيده اعلاه هذه على وزن زامل ومقيد من ثلاثه فصول منتهيه بقافيه وحده والرابع المقطع الاخير القافيه الاخيره . وليس القصيده من صدر وعجز كما زعمت انت ..رد نفسك رفع ياذا القبيلي حبالك ..عيب ياعمر في الميزان تنقص قفالك .

بعد أن أدلى الأخ الفاضل أبو فضل سالم بمداخلته المقتبسة أعلاه رأيته في مناسبة وأوضحت له رايي الذي ملخصه:

1) أن النّقد يثري الموضوع ( بل يثري السّقيفة بصفة عامة ) وهوأفضل من المدح لذا فإني ممتن لنقده لي ولنقد بن أحمد لي الذي سبقه.

2) لا زلت عند رأيي أن قصيدة الشاعر أحمد حسنين الخيلي هي مسرّحة أرسلها إلى الشاعر السّقلدي ولم يقلها في عضيدة زامل حتى يقال أنها أبيات زامل متناثرة غير مرتبطة بقافية صدر. أبو فضل يقول أن قصيدة الخيلي لا تعتبر مسرّحة وإنّما هي على بحر الزامل. نعم يا أبا فضل هي مسرّحة على بحر الزّامل وقد تكون المسرّحة على أي بحر آخر. فهل إذا كانت المسرّحة على بحر الزّامل تنتفي عنها صفة أنّها مسرّحة؟

يقول أبو فضل أن القصيدة على أربعة فصول. فإذا أخذنا البيت الأول تكون الأربعة فصول هي:

قال شبل الأسد

ذي صافح الموت باليد

ما مثيلي يجد

بين المخاليق رجّال

هذا الكلام صحيح ولكنه هل ينفي أن البيت المكتمل المكوّن من صدر وعجز يكون:

قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد = ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال

كل بيت هو من صدر وعجز ولا نستطيع القول ( كما قول أبو فضل ) أنه لا يوجد صدر!!! إذا كان لا يوجد صدر فلا يوجد بيت.

[ابوفضل سالم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]

بعد أن أدلى الأخ الفاضل أبو فضل سالم بمداخلته المقتبسة أعلاه رأيته في مناسبة وأوضحت له رايي الذي ملخصه: 1) أن النّقد يثري الموضوع ( بل يثري السّقيفة بصفة عامة ) وهوأفضل من المدح لذا فإني ممتن لنقده لي ولنقد بن أحمد لي الذي سبقه. 2) لا زلت عند رأيي أن قصيدة الشاعر أحمد حسنين الخيلي هي مسرّحة أرسلها إلى الشاعر السّقلدي ولم يقلها في عضيدة زامل حتى يقال أنها أبيات زامل متناثرة غير مرتبطة بقافية صدر. أبو فضل يقول أن قصيدة الخيلي لا تعتبر مسرّحة وإنّما هي على بحر الزامل. نعم يا أبا فضل هي مسرّحة على بحر الزّامل وقد تكون المسرّحة على أي بحر آخر. فهل إذا كانت المسرّحة على بحر الزّامل تنتفي عنها صفة أنّها مسرّحة؟ يقول أبو فضل أن القصيدة على أربعة فصول. فإذا أخذنا البيت الأول تكون الأربعة فصول هي: قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال هذا الكلام صحيح ولكنه هل ينفي أن البيت المكتمل المكوّن من صدر وعجز يكون: قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد = ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال كل بيت هو من صدر وعجز ولا نستطيع القول ( كما قول أبو فضل ) أنه لا يوجد صدر!!! إذا كان لا يوجد صدر فلا يوجد بيت.

لازلت عند كلامي ان القصيدة التي تستشهد بها يابو صالح هي من فصول الشلات الجميلة في الزوامل الحضرمية وهو فصل المثمون وهذا الفصل من اصعب الفصول في الزوامل الحضرمية ، قال فيه :


قال شبل الأســــــد = ذي صافح الموت باليد
ما مــثيلي يجــــــد = بين المخاليق رجّــــال

عادهــــــــا لم تلد = انســـــان كالخيلي احمد
امهات الـــــــــبلد = شــــاجع وفارس وخيال

عالادب والســلب = من صغر ســــــني مدرب
خذت اسم العجب = عالراس معصوب دسمال

تلك طريقة الابيات في الزامل من الشله المذكوره ولكن انت يابوصالح جعلتها مسرحة ومن صدر وعجز هي عكس ذلك ارجو ان الصوره وضحت لك والسلام .

[سالم علي الجرو]

لا يحق لشاعر أن يتفرد بالدفاع عن قصيدته بعد قولها إذا بها هنات وليس من حق شاعر أن يبقى عند القوالب والشكليات دون المعنى الخاص بالقصيدة ، ذلك أن القصيدة قول قليل في معنى كثير يقيمه المتلقي
السلاسة والانسيابية والمعنى سيكون أكثر سبك وأقوى تماسك وأوضح معنى لو أنها:

قال شبل الأســــــد = ما مــثيلي يجــــــد
بين المخاليق رجّــــال=
عادهــــــــا لم تلد = امهات الـــــــــبلد
شــــاجع وفارس وخيال=

عالادب والســلب = من صغر ســــــني مدرب
عالراس معصوب دسمال=

لأن الشاعر ألزم نفسه بما يقوله هو ( ابن الأسد ) وأتى به .
كيف يأتي بمديح الذات في قول عن الذات؟:

اقتباس :

ذي صافح الموت باليد

أو يعيد القول:

اقتباس :

انســـــان كالخيلي احمد

أو يقرر:

اقتباس :

خذت اسم العجب

الحشو:

اقتباس :

ذي صافح الموت باليد انســـــان كالخيلي احمد خذت اسم العجب

لا ينقصنا شعر ولا شعراء والحمد لله عندنا طفرة غير أننا نحتاج إلى معنى .

[سالم علي الجرو]

شاعر يقول:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]

[RIGHT]2) لا زلت عند رأيي [/CENTER]

وشاعر يقول:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم [ مشاهدة المشاركة ]

لازلت عند كلامي .

كل هذا التصلب عند قصيدة لا تخضع لرأي وإنما تلتزم لبينية وثوابت القصيدة .

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

قال شبل الأســــــد = ذي ما مــثيلي يجــــــد بين المخاليق رجّــــال

لنأخذ المعنى:
ماذا ستقولون وانا أخاطبكم كرجال:
إسمعوا وعوا أنه:
ما مــثيلي يجــــــد بين المخاليق رجّــــال
بصراحــة: هل أنا قدرتكم كرجال؟
لو أني قلت: ما مــثيلي يجــــــد
بين المخاليق رحّــــال أو [ زلزال ] أو [ هطّال ] أو [ حمّال ] أو [ هذّال ]: يقال انه صفة للمشي يسلكه الذئب لاصطياد فريسته .
أما وأن يختار لنفسه أن يكون الرجل الأوحد من بين الرجال فذلك والله النقص في حق المستمعين . ثم ما علاقة التشبيه بابن الأسد بالتميز في الرجولة؟ ذلك أن لكل حال وصفة . الأسد: ملك الغابة ـ إفتراس ـ إقدام ـ مهابة ...الخ . تشبه بالأسد واختار لنفسه أن يكون أفضل الرجال .
إننا ـ كمتلقين ـ نبحر مع مضمون القصيدة وليس مع الشكل

.

[بن احمد]

قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل
الى ابوصالح الا تكفي معلقة امرؤ القيس؟؟؟؟

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم [ مشاهدة المشاركة ]

انا اقتبست لك ردي وتعقيبي وانت تخطيته يابوجمال واقتبست ردي الاخر .... هي طرقين الطريق الاولى لا ضير في راي بوفضل ولا غيره ولا ضير في استشهاد بن مخاشن واستشهادك في شعر بن علاص او غيره والطريقه الثانيه تمحق وتمحو استشهاد بن مخاشن بشعر بن علاص وغيره لايجوز له وهو في الخطاء وخطاء وخطاء ولا يجوز لك يابوجمال تواكب بن مخاشن باالاستشهاد بشعر بن علاص او غيره وماقاله ابو فضل وبن احمد يمحق ويمحو ولاجدوى له وهم مثلكم في حافة الخطاء !! لماذا قلت ذالك ياباقديم وبااي ركيزه اعتمدت ياباقديم اليكم مايلي اعتمدت على عنوانك وموضوعك يابوجمال وهو بعنوان الشعر والناقد والنقد والمنقود !! عنوانك هذا يمحو ويمحق استشهادك واستشهاد بن مخاشن بشعر بن علاص وغيره ويمحق ماقاله ابوفضل وبن احمد واذا قامت غزارة النقد عند الدهاه فاان القلم الاحمر يرشق استشهادكم جميعاً بخطاء واكرر خطاء والف خطاء لها ابرام ومبررات اخرى لم تطري على بال الجميع ... استوعبوا كلامي بدقه ومربط الفرس للفهم في عنوانك الشعر والناقد والنقد والمنقود ... افهم واعلم وكما ذكرت في تعقيبي السابق ان المسئله اثراء الصفحه بهرج ومرج لايفيد وهذا الباس والامر الجلل ... هل من صراحه ننتظرها لتفيد وتحمي الموروث والشعر ولااظن ذالك لازالت في راسي تحن موضوع وعنوان ابولطفي ( اين العافيه بين الذات والقافيه ) ماشي عوافي وفي الاخير عيدكم سعيد وكل عام وانتم بخير واعذروني لااحب تطويل الحديث الامور واضحه اين المخلصون والايد فوق الايد والاستماع لكي نحمي الموروث والشعر وتعتلي روسنا بعنوانك الثقيل الشعر والناقد بين النقد والمنقود انا صدوق ومحب ونصوح للشعر والموروث ولاكن ماشي عافيه بين الذات والقافيه

يا أبا الجويّد ... الطّرفان المتضادّان في هذا النّقاش هما بن أحمد وأبو فضل من جهة؛ والخليفي الهلالي وأنا من جهة أخرى. إذا كل الأطراف حسب مداخلتك مخطئون ومداخلاتهم ممحوقة حسب قولك؛ قل لنا إذن ما هو الصّواب؟

الذي أعرفه والذي هو مثبوت في المراجع أن الشعر الشعبي من بلاد الواحدي وأنت متّجه غربا إلى باب المندب في الأغلب الأعم يتقيد الشّعار بقافية العجز فقط؛ أما قافية الصّدر فتكون حرّة وأتينا لكم بأمثلة كثيرة فماذا بعد؟

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن احمد [ مشاهدة المشاركة ]

قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل الى ابوصالح الا تكفي معلقة امرؤ القيس؟؟؟؟

الشعر الفصيح ما له طعم في متصفّح الشعر العامي:

حرمة من النسوان سافر زوجها=سافـر وهـي فـي بيتـهـا متمكـنّـه
لكنـهـا الليـلـه تـرفــرف عيـنـهـا=والعالـم الله أيـش هــي متسهـنّـه

يقول لك حرمة وأكّد أنها من النسوان وكأن هناك حرمة ليست من النسوان . هذا الحرمة سافر زوجها وهي في بيتها ورفرت عينها والمعنى في بطن الشاعر . رفرفة العين ( والمعنى في بطن الشاعر ) تدل على شيء أو أحد تنتظره والعالم الله العليم .
أين نحن وأين: ( قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل )؟

كيف ستكون الصورة والشعور عندما أنشد:
بني مغراه قال الذي نومه معاديه
وفي نفس الوقت:
وَقَـدْ أغْــتَـدِي والــطَّـيْـرُ فِـي وُكُـنَــاتِـهَا = بِــمُــنْــجَــرِدٍ قَــيْـــدِ الأَوَابِــدِ هَــيْــكَــلِ
مِــكَــرٍّ مِــفَــرٍّ مُــقْــبِــلٍ مُــدْبِــرٍ مَــعــاً= كَــجُلْـمُوْدِ صَـخْرٍ حَطَّهُ السَّـيْلُ مِنْ عَلِ.

[ابوفضل سالم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]

يا أبا الجويّد ... الطّرفان المتضادّان في هذا النّقاش هما بن أحمد وأبو فضل من جهة؛ والخليفي الهلالي وأنا من جهة أخرى. إذا كل الأطراف حسب مداخلتك مخطئون ومداخلاتهم ممحوقة حسب قولك؛ قل لنا إذن ما هو الصّواب؟ الذي أعرفه والذي هو مثبوت في المراجع أن الشعر الشعبي من بلاد الواحدي وأنت متّجه غربا إلى باب المندب في الأغلب الأعم يتقيد الشّعار بقافية العجز فقط؛ أما قافية الصّدر فتكون حرّة وأتينا لكم بأمثلة كثيرة فماذا بعد؟

شاعرنا القدير ابوصالح ..

كما قلنا سابقاً عن قافية الصدر والعجز فإننا لا ننسى أيضاً أن نشير إلى أن هناك عدداً من البحور التي تعوّد الشعراء على كتابتها( مهملة القافيه ) وهذا المصطلح يعني الإكتفاء بقافيه ثابته للعجز مع إهمال قافية الصدر بشرط أن يكون مطلع القصيده موّحد القافيه ,, ومن هذه البحور الشعريه ( الهلالي , الصخري ) وكمثال على ذلك يقول الشاعر:


قليل العرف معرفته خساره = تشوف برفقته هم ومراره

يشوف الكذب عادي في حياته= بوقت الجد كلماته عياره

حيث نلاحظ هنا أن الإلتزام جاء في قافية العجز فقط بدون الالتزام بقافية الصدر لكن مطلع القصيدة موّحد القافية .

[سالم علي الجرو]

وهنا يندب المنتدى حظه
• سلام يا السّيسي ( عنوان ومحور القصيدة )
....... واستطرد الشاعر طرح انطباعه تجاه الحدث المصري الكبير والخطير .
اقرأ الردود وستعرف لماذا يندب المنتدى حظه
ردود وتعليقات لا هي حول الحدث ولا هي حول الكلمة الشعرية . إنها نصوص الجدل العقيم: ( البيضة من الدجاجة أو الدجاجة من البيضة عند بدء الخلق ) ولا يجد أصحابها حرجا في مناداة بعضهم بألقاب بدأ المنتدى في نعيها .
اللهم خفف الوطأة يا أرحم الراحمين