المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > شؤون عامه > سقيفـــــــــة التمـــــيّز
سقيفـــــــــة التمـــــيّز كل ماهو مميّز وجميل يتم انتقاؤه من قبل مشرفي السقائف ووضعه هنا


سالم الجرو والتحرش بكتابة التراث الشعبي والتاريخ الحضرمي ...!!

سقيفـــــــــة التمـــــيّز


إضافة رد
قديم 10-18-2010, 11:11 PM   #11
جورج الشبامي
حال نشيط

افتراضي

نتابع باهتمام تفنيدكم اخطاء المتعرض في كتابة تراثنا الحضرمي انا لم اقرأ كتاب الجرو ولا عندي استعداد ان اقرأه كما قيل لي كتاب ما يسوى تضيع وقتك معه .

الله يهدي سالم الجرو عليه يتعلم من النقد والتصحيح خاصه ان ابوعوض جاب صور من كتابه دلائل واضحه ليس عليها غبار وصحح له خطأه ولايستعجل ثاني مره. عليه يتعلم كثير حتى يعرف يكتب صحيح
  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2010, 11:42 PM   #12
الدموني
حال نشيط

افتراضي

نشكر كاتب الموضوع على حرصه ومصداقيته في النقد وهذا دليل ان هناك حضارم غيورين على تاريخ شعبهم وعلى تراثهم وفنهم ولا يرتضون لكائن من يكون ان يعبث بهذا التاريخ والتراث

ما قام به سالم الجرو نتيجة الاستعجال في الكتابة وقصور في الطرق العلمية لكتابة التراث وربما لم يضع الكتاب بين ايدي اساتذة مختصون في شؤون التراث والادب وهذا من باب الشعور بالغرور

مع العلم ان سالم الجرو كان مدرسا للمرحلة الابتدائية قبل ان يهرب للسعودية ويعتقد ان كتابة التاريخ اشبه بكتابة قصص الاطفال في المرحلة الابتدائية

عليه الاستفادة الكاملة مما جاء في تصحيحات الاستاذ ابوعوض فهي حتما مفيدة له في حال فكر اعادة طبع الكتاب مرة ثانية
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 07:44 AM   #13
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]
نتابع باهتمام تفنيدكم اخطاء المتعرض في كتابة تراثنا الحضرمي انا لم اقرأ كتاب الجرو ولا عندي استعداد ان اقرأه كما قيل لي كتاب ما يسوى تضيع وقتك معه .

الله يهدي سالم الجرو عليه يتعلم من النقد والتصحيح خاصه ان ابوعوض جاب صور من كتابه دلائل واضحه ليس عليها غبار وصحح له خطأه ولايستعجل ثاني مره. عليه يتعلم كثير حتى يعرف يكتب صحيح


لايعتقد البعض أن هدف هذا الموضوع هو تشهير أو هجوم على سالم الجرو . بالعكس هو تصحيح لخطاءات واضحة في الكتابة والنقل وتاريخ الحوادث ....الخ عليه ان يتعلم من اخطاءه ويدرك أن لكل قارئ ذائقة وإدراك
وثقافة تميز الصح من الخطأ ...!!



.
التوقيع :
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 07:50 AM   #14
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدموني [ مشاهدة المشاركة ]
نشكر كاتب الموضوع على حرصه ومصداقيته في النقد وهذا دليل ان هناك حضارم غيورين على تاريخ شعبهم وعلى تراثهم وفنهم ولا يرتضون لكائن من يكون ان يعبث بهذا التاريخ والتراث

ما قام به سالم الجرو نتيجة الاستعجال في الكتابة وقصور في الطرق العلمية لكتابة التراث وربما لم يضع الكتاب بين ايدي اساتذة مختصون في شؤون التراث والادب وهذا من باب الشعور بالغرور

مع العلم ان سالم الجرو كان مدرسا للمرحلة الابتدائية قبل ان يهرب للسعودية ويعتقد ان كتابة التاريخ اشبه بكتابة قصص الاطفال في المرحلة الابتدائية

عليه الاستفادة الكاملة مما جاء في تصحيحات الاستاذ ابوعوض فهي حتما مفيدة له في حال فكر اعادة طبع الكتاب مرة ثانية


ليس هدف الكاتب (( أي كاتب )) أنه يكتب مجرد أنه يكتب فقط ؟؟؟

خاصة حين يتناول كتابة التراث والتاريخ ، فمثل هذين الموضوعين لابد أن يكون الكاتب من أولي الدراية والتخصص والقدرة على التمييز على الصحيح من المنقول والموضوع منه ، والكتابة عن التاريخ والتراث تحتاج تأني وصبر وتكلف كثير من الرجوع الى المصادر والمراجع الموثوقة ، ولو تكلف الكاتب السفر الى أقصى مكان من أجل نقل أو نسخ ، أو تصحيح قصيدة أو مأثورة شعبية قيل له أن أحد الأشخاص بحوزته أو يحفظها ، كما كان يفعل المستشرق الانجليزي سارجنت حين كتب كتابه (( الأدب العامي في حضرموت )) .




.

.
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 02:05 PM   #15
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

.

الفصل بين: ( التراث ـ الآثار ـ التاريخ ) - الصفحة 4 - سقيفة الشبامي

تحت الرابط المرفوع كتب المتحرش بكتابة التاريخ والتراث نقلا عن كتيب له بعنوان (( بلاد الأحقاف رموز وكنوز )) أو كوز مركوز سيان ولا تفرق من حيث كثرة الاخطاءات والاعتماد على ( بنيات الأفكار ) عن ما جاء في كتيبه الذي نستعرض في هذه الصفحات اخطاءاته الشنيعة .

(( يقول المتحرش عن الشاعر الجاهلي عبدالله بن العجلان النهدي ( العجلانية حضرموت 25 ق .م ))
؟؟؟

كعادته ينقل وينسخ من مصدر واحد دون تدقيق أو تمحيص وعملا بمثلنا الشهير (( مصرى جعيمة )) لابد أن يخلطه بشوائب ، ففي كتيبه المذكور لم يذكر مصدره ربما يريد أن يقول أنه من (( بنيات أفكاره )) فتعالوا نبين كيف أخطأ مع من أخطأ أقصد مصدره الوحيد دون ثاني له .

المرجع الذي اخذ منه المعلومة (( كتاب تاريخ الشعراء الحضرميين الجزء الأول ص 28ى للمؤلف السيد عبدالله بن محمد السقاف )) قال السقاف :

(( نسبه : عبدالله بن العجلان بن عبد الأجب بن عامر بن كعب بن صباح بن زيد بن نهد بن ليث بت أسود بن اسلم بن الحاف بن قضاعة مولده بقرية العجلانية بديار نهد في أجواء عام 25 قبل الميلاد النبوي ))

بينما قال صاحب كتابة الأغاني (( ابوالفرج الأصفهاني ))
:

(( في أخبار عبد الله بن العجلان هو عبد الله بن العجلان بن عبد الاحب بن عامر بن كعب بن صباح بن نهد بن زيد بن ليث بن اسود بن اسلم بن الحاف بن قضاعة شاعر جاهلي أحد المتيمين من الشعراء ومن قتله الحب منهم و كانت له زوجة يقال لها هند فطلقها ثم ندم على ذلك فتزوجت زوجا غيره فمات أسفا عليها )) لم يذكر تاريخ ميلاده ولا أين ولد ؟؟

جاء في الموسوعة الشعرية تعريفا له :

(( عبد الله بن العجلان النهدي
? - 50 ق. هـ / ? - 574 م
عبد الله بن العجلان بن عبد الأحب بن عامر النهدي، من قضاعة.
شاعر جاهلي، من العشاق المتيمين، وسيد من سادات قومه، في شعره طلاوة وعذوبة قل أن تكونا في شعر غير المحبين من الجاهليين، وخلاصة ما قالوه في خبره أنه كانت له زوجة اسمها هند، من قومه، أقامت عنده سبع سنين ولم تلد له، فأكرهه أبوه على طلاقها، فطلقها وتزوجت برجل من بني نمير، فندم ابن العجلان عليها، وما زال ينمو شغفه بها حتى دنف ومات أسفا.

تلك كانت تعريفات عن الشاعر والاختلاف واضح في تاريخ ميلاده عن ما ذكره السقاف وعنه (( نقل المتحرش )) وعن ما جاء في الموسوعة الشعرية .

ولكن قاصمة الظهر (( ميلاده في العجلانية )) أين هي العجلانية ؟؟

تعالوا نقرأ ما كتب الهمداني المتوفي سنة 334 هجرية في كتابه (( صفة جزيرة العرب صفحة 168 ))

(( ثم حورة وهي مدينة عظيمة لبني حارثة من كندة ثم قارة الأشبا وهي لكندة والقارة عند العرب الأكمة وجمعها قالر والعجلانية قرية كبيرة مقابلة لهينن ))
ثم ذكر في صفحة 171 بلاد قبيلة تجيب فقال (( والكسر قرى كثيرة منها قرية يقال لها هينن فيها بطنان من تجيب يقال لهم بنو سهل وبنو بدّا فيهم مئتا فارس وقرية اخرى يقال لها حورة فيها بطنان يقال لهما بنو حارثة وبنو محرية من تجيب....... وقرية يقال العجلانية ))

ايضا جميع مراجع وكتب تاريخ حضرموت تؤكد أن قبيلة نهد لم تطأ اقدامها حضرموت إلا بعد القرن السادس الهجري أي انها قبيلة داخلة الى حضرموت أنها شأن كثير من القبائل والأسر التي قدمت الى حضرموت من بعد القرن الرابع .
وان العجلانية كانت لقبيلة يقال لها القيسي اشتراها منهم آل كثير في القرن العاشر الهجري وهي الى اليوم لهم .

فمن أين جاء السقاف بأن الشاعر عبدالله العجلان النهدي من مواليد (( العجلانية )) ؟؟


وكما أثبت لكم أن الأغاني وموسوعة الشعراء وجميع من كتب عن هذا الشاعر ، لم يذكروا أبدا أنه من ميلاد العجلانية حضرموت ... !!! باستثناء صاحب كتاب (( تاريخ الشعراء الحضرميين )) هل لأن في اسمه العجلان (( والعجلان من العجلة )) فالاستعجال جعل السقاف يضعه ضمن شعراء حضرموت ومن ميلاد العجلانية ؟؟؟؟، والاستعجال في التحرش جعل الآخر (( المتحرش بكتابة التراث والتاريخ )) ينقل عنه دون تحقيق وتدقيق أو حتى ذكر المرجع ؟؟؟




.


.

التعديل الأخير تم بواسطة أبوعوض الشبامي ; 10-19-2010 الساعة 02:19 PM
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 10:23 PM   #16
الحضرمي التريمي
حال متالّق

افتراضي

الأخ أبو عوض الشبامي أعجبني نقده وتبيينه للأخطاء التي وقع فيها صاحب كتاب (( حضرموت الانسان والكلمة )) الحقيقة أنني لا أعرف الكاتب ولا الناقد البصير ابو عوض الشبامي ولا أتفق معه في أفكاره ورؤيته في بعض مايعتقده ، إلا أنني كأحد المهتمين بالتاريخ وخاصة تاريخ حضرموت رأيت من باب قول الحق أن الشبامي أشار فعلاً لجملة من الأخطاء في كتاب (( حضرموت الانسان والكلمة )) السالف الذكر يشكر على جهده وتوضيحه للمتابعين والمهتمين بتراث وتاريخ حضرموت لكنني لا أتفق معه في تجريحه لشخص المؤلف وبهتانه له بأسلوب قمعي قد يحدث النفرة بينهما والكره إلى أمد بعيد وبالتالي لايستفيد المؤلف من أخطائه ونحن نأمل منه أن يستفيد من النقد البناء الذي يبني ولايهدم مرة اخرى فليعذرني الزملاء ويسامحونني أن كنت قلت شيئاً فيهم غير مصيب 0
  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2010, 08:17 AM   #17
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]
الأخ أبو عوض الشبامي أعجبني نقده وتبيينه للأخطاء التي وقع فيها صاحب كتاب (( حضرموت الانسان والكلمة )) الحقيقة أنني لا أعرف الكاتب ولا الناقد البصير ابو عوض الشبامي ولا أتفق معه في أفكاره ورؤيته في بعض مايعتقده ، إلا أنني كأحد المهتمين بالتاريخ وخاصة تاريخ حضرموت رأيت من باب قول الحق أن الشبامي أشار فعلاً لجملة من الأخطاء في كتاب (( حضرموت الانسان والكلمة )) السالف الذكر يشكر على جهده وتوضيحه للمتابعين والمهتمين بتراث وتاريخ حضرموت لكنني لا أتفق معه في تجريحه لشخص المؤلف وبهتانه له بأسلوب قمعي قد يحدث النفرة بينهما والكره إلى أمد بعيد وبالتالي لايستفيد المؤلف من أخطائه ونحن نأمل منه أن يستفيد من النقد البناء الذي يبني ولايهدم مرة اخرى فليعذرني الزملاء ويسامحونني أن كنت قلت شيئاً فيهم غير مصيب 0


احترم رأيك وملاحظاتك ... وهذه الملاحظات التي كتبتها على كتاب ( المتحرش ) ليست نقدا وإنما ملاحظات على اخطاءات واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ، وحين اشير اليها ليس اسلوبا قمعيا وتجريحا شخصي ولكنه (( قمع لمن تسوس له العبث والتحرش بكتابة التاريخ والتراث ) فالذي يعبث بالكتابة عن قل دراية فهو الذي يجرح مشاعر شعب ويقمع ذائقته وتراثه باستهتار غير مسؤول .
ا




.
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2010, 12:02 AM   #18
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

.

لازال موضوع المتحرش بالتراث متواصل وفيه بقية تحتاج منا التصحيح ، سنأتي عليها تباعا ، فتأمل ايها القارئ هذه الصفحة وما وضعت عليه باللون الأحمر هي اخطاءات في النقل ، جاءت ضمن الكتيب (( حضرموت الانسان والكلمة )) وهذه القصيدة وغيرها من القصائد تعرضت للتشويه والتحريف من قبل المتحرش بالتراث.

قريبا نفنذها للقارئ قبل أن نرفع الموضوع الى (( سقيفة التميز )) ....!!!.



نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة





.
  رد مع اقتباس
قديم 10-26-2010, 01:04 AM   #19
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي



كتب علامة الجزيرة العربية حمد الجاسر في (( مجلة العرب ))عندما اطلع على كتاب المستشرق البريطاني بي آر سارجنت ((نثر وشعر من حضرموت )):

(( إنني احسست بكثير من الخجل حين أدركت أن هذا الباحث الذي لاتربطه ببلادنا رابطة من الحب أو عاطفة من عواطف الصلة والإخاء ، يعرف عن أحوال هذه البلاد أكثر مما يعرفه كثير من المهتمين بالبحث والدراسة في تاريخ الأمة العربية كلها ، ممن يجب أن تكون صلتهم بها أعمق )).

ولماذا لا يخجل قليلا هذا ( المتحرش بكتابة التراث ) حين يقرأ هذا الكلام لعلامة الجزيرة حمد الجاسر ؟؟
ولماذا ايضا لايخجل وهو يقرأ للمستشرق البريطاني روبرت سارجنت في مقدمة كتابه (( نثر وشعر من حضرموت )) و (( الأدب العامي الحضرمي )) لماذ لا يخجل من نفسه حين يقرأ لسارجنت وهو يتحدث عن طريقة جمع مواد كتابه وتحريه الدقة في نقل النصوص شعرا ونثرا؟؟ يقول سارجنت :

(( لقد قمت بجمع مواد هذا الكتاب من النسخ المكتوبة لدى الحضارمة باستثناء بعض القطع القصيرة ، وقد أخترت أكثر الأشعار من المجموعة الضخمة التي قام بجمعها عبدالله رحيّم المنتمي إلى المشائخ آل بافضل ، .... وقد قمت بما أخترته من مجموعة ( رحيّم ) بنسخ مخطوطة كلما تسنى لي ذلك ، ووجدت بعض القصائد في كتاب (( الوقائع )) وفي الفهارس الملحقة بأسطوانات الجرامافون ، وقد وجدت إختلافا بين بعض النصوص ، وقد نوقشت القطع الغامضة مع أكبر عدد ممكن من الأفراد الموثوق بهم ، وتم قبول تصحيحاتهم في بعض الاحيان إذا كان ذلك متفقا مع سياق النص الذي أعتراه التحريف وقد أقتضى الأمر أن تشرح لي أحد المقامات الأدبية في حبان وهي بلدة تبعد مئات الأميال عن مدينة تريم ...))
وقال (( أما فيما يتعلق بالمواد المكتوبة فقد قمت بنسخ القصائد وقام راويتي بقراءتها مرتين ثم بوضع حركاتها الصوتية أي تشكيلها وتصحيح أي خطأ في النسخ ، وبعد ذلك أطلب من راويتي أن يقرأ علي النص سطرا سطرا وشرحه لي بالعامية ، وعلى هذه الشروحات يعتمد الجزء الثاني من الكتاب ..)).


أما المتحرش بكتابة التراث فقد اعتمد على نقل النصوص على (( بنيات أفكاره )) كما عهدنا منه ذلك فلهذا جادت له (( بنيات أفكاره )) بالأخطاءات في معظم النصوص التي نقلها ووضعها في كتيبه (( حضرموت الكلمة والانسان )) وهذه الأخطاءات التي لاتخفى على القارئ العادي قد مسخت وشوهت الشعر الشعبي وشوهت تراث حضرموت نتيجة لإفتقار ( المتحرش ) بمنهجية الكتابة والطرق السليمة في التحقيق والتدقيق للنصوص الشعبية.


.

التعديل الأخير تم بواسطة أبوعوض الشبامي ; 10-26-2010 الساعة 01:07 AM
  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2010, 09:55 AM   #20
الدموني
حال نشيط

افتراضي

نتابع وبصمت بقية استعراض كتاب الخال سالم علي الجرو بغض النظر عن التحامل هناك نقاط مفيدة
ايضا ليس الشيخ حمد الجاسر - رحمه الله - يحس بالخجل حين اكتشف ان للمستشرقين اهتماما كثيرا بتاريخ وأدب حضرموت نحن ايضا ابناء حضرموت نشعر بخجل اعظم من خجله حين نرى ذلك .
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas