قبر نبي الله هود عليه السلام بحضرموت .. وهم أم حقيقة

[هوكاجي الزامل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور [ مشاهدة المشاركة ]

وأما مانقلته عن ابن القيم والرؤيا فلو كنت تعرف سياق الكلام وموقع البغية منه لزال منك ما توهمته أنه يدعم احتجاجك بالمنامات والكشف الصوفي .... [COLOR="Red"]والحقيقة أن ابن القيم استدل بالقصة على أن الأرواح تتلاقى بعد الموت وهذه من خواص الروح [/COLOR[/SIZE]

هل تقصد بأن ابن القيم كان يشير الى أن ابن تيمية كان يصدر فتاويه المنامية للموتى !!!!

أو أن من يرى رؤية تكون سبب علاجه وهو داخل قبره

على الأقل التزموا بكلام شيوخكم لا تفشلوهم

شفها عاد شعره في البلاك يا شعرور

[هوكاجي الزامل]

""من بعض كرامات ابن تيمية""



ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم، وأن الظفر والنصر للمسلمين، وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا، فيقال له : قل إن شاء الله، فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا.
وسمعته يقول ذلك. قال : فلما أكثروا علي، قلت : لا تكثروا، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة، وأن النصر لجيوش الإسلام.

تلميذه ابن القيم (مدارج السالكين) ص393.



رحم الله ابن تيمية رحمة الأبرار

[هوكاجي الزامل]

التعصب الأعمى قد يقود في كثير من الأحيان الى سوء الظن والكيل بمكيالين وهذا ما نراه جليا في لغة بعض المتشددين فنراهم يتحدثون في أمور فقهية باسم العقيدة ..

الغريب ان لغة التكفير والاخراج من الملة لم تظهر الا في زمن الانحطاط الاسلامي من القرن الثاني عشر وأسفل .. صرنا لا نرى غير الفتاوي الموحدة ومن خالفني فهو ضدي ومن هو ضدي فقد كفر .. لم نعد نسمع قال ابو حنيفه قال الشافعي مع ان اختلاف العلماء رحمه .. وهذه من الأمراض الخبيثة التي فتكت بالأمة وجعلتها تصال الى حضيض حضيضها .

فبعد أن فشل اعداء الاسلام في انتزاع الدين ظاهرا منا نصبوا من يتحدث باسم الدين وباسم العقيدة والتوحيد والخوف على الاسلام للتحريش بين الامة وصاروا بعمد أو غير عمد معول هدم في بنيانها.

وقد تنبأ الرسول لهذا الأمر من قبل 14 قرنا حيث قال صلى الله عليه وسلم ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ، ولكن في التحريش بينهم ) رواه مسلم

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوكاجي الزامل [ مشاهدة المشاركة ]

أين الطيب وأين التكامل أخي أم أن التعصب أعماكم عن الحق . الأخ شعرور في بحثه يقول أن عنده سند على مناسك الحج وسنده هو ما أقتبس أعلاه من كلام الشاطري سأترك للقراء الحكم على هذا البحث الذي يدعي المدعي التريمي أنه متكامل

يا أخي الكريم الكمال لله تعالى، لقد أشبع الموضوع بما فيه الكفاية ولو أنصفت لقلت الحق ، بعد أن ظهر لك من ما نقله أخينا شعرور ويعلم الله أني لا أعرفه البته وقد أو ضح من النقولات التي تبين منها أن القبر المزعوم لنبينا هود عليه السلام لا يثبت ، وقد أوضحت لك حال آثارمروية لا تثبت التي أعتمد عليها البعض ولم أرى تعليقا عليها لا من قريب ولا من بعيد 0
يا أخوتاه لنترك التعصب ونقبل على العلم الشرعي وماذا سنستفيد من هذه الزيارات غير نصب الخلاف بين الناس 0
لقد رأيت أن تهمة التعصب أصبحت رخيصة جدا يطلقها كل واحد لايروق له كلام أخيه من نصيحة وغيره لماذا لانجعل الدليل الشرعي الذي نحتكم أليه بدلا من نلف وندور في التهم 0
الغالب على الناس اليوم أنهم عرفوا زيارة هود بل نقلت بالصوت والصورة ، وأنتشر الشريط والكتاب وكل هذه وسائل ودعائم يستدل بها من أراد الإستدلال على امر مخالف في الزيارة فلا داعي هداك الله أن تسمعنا وترينا ما قد سمعناه ورأيناه فضلا عن الحضور عن كثب في سنة من السنوات إلى الشعب 0
أسأل الله بمنه وكرمه يهدينا ويهدي بنا ويهدي ضال المسلمين ويوحد صفوف أمة الإسلام على الحق 0

[ابن شمال المملكة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوكاجي الزامل [ مشاهدة المشاركة ]

التعصب الأعمى قد يقود في كثير من الأحيان الى سوء الظن والكيل بمكيالين وهذا ما نراه جليا في لغة بعض المتشددين فنراهم يتحدثون في أمور فقهية باسم العقيدة .. الغريب ان لغة التكفير والاخراج من الملة لم تظهر الا في زمن الانحطاط الاسلامي من القرن الثاني عشر وأسفل .. صرنا لا نرى غير الفتاوي الموحدة ومن خالفني فهو ضدي ومن هو ضدي فقد كفر .. لم نعد نسمع قال ابو حنيفه قال الشافعي مع ان اختلاف العلماء رحمه .. وهذه من الأمراض الخبيثة التي فتكت بالأمة وجعلتها تصال الى حضيض حضيضها . فبعد أن فشل اعداء الاسلام في انتزاع الدين ظاهرا منا نصبوا من يتحدث باسم الدين وباسم العقيدة والتوحيد والخوف على الاسلام للتحريش بين الامة وصاروا بعمد أو غير عمد معول هدم في بنيانها. وقد تنبأ الرسول لهذا الأمر من قبل 14 قرنا حيث قال صلى الله عليه وسلم ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ، ولكن في التحريش بينهم ) رواه مسلم

السلام عليكم
اخي اين الدليل على ان احدا كفر او قال كلمة كفر في جميع المواضيع
ولكنها تهمه يتهم بها اهل السنة والجماعة من كل الناس حتى من الكفار والمشركين انفسهم يقولون علي وعليك اننا نكفر البشرية كلها وهو صحيح اننا نكفرهم لان الله كفرهم ورسولة بمخالفتهم منهج النبي علية السلام وهم يتبرؤن من ذلك
ونحنوا الان نسمع منك ومن بعض الاخوة المخافين لنا اننا نكفر وان السلفية تكفيريون هذا كلام لثني اهل السنة عن قول الحق
مانقول هوا ان (هذا الفعل كفر ولانقول ان من يفع هذا كافر )لان تكفيرة يحتاج الى اهل العلم الكبار وتكفير المعين يحتاج الى شروط يرجع لها
واما ان يقول بين الناس ان اهل السنة يكفرون الناس هذا من الظلم
واسال الله لي ولك وللجميع الهداية وارشاد
وصلي اللهم على محمد والة وصحبة

[شعرور]

مازلت تستدل بكلام علمَي الإسلام على ضالاتك وكشفك المزيف المعتوه

نعم ذكر شيخ الإسلام لأتباعه أن جند الله لا يهزم مرتين ... وكان من الثقة بالله والتفاؤل ما ذكرته .. مع أني لم أرجع إلى أصل ما ذكرته بحرفه من المدارج .... فإذا أردت أيها المسكين الإستدلال بذلك على أن ابن تيمية كشف له اللوح .. أو أن الأولياء قد يطلعوا على علم الغيب ... فسأنقل لك من النقول عن شيخ الإسلام وتلميذه وتكفيرهم من يعتقد ذلك ... ما يتصدع له رأس كل ذي ضلالة وكل كاذب على أئمة السنة والحديث... ولكن ليس هذا أصل موضوعنا

[شعرور]

نظرة في السند التاريخي لزيارة هود عليه السلام
سيكون حديثي عن نقطتين مهمتين يستدل بها القبوريون على اثبات القبر وهي : المصادر الهندية القديمة وبعض روايات التاريخ ...و كذا التواتر المعنوي
فأما المصادر المصادر الهندية التي ذكروها فهي لا تستقيم مع المنهج العلمي الصحيح ، فمنهجنا في كتابة التاريخ هو منهج رجالات خير القـرون ، وأعني به منهج المحدثين الإسنادي ، مثل : الطبري ، والفاكهي ، والبلاذري ، والأزرقي ، أو يكون الحدث مما وقع عليه إجمـاع المؤرخين ، أو – وهو أضعف الإيمان – أن تكون الروايات التاريخية غير مضطربة وغير متناقضة ، وشيء من هذه الضوابط العلمية لا ينطبــق على هذه الزيارة ...وهذا الذي اسغله الزنادقة وجعلوه مدخلاً بأن يشوهوا تاريخ الإسلام كالرافضة الذين يعتمدون على كلام المجروحين في الافتراء على الصحابة وعلى الشيخين وفي استدلالهم على مظلومية أهل البيت وعلى أخبار الحسين من مثل المؤرخ لوط ابن مخنف الشيعي المحترق... والواقدي المتهم بالكذب ...وسيف ابن عمر الضعيف جدا وغيرهم من المتروكين ...
ومن فقه إمام أهل التاريخ ابن جرير الطبري أنه ذكر في مقدمة تاريخه أن مارويته بالإسناد فالعهدة على صاحب السند فينظر فيه .. فليس كل ما روي في التاريخ ولو كان مُسندا صحيحا .. بل إذا كان الحدث التاريخي يستدل به على حكم شرعي أو كان مخالفا لما عليه عهد القرون الثلاثة أو كان مخالفا لأصل عام من أصول المسلمين فيجب النظر في صحة الإسناد التاريخي قبل الاستدلال ... كنظرنا إلى إسناد الحديث النبوي .. وإلا لكان للرافضة أخزاهم الله الحجة في إثبات خرافاتهم وتشويههم للتاريخ الإسلامي.
وقد زعم الشاطري أن زيارة هود كانت قبل الإسلام وبعده وكذا الميلاد ، واعتمد في إثبات ذلك على كتب التاريخ الهندية القديمة وبعض ممن كتب في التاريخ كالتيجاني والهمداني والمرزوقي
فأما كتبه الهندية فلا يحتج بها على تاريخنا الإسلامي ويكفي ما في الهند من تصديق للخرافة ... بل ومن إثبات الخرافات التي تحفل بها بلاد الهند والديانات العجيبة التي يضحك منها الرضيع ... فهل ضاعت كتب الإسلام حتى يحتج بهؤلاء في تعيين قبر نبي الله هود عليه الصلاة والسلام ؟؟!!
وإذا كانت هذه الزيارة قبل الإسلام فالواجب علينا أن نخالف هدي الجاهلية ، وإذا استمرت بعد الإسلام فإننا نقطع أن القرون الثلاثة المفضلة – عهد الصحابـة والتابعين وتابعيهم - لم تكن فيها هذه الزيارة ، وإلا فأين الإسناد الصحيح لإثباتها .
قال ابن تيمية : [ لم يكن على عهد الصحابة ، والتابعين ، وتابعيهم شيء من المشاهد في بلاد الإسلام ، ولا الحجاز ، ولا اليمـن ، ولا الشام ، ولا العراق ، ولا المغرب ، لا على قبر نبي ولا صاحب ولا أحد من أهل البيت ولا صالح أصلاً ، بل عامة المشاهد محدثة بعد ذلك ، وكان ظهورها وانتشارها حين ضعفت خلافة بني العباس ، وتفرقت الأمة ، وكثرت فيهم الزنادقة المنتسبون إلى الإسلام ، وعلت فيهم كلمة البدع ، وذلك في دولة المقتدر في أواخر المائة الثالثة .. ] < رأس الحسين 167 > .
وأما عن زعم الشاطري للتواتر المعنوي فهي مجرد دعوى معارضة بمثلها فتسقط ... فإن أهل الشام قد تواتر عند عامتهم أن قبر هود في دمشق .
وأما قول الشاطري أن إثبات الكعبة ومقام إبراهيم بالتواتر المعنوي أي وقبر هود مثلها ، فهذا من أفسد القياس ، فإن إثبات الكعبة ومقام إبراهيم بإجماع المسلمين والكافرين ولم يخالف فيه أحد البتة ، فأين هذا من قبر هود المختلف فيه ، بل بلاده المختلف فيها ؟!
ناهيك أخي الكريم عن اتخاذ ذلك اليوم عيدا ومحفلا ... وعن الاستغاثة بغير الله وعن التمسح وطلب البركة من المقبور ... وترتيب وجدولة تلك الزيارة على وقفات وشعائر ينتظم في حجها الزائر الكريم مضاهاة لحج بيت الله الكريم ... ما يطع أن هذه الزيارة من محدثات القوم ومن زياداتهم ومن ضحكهم على عقول العامة ... والله المستعان
هذا ما تيسر ذكره لمن أراد الحق وألقى السمع وهو شهيد .. وهو لا يطال المعاند والمتكلف التهريج بتلك الأوجه الضاحكة ...
قال تعالى لنبيه " فلعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين "

المبحث الآتي : الكلام عن أثر علي رضي الله عنه سندا ومتنا ....وأقوال بعض مؤرخي التاريخ الحضرمي في حقيقة تعيين القبر بالصفة الموجودة اليوم .. ونماذج من طرق القوم في اكتشاف القبور ....

[هوكاجي الزامل]

[الكشف لدى ابن القيم]


وقبل ذلك نذكر كلام تلميذه ابن القيم وهو يحظى بمكانة خاصة عند من يدعون السلفية أيضا، فيقول ابن القيم عن الكشف كما في كتابه (مدارج السالكين) ج 3 ص178 :

«..إذا بلغ العبد مقام المعرفة إلى حد كأنه يطالع ما اتصف به الرب سبحانه من صفات الكمال ونعوت الجلال، وأحست روحه بالقرب الخاص الذي ليس هو كقرب المحسوس من المحسوس، حتى يشاهد رفع الحجاب بين روحه وقلبه وبين ربه ـ فإنه حجاب نفسه ـ وقد رفع الله سبحانه عنه ذلك الحجاب بحوله وقوته، أفضى القلب والروح حينئذ إلى الرب، فصار يعبده كأنه يراه، فإذا تحقق بذلك وارتفع حجاب النفس وانقشع عنه ضبابها ودخانها، وكشطت عنه سحبها وغيومها، فهناك يقال له :
بدا لك سر طال عنك اكتتامــــــه ولاح صباح كنت أنت ظلامـــــــه
فأنت حجاب القلب عن سر غيبه ولولاك لم يطبع عليك ختامــــــــه
فإن غبت عنه حل فيه وطنبـــــت على منكب الكشف المصون خيامه»

وهناك كشف جزئي رحماني قد يحصل لمن وصل إلى درجة الإحسان ـ أي الذي يعبد الله كأنه يراه ـ وفي ذلك يقول ابن القيم في ( مدارج السالكين ) ص 183 :

«والكشف الرحماني من هذا النوع، هو مثل كشف أبي بكر لما قال لعائشة رضي الله عنها أن امرأته حامل بأنثى، وكشف عمر رضي الله عنه لما قال: يا سارية الجبل، وأضعاف هذا من كشف أولياء الرحمن.
والمقصود أن مراد القوم بالكشف في هذا الباب أمر وراء ذلك، وأفضله وأجله أن يكشف للسالك عن طريق سلوكه ليستقيم عليها، وعن عيوب نفسه ليصلحها، وعن ذنوبه ليتوب عنها.
فما أكرم الله الصادقين بكرامة أعظم من هذا الكشف، وجعلهم منقادين له، عاملين بمقتضاه، فإذا انضم هذا الكشف إلى كشف تلك الحجب المتقدمة عن قلوبهم سارت القلوب إلى ربها سيرالغيث إذا استدبرته الريح». انتهى كلام ابن القيم.


هذا هو السمو الروحي والانتقال من عالم الماديات الى عالم اخر لا يدركه الكثيرون.

ولو أتى هذا الكلام من أحد علماء السادة العلويين أو من غيرهم من المخالفين لنعته الشعرور بكل نعوت الضلال والشرك ,,

[هوكاجي الزامل]

"رد مختصر على أخونا الفاضل شعرور"

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور [ مشاهدة المشاركة ]

وإذا كانت هذه الزيارة قبل الإسلام فالواجب علينا أن نخالف هدي الجاهلية

حتى في زيارة القبور !!! .. وحتى في الأسواق المشهورة عند العرب ؟؟

هل الدين ألغا كل ماهو جاهلي ؟؟؟؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور [ مشاهدة المشاركة ]

قال ابن تيمية : [ لم يكن على عهد الصحابة ، والتابعين ، وتابعيهم شيء من المشاهد في بلاد الإسلام ، ولا الحجاز ، ولا اليمـن ، ولا الشام ، ولا العراق ، ولا المغرب ، لا على قبر نبي ولا صاحب ولا أحد من أهل البيت ولا صالح أصلاً ،

سبق وأن قلت ما لم يكن وما كان في عهد الصحابة رضوان الله عليهم لا يستدل به أخي الكريم ..

ثم أخي منتديات الحوار الاسلامي لم تكن موجودة في أيام الصحابة هل نعتبرها بدعة ....!!!!

فلو ابتدع أخوك هوكاجي الزامل بأن يتصدق على الفقراء كل بداية شهر شعبان مثلا .. هل أخوك هوكاجي مبتدع ضال

وهنالك أمثله كثيرة في التاريخ الاسلامي تؤكد ما قلت ومنها جمع القران وتفسير القران وجمع الحديث والاحتفال بذكرى المولد النبوي على صاحبه أفضل الصلاة والتسليم.


عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
(من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها، وأجر من عمل بها من بعده، من غير أن ينقص
من أجورهم شيء، ومن سن في الإسلام سنة سيئة فعليه وزرها، ووزر من عمل بها
من بعده، من غير أن ينقص من أوزارهم شيء )
رواه مسلم


نقطة أخرى أن الاذكار والادعية التي تلقى في زيارة هود كلها أوراد معروفة ومألوفه لدى المسلمين من الكتاب والسنة
فمالضير في اجتماع الناس واستشعارهم لعظمة الرسالات السماوية وتذكيرهم بأمور أخراهم.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور [ مشاهدة المشاركة ]

ناهيك أخي الكريم عن اتخاذ ذلك اليوم عيدا ومحفلا ... وعن الاستغاثة بغير الله وعن التمسح وطلب البركة من المقبور ...

لكي لا نتشعب في المواضيع ونخرج بدون فائدة أتمنى فتح موضوع مستقل عن التوسل والتبرك باثار الصالحين...!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور [ مشاهدة المشاركة ]

وجدولة تلك الزيارة على وقفات وشعائر ينتظم في حجها الزائر الكريم مضاهاة لحج بيت الله الكريم ... ما يطع أن هذه الزيارة من محدثات القوم ومن زياداتهم ومن ضحكهم على عقول العامة ... والله المستعان

اعرف يا أخي الكريم ان العامة الذين تتحدث عنهم نشروا الاسلام في أقطاب المعمورة .. وأنهم حافظوا على عقيدتهم وتمسكوا بدينهم في أصعب الفترات .. وأنهم يفرقون بين الفرض والسنة .. فلا تنظر لهم أخي بازدراء لأنك بذلك تشوه تاريخ أجدادك الناصع.

[شعرور]

كلامنا في من جعل الكشف مصدرا من مصادر تلقيه كتلقيه من الكتاب والسنة .. فمن أثبت بالكشف حكما شرعيا أو أصلا عقديا أو معنا شرعيا فقوله من الظنيات وهو ليس بحجة في مقابل الكتاب والسنة بإجماع أهل السنة الذين مصادر تلقيهم في العقائد الكتاب والسنة والإجماع .. والقياس في باب الأحكام
ويعتبر ابن القيم الكشف من الظنيات كالخرافة فلا يحتج به كما نقلت قوله لك سابقا

أما عن الكشف الرحماني فنحن نثبته وهو من الالهام والفراسة الذي ينطبع على قلب أهل الإيمان وشرطه ألا يكون به إثبات ما هو مخالف للكتاب والسنة وإالا صار من إيحاء الشيطان وإلهامه كإيحاءات الكهان " وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم " وهذا هو الكشف الشيطاني الذي ننكره
وأما رفع الحجاب بين الروح والقلب فمعناه صفاؤها وقربها من القلب وخلوها عن الكدورات ومعنى كشف لها الأسرار فمعناه أن الله يلهمها من المعرفة الشرعية ومن التبصرة ما كان محجوبا عنها وعن غيرها ممن حرم بسبب ذنوبه عن التوصل إلى معرفة مراد الله والاستدلال به من كتابه العزيز كأسرار تفسير القرآن ... وليس هذا يخدم القاعدة الصوفية " حدثني قلبي عن ربي " والتي يثبتون بها أحكاما شرعية ليس لها سند من الكتابين ولا فعل سلف الأمة الذين أمرنا باتباعهم بإحسان

وفعل الصحابة وإجماعهم على فعل أمر أو تركهم لأمر يعد حجة ودليلا أقوى من الدليل من الكتاب والسنة ... فالإجماع مستنده الدليل وهو أبعد من أن يتطرقه الاحتمال .. فنحن نتكلم عن إجماع الصحابة والقرون الثلاثة على ترك هذه الأمور الخرافية وهي إقامة القباب والمشاهد وهم أسبق الناس إلى الخير ومن أمرنا باتباعهم بإحسان مع وجود مقتضى ذلك الفعل .. والترك فعل كما قال تعالى " كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه لبئس ما كانوا يفعلون " فسمى الترك فعلا .... أم أن الإجماع عندكم هو ما أجمع عليه الأصحاب فقط ... فتدبر هذه القاعدة أخي فهي نافعة لك
وما فعله الصحابة من جمع القرآن له أصل شرعي وهو من المصالح المرسلة التي يحث الشرع على تحصيلها بالأدلة العامة .... والقبورية لا يفرقون بين المصالح الشرعية وبين البدعة وهذا الذي جعلهم يقحمون هذه المسائل ويساوونها بما ابتدعوه من خرافات وكيفيات ما أنزل الله بها من سلطان ... وإن أردت الفائدة فابحث هذه المسألة في أقوال أهل السنة فستجد بغيتك وما يزيل عنك الإشكال
" ماكان عليه أهل الجاهلية من الأمور المتعبد بها فلا يجوز لنا اتباعهم فيها ... وزيارة القبر أمر تعبدي .. والتسوق أمر مباح فلا تخلط بين الأمرين بارك الله فيك ... والأصل في العادات الإباحة مالم يرد دليل بتحريمها

لعله يتبع .......فالردود لا تنتهي وكلامي لمن أراد التبصرة ... أما من في رأسه أمر مسبق ويريد المجادلة عن رأيه وصد كل قول يخالفه فليس كلامنا معه .... ومن خلع ربقة التعصب وفكر بالتأمل في حجج مخالفيه سلامة لدينه وجد الدليل يقوده إلى الحق ... أما من لا يتصور مخالفة منهجه وطريقته فأنى له الرجوع إلى الحق فالكلام معه مهاترة والله المستعان