هذه عقيدتهم فهل هم مسلمون

[counselor]

يا أخ masterkey لماذا اخذت ردي بهذه الحساسية فأنت قلت... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم .

كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا ،،،،كما يظهر لي أن مثلك يعرف أقوال السلف بالنواصب اللذين ناصبوا سيدنا علي رضي الله عنه العداء وهو القول الذي عليه علماءنا ومشائخنا شيخنا العلامة بن باز وشيخنا العلامة الالباني والعلامة بن عثيمين رحمهم الله جميعا ومن سبقهم من علماء الأمة.

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدم

راعي الإبل : ان معاويه ليس بكاتب وحي ولم يثبت ذلك .. اما انه من ملوك الاسلام فهو من ملوك السوء مثله مثل ابنه يزيد وأغلبية بنو أمية الا من رحم الله ..

اقتباس :

يا ابو البتول هل تنكر على معاويه بانه صحابي اذا كان كذلك فما صار بينه وبين سيدنا علي. وهؤلاء صحابه اجلّاء فلا يمكن لنا ان نصفه بالسؤ فلوكان سيء لاخبرنا به الرسول الكريم لانه ادراى واعلم بصحابته كما ما اخبره الوحي بالمنافقين وهم بين الصحابه يظهرون مالا يضمرون واهل السلف يقولون على سيدنا علي هوالخليفة الراشد وهو الامام علي كرم الله وجهه ويذكرونه باحسن الالقاب وهو اهلآ لها اهل السنة والجماعه ليسو بالشتامين ولا باللعانين

[/QUOTE]

لا تتهرب وتحوّل دفة الحوار .. ماذا تقولون في العلماء الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة وهم يقدحون في إسلام علي بن ابي طالب رضي الله عنه .. فالحديث ليس عن معاوية فالذي أقحم معاوية هو أبو البتول وأنت .. الموضوع كله عن الرافضة والنواصب .. فلا تحاولون إختلاق التفريعات .. نحن نريد أن نعرف موقفكم عمن ينسب نفسه لأهل السنة ويتظاهر بأنه منها وهو يذم علي رضي الله عنه ويقدح في إسلامه ..أم أنكم ستلجأوون للتقية التي تنكرونها على الرافضة الكلاب .. فما اشبه الرافضة الكلاب إلا النواصب الذين يتسترون بالسنة ويدّعون أنهم من أهلها

سلام

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة counselor

يا أخ masterkey لماذا اخذت ردي بهذه الحساسية فأنت قلت... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم . كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا ،،،،كما يظهر لي أن مثلك يعرف أقوال السلف بالنواصب اللذين ناصبوا سيدنا علي رضي الله عنه العداء وهو القول الذي عليه علماءنا ومشائخنا شيخنا العلامة بن باز وشيخنا العلامة الالباني والعلامة بن عثيمين رحمهم الله جميعا ومن سبقهم من علماء الأمة.

رحم الله من ذكرت من العلماء برحمته الواسعة .. فنحن لم نقل بأن أحدهم تنقّص وذم علي رضي الله عنه .. نحن وجهّنا لك سؤال لم تجب عليه إلى الآن وهو : من قال بأن علي رضي الله عنه قاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه اسلم صبيا ولا يصح اسلام الصبي .. هل هذا من أهل السنة .. أم أنه من النواصب الذين يقدحون في علي رضي الله عنه ؟؟
أعطني جوابك عن هذا تحديدا ؟؟

[بن الطيب الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

لا تتهرب وتحوّل دفة الحوار .. ماذا تقولون في العلماء الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة وهم يقدحون في إسلام علي بن ابي طالب رضي الله عنه .. فالحديث ليس عن معاوية فالذي أقحم معاوية هو أبو البتول وأنت .. الموضوع كله عن الرافضة والنواصب .. فلا تحاولون إختلاق التفريعات .. نحن نريد أن نعرف موقفكم عمن ينسب نفسه لأهل السنة ويتظاهر بأنه منها وهو يذم علي رضي الله عنه ويقدح في إسلامه ..أم أنكم ستلجأوون للتقية التي تنكرونها على الرافضة الكلاب .. فما اشبه الرافضة الكلاب إلا النواصب الذين يتسترون بالسنة ويدّعون أنهم من أهلها

سلام

[/QUOTE]


التقيه ليست عند اهل السنه.وهذه للشيعة فقط ولا احدينافسهم عليها فهي لهم بدون منازعه
واعطينا اسم عالم سني سلفي يقدح في اسلام سيدنا علي رضوان الله عليه

[counselor]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

رحم الله من ذكرت من العلماء برحمته الواسعة .. فنحن لم نقل بأن أحدهم تنقّص وذم علي رضي الله عنه .. نحن وجهّنا لك سؤال لم تجب عليه إلى الآن وهو : من قال بأن علي رضي الله عنه قاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه اسلم صبيا ولا يصح اسلام الصبي .. هل هذا من أهل السنة .. أم أنه من النواصب الذين يقدحون في علي رضي الله عنه ؟؟ أعطني جوابك عن هذا تحديدا ؟؟

ياأخي انت تتهرب من الاجابة على أسئلتي بطرح الاسئلة فليتك تجيبني على أسئلتي اولا فأنا من سألك أولا وبعد إجابتك سوف أجيبك فلا يوجد مايمنعني من الاجابة فنحن هنا للإفادة والاستفادة فأنت قلت.. ... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم .
كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا.

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة counselor

ياأخي انت تتهرب من الاجابة على أسئلتي بطرح الاسئلة فليتك تجيبني على أسئلتي اولا فأنا من سألك أولا وبعد إجابتك سوف أجيبك فلا يوجد مايمنعني من الاجابة فنحن هنا للإفادة والاستفادة فأنت قلت.. ... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم . كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا.

أنت تجعل علمك وكأنه محيط بكل شئ .. علمك لايعني بأنه لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. أنا شخصيا حاورت بعض الشيعة وقابلتهم .. ومن الذين قابلتهم لايترضّون على أبي بكر وعمر رضي الله عنهم .. فسألتهم هل تسبونهم ؟؟ قالوا : لانترضى عليهم ولا نسبهم .. ولايزالون يتمذهبون بالمذهب الجعفري .. فماذا ستقول ؟؟ أمّا أنك تحيل كل الأمور إلى علمك فعلمك لايحيط بكل شئ .. لا يلزمنا تعريف النواصب عند الرافضة .. فالرافضة يطلقون على كل من يخالفهم ( نواصب ) وهذا خطأ فادح .. فهم تماما كالنواصب الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة نجدهم يطلقون على كل من يخالفهم ( رافضي أو صوفي ) .. فلا إعتبار لقول الغلاة من الطرفين ..

النواصب هم من يناصبون العداء لعلي رضي الله عنه والذين قدحوا فيه وذمّوه وتنقصوا من مقامه الجليل رضي الله عنه .. فهل لديك تعريف غير هذا ؟؟ إن كان لديك تعريف غيره أظهره لنا للنقاش ..سألتني وأجبت على سؤالك .. وأريد منك الإجابة على سؤالي وهو : هل من يتنقّص علي رضي الله عنه .. ويقول في مؤلفاته بأنه مخذول وقاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه أسلم صبيا ولايصح إسلام الصبي .. هل من يقول هذا من أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أجب على السؤال دون هروب ..

سلام

[counselor]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

أنت تجعل علمك وكأنه محيط بكل شئ .. علمك لايعني بأنه لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. أنا شخصيا حاورت بعض الشيعة وقابلتهم .. ومن الذين قابلتهم لايترضّون على أبي بكر وعمر رضي الله عنهم .. فسألتهم هل تسبونهم ؟؟ قالوا : لانترضى عليهم ولا نسبهم .. ولايزالون يتمذهبون بالمذهب الجعفري .. فماذا ستقول ؟؟ أمّا أنك تحيل كل الأمور إلى علمك فعلمك لايحيط بكل شئ .. لا يلزمنا تعريف النواصب عند الرافضة .. فالرافضة يطلقون على كل من يخالفهم ( نواصب ) وهذا خطأ فادح .. فهم تماما كالنواصب الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة نجدهم يطلقون على كل من يخالفهم ( رافضي أو صوفي ) .. فلا إعتبار لقول الغلاة من الطرفين .. النواصب هم من يناصبون العداء لعلي رضي الله عنه والذين قدحوا فيه وذمّوه وتنقصوا من مقامه الجليل رضي الله عنه .. فهل لديك تعريف غير هذا ؟؟ إن كان لديك تعريف غيره أظهره لنا للنقاش ..سألتني وأجبت على سؤالك .. وأريد منك الإجابة على سؤالي وهو : هل من يتنقّص علي رضي الله عنه .. ويقول في مؤلفاته بأنه مخذول وقاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه أسلم صبيا ولايصح إسلام الصبي .. هل من يقول هذا من أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أجب على السؤال دون هروب .. سلام

الأخ masterkey أنت لم تجب على أسئلتي كلها ولم تأتنا بدليل على ان الشيعة لا تبغض ولا تلعن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما و أن هذا ليس من عقيدتهم كما انني لا أدري ماسبب كلامك عن النواصب مع ان الموضوع في الأصل عن الرافضة ,,,, ومع ذلك فسوف إجيبك على سؤالك فإن من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق و أن عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه سلف الامه هو الكف عما شجر بين الصحابة و محبتهم والترضي عليهم .

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة counselor

الأخ masterkey أنت لم تجب على أسئلتي كلها ولم تأتنا بدليل على ان الشيعة لا تبغض ولا تلعن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما و أن هذا ليس من عقيدتهم كما انني لا أدري ماسبب كلامك عن النواصب مع ان الموضوع في الأصل عن الرافضة ,,,, ومع ذلك فسوف إجيبك على سؤالك فإن من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق و أن عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه سلف الامه هو الكف عما شجر بين الصحابة و محبتهم والترضي عليهم .

الأخ counselor ..

بل أجبتك عن كل أسئلتك .. فقلت لنا حسب علمك لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. قلنا لك : أنت تحيل كل ذلك وتقيم كل مزاعمك على إحاطة علمك المستقاة من تشنيعات الخصومات المذهبية .. ولا تستطيع الجزم بأن علمك يحيط بكل خبر في الدنيا ولايعزب عنه مثقال ذرة .. وقلنا بأننا شخصيا قابلنا شيعة وحاورناهم وخلصنا من الحوار معهم بأنهم : لايسبون أبي بكر وعمر ولا يترضون عنهما .. وحتى نثبت ذلك لك وتصدّق مانقوله .. لم يبق لنا إلا أن نذهب بهم إلى المحكمة لنثبت أقوالهم ..

علمك ياسيدي وماأحاط به ليس دليلا ينفي وجود شيعة ممن لايسبون أبي بكر وعمر كما أكّدنا لك .. نعم يمكنك بطمأنينة أن تقول الشيعة جلّهم لا كلهم .. يسبون الصحابة نقول لك صحيح .. لكن ذلك على وجه الإجمال لا الخصوص .. لأنه عند التخصيص وجدنا من لايسب ولا يترضّى .. ولايمكن لأحد أن يقول على سبيل القطع والإثبات بان كل من كان شيعيا فهو سابا ..
قولك بأن من تنقّص أو ذم علي رضي الله عنه فهو الناصبي .. ومن كفّره فهو الخارجي .. هذا صحيح ولكنك لم تجبني على تساؤلاتي وسأحاول أغير لك صيغة السؤال : ألا يوجد من أهل السنة من يتنقّص ويذم علي رضي الله عنه ؟؟ ولو وجدنا أحدهم كتب ذلك في مؤلفاته .. هل يبقى ضمن أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أمّا قولك عن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عما شجر بين الصحابة .. فهذه ليست من عقيدة أهل السنة والجماعة وسيعجز من قال بذلك الأتيان بالدليل .. إلا إذا أخرج كبار الأئمة من عقيدة أهل السنة والجماعة .. ولكن الترضّي عنهم فذلك صحيح فالأسلم هو الترضّي عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..


سلام

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدم

واعطينا اسم عالم سني سلفي يقدح في اسلام سيدنا علي رضوان الله عليه

لا تتعجّل يامقدم .. سنحضر لك ما أردت وزيادة .. وسنحضر لك أقوال البعض من الذين ينسبون أنفسهم وتنسبونهم لأهل السنة والجماعة وهم يتنقصّون ويذمون علي رضي الله عنه في مؤلفاتهم .. وإعلم بأن ماستركي ليس من الذين تربطهم أقوالهم بل من الذين يربطون أقوالهم ويشدّون وثاقها .. سنحضر لك ما أردت ..

سلام

[طارق باصديق]

شكلك مريض مرض نفسي يا مستر كي في النقاشات
ما ترتاح إلا في المناقشات

إتق الله في نفسك

لا أعني في كلامي ترك الحوار والنقاش للإفادة والاستفادة

ولكن لا يكون جل اهتمام الشخص نقاشات وحوارات لا فائدة منها ـ إلا من رحم الله تعالى ـ إلا تضييع الكثير من الوقت الذي ُيرتجى فيه ومنه طلب العلم وتعليم الناس ، غير أن الكثير وقع في هذه المصيبة ولا زال في دائرتها ...

الموضوع :ـ حوار ثم عداوة من جديد بعد كل نقاش

حرام والله تضييع الوقت وذهابه سدىً في غير منفعة في هذه السقيفة ... لا أعني في كلامي أيضا إنتقاصا من حقوق الاخرين ولا من حق السقيفة ...

ولكن أخص بكلامي مجموعة من الاعضاء لا زالوا من وقت تسجيلهم في السقيفة كأعضاء وإلى الان لا ُيرتجى منهم ولا ُيرى فيهم غير الحوار في مواضيع تحول حولا كاملا ولا تلبث إلا أن تصل إلى النقطة التي يقف عند حدها أحد الطرفين ومن هنا يقف الاعضاء في صفين :ـ صف معارض وصف يقبل القول...

أقول :ـ

سخروا طاقاتكم وإمكاناتكم في خدمة الدين بدل أن يحارب أحدنا الاخر ـ وإن إختلفنا في العقيدة أو المنهج أو غير ذلك _

وكأننا في سجال تاريخي عظيم :ـ نحارب بعضنا بعضا بصولات وجولات عظيمة تُثار فيها النقع وتثور لهولها الثرى ..

فيفوز فيها من فاز ويخسر فيها من خسر

إتقوا الله عباد الله وسخروا ما تملكون من طاقات جبارة في النقاشات والحوارات في سبيل الدعوة إلى الاسلام بمنهج صحيح إلى دين قويم ,,,,

ولا فائدة من نقاشات لا نرجو منها غير العداوة والبغضاء


وبالنسبة لحواراتي ونقاشاتي السابقة الخاصة بي كعضو فأنا أقف عند آخر رد لي

وأنتقل بذلك إلى خدمة الدين عل الله جل وعلا أن يتقبل من الجميع أعمالهم وأقوالهم

وهدى الله الجميع ـ بمن فيهم أنا ـ إلى الصواب والرشاد

والسلام على من اتبع الهدى

أخوكم العضو :/ـ أبو زياد