المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الدين والحياه > سقيفة الحوار الإسلامي
سقيفة الحوار الإسلامي حيث الحوار الهادئ والهادف ، لا للخلاف نعم للإختلاف في وجهات النظر المثري للحوار !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


هذه عقيدتهم فهل هم مسلمون

سقيفة الحوار الإسلامي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-11-2007, 12:08 PM   #21
بن الطيب الشبامي
حال قيادي
 
الصورة الرمزية بن الطيب الشبامي

افتراضي

عين العقل خوي باصديق
الله يوفقك الى كل خير
  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2007, 12:18 PM   #22
طارق باصديق
حال نشيط
 
الصورة الرمزية طارق باصديق


الدولة :  اليمن حضرموت المكلا
طارق باصديق is on a distinguished road
طارق باصديق غير متواجد حالياً
افتراضي

الله يوفق المسلمين جميعا واياك

قل امييييييييييييييييين
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2007, 12:20 PM   #23
ابو عامر راعي الابل
حال متالّق

افتراضي

QUOTE=( masterkey )]


فهذا راعي البعارين بإنصاف مستغرب يذم من ذم وتنقّص علي بن أبي طالب ويتهمهم بأنهم من أحفاد الخوارج .. ويذم عمران بن حطان .. وهذا تطوّر جديد في مفاهيم راعي الإبل .. فهو قد لايعرف شيئا عن عمران بن حطان الا إسمه فقط ..فهل ستجروء أنت فتقدم على ذم وقدح .. من قدح وذم علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما أقدم على ذلك راعي البعارين ؟؟ أم أنك ستلجأ إلى التقية التي تنكرونها على الروافض ؟؟ بإنتظار ردّك دون تقية ..

عمران بن حطان يوثّقه بعض أهل السنّة .. ويزعمون بأنه صحابيا وهو كلب من كلاب الخوارج .. ففرح بمقتل علي رضي الله عنه .. ولايفرح بقتل الإمام علي رضي الله عنه .. أو بقتل عمر رضي الله عنه أو بقتل عثمان رضي الله عنه أو بسب أبي بكر رضي الله عنه .. إلا زائغ فاجر شرير .. وهو الذي إمتدح عبدالرحمن بن ملجم عندما قتل الإمام علي رضي الله عنه في قصيدة فقال منها :
ياضربة من تقي ما اراد بها *** الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاذكره يوماً فأحسبه *** اوفى البرية عند الله ميزانا

وللأسف الشديد أن بعض الأئمة عند أهل السنة يروون حديث عن عمران بن..

سلام
[/QUOTE]


هلا
عمران بن الحطان راعي الابل لا يعرفه الا من كتب الادب وبالتحديد من كتاب الكامل في اللغة والادب للمبرد وديوان الخوارج

والذي قراته في الكامل شيئ عجيب فقد اطنب ابو العباس المبرد في ذكر عمران بن الحطان وف شعره كما اطنب في الخوارج ايضا
فذكر قطري بن الفجاءه ومرداس ابي بلال وغزالة وكثير

والمتمعن في حياة هؤلاء القوم يرى العجب العجاب من عبادة وزهد وجلد على القتال وقوة وعزيمة وباس فهم يجتمعون فيه سواء من (من حرورية وازارقة وشراة .......) ولكن كما اخبر عنهم صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث يحقر احدكم صلاته امام صلاتهم ويمرقون من الدين

ومن اقوالهم




فيا رب ان حانت وفاتي فلا تكن على= شرجع يعلى بزين المطارف
????? ولكن في عصابة= يغزون في فج من الارض خائف
اذا فارقو دنياهم فارقو الاذى = وسارو الى موعود مافي الصحائف

ومنها ابيات قطري بن الفجاءه في الشجاعة وحب الموت وقد درسناها ايام المرحلة المتوسطة

اقول لها وقد طارت شعاعا = من الابطال ويحك لن تراعي
فانك لو سالت بقاء يوم = على الاجل الذي لك لم تطاعي
فصبرا في مجال الموت صبرا= فما نيل الخلود بمستطاع


نعود لبن حطان (من ماقراته من كتاب المبرد)بتصرف مني وبختصار شديد



بعد مقتل زميل دربه ابي بلال مرداس ومن معه وقد قتلو يوم جمعه من قبل جيش عبيد الله بن زياد وهم ما بين راكع وساجد
حزن حزنا شديدا وضاقت عليه الارض وانشد منها قوله

نزلنا في بني سعد بن بن زيد= وفي عاد وعامر وعوثبان
وفي لخم وفي أدد ابن عمر = وفي بكر وحي بني العدان

ونتقل بين احيا العرب ونزل عند رجل يقال له روح بن زنباع وانتسب له الى الازد واقام عنده مده طويله وكان بينه وبين روح حديث شيق لا يسعني الحديث لذكره
ومن ثم انتقل الى رجل يقال له زفر وانتسب له انه اوزاعي فيما اظن وقد انكر زفر هذا وجماعته عبادة الرجل وطول صلاته وقد عرف بعضهم انه مطلوب فخرج من عندهم وقد نظم ابيات منها

فاكفف لسانك عن لومي وأسئلتـى = ماذا تريد إلـى شيـخ لأوزاعـي
أما الصلاة فإنـي لسـت تاركهـا = كل امرئ بالذي يعنـي بـه سـاع


وذهب الى عمان فوجدهم على مذهبه ومعتقده يسبون عليا ويمدحون ابي بلال رفيق دربه

الذي قال فيه عند موته


قـد زاد الحيـاة إلـي بغضـا = وحبـا للخـروج أبـو بـلال
أحذر أن أموت علـى فراشـي= وأرجو الموت تحت ذرى العوال
فمن يـك همـه الدنيـا فانـي = لهـا والله رب العـرش قالـى

فافصح عن نفسه بعدم كان يقول

يوما يمان ان لا قيت ذي يمن = وان لاقيت معديا فعدنان

فاستقام امره فيهم الى ان بلغ الامر للحجاج بن يوسف فارسل الى اهل عمان يهددهم بغزهم وقتلهم لايواهم عمران فخرج عمران حتى استقر له المقام في مكان في اليمن عند ناس من الازد وافصح وبقي هنالك الا ان توفي
وفيهم قال

نزلنا بحمد الله في خيـر منـزل = نسر بما فيه من الإنـس والخفـر
من الازد إن الازد أكـرم مشعـر = يمانية طابوا إذا انتسـب البشـر

ولم يذكر عنه المبرد في الكامل أي شي من حياته هناك



اما ما رايته في ديوان الخوارج
انه قد تاب بعد ذلك وروى البخاري عنه
وهذا الشي لم اتاكد منه ولكني ساسأل عنه اهل الاختصاص واهل العلم

فالعلم يؤخذ من مصادره وكلام هنا في سياق الادب ليس في سياق المعتقد
فمصادر الادب ليست كمصادر الشريعة والعقيده ففيها من المتسع والقبول للشي الذي لا يوجد في مصادر الشريعه


ويا ماستر كم كنت اود في ان كتب مبحثا او موضوعا عن شعر الخوارج وحياتهم ولكنك بكلامك السابق اديت لي خدمتين
الاولى اني عرفت مضار التسويف
والثانيه ماكتبته الان هو اختصار لما كنت ساكتبه لو كتبته
والاختصار افضل


وياماستر كي
بالنسبه لعمران بن الحطان
ماكتبته الان ليس الا من جملة ماقراته في كتابين معينين احدهما للمبرد وقد حققه جمعه الحسن ولا ادري عن الشخصين هاذين الا اسمائهما
لان المحقق لم يذكر في تحقيقه أي ترجمة للمبرد ولا ادري ماهو معتقده
اعلى منهج السلف ام من المعتزله .........

وقد ذكر المبرد قولين معارضيين لعمران عندما مدح ابن ملجم منها قول القاضي ابا طيب الطبري

إني لأبرأُ مما أنت قائله =على ابن ملجم الملعون بهتاناً
إني لأذكره يوماً فألعنه = ديناً و ألعن عمراناً و حطاناً

التعديل الأخير تم بواسطة ابو عامر راعي الابل ; 03-12-2007 الساعة 10:34 AM سبب آخر: سبب شخصي
  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2007, 12:35 PM   #24
counselor
حال جديد

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )


الأخ counselor ..

بل أجبتك عن كل أسئلتك .. فقلت لنا حسب علمك لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. قلنا لك : أنت تحيل كل ذلك وتقيم كل مزاعمك على إحاطة علمك المستقاة من تشنيعات الخصومات المذهبية .. ولا تستطيع الجزم بأن علمك يحيط بكل خبر في الدنيا ولايعزب عنه مثقال ذرة .. وقلنا بأننا شخصيا قابلنا شيعة وحاورناهم وخلصنا من الحوار معهم بأنهم : لايسبون أبي بكر وعمر ولا يترضون عنهما .. وحتى نثبت ذلك لك وتصدّق مانقوله .. لم يبق لنا إلا أن نذهب بهم إلى المحكمة لنثبت أقوالهم ..

علمك ياسيدي وماأحاط به ليس دليلا ينفي وجود شيعة ممن لايسبون أبي بكر وعمر كما أكّدنا لك .. نعم يمكنك بطمأنينة أن تقول الشيعة جلّهم لا كلهم .. يسبون الصحابة نقول لك صحيح .. لكن ذلك على وجه الإجمال لا الخصوص .. لأنه عند التخصيص وجدنا من لايسب ولا يترضّى .. ولايمكن لأحد أن يقول على سبيل القطع والإثبات بان كل من كان شيعيا فهو سابا ..
قولك بأن من تنقّص أو ذم علي رضي الله عنه فهو الناصبي .. ومن كفّره فهو الخارجي .. هذا صحيح ولكنك لم تجبني على تساؤلاتي وسأحاول أغير لك صيغة السؤال : ألا يوجد من أهل السنة من يتنقّص ويذم علي رضي الله عنه ؟؟ ولو وجدنا أحدهم كتب ذلك في مؤلفاته .. هل يبقى ضمن أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أمّا قولك عن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عما شجر بين الصحابة .. فهذه ليست من عقيدة أهل السنة والجماعة وسيعجز من قال بذلك الأتيان بالدليل .. إلا إذا أخرج كبار الأئمة من عقيدة أهل السنة والجماعة .. ولكن الترضّي عنهم فذلك صحيح فالأسلم هو الترضّي عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..


سلام


الأخ masterkey ،،،،
أولاً: دع عنك التهكم والسخرية فأنت لم تجبني على أسألتي ولم تأتني بدليل من كتب الرافضة أو قول عالم من علماءهم وكلامك أنك حاورتهم أو ناقشتهم فهذا الكلام مع إحترمي لك ليس دليل يأخذ به ويعتمد عليه في الاثبات خاصة في المنتديات هذا أذا كنت تتبع المنهج العلمي في الحوار .
ثانيا : أراك تطنطن على العبارة التي جاءت في ردي عليك وهي ( على حد علمي ) و أظنك أيضاً لم تفهم ماقصدته منها وهو واضح من سياق الكلام ومع ذلك فأن المقصود هو أنني لا أعلم أياً من علماءهم ومراجعهم يقول بما ذكرته أنت فإذا كنت تعلم فأتنا بما لديك .
ثالثاً: لا بل إنه من عقيدة أهل السنة والجماعة وسلفنا الصالح الكف عن ماشجر بين الصحابة وقد قرر المحققين والعلماء ذلك وإليك أمثلة على ذلك :
جاء في " عقيدة أصحاب الحديث " للصابوني "ويرون الكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتطهير الألسنة عن ذكر ما يتضمن عيباً لهم ونقصاً فيهم، ويرون الترحم على جميعهم، والموالاة لكافتهم، وكذلك يرون تعظيم قدر أزواجه رضي الله عنهن والدعاء لهن، ومعرفة فضلهن، والإقرار بأنهن أمهات المؤمنين ".
وجاء في " العقيدة الواسطية " ويمسكون عما شجر بين الصحابة ويقولون إن هذه الآثار المروية في مساويهم، منها ما هو كذب، ومنها ما قد زيد فيه ونقص وغير عن وجهه، والصحيح منه هم فيه معذرون، إما مجتهدون مصيبون، وإما مجتهدون مخطئون ".
ويذكرهم ابن بطة في المسلك الصحيح تجاه النزاع بين الصحابة فيقول" ونكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد شهدوا المشاهد معه وسبقوا الناس بالفضل، فقد غفر الله لهم، وأمرك بالإستغفار لهم والتقرب إليه بمحبتهم، وفرض ذلك على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ".
ويقول أبو نعيم " فالواجب على المسلمين في أصحاب رسول صلى الله عليه وسلم إظهار ما مدحهم الله تعالى به وشكرهم عليه من جميل أفعالهم، وجميل سوابقهم، وأن يغضوا عما كان منهم في حال الغضب والإغفال وفرط منهم عند استزلال الشيطان إياهم ونأخذ في ذكرهم بما أخبر الله تعالى به فقال تعالى {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ} [الحشـر، آية 10]، فإن الهفوة والزلل والغضب والحدة والإفراط لا يخلو منه أحد، وهو لهم غفور، ولا يوجب ذلك البراءة منهم، ولا العداوة لهم، ولكن يحب على السابقة الحميدة، ويتولى للمنقبة الشريفة....إلى أن قال : فلا يتتبع هفوات أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزللهم، ويحفظ عليهم ما يكون منهم في حال الغضب والموجدة إلا مفتون القلب في دينه."
ولو أردنا سرد أقوال السلف في ذلك لطال بنا المقام ولكن لعل فيما أوردناه لك كفاية .
رابعاً: إجابتي على سؤالك واضحه ولا مانع من تكرارها " من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق".

التعديل الأخير تم بواسطة counselor ; 03-11-2007 الساعة 12:44 PM
  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2007, 06:09 PM   #25
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي




اقتباس :
أولاً: دع عنك التهكم والسخرية فأنت لم تجبني على أسألتي ولم تأتني بدليل من كتب الرافضة أو قول عالم من علماءهم وكلامك أنك حاورتهم أو ناقشتهم فهذا الكلام مع إحترمي لك ليس دليل يأخذ به ويعتمد عليه في الاثبات خاصة في المنتديات هذا أذا كنت تتبع المنهج العلمي في الحوار .

يمكنك أن تبحث في كتب علماء الشيعة بنفسك .. أما قولك بأن كلامي وحواري معهم ليس دليلا فصحيح ماقلت فهو ليس دليل أحتج به .. كما أن قولك ( على حد علمي ) ليس دليلا لك .. إلا إذا كنت ترى أقوالك حجة ودليل فهذا لايلزمنا .. كما أننا لانلزمك بما نقوله من أقوال لنا .. لم نقم الحجة والدليل عليها ..
اقتباس :
ثانيا : أراك تطنطن على العبارة التي جاءت في ردي عليك وهي ( على حد علمي ) و أظنك أيضاً لم تفهم ماقصدته منها وهو واضح من سياق الكلام ومع ذلك فأن المقصود هو أنني لا أعلم أياً من علماءهم ومراجعهم يقول بما ذكرته أنت فإذا كنت تعلم فأتنا بما لديك .

أراك ثانية تحيل إلى علمك .. فقد سبق وأن قلت لك بأن محدودية علمك لاتقيم دليل ولا تنهض بها حجة .. فليس معنى أنك لاتعلم شيئا لايكون له وجود ..


اقتباس :
ثالثاً: لا بل إنه من عقيدة أهل السنة والجماعة وسلفنا الصالح الكف عن ماشجر بين الصحابة وقد قرر المحققين والعلماء ذلك وإليك أمثلة على ذلك :
جاء في " عقيدة أصحاب الحديث " للصابوني "ويرون الكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتطهير الألسنة عن ذكر ما يتضمن عيباً لهم ونقصاً فيهم، ويرون الترحم على جميعهم، والموالاة لكافتهم، وكذلك يرون تعظيم قدر أزواجه رضي الله عنهن والدعاء لهن، ومعرفة فضلهن، والإقرار بأنهن أمهات المؤمنين ".
وجاء في " العقيدة الواسطية " ويمسكون عما شجر بين الصحابة ويقولون إن هذه الآثار المروية في مساويهم، منها ما هو كذب، ومنها ما قد زيد فيه ونقص وغير عن وجهه، والصحيح منه هم فيه معذرون، إما مجتهدون مصيبون، وإما مجتهدون مخطئون ".
ويذكرهم ابن بطة في المسلك الصحيح تجاه النزاع بين الصحابة فيقول" ونكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد شهدوا المشاهد معه وسبقوا الناس بالفضل، فقد غفر الله لهم، وأمرك بالإستغفار لهم والتقرب إليه بمحبتهم، وفرض ذلك على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ".
ويقول أبو نعيم " فالواجب على المسلمين في أصحاب رسول صلى الله عليه وسلم إظهار ما مدحهم الله تعالى به وشكرهم عليه من جميل أفعالهم، وجميل سوابقهم، وأن يغضوا عما كان منهم في حال الغضب والإغفال وفرط منهم عند استزلال الشيطان إياهم ونأخذ في ذكرهم بما أخبر الله تعالى به فقال تعالى {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ} [الحشـر، آية 10]، فإن الهفوة والزلل والغضب والحدة والإفراط لا يخلو منه أحد، وهو لهم غفور، ولا يوجب ذلك البراءة منهم، ولا العداوة لهم، ولكن يحب على السابقة الحميدة، ويتولى للمنقبة الشريفة....إلى أن قال : فلا يتتبع هفوات أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزللهم، ويحفظ عليهم ما يكون منهم في حال الغضب والموجدة إلا مفتون القلب في دينه."
ولو أردنا سرد أقوال السلف في ذلك لطال بنا المقام ولكن لعل فيما أوردناه لك كفاية .

هؤلاء الذين يقولون بالكف عمّا شجر بين الصحابة لايملكون دليلا صحيحا لامن كتاب ولا من سنة .. أعطني دليلا واحدا أناقشه معك .. من الكتاب العزيز أو من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا تأتيني بآية دون ذكر سبب نزولها موثقا .. أو بحديث مبتور دون سند ومناسبة ) .. فقد إستعرض علماء المسلمين الأوائل كثيرا من سير الصحابة رضي الله عنهم وأخبارهم .. فهذا الامام البخاري رحمه الله يكتب وينقل لنا ماجرى بين الصحابة في ( التاريخ الأوسط ) .. وسبقه إبن سعد في ( الطبقات الكبرى ) وهذا خليفة بن خياط شيخ البخاري ينقل لنا بعض ماجرى بين الصحابة في تاريخه المسمى ( تاريخ خليفة بن خياط ) .. وهذا الترمذي ينقل بعض أخبار الصحابة في كتابه ( تسمية اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم ) .. وهذا أبوبكر إبن أبي خيثمة ينقل لنا بعضا من أخبار الصحابة في كتابه ( تاريخ الصحابة ) .. فهؤلاء هم من أهل القرون الثلاثة .. نراهم ينقلون لنا أخبار الصحابة والأحداث التي جرت بينهم .. فلماذا لم يمسك هؤلاء الأئمة الكرام كما تزعمون ؟؟

ثم أتى البغوي من بعدهم في 317 هجرية وكتب ( معجم الصحابة ) .. ثم إبن حبان صاحب الصحيح في 354 هجرية فقد كتب كتابه المسمى ( اسماء الصحابة ) .. ثم أتى أبو نعيم الاصبهاني في 430 هجرية فكتب كتابه معرفة الصحابة .. ثم جاء إبن عبدالبر في 463 هجرية وكتب ( الإستيعاب ) .. ثم تلاهم الحافظ إبن عساكر في كتابه ( معجم الصحابة ) وإبن الأثير في مصنفه ( اسد الغابة ) .. ثم الذهبي في ( تجريد اسماء الصحابة ) وإبن حجر العسقلاني في ( الإصابة في تمييز الصحابة ) ..فكل هؤلاء إستعرضوا الأحداث التي جرت بين الصحابة .. ويكفيك ان تلقي نظرة على منهاج السنة لإبن تيمية لتعرف ماكتبه عن الصحابة .. وهل أمسك عن الصحابة أم تكلّم في الأحداث التي جرت بينهم .. فالذين يقولون بالكف عمّا جرى بين الصحابة لايملكون دليلا صحيحا واحدا في الإمساك عن سيرة الصحابة .. فنجد بعضهم يستدل بآية من القرآن الكريم دون ذكر سبب نزولها وفي من نزلت ؟؟ أو بحديث لايأتينا بسنده ومناسبته .. فهؤلاء الأئمة من اصحاب القرون الثلاثة ليس من عقيدتهم الأمساك كما يزعم البعض بل تكلموا وألّفوا وصنّفوا .. ولو أمسك هؤلاء لما وصلت إلينا أخبار الصحابة اصلا .. ولما عرفنا الأحداث التي جرت في الماضي بينهم ..

فهذه ليست عقيدة الأوائل من الأئمة كالبخاري ومن تلاه من أهل القرون الثلاثة .. ولو كان الإمساك عقيدتهم كما تزعمون لما ألّفوا وصنفوا المصنفات في أخبار الصحابة ..فهذه عقيدة إبن بطة والجوزجاني والبربهاري واشباههم .. ثم أن إبن تيمية تعرّض لبعض الأحداث التي جرت بين الصحابة .. وحكى عن تفاصيلها فلماذا لايلتزم بعقيدة السلف المزعومة ويمسك عما جرى بين الصحابة .. فمؤلفاته تظهر بأنه لم يمسك بل اسهب وأفرط وتحامل .. فما هذه التناقضات التي لانجد لها تبريرا .. المقصود ياسيدي هو ليس الإمساك عما جرى بين الصحابة الكرام رضي الله عنهم .. ولو كان المقصود الإمساك عن كل ماجرى لما وصلت إلينا أخبار الصحابة كما شرحت لك .. بل المقصود بذلك هو : السكوت عن مظالم الظلمة والفسقة وستر المصائب والطوام التي أرتكبت .. فليس المقصود صون كرامة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم وأرضاهم .. بل المقصود هو عدم التعرّض لمصائب ومظالم الظلمة وحجبها عن النقد والقراءة .. المقصود السكوت عن قتل عمر رضي الله عنه ومن المتهم بتدبير المؤامرة لقتله .. وقتل عثمان رضي الله عنه .. وقتل علي رضي الله عنه .. والخروج على الإمام علي رضي الله عنه .. فهذا هو المقصود ..


سلام
  رد مع اقتباس
قديم 03-13-2007, 08:48 AM   #26
ابو عامر راعي الابل
حال متالّق

افتراضي

لا ادري لماذا
الماستر كي لم يعلق على كلامي حول عمران بن حطان او حول الخوارج

او يضيف اية زيادة على كلامي


او يتكلم عن رواية عن رواية البخاري عنه

وماستر كي
من الذي يعد عمران بن حطان صحابيا
  رد مع اقتباس
قديم 03-13-2007, 03:46 PM   #27
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر راعي الابل
لا ادري لماذا
الماستر كي لم يعلق على كلامي حول عمران بن حطان او حول الخوارج

او يضيف اية زيادة على كلامي


او يتكلم عن رواية عن رواية البخاري عنه

وماستر كي
من الذي يعد عمران بن حطان صحابيا

تحاشيت الرد عمّا عقّبت به خوفا من خلق تفريعات أخرى للموضوع تذهب به إلى غير مذهبه .. وحفاظا على تماسك وحدة الموضوع .. وإلا فلابأس ياراعي الإبل على المرء أن ينظر في شتى الأدبيات .. وفي التراث الحضاري الإنساني قاطبة .. وليس عيبا أن تبحث وتنقل لنا شيئا عن أدبيات الخوارج أو غيرهم .. فلا محظور في نقل ما أنتجته الحضاره الإنسانية برمتها طالما لايندرج ذلك ضمن الإيمانيات .. وإتّباع معتقداتهم والميل إليها .. معلوم أن من يقرأ تاريخ عمران إبن حطّان يعلم بأنه من الأذكياء وقد كان شاعرا مفوّها .. كل ذلك لانخالفك فيه بل نشكرك على نقلك للمحة من أدبيات الخوارج ولكن ..

أراك معجب جدا بتراث الخوارج وأدبياتهم .. ولاشك أن الخوارج كان لهم وجود في حضرموت من خلال الأباضية الذين سكنوا حضرموت .. بل أن هناك أسر حضرمية معروفة إلى اليوم كانت من الخوارج الأباضية تمذهبا .. ثم تحوّلت فتمذهبت بالمذهب الشافعي .. وقد قابلت كثيرا من ابناء حضرموت الذين يعجبون بأدبيات الخوارج وكانت لهم صلة مذهبية قديما بالأباضية .. فتوارثوا تلك الادبيات عن آبائهم وأجدادهم .. فنقلوا إليهم اشعار الخوارج ونوادرهم .. ولايزالون يذكرونها ويستشهدون بها إلى اليوم .. ولا عيب في ذلك كما اسلفت بل هو جزء من إثراء التراث الإنساني ..

أنت تسألني عن عمران بن حطّان وتقول من الذي يعدّه من الصحابة ؟؟ .. وهنا يلزمني أن أقول لك التالي : أنا لست بصدد ذكر من يقول بأنه صحابيا على الأقل الآن .. بقدر ما أريد أن أعرف موقفك ورايك أنت في عمران بن حطان .. فهل أنت تعدّه صحابيا أم لاتعدّه .. بعدئذ سأدخل معك في حوار حول عمران بن حطان وغيره .. لكن أريد معرفة قولك في صحبة عمران بن حطان فهل يدخل في الصحبة أم يخرج منها ؟؟

سلام
.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 03-13-2007 الساعة 03:48 PM
  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2007, 08:42 AM   #28
ابو عامر راعي الابل
حال متالّق

افتراضي

نعم يا ماستر كي
تراني معجب بادبيات الخوارج

والامر الاخر من يقول ان عمران بن حطان من الصحابه وليسي بصحابيا ولكنه في العصر الذي بعدهم
وقد عده ابن كثير في البدايه والنهايه من متاخري الخوارج

وقد روى عن عائشه حديثا واحدا في البخاري
  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2007, 01:35 PM   #29
ابو عامر راعي الابل
حال متالّق

افتراضي

ولكن سؤالك الذي ستسالني اياه

هو كيف ناخذ من عمران بن حطان حديثه وه من الخوارج

وكيف نقل البخاري منه

هذا هو سؤالك

يامستري وهذا ما تصبو اليه

ياماستر كي قلي من الذي قال ابن حطان صحابي

هذا هو سؤالي
ومن الذين يعظمونه ويجلونه
  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2007, 01:53 PM   #30
بن سـالم
حال نشيط

افتراضي

سؤال
ارى هنا تعميما على لفظ الشيعه ..
فمن هم الشيعة الذين تقصدوهم
الا تعرف ان الزيدية كمثال يترضون عن الشيخين ابوبكر وعمر ويعتبرون من الشيعه ام لا تعرف بهذا

هذا اولا

ثانيا .. ان النسخة التسجيلية هذه هي نسخة كاذبة تماما لما هم عليه الشيعة وعلماؤهم ومراجعهم ..ولا يعتد بصاحبها وليس له قيمة في المذهب الشيعي .. وهذا من افتراءات النواصب على الشيعه ..

فان اراد الشيعة ان يثبتوا ولا السنة لبوش لأتوا باي شخص من السنة وياخذون باقواله واعماله هذا اذا ماستأجروا احدا يقول مايقول على بوش وعلى الصحابه الكبار

فهذا التسجيل اصلا لا يعتد به كهجوم على المرجعيات الشيعيه في موالاه الشيعة لبوش واعوانه
فالحجة باطلة تماما .. وهذا من زيف الحشوية الوهابيه الذين يجوز لديهم الكذب على اي من كان مذهبه وخصوصا الشيعة والاتيان بالاوراق المزورة والاكاذيب لينسبوها للشيعة او استئجار البعض ليوهموا الاخر ان هو هذا مذهب الشيعة ..

وهذا بعيد تماما عن الحقيقة
وصلى الله على سيدنا محمد وآله
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أنا أحبك فهل أنت تحبني ؟؟؟؟ روح زايد سقيفة عذب الكلام 4 07-10-2011 01:24 PM
اليمن والخليج.. فشلت "الجزرة" فهل تنجح "العصا"؟ حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 0 05-12-2011 12:29 AM
صنعاء" كارثة عدم فهم الرئيس حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 0 02-28-2011 02:06 AM
أنا (لغـلغي) فهل تقـتلوني؟ حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 1 02-19-2011 01:04 AM
صنعاء المشترك يدعو الرئيس إلى فهم "الدرس التونسي" ومناظرته تلفزيونياً حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 0 01-26-2011 01:39 AM


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas