القبورية .. شرك ام لا .. سؤال لكل متبع لابن تيمية ؟؟

[أبو شيخ الوزيري]

تتمة الرد (2)

رابعها: الإستغاثة بغير الله من الأموات أو بالأحياء غير الحاضرين القادرين على الإغاث-وهو لعل السائل يقصده كما يفهم من كلامه-


فهذا لا يجوز بل هو شرك بالله قال الله تعالى (أمن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض أله مع الله قليلاً ما تذكرون)النمل 62 ,


وهذا ليس قول شيخ الإسلام ابن تيمية ومحمد بن عبدالوهاب كما يزعم السائل ، ويوهم القراء بذلك، بل بإجماع أهل السنة، لا خلاف في ذلك، وقد حكى الإجماع جماعات من العلماء منهم الحافظ ابن حجر رحمه الله كما في فتح الباري.


وقال الحافظ ابن عبد الهادي رحمه الله في الصارم المنكي ص 436


لو جاء إنسان إلى سرير الميت يدعوه من دون الله ويستغيث به، كان هذا شركا محرما بإجماع المسلمين.




أما قول السائل: وكما هو معلوم لدى القاصي والداني ان جميع الطوائف الإسلامية ممن مثلوا اهل السنه قبل ابن تيميه في القرن السابع الهجري وقبل محمد بن عبدالوهاب قبل 3 قرون كان علماؤهم واتباعهم يرون ان هذا العمل جائز


ما هو مراده بالعمل . فإن كان مراده الإستغاثة بغير الله فيما لايقدر عليه إلا الله ،


فهذا بهتان عظيم، وإن كان صادقا فلينقل لنا أقوالهم ولو واحدا من أهل السنة أجاز ذلك! وأنى له ذلك!


بل الإجماع منعقد على خلاف ذلك كما نقلته لك سابقا .



وأما قوله : مادام باعتقاد ان الله هو المعبود وانه النافع والضار على وجه الحقيقه وانما هؤلاء مجرد وسائل يستغاث بهم كالاستغاثه بالحي المشروعه لدى الامامين ابن تيمية وابن عبدالوهاب .... وكذلك قول كافه الطوائف الإسلامية المعاصرة ..


هذا تناقض صريح كيف يعتقد الإنسان أن الله هو النافع والضار، ثم يستغيث بغيره ممن لا يملك لنفسه فضلا عن غيره ضرا ولا نفعا، كالأموات.


إلا أن يعتقد أن هذا الميت يشارك الله في شيء من النفع والضر فإنه يستغيث به، وهذا هو الشرك بالله بعينه.


وأما تشبيه بالاستغاثة المشروعة بالحي القادر ، فهناك بون شاسع. فهذا حي يقدر ، وذاك ميت لايقدر.

[أبو شيخ الوزيري]

تتمة الرد ( 3 )
والآن نأتي لسؤاله المبني على مقدمات باطلة
وهو : هل هذه القضية عند الإتجاه المعروف مجازا بالإتجاه السلفي السني تمثل عقبة كبيرة في اعتبار غيره من الطوائف مسلمه -لأنه يعتبرها مشركه شرك أكبر- مع العلم ان اهلها يفعلون هذا العمل عن قناعه بفهم علمائهم وقد يكونوا مدركين لرأي الشيخ ابن تيميه ومحمد بن عبدالوهاب في هذه المسألة ؟؟
بينّا أن الطوائف المسلمة لا تقول بجواز الإستغاثة بغير الله-وإلا فاليسمي لنا-
وإن كان يقصد بالطوائف غلاة الرافضة الذين يستغيثون بغير الله، فيما لايقدر عليه إلا الله ، فهذا أمر آخر يطول المقام في بسطه.
وما أظن عاقلا مسلما يقول بأن طوائف المسلمين تقول بجواز الإستغاثة بغير الله.
إلا أن يكون الأمر التبس عليه، فبدلا أن يقول التوسل قال الإستغاثة،!
أو أنه ليس بسني يريد التشكيك؟
هذا ما تسنى لي أخي في هذه العجالة، وإن كان هناك شيء ملتبس تذكره لعلي أبينه بما يفتح الله علينا وهو خير الفاتحين.

وأحب أن أنبه لما ينبه عليه أهل العلم منهم شيخ الإسلام ابن تيمية ومحمد بن عبدالوهاب رحمهم الله ، من أن هناك فرق بين الحكم على الفعل وبين الحكم على المعين.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عبيدسالم باحنان]

القبوريه شرك املا****قال نبينا محمد عليه الصلاه والسلام زورو المقابرتذكركم الموت ومعنا ذالك ليس الاعتقاد بالمقابر وانما من السنه الحضور بعد الصلاه على الميت والدعا له ولاموات المسلمين(وانماالاعمال بانيات ولكلامرء مانوا

[مغامص]

اخي الفاضل ابو شيخ ... لا ادري لم الحده معي فانا مجرد باحث واحب ان يجتمع المسلمون على كلمه سواء .. اخي لم ارد ان انجر الى الحديث حول مشروعيه او عدم مشروعيه الاستغاثه بغير الله سواء بالحي او الميت ولست ممن احب القص واللزق وساعقب حول ما يخص السؤال فقط وصلب الموضوع : طلبت مني تسمية الطوائف المسلمه القائلة بجواز الإستغاثه بغير الله ولكن بشروط :
1 من اهل السنه انا قلت الأِشاعره والماتريديه ( تجدهم في العراق والشام والمصر وبلاد المغرب بل حتى في الحجاز قديما ولا اظن اخي انك تخالفني ان كثيرا من العلماء صنفهم بانهم من السنه بغض النظر عن اختلافكم في نسب بعضكم بعض للسنه والجماعه ) ومنهم ابن حجر العسفلاني ( ياليت تدلني على موضع كلامه في فتح الباري ) وجلال الدين السيوطي والهيتمي الشافعي ان هؤلاء عندهم شرط هام جدا وهو ان يعتقد المستغيث ان الله هو النافع و الضارعلى وجه الحقيقه سواء استغاث المسلم بالحي ( القادر ظاهرا على الإغاثه او الغير قادر) او الميت او استعان بالجماد ( كالدواء ) او الأفعال ( كالعمل الكسبي مثل التجارة اوالأعمال الصالحه ) لذلك هذه الصور جميعها عندهم صور جائزة غير مباشرة في النفع والضر من الله والأهم مادام المسلم يعتقد في قرارته ان الله هو النافع والضار وان كل مظاهر التوسل والاستغاثه والإستعانه انها مجرد وسائل ..
اما عبارتهم (من استغاث من دون الله ) يعني ان يعتقد الانسان على وجه الحقيقه ان من يستغيث او يستعين او يتوسل به يقدر ان يغيثه باراده وقدره مستقله عن اراده وقدرة ومشيئة الله سواء حيا او ميتا او جمادا او عملا وهذا يا سيدي ما اجمع عليه انه شركا اذا قيل استغاثه ( من دون الله ) سواء ذهب الى ميتا في قبره او حيا يدعو له وكذلك معنى الإستعانه بغير الله عندهم... وللتحقيق اكثر انظر لهذا الرابط وهو بحث حول ادلة الأشاعره والماتيرديه في جواز الإستغاثه تحديدا من خلال حفاظهم وعلماء الحديث عندهم ( طبعا ليس من ضمنهم الألباني رحمه الله ): http://alboraq.info/showthread.php?t=117404

2 الزيديه وسائر الشيعه جميعا معتدلها وغلاتها
من كلامي السابق تلاحظ ان هذه الطوائف لم تتصور المسلم المنتمي لها قد يعتقد ان المغيث قد ينفع ويضر من دون الله والا لما اجازت ذلك بهذه الصورة

واظن ان نقطه الخلاف بينكم وبينهم هو في ان يكون المغيث يقدر او لا يقدر على الإغاثه اذ انكم تعتقدون بجواز الاستفاثه بالحي الحاضر القادر ماديا او ظاهرا على الإغاثه او طلب الدعاء من المسلم الحي الحاضر .. لكن مع تحقيق ان يكون المستغيث يعتقد ان لا نافع ولا ضار الا الله من جانبهم تبفى هذه المسالة في حيز الجدوى و الفاعليه للمغيث او السبب وليس في حيز العقيده مادام يعتقدوا ان النافع والضار حقيقه هو الله فحتى لو اهملنا كلامهم وادلتهم بان للأموات خصوصا الأنبياء والصالحين ربما لهم قدرة على الدعاء للحي او هناك تواصل ما بين عالم البرزخ وعالم الماده اقول حتى لو اهملنا ادلتهم وكلامهم هذا فان الوصف اللائق بهم من جهتكم هو الجهل او الغباء او عدم المنطقيه وليس تكفيرهم او تشريكهم مع الله شركا اكبر بوصفهم بالقبورية
مثال : الا تتفق معي ان الإنسان الذي يعتقد ان شرب الماء البارد سيشفيه من التهاب الحلق انه غبي او احمق وكان من الاولى ان يشرب المضاد الحيوي لأنه هو السبب المنطقي في شفاءه وليس الماء البارد ,, نعم نقول عنه غبي او احمق ولكن ليس كافرا او مشركا لأنه استعان بشيء لا يفيده ظاهرا ( الا ان كان ما اجمع عليه انه شركا وهو ن يعتقد ان شرب الماء البارد سيشفيه بقوة ذاتيه مستقله عن قدرة ومشيئة الله او تضاهي وتشارك قدرة ومشيئة الله ) وكذلك من يذهب لقبر الولي لدعاءه او الإستغاثه به فانتم تعتقدون ان الميت لا يفيد الحي بشيء ان استغاث به لذلك يكون هذا التصرف من جانبكم يوصف بالحمق والغباوة بسبب عدم الجدوى والفاعليه من عمل الإستغاثه ولكن لو استغاث بحي حاضر اوطلب الدعاء منه لجاز عندكم لجدوى وفعالية الاستغاثه

اظن هذه المسألة اي الإستغاثه تحتاج الى وقفه جاده منكم وبحث طيب توضحون فيه مالتبس على كثير منكم فوصف به غيره بالقبوري او الزنديق وكلها امور عقديه خطيرة لا يكفي الاحتجاج بتكفير المعين فيها ومثل ذلك الزاني هو من عمل الزنا ولكن لا يقام عليه الحد الا بشروط ومن خلال القاضي والمشرع وهو الفصد بتعيينه بان فلانا زان بشكل رسمي ومع ذلك فحتى ان لم يتم تعيينه رسميا فهذا لا يخرجه من وصف الزنا عليه مادام يرتكبه ويصر عليه

[مغامص]

اخ عبيد .. اهلا بك انت تقول النية وكانك تقصد الإعتقاد الباطن في سريرة المسلم في زيارته للاموات ...
شكرا لك

[الحضرمي التريمي]

شكراً للأخ الوزيري ومن قبله الأخ مبارك سيكر على جهودهما في الرد على " مغامص "
وأقول له وبالله التوفيق ومن الله التسديد سؤالك ليس صعباً هذا ماتتوهمه أنت فقط ؟
لكنني قبل أن أرد عليك إن شاء الله تعالى ماذا تقول أنت في طلب الرحمة أو الولد أو السيل أو معرفة ما كتب في اللوح المحفوظ أو الإحياء والممات وغيره الذي أشتهر به من أشتهر وهو مدون في كتب رجال التصوف وخواصهم لاعوامهم ؟
رد علينا ونحن سنأتي لك بالجواب الكافي لمن سال عن الدواء الشافي ؟
ومابعد هذا الجواب بأدلة الكتاب والسنة من أقوال أهل العلم المعاصرين الذي لايخفى عن جمهور المسلمين ردهم ماذا أن شاء الله تعالى ننتظر منك يامغمص ؟

[خليل باكرشوم]

اتق الله في انفسكم واحذروا الفتوى بغير علم ......

[abu iman]

إن عبارة عبادة القبور عبارة ممجوجة لا يقبلها عقل مسلم
فما من مسلم يعبد قبرا، و أن هذه العبارة رددت في وقت
من الأوقات لجاجة في نفس يعقوب ما لبنثت أن انقضت
الحاجة و ظهرت جلية للجميع و انتهت مهمتها..
و الكل يعرف الحكايةو لكن .. استمرأ البعض هذه الحكاية
فظلوا يرددونها ..و يسقطونها على الكفار و المسلمين سواء بسواء
لحاجة جديدة في أنفسهم و ليس في نفس يعقوب هذه المرة
و شطبوا حديث رسول الله بما معناه
( إن الشيطان قد أيس أن يعبد في الجزيرة العربية...)
و هذا من دعاوى الفرقة و إشغال الناس عن حقيقة الإسلام/////
و كأن الإسلام إنما جاء للقضاء على القبور لا غير ...
ليتفرغ الولاة في تحقيق مآربهم مطمئنين من أن الشعب
في شغل شاغل بالأموات و صاروا جزءا من الأموات...
فهي سياسة و ليست عبادة .. متى سيدرك هؤلاء؟
الله يهدي الجميع

[مغامص]

الأخ التريمي .. سؤالك خارج نطاق الموضوع اذ انك تريد ان تلبس امر آخرغير موضوع الاستغاثه بمن في القبور تتصور انه كفريا او شركيا من ادعاء تلك الأعمال الخارقه من الصوفيه لتكفيرهم او تضيف على الشيعه انهم يعتقدوا خطأ جبريل وان عليا احسن من محمد صلى الله عليه وسلم لتكفريهم .. اخي الموضوع في العقيده قسم الإستغاثه بغير الله من الاموات المقبورين وليس في تهاويل الصوفيه ولا في شطحات الشيعه .. انا اتكلم عن موقفكم من الأشعرية و الزيديه والشيعه من حيث هذه النقطه تحديدا وهي نقطه اطلاق لفظ القبورية عليهم كونهم يستغيثوا بالاموات وما دلالتها في التوحيد كمافهمه اتباع الأمام ابن تيميه والشيخ محمد بن عبدالوهاب ... هل تثبتون هذا بانه شرك اكبر مخرج من الملة وبالتالي تعتبرون هؤلاء كفارا مرتدين ام ان للأمر تأويلا أخر يجتمع فيه عمل الشرك الأكبر بالاسلام ؟؟ وبرجاء لا ترجع الى قضية المعين اذ سبق الرد عليها فالتعيين شيء والتوصيف شيء آخر...
كما لآنسى شكر الاخوان الذين شكرتهم على مشاركتهم واجتهداهم

خليل .. هذا ما ادرت ايصاله كلمات خطيرة استهين بها عند القوم ؟؟؟

ابو ايمان :
هل تقصد تطويع التحالف السياسة مع الدين لاجل المصالح الشخصية .. لا تعتب اخي على ابناء هذا الجيل المغلوب على أمره فقد اذلهت هذه الخطه من تقدم في العصور الأولى ..الم يهتز جيش علي بشعار العوده لتحكيم كتاب الله؟؟

[الحضرمي التريمي]

ها ليس تلبيس أو تدليس كلامي واضح ، وما نقله لك الأخ الوزيري فيه بيان لما أردت أن تسأل عنه فأجابك ماذا بعد هذا ؟، تذكر أن العشرات من طلاب العلم المعاصرين في قسم العقائد من بلدان شتى للمسلمين ، قد ردوا بأطنان من الورق والحبر والجهد على هذه الشبهات التي تثيرها أنت ومن ظهر وأختفى بأسماء جديدة 0
وهذا ليس بجديد على المهزوم الذي أنحسر عنه أتباعه بعد أن كشفت للناس حقيقته0
والله الموفق0