مساجلات الزامــــل الشعبي

[البكري]

خير القول قالوا ماقلّ ودل = وقولك يالعطاس دايم في اعتدال
شو العسل يفسد لا خالطه خل = والولد قالوا يرجع للخوال

[باكعيكعوه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الذيب

عمر الذيب الاخوان طالب باتيس وباكعيكعوه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته باختصار شديد وبدون مجامله الابيات المكتوبه بالاحمر فيها بعض الاخطاء البسيطه اللتي قد تكون املائيه او مطبعيه اما جرنا وراه جرر وصميل فارع فهي فيها اخطاء مؤكده لاتقبل النقاش هذا رايي بكل صراحه ووضوح ولكم تحياتي واحترامي عمر الذيب

الأخ عمر الذيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك يأخ عمر وكنت اطلب منك نصيحه فيما قبل تقولها لي حتى اقتنع ولانوصل الى ما وصلنا اليه
لأنني ما اعرفك قطعيا ولكن اسمع عنك كلام جميل في المنتدى وفي بعض الكاسيتات سمعتك
وخصوص ماتقول عنه فيه خلل انا اشاطرك الرأي اذا تقرأها كتابيا قراءه غير شعريه اما الشاعر
يوظفها بلهجته الشعريه وان اختل المعنى شي بسيط لأجبار الوزن او القافيه هذا وارد عند الكثير من الشعراء
كلمة ما نبغي عبيده ووائل موضوع خلافنا اناقلت لطالب تقرأ (ن)مفتوح و(ي)مشدد وقريتها عليه بالتلفون
وزملت بها له وقال كذا ريض هو بنفسه والزامل الشعبي ماهو فصيح يكون 100%تجد فيه حتى كلمات غير عربيه
تدخل واهم حاجه انه يزملون به ويشتل للناس الذي يزملون
ولكن اذا وصلنا للتدقيق سؤال هل الكسره والفتحه والضمه تكسر الوزن او تخل بالقافيه
ان قلت نعم فمالي لاارى تعليقك على كلمة يرص (ر) مضموم) وكلمة ماخلص (ل)مفتوح الم تلاحظ ذلك
بالنسبه لي كلمه فارع عندي (ر)مكسور مانختلف عليه ولكن انا نوهت الى قصيد طالب وقلت له القافيه
تكون حرف عين فقط بناء على ماورد من خلل عندك
ارجو ان تكون منصف وخل ثقتي فيك مكانها ياخ عمر ودعك من مصالح الدنيا والمجاملات هذه امانه
ثالثا انا كثرت قصيد وهوماجاب الا البدع وشرد ولم يجرأ يدخل خوف من وقوعه الم تلاحظ هذا
ليش مايثني حتى نعرف ونحكم وعلى وزونه وقوافيه ونا طلبت منه حتى يكون الحكم لكم اسهل
شاكر لك وجهة نظرك ولو تدخلت من قبل ماوصلنا لهذا الحد معه

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد نصير

الشعراء الافاضل معلوم ان اركان الشعر الوزن والمعنى والقافية واذا فقد الشعر احد تلك الاركان لايطلق عليه شعرا ومن متابعتي للقصيد في هذه الصفحة اتضح ان الكثير من الشعراء غير ملتزمين بذلك البته . ونحن متذوقي الشعر نحب ان يكون البيت او القصيدة مكتملة العناصر الثلاثة السابقة الذكر . وهنا اسوق لكم بعض الامثلة فماعليكم الا تفسيرها لنا نحن المتابعين لكم مامعنى الكلمات التالية تحتص نكص وبعض مشتقاتها المعص وبعض مشتقاتها نكص وبعض مشتقاتها كنص وبعض مشتقاتها نصص هذا ناهيك عن تكرار القوافي وحشو بعض الكلمات في غير محلها . اتمنى ان لا اكون ازعجتكم بهذا التطفل

أخي ولد نصير ... في صفحة 484 ورد قولي:

( مــ ) المشاكل نكُص * يا ريتها دوب تنكَص = والمحنك يكُص * يا ما حلاها الكصاصه

نـكـُــص ( بضم الكاف ) أي نحن نكص. الفعل هو ( يكص ) أي يتجنب أو يحوص من المشكلة أو الشر أو من أي شىء لا يود مواجهته. وهذه الكلمة تستعمل في البادية وليست كلمة منقرضة0 والمشكلة التي كنت أتحدث عنها وأريد أن ( أكص ) منها هي المماحكات بين الشعار وإيراد ألقاب ( حنق ) بعضهم البعض.

وأنت ذكرت الوزن والمعنى والقافية وأضيف أنا إلى ذلك إنتقاء الكلمات والألفاظ الراقية غير السوقية وغير المبتذلة.. ولك تحياتي.

محمد بن سعيــد بن مخــاشــن

[القنّاص]

يامن بغا الجودات قله لايذل = يصبر على ماجاه بميدان القتال
خافير سولانا من الجلسه نزل = من قبل ماتبدا بنود الاحتفال
ماشي انقلب هذاك معمر ماعقل = اشكال في الوان لبسه والعقال
بين العرب معروف طلع والانزل = بانختبر كذبه ساعات النزال
في حدود مقناصي فايت من دخل = عيني على المشواف ولي ضرب القبال

[علي بن طالب الحامد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب باتيس النعماني

ياذيب يابن الذيب خرج لي عمل=لاتغض عينك من خبيثين العمال ابن العمودي في العضيده لاقبل=يوخذ رماح الخصم في صدره قبال

ياخير حكمه اذا القاضي عدل=وان كان يضلم باطلب عشره عدال

[علي بن طالب الحامد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب باتيس النعماني

السيد العطاس شاعر له محل =وسط العضيده ياصماصيم الرجال وابن العمودي من كلامه ماتمل=والبعض لامكسب ولاهو راس مال

ماباتمل مابا تمل مابا تمل=يهوين ياطالب جعلتك رأس مال
ماتقول للمختل جنبنا الخلل=والكسر في الابيات واجد والخلال
والهرج ذيهو عيف ريته بايقل=ذي ينقحون الصدق شف قدهم قلال

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب باتيس النعماني

الاخوه الشعار الشاعر جمال العطاس الشاعر المخشني الشاعر عمر الذيب الشاعر مجمل احكموا في مابيني وبين الاخ باكعيكعوه بعد ان انتقد الاخ باكعيكعوه الاخ القناص في قصيده ونصحه بيت ناقص انتقدته على اختلال وزن بيته واليكم ابيات الشاعر باكعيكوه واحكموا ان كلن قصيده موزون او ناص بكل امانه واخلاص البيت الاول وهو بداية الخلاف بيننا الحكم عن نوح وعن سيبان =ذي يعرفوا فن الزوامل وكلامهم عينت عسل جردان=مانبغي عبيده ووايل مارايكم في الشطر الاخير من البيت الثاني البيت الثاني لابد ايبان بـر * ولكـل كلمـه مبـرر=قلتها من زمن* لاحـد يعتـب زمانـي دعك مماعبر * لاتقـول لـي ماتعبـر=كاس شاهي لبن* في الحلق من ولد باني ناظر المؤتمر* والحـزب ذي بيتأمـر=ماتأمر بفن * وحسب ان العمـر فانـي جرنا وراه جرر* كمين واحد تجرجـر=والعيون اعتمن* والجود قـع للعمانـي مارايكم جرنا وراه جر وحسب ان العمر فاني البيت الرابع لو يقع ذي يقع *باظهـر ولا باتقوقـع=وان برق او رعد * راعد سمعنا رعيده يالحمومي اطع *ربك وكل من تطـوع=بالعزيمه شتد *وكسب مناعـه شديـده جيت منك فرع*حصلت لي صميل فارع=مارحمني حمد *كن العواقـب حميـده بابدع او بدع *انته على فصـل بـدع=في الزمل تنفرد *قد لك زوامل فريـده صميل فارع هل نفس القافيه البيت الخامس نا قص الأثر قص *ياذي بغيتوه ينقص والذي ما يقص *اثره عديم القصاصـه تمر في الزير بص*ياذي تقولون مايبص كل واحد يبص*تمره لحقهـا بصاصـه هل البيوت متساويه وموزونه نطلب من الاخوه الشعار المذوركين رايهم وقول الحق والحق يفصل بين الاخوه استثنيت بعض الشعرا من الحكم لعد احراجهم واعلموا يااخوان ان كلامكم مهم عندنا وان انتقاداتكم تعلمنا خطانا واريد حكمكم في بيتي هذا لان الاخ باكعيكعوه انتقده رصوا لهرج رص . ياذي بغيتوه يرتص=والذي مايرص . ماطبه إلا رصاصه هاجسي قد خلص , في الشعر لاقال يخلص . والذي ماخلص . شونا بغينا خلاصه اريد نقدكم بي بيتي واريد ان تعلمونني خطائ ان وجد وبارك الله فيكم جميعا

كم وددت أن لا أكون حكما بين زميلين أو بين عدة زملاء. أولا: من أنا حتى أكون حكما. وثانيا: أخشى أن لا يكون حكمي عادلا و يزعل أحد علي. الإخوة طالب با تيس وبا كعيكعوه لا أعرفهما ولم يسبق لي أن رأيت أحدهما. لكنهما طلبا التحكيم والشاعر يقول :

أذا لم يكن غير الأسنةِ مركبًــا = فما حيلة المضطر إلا ركوبها

أقول وبالله التوفيق:

أولا: ( ما نبغى عبيده ووائل ) مكسور. ولو قال ( حن ما نبا عبيده ووائل ) لأصبح الشطر موزونا على أن تقرأ لفظتي ( نبا عبيده ) كلفظة واحدة ( نبعبيده ). وهذه من مشاكل الشعر الشعبي فهو سماعي في المقام الأول. وأعطي مثالا بسيطا يعرفه كل الشعار والمتذوقين: ترد أحيانا في بيوت الشعار نداء ( يا إخوان ) فلو قرأت حرف الألف في كلمة ( إخوان ) سيختل الوزن أما إذا قرأتها ( يخوان ) فالوزن ينتظم. مرة أخرى: ( يخوان ) خطأ إملائي بينما ( يا إخوان ) خطأ في الوزن فما الحل؟ أحسن شىء أن نترك الشعر الشعبي ونتحول إلى الشعر الفصيح حيث لا توجد به هذه الإشكالية. مرة ورد في أحد الأبيات التي قلتها لفظة ( يخوان ) فإنتقدني الأخ الغازي ... فما رأيكم نبغى بو عمود يفصل ببيت فصيح!!!!

ثانيا: أ) ( جرنا وراه جر ) مكسور إذا قرأناه كما هو مكتوب ولكن لو قرأناه على أنه ( جرّنو راه جر ) أو على أساس أنه ( جرّنا أوراه جر ) فهو موزون في هذه الحالة.
ب)( وحسب إن العمر فاني ) غير موزون إذ ينقصه حرفان. لو حطينا أي حرفين في بداية هذا الشطر لأصبح موزونا بس لازم نحط حرفين لهما معنى أي لوحطينا كلمة ( بُر ) أو كلمة ( رُز ) ستجد أن الشطر جاء يهف كما يقولون. وعليه قد يكون لهذا الشطر معنى لو حطينا كلمة ( بل ) في بدايته أو كلمة ( لا ) بمعنى ( ألا ) وهي من كلمات الحشو المقبولة ومرة أخرى يجب قراءة كلمة ( وَ حَسَبْ ) على أنها ( وِحْسَبْ ) أي بتسكين حرف الحاء.

والآن با نلشع الصرك با ندور لنا فلك

الساعة قدها عشرة إلا ثلث صباحا وسنكمل الحكم فيما بعد

محمد بن سعيــد بن مخــاشــن

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ

نستأنف الجلسة الآن الساعة ( 8 ) قبيل العشاء ونقول:

ثالثا: ( حصّلـت لي صميل فارع ) قد يبدو لبعض الإخوة ( ومنهم طالب بالطبع ) أنه خرج عن القافيةإذا قرأوا هذا الشطر كما هو مكتوب إملائيا. ومرة أخرى لا تنسوا أن الشعر الشعبي سماعي وعليك إما أن تسمعه من الشاعر مباشرة أو أن تقرأه كل القراءآت الممكنة وهذا يعني أن هناك عدّة قراءآت ممكنة. إذا قرأنا هذا الشطر على أساس أنه ( حصّلت لي صميل فارع ) فهو مخالف للقافية 100% ولكن لو قرأناه على أساس أنه ( حصّل تَلِصْ ميل فيرع ) فهو موزون 100% الإشكال جاء من حرف العلة ( الألف ) في كلمة ( فارع ) فأهل السيطان يقولون فيرع ويقصدون فارع ويقولون سيلم ويقصدون سالم ... إلخ..

رابعا: الأبيات التالية:

نا قص الأثر 0 يا ذي بغيتوه ينقص = والذي ما يقص 0 أثره عديم القصاصه
تمر في الزير بص 0 يا ذي تقولون ما يبص = كل واحد يبص 0 تمره لحقها بصاصه

التحليل: ( نا قص الأثر ) مكسور والأصح أن يقول ( نا نقص الأثر ) وربماسقط نون الجماعة من كلمة ( نقص ) سهوا. ( يا ذي بغيتوه ينقص ) موزون. ( والذي ما يقص ) موزون. ( أثره عديم القصاصه ) العزقة أو الإشكال هنا في هذا الشطر وبالتحديد في كلمة ( أثره ) اذا كانت الثاء مفتوحة فتصبح الكلمة ( أثَرَه أي الأثر حقّه ) ويصبح الشطر مكسورا. أما إذا قرأنا هذه الكلمة بتسكين حرف الثاء أي تصبح ( أثْره ) وفي بعض اللهجات الحضرمية ( إنْ ثَرَه ) أي ( أتريه ) فالشطر موزون في هذه الحالة.

خامسا: أبيات طالب التي تبدأ بــ ( رصوا الهرج رص ... إلخ ) لم أجد بها أي كسور وليس لدي وقت لأعود إلى الوراء وأشوف ما قاله باكعيكعوه بشأنها. الربع الأول ( رصوا الهرج رص ) القافية هي حرف الصاد مسبوقا بحرف مفتوح ومشى طالب على هذا الأسلوب في كل الأبيات إلا ( والذي ما يرص ) فقد سبق حرف الصاد حرف مضموم في هذه الحالة الوزن لم يختل ولكن قد لا نعطي طالب علامة 100% بل نخليها كالنسبة المئوية الخاصة بالرئيس السادات رحمه الله أي 99و99%. والعفو مطلوب من الجميع.

محمد بن سعيــد بن مخــاشــن

[علي بن طالب الحامد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال العطاس

باينكسر قرن الذي ينطح جبل = لاجاك بوهاني يدحّيها جبال على الرَجَز بقصد وع بحر الزجل = باخلّي السمّار تمسي في زجال لاشفت بن زايد على الهاجر طبل= خل ( النقيّة ) ماكنه وسط الطبال وش بايوطّي صيد في روس العقل = لا لابس المشلح ولا لابس عقال الجيد ذي يحفظ لسانه من زلل = يسقيك يالسامع عسل صافي زلال والهيج يبقى هيج يتهدور جمل= تسمع هديره لا قبل قالوا : جمال جمال لاقد قال قوله مُكتمل = لا نقص في وزنه بلغ برج الكمال لا فخر واللي يفتخر بالشعر ذل = العلم ساس الفخر قولوا للذلال النقيّة : الفضّة . الطبال : جمع وهي الوعاء الذي توضع في المجوهرات ومفردها طبله .

حقيق الا ياوعل ذي تقبل قبل=من قمت ماتقفي وتأتيها قبال
شاعر ولد شاعر وفي قولك مقل=ولاتحب الهرج في قيل وقال
خل الهبل يكثر هباله والهبل=مهبول يتهبل هباله في الهبال
عله ويتعلل ع الخلايق بالعلل=معلول وبه عله مع اربع علال
مخبول يتخبل خليله ذي خبل=خبلان وتخلل مخابيل الخبال

[علي بن طالب الحامد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البكري

خير القول قالوا ماقلّ ودل = وقولك يالعطاس دايم في اعتدال شو العسل يفسد لا خالطه خل = والولد قالوا يرجع للخوال

صدقت يالبكري وكرسعت الوعل=ماتقنص الا دوب شيبان الوعال
كمين قشعه صدته بضربه اتزتقل=دايم تزقلها بشاخوفك زقال
القصد بعض الناس في حكمه وحل=وحلان وحله ياوحاله بالوحال
الصدق ماجابه وحكمه ماعدل=شفت العدل تسقط اذا ماشي عدال

[جمال العطاس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المخشني

أخي ولد نصير ... في صفحة 484 ورد قولي: ( مــ ) المشاكل نكُص * يا ريتها دوب تنكَص = والمحنك يكُص * يا ما حلاها الكصاصه نـكـُــص ( بضم الكاف ) أي نحن نكص. الفعل هو ( يكص ) أي يتجنب أو يحوص من المشكلة أو الشر أو من أي شىء لا يود مواجهته. وهذه الكلمة تستعمل في البادية وليست كلمة منقرضة0 والمشكلة التي كنت أتحدث عنها وأريد أن ( أكص ) منها هي المماحكات بين الشعار وإيراد ألقاب ( حنق ) بعضهم البعض. وأنت ذكرت الوزن والمعنى والقافية وأضيف أنا إلى ذلك إنتقاء الكلمات والألفاظ الراقية غير السوقية وغير المبتذلة.. ولك تحياتي. محمد بن سعيــد بن مخــاشــن

النكوص هو : التراجع والإحجام وعدم الإقدام على الأمور . وقد جاء في القاموس المحيط لمجد الدين الفيروزابادي الصفحة 1314 طبعة دار المعرفة بيروت التالي :
( نكص ) عن الأمر نكصا ونكوصا ومنكصا : تكأكأ عليه وأحجم , وعلى عقبيه . رجع على ماكان عليه من الخير . خاص بالرجوع عن الخير . ) .

تحياتي