ملاسنة حادة بين الداعية المشهور والسيد الدكتور

[( masterkey )]

وقع تلاسن حاد في إحدى الجلسات بين السيد أبوبكر المشهور والدكتور السيد عبدالله الحييد .. بعد أن أخطأ السيد المشهور خطاءً شنيعا في حديثه .. عندما وصف كل الاكاديميين الذين أُبتُعثوا للدراسة في أوروبا وأمريكا ونالوا أعلى الشهادات بأنهم ( تتلمذوا وتلقّوا علومهم من شيوخهم النصارى ) .. فقاطعه الدكتور الحييد قائلا : ( بأن كل الاكاديميين الذين درسوا في أوروبا وأمريكا وأنا منهم لم نتلق علومنا ولم نتتلمذ عند شيوخنا النصارى كما تزعم .. بل ذهبنا لنتلقى التقنية والاساليب التطبيقية التي لم نجدها في عالمنا العربي والاسلامي .. ولكن عدم معرفتك بالابتعاث وكيفية الابتعاث للدراسات الاكاديمية جعلك تخطئ في قولك ) .. عندها حدث تلاسن حاد وسجال بينهما مما جعل السيد المشهور في موضع حرج للغاية دفعه لترديد عبارة ( عندك حق يادكتور _ عندك حق يادكتور ) ..

قلت : سمعت عن هذه الملاسنة مما جعلني أتصل شخصيا بالدكتور السيد عبدالله الحييد هاتفيا وقد أكّد لنا الدكتور الحييد ماحدث بينه وبين المشهور .. كما أفاد الدكتور الحييد _ بعد أن قمت بمقابلته شخصيا _ بأن وقائع الجلسة كانت مسجلة ومصوّرة بالفيديو .. وقد وعدنا أحد الزملاء بإحضار نسخة من هذا التسجيل زيادة في التوثيق .. ولاشك أن إندفاعية السيد المشهور وتهوره ورغبته في التشنيع على من يخالفه فكريا يلحظه كل من يحضر بعض الجلسات التي يتحدث فيها .. لدرجة أنه يتهم من يخالفه من الاكاديميين بأن شيوخهم من النصارى .. ويلاحظ على السيد المشهور في كثير من الاحيان أنه يستخدم مصطلحات وهمية لاوجود لها الا في ذهنيته .. والمعهود في خطب السيد المشهور وحديثه في الجلسات العامة أنه يكرر ذمه للعلوم وكثيرا مانسمعه يقول عن نفسه بأنه لم يستفد من دراسته الجامعية شيئا يذكر .. فهو يقر بأن كل ما استفاده انما هو تحصيل علمي في المدرسة الابوية .. ولا ندري ما الذي يقصده السيد المشهور من المدرسة الأبوية .. فإن كان يقصد بأن تلقي العلوم والمعارف يجب أن يكون من الآباء فقط .. فلماذا ذهب هو شخصيا للدراسة الجامعية ؟؟ ولماذا تفتح الجامعات والكليات ؟؟ إذن فليغلقوها ويأتون للدراسة عند السيد المشهور .. فإذا كان السيد المشهور لم يستفد من دراسته الاكاديمية شيئا ولا نعلم نحن ما سبب فشله فيها .. فهذا لايعني بحال من الاحوال أن غيره لم يستفد .. فإذا كانت تلك الجامعة التي تلقى فيها السيد المشهور دراسته الاكاديمية لم تضف اليه شيئا فذلك يرجع لأمرين لا ثالث لهما .. أولهما أن السيد المشهور لايتمتع بذهنية تؤهله لتلقي العلوم والدراسات العليا .. أو ثانيهما أن هذه الجامعة سيئة ومفلسة والافضل إغلاقها حفاظا على أوقات الطلاب وحتى لايكونوا كالسيد المشهور ..


سلام

[mayada]

هلا فيك أخي masterkey ومشكور لجهدك الطيب ولكن يدور بخلدي سؤال ماالأفادة التي أستفدناها من نقلك لنا هذه الواقعة او الحادثة , لا ارى فيها أي فائدة سوى التشهير بالبعض , لذلك اتمنى قراءة مواضيع أخرى لك تبتعد عن التشهير وتصب في مصلحة أفادة الجميع
وتقبل خالص شكري وتقديري

[غالي الأثمان]

مادام السيد أبوبكر المشهور قال ((عندك حق يادكتور وكررها مرات ومرات)) هذا دليل انه يعترف اذا أخطأ وتسجل هذه النقطة له
وليست عليه .

ما هكذا تورد الابل يامستر كي فنحن نحترمك ونجلك ونتلقف كل ماتكتب
ولكننا مذهولين اليوم وأنت تكتب عن داعية نسمع عنه كثيرا ونحبه دون أن نتشرف بمعرفته كثيرًا .

يكفي مايلقونه من أقرب الناس اليهم ومن بني جلتدتهم .

[( masterkey )]

mayada

لك مطلق الحرية فيما ترينه .. ولكننا نرى بأن الدعاة والعلماء تكون أغلاطهم كبرى ومؤثّرة جداً في أفكار ومعتقدات وتوجهات من حولهم ولهذا قيل بأن : ( زلّة العالِم زلّة عالَم ) .. وعلينا نحن كقرّاء التنبيه من هذه الاخطاء لئلا تترسخ في مفاهيم البعض هذه المعلومات الخاطئة التي يطلقها بعض الدعاة .. التي فرضتها عليهم خصوماتهم الفكرية أو المذهبية .. فالداعية والعالم يجب أن يكون متزنا في أطروحاته خصوصا أن له أتباعا يأخذون مايقوله على محمل التصديق واقتاب التسليم .. فلذلك يجب التحذير والتنبيه لذلك ..


غالي الاثمان


قولك : أنك تحب المشهور لايعني أننا نكرهه .. فالمسألة لاتقوم على الدوافع الشخصية بقدر ماهي اختلاف في الرؤى والافكار .. والتحذير من غلو بعض الدعاة في خصوماتهم الفكرية أو المذهبية وإظهار شناعة التعصب الفكري والمذهبي وقبحه .. وكما قلنا فيما تقدّم فإن أخطاء الدعاة والعلماء مؤثرة جدا وتترك أثرا سلبيا بالغا في نفوس اتباعهم او الذين يتأثرون بأقاويلهم ..


سلام

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

وقع تلاسن حاد في إحدى الجلسات بين السيد أبوبكر المشهور والدكتور السيد عبدالله الحييد .. بعد أن أخطأ السيد المشهور خطاءً شنيعا في حديثه .. عندما وصف كل الاكاديميين الذين أُبتُعثوا للدراسة في أوروبا وأمريكا ونالوا أعلى الشهادات بأنهم ( تتلمذوا وتلقّوا علومهم من شيوخهم النصارى ) .. فقاطعه الدكتور الحييد قائلا : ( بأن كل الاكاديميين الذين درسوا في أوروبا وأمريكا وأنا منهم لم نتلق علومنا ولم نتتلمذ عند شيوخنا النصارى كما تزعم .. بل ذهبنا لنتلقى التقنية والاساليب التطبيقية التي لم نجدها في عالمنا العربي والاسلامي .. ولكن عدم معرفتك بالابتعاث وكيفية الابتعاث للدراسات الاكاديمية جعلك تخطئ في قولك ) .. عندها حدث تلاسن حاد وسجال بينهما مما جعل السيد المشهور في موضع حرج للغاية دفعه لترديد عبارة ( عندك حق يادكتور _ عندك حق يادكتور ) .. قلت : سمعت عن هذه الملاسنة مما جعلني أتصل شخصيا بالدكتور السيد عبدالله الحييد هاتفيا وقد أكّد لنا الدكتور الحييد ماحدث بينه وبين المشهور .. كما أفاد الدكتور الحييد _ بعد أن قمت بمقابلته شخصيا _ بأن وقائع الجلسة كانت مسجلة ومصوّرة بالفيديو .. وقد وعدنا أحد الزملاء بإحضار نسخة من هذا التسجيل زيادة في التوثيق .. ولاشك أن إندفاعية السيد المشهور وتهوره ورغبته في التشنيع على من يخالفه فكريا يلحظه كل من يحضر بعض الجلسات التي يتحدث فيها .. لدرجة أنه يتهم من يخالفه من الاكاديميين بأن شيوخهم من النصارى .. ويلاحظ على السيد المشهور في كثير من الاحيان أنه يستخدم مصطلحات وهمية لاوجود لها الا في ذهنيته .. والمعهود في خطب السيد المشهور وحديثه في الجلسات العامة أنه يكرر ذمه للعلوم وكثيرا مانسمعه يقول عن نفسه بأنه لم يستفد من دراسته الجامعية شيئا يذكر .. فهو يقر بأن كل ما استفاده انما هو تحصيل علمي في المدرسة الابوية .. ولا ندري ما الذي يقصده السيد المشهور من المدرسة الأبوية .. فإن كان يقصد بأن تلقي العلوم والمعارف يجب أن يكون من الآباء فقط .. فلماذا ذهب هو شخصيا للدراسة الجامعية ؟؟ ولماذا تفتح الجامعات والكليات ؟؟ إذن فليغلقوها ويأتون للدراسة عند السيد المشهور .. فإذا كان السيد المشهور لم يستفد من دراسته الاكاديمية شيئا ولا نعلم نحن ما سبب فشله فيها .. فهذا لايعني بحال من الاحوال أن غيره لم يستفد .. فإذا كانت تلك الجامعة التي تلقى فيها السيد المشهور دراسته الاكاديمية لم تضف اليه شيئا فذلك يرجع لأمرين لا ثالث لهما .. أولهما أن السيد المشهور لايتمتع بذهنية تؤهله لتلقي العلوم والدراسات العليا .. أو ثانيهما أن هذه الجامعة سيئة ومفلسة والافضل إغلاقها حفاظا على أوقات الطلاب وحتى لايكونوا كالسيد المشهور .. سلام

أولا : مشكور على نقل حادثة الملاسنة أو الاصح الخلاف في الرؤية
ثانيا : لا احب مطلقا الكتابة في هذه السقيفة لاسباب منها اني لا افقه كثيرا في أمور الدين ومن لا تفقه في الدين لا يجادل فيه..!!!

ثالثا : والله والذي لا اله إلا هو قبل كم سنة سمعت بأذني الحبيب علي الجفري يقول نفس الكلام في احد محاضراته وقال يجب ان يكون العلم ينقل عن فلان وعن فلان ويجب أن يتصل عبر سلسة من الشيوخ الثقاة حتى ينتهي بالسلسلة المروية الى الرسول صلى الله عليه وسلم أما الدكاترة الاكادمييين فإن سلسلة شهاداتهم تأتي عبر منح النصارى لهم في الجامعات الخارجية بمعنى من تم منحه شهادة دكتورة من جامع الأزهر أو جامعة أم القرى في احد العلوم الفقهية لو سأل من شيخه الذي اجازه قال الدكتور فلان والدكتور فلان ولو سأل الدكتور فلان من منحه الشهادة قال الدكتور فلان وهكذا حتى نصل الى نهايتها أن أول شهادة دكتورها منحت من جامعة السوربون الفرنسية تحت اشراف احد الدكاترة النصارى ....
اعترضت عليه بعد المحاضرة وقلت له ياحبيب علي لا تخلط إن كنت تقصد باصحاب العلم ( اللذني ) الذين يجازون من شيوخ النسبة إلى الخرقة الشريفة والتي تأتي عبر سلسلة من الشيوخ تصل الى الرسول الأعظم فهذا موضعها ثاني .. وهي سلسلة النسب للخرقة الشريفة حسب ( مصطلح الصوفية )...!!!
وإن كنت تقصد الدارسين الاكادميين من دكاترة وحملة الماجستير فانهم يدرسون العلوم الدينية ضمن مناهج بحث اكاديمية حديثة وأول من حمل تلك الشهادة من المسلمين في اصول العقيدة ليست كانت دراسة عقائدية في صميم الدين ولكن من منطلق منهجي اكاديمي ..
فسكت الحبيب علي ولم يجب ....!!!!!!


فلايلام السيد ابوبكر المشهور لأنه ردد كلام من سبقه وهو السيد علي الجفري ..!!! فوقع في هفوة وتلاسن مع احد الاكادميين ثم أعترف ..!!


.

[بن سـالم]

لست مدافعا لا عن المشهور ولا عن الجفري ..
ولست اصلا متصوفا

ولكن ...
اظن هم بصراحه اكبر من انهم يخطئون الاخطاء التي تروج الان .. عنهم

فالمقصود من الشهادة المجازة في العلوم الشرعية ..
هي التي ياخذها الشخص عن عالم عن عالم الى رسول الله
فتميزت شهادات العلوم الشرعية في المعاهد والاربطة .. انها اخذت بطريقة تسلسلية من علماء
وبقيت الطريقة التقليدية في تلقي العلوم الشرعية كما كانت عليه في السابق

وليست بالطريقة الاكاديمية ..
هذه من خلال المقارنة بين الطريقتين طريقة الاربطة والمعاهد والطريقة الاكاديمية ..

وعلى قدر ماهو مهم جدا الدراسة الاكاديمية وننتقد من ينتقدها بصراحه .
لكن وجود معاهد واربطة تحمل نفس القيم السابقة لما كانوا عليه السابقين فهذا مهم جدا

هذا والصلاة والسلام على نبي الامة واله