05-01-2007, 10:30 AM
|
#31 |
|
حال جديد
|
اخوتي في الله ابتعدت اسبوع لظرف مرضي شفانا الله واياكم .. وعدت وياريتني ماعدت لقد وجد موضوعي محذوف من قبل المشرفين ووجدت الاخ المشرف حسن البار يتحفنا بموضوع أخر عن ابو طالب حتى خيل لي ان له يد في حذفه فرجعت الى الرسائل المتبادله بيني وبيته والتفاهم الذي حصل فوجدت انه من غير المعقول ان يكون هو . المهم اعتقد ان هناك حق ادبي لصاحب الموضوع الاول في ان يبقى موضوعه ويدمج موضوع البار او يلحق به ..
ثانيا شكرا لكل الاخوان الذين عارضوا حذف الموضوع وخاصة المشرف العام الذي تكرم بإعادته . واعتقد ان سبب الحذف هو العجز الكامل عن مجاراة الاخرين وهؤلاء وغيرهم شر لا بد منه .. ادعوا لأخوكم بالشفاء العاجل .. |
|
|
05-01-2007, 10:56 AM
|
#32 |
|
حال متالّق
|
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله حمد الموحدين والشكر له شكر الشاكرين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين اما بعد فسيكون تعليقي على هذا الموضوع يسيرا ولن ادخل في شيئ عنه وما اود ان اقوله هو يؤسفني انني ارى مثل هذا الموضوع بين جنبات السقيفه ولكن تعودنا على الكثير والكثير من مثل هذه المواضيع اسئلتي قبل ان اتكلم عن هذا الموضوع لماذا بعث الله الرسل؟ لماذا خلق الله الخلق ؟ ماهو حق الله على العباد؟ وسؤالي الاخير بم بعث الله الرسل ؟ هذه الاسئله من تمعنها وفهم موضوعها وهدفها بحق عرف الاجابه على موضوع ابي طالب عم الرسول صلى الله عليه وسلم وهدي المنهج الحق القويم باذن الله اما من كن في قلبه شك او ران او هوى او حسد فلن يهديه هذا الى منهج ضال والعياذ بالله ونسال الله العافيه والسلامه(اعاذنا الله واياكم منه) اخواني الاعزاء بالنسبه لموضوعنا عن ابي طالب لو انتقلنا من دائرة الدليل لوجدنا الشيئ الكثير ماوجدته بالامس في صحيح مسلم كفاني عن البحث في مرجع او موقع آخر وهذه الاحاديث بارقامها وابوابها وارجعوا اليها من مصدرها (90) باب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم لأبي طالب والتخفيف عنه بسببه 357 - (209) وحدثنا عبيدالله بن عمر القواريري، ومحمد بن أبي بكر المقدمي، ومحمد بن عبدالملك الأموي. قالوا: حدثنا أبو عوانة عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث بن نوفل، عن العباس بن عبدالمطلب؛ أنه قال: يا رسول الله! هل نفعت أبا طالب بشيء، فإنه كان يحوطك ويغضب لك؟ قال "نعم. هو في ضحضاح من نار. ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار". [ش (يحوطك) قال أهل اللغة: يقال: حاطه يحوطه حوطا وحياطة. إذا صانه وحفظه وذب عنه وتوفر على مصالحه. (ضحضاح) الضحضاح ما رق من الماء على وجه الأرض إلى نحو الكعبين، واستعير في النار. (الدرك) قال أهل اللغة: في الدرك لغتان فصيحتان مشهورتان. فتح الراء وإسكانها. وقرئ بهما في القراءات السبع. وقال أبو حاتم: جمع الدرك، بالفتح أدراك. كجمل وأجمال وفرس وأفراس. وجمع الدرك، بالإسكان، أدرك، كفلس وأفلس. أما معناه فقال جميع أهل اللغة والمعاني والغريب وجماهير المفسرين: الدرك الأسفل قعر جهنم، وأقصى أسفلها. قالوا: ولجهنم أدراك، فكل طبقة من أطباقها تسمى دركا]. 358 - (209) حدثنا ابن أبي عمر. حدثنا سفيان عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث؛ قال: سمعت العباس يقول: قلت: يا رسول الله! إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك. فهل نفعه ذلك؟ قال "نعم. وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح". [ش (غمرات) واحدتها غمرة، وهي المعظم من الشيء]. 359 - (209) وحدثنيه محمد بن حاتم. حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان. قال: حدثني عبدالملك بن عمير. قال: حدثني عبدالله بن الحارث. قال: أخبرني العباس بن عبدالمطلب. ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. حدثنا وكيع عن سفيان، بهذا الإسناد، عن النبي صلى الله عليه وسلم، بنحو حديث أبي عوانة. 360 - (210) وحدثنا قتيبة بن سعيد. حدثنا ليث عن ابن الهاد، عن عبدالله بن خباب، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر عنده عمه أبو طالب. فقال "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة. فيجعل في ضحضاح من نار، يبلغ كعبيه، يغلي منه دماغه". *3* (91) باب أهون أهل النار عذابا 361 - (211) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. حدثنا يحيى بن أبي بكير. حدثنا زهير بن محمد عن سهيل بن أبي صالح، عن النعمان بن أبي عياش، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن أدنى أهل النار عذابا، ينتعل بنعلين من نار، يغلي دماغه من حرارة نعليه". 362 - (212) وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. حدثنا عفان. حدثنا حماد بن سلمة. حدثنا ثابت عن أبي عثمان النهدي، عن ابن عباس؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "أهون أهل النار عذابا أبو طالب. وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه". وختاما ماستر كي من بغرت بطون الكتب من احضرت غريب الاقوال من نبشت عن الخلاف اتعجز عن استنباط هذه المساله ؟ ام ان التوحيد في فهمك وفق فهم العرب في الجاهليه (نوع من انواع التمور في العراق) |
|
|
|
05-01-2007, 11:40 AM
|
#33 | ||
|
شخصيات هامه
 
|
من كل قلوبنا ندعوا الله لكم بالشفاء العاجل ... ثم انني لم اقم بنقل اجزاء من موضوعكم لتطالب بالحقوق الادبية ... فانت تتحدث عن شي وانا اتحدث عن شي آخر . وطلبكم في غير محله اطلاقا ... ( تريث أخي في طلباتك مستقبلا ) . ثم ان موضوعي ثم انزاله في سقيفة الشبامي في "السقيفة العامة" ( قبل اكثر من سنة ) وله زوار تقريبا ( 135زائر ) وقد قمت بحذفه واضفت عليه بعض الاضافات وقمت بانزاله مرة اخرى في السقيفة الدينية . وكنت ابحث عنه قبل أيام وبجواري "المشرف العام" في السقيفة الدينية ولم اجده ( كنت انوي حينها عمل رابط له في موضوعكم ) وبعد ان وجدته في السقيفة العامة حذفته من تلك السقيفة ونقلته مع اضافات بسيطة ولايحق لا حد اطلاقا ان يطالب بدمجه او خلاف ذلك . فألامر يعود لي شخصيا . وليتأكد الاعضاء من صحة كلامي على المشرف العام الرجوع الى لوحة التحكم لتبيان هذا الأمر . ولا أطالب باي حق ( لأنني في هذا لست صاحب حق ) فالامر لايحتاج الى كل ذلك اخي . والمنتديات مفتوحة لكل من اراد ان يكتب بها . |
||
|
|
|
05-01-2007, 01:25 PM
|
#34 | ||
|
حال جديد
|
شكراً ياحبيب حسن بالنسبة لموضوعي الذي حذف واعاده المشرف العام مشكور كنت اتمنى ان تعيده انت بصفتك مشرف وتطرح مشاركتك القديمة الجديده مثل ما تفضلتم . ويثرى الحوار لا أن تجاملون راعي الابل وتتنصلون من مسؤلية الحدث وننحفنا بموضوع مشابه وكأنك موافق على الحذف . ويظهر لي ان حكاية الحذف اصبحت موضه في السقيفه وكلن يكتب الموضوع الذي يريده لأن الرقابة ضعيفة منكم كمشرفين . عوضا عن مجاملة بعضكم البعض ... |
||
|
|
|
05-01-2007, 02:44 PM
|
#35 | ||
|
حال نشيط
|
طالما انك خرجت عن السياق المعروف للموضوع .. وسألتني عن التوحيد فلقد إستحقيت إجابتي ياراعي البقر ..فالتوحيد في نظرك وتعريفك ليس تمر من تمور العراق فهو عندك كماقاله لك شيخك الدلال ابو رويس تماما .. فالتوحيد عند الدلل وهيشات الاسواق واصحاب ثقافة الدلالة والغش وترويج البضائع الكاسدة والفاسدة .. هو ممارسة الكذب وغش الناس وخداعهم وترويج مافسد من البضائع حتى يحصلون على دلالتهم .. فمن يغش الناس لايعرف حقيقة التوحيد .. ومن يرث ميراث الدلالة من ثقافة الغش والتدليس والأكاذيب لترويج البضائع الكاسدة وغش المسلمين .. هل سيعرف حقيقة التوحيد ؟؟ وحتى نعود لموضوع ابي طالب وإسلامه ونفضح جهالاتك .. ساستطرد معك في الحديث حتى إلزمك بإلزامات لن تفك عنها .. فأقول : أنتم تقولون بكفر ابي طالب وموته على الكفر .. وفي نفس الوقت تستدلون بأحاديث تثبت شفاعة النبي له وتخفيف العذاب عنه بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم .. فإن قلتم بأنه مات على الكفر ويخفف عنه العذاب .. قلنا لكم لقد كذبتم وكذّبتم القرآن الكريم اخزاكم الله .. لأن القرآن الكريم يثبت بعدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) .. فهذا دليل قاطع من القرآن الكريم يثبت عدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. فمن الذين هم على عقيدة الضلال وتكذيب القرآن الكريم نحن أم أنتم ؟؟ .. فإن قلتم بأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول بأنه سيشفع لعمه وبهذه الشفاعة سيخفف الله العذاب عنه .. قلنا لكم : لقد كذبتم على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فالنبي صلى الله عليه وسلم يقول بأن شفاعته لا تكون ولاينالها من يشرك بالله .. فإذا كنتم تقولون بأن ابو طالب مشرك فكيف سيشفع له النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ من ذلك يتبيّن جهالاتكم ونشر ضلالاتكم .. فالنبي صلى الله عليه وسلم لو كان يرى بأن عمه ابو طالب مشرك لما قال بأنه سيشفع له .. وعندما قال صلى الله عليه وسلم بأنه سيشفع لعمه .. فهذا يعني بأنه صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه ابو طالب مسلم وليس كافرا ولو كان مشركا ومات على الكفر لما قال بأنه سيشفع له .. هل فهمتم أم أنك ستضطرني للإستشهاد بماقال الشاعر : عليّ نحت القوافي من معادنها *** وماعليّ إذا لم تفهم البقرُ سلام . |
||
|
|
|
05-01-2007, 03:50 PM
|
#36 |
|
حال جديد
|
أظن ياسيد ماستركي ستضطر للاستشهاد
عليّ نحت القوافي من معادنها *** وماعليّ إذا لم تفهم البقرُ |
|
|
|
05-06-2007, 07:56 AM
|
#37 |
|
حال متالّق
|
الله اعلم عن ابو طالب فيه من قال انهو مات وهو كافر ومنهم ان نقال انه اسلم وان شا الله يكون مسلم لنهو عم محمد صلا الله عليه وسلم
اما كلام ربشه صحيح وشكرا ولا يز تفسرونه |
|
|
|
05-06-2007, 03:56 PM
|
#38 |
|
حال جديد
|
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد ... قال تعالى (ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم )التوبة(113) وسبب نزول هذه الأية هو إستغفاره علية الصلاة والسلام لعمه أبو طالب وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة عمه (أما والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك ) وقال تعالى( إنك لا تهدي من أحببت)القصص(56)ونزلت في حرصه صلى الله عليه وسلم على إيمان عمه أبو طالب كما ثبت في الصحيحين و قد أجمع المفسرون على أنها نزلت في أبي طالب، هذه بعض الأدلة التي تدل على وفاة أبو طالب على الكفر. ومن العجيب قياس حالة أبو طالب على حالة الأبكم الذي لا يستطيع النطق بالشهادتين فأبو طالب ليس أبكم ولا أعجمي ولا وجه للمقارنة بينهما وهذا لا يعدو سوى قياس مع الفارق. ثم من الذي قال بأن سبب دخول أبو طالب النار هو معصيته للرسول لعدم نطقه الشهادتين هذا كلام يلزم إقامة الدليل الشرعي عليه و إلا فهو كلام لاينظر إليه ولا يعتد به . وأبو طالب كما هو معروف عند علماء وأئمة أهل السنة والجماعة أنه مات على الكفر و أنه أقل الناس عذابأ والأدلة على ذلك كثيرة من الكتاب والسنة و أقوال العلماء وقد أو ردنا بعضها . فمن يقول بإسلام أبو طالب عليه أن يثبت لنا بالدليل الصحيح من الكتاب والسنة كما أثبتنا له ، لا بالأستنتاجات والتأويلات والكلام الأنشائي الذي لا يقوم على دليل ولا ينظر إليه فهذا إسلام و كفر و جنة و نار لا يحكم فيه بالهوى. أما الرافضة ومن سار في ركبهم فإن إيمان أبو طالب من صلب عقيدتهم و لا نستبعد أن يأتونا بأحاديثهم الموضوعة والمكذوبة ليثبتوا دعواهم ،ولكن لاحجة ولا دليل ،و سينكشف عوارهم و يتبين ضلاهم بحول الله و قوته ، فهم يخرجون الصحابة من الاسلام ويدخلون أبو طالب فيه ويمجدون أبو لؤلؤة المجوسي عليه من الله ما يستحق ، ويشككون في الصحيحين و يطعنون في رواة حديثنا و في علماءنا و أئمتنا وقل أن تجد لهم موضوع في هذا المنتدى إلا ويلمزون في أهل السنة فهم قد بدؤا بالطعن في علماء أهل السنة ثم أئمتهم ثم والعياذ بالله في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم . والله أعلم ،،،،، |
|
التعديل الأخير تم بواسطة counselor ; 05-06-2007 الساعة 03:59 PM |
|
|
|
|
05-06-2007, 11:29 PM
|
#39 |
|
حال نشيط
|
.
أولا : بالنسبة لأقوال المفسرين عن اسباب نزول الآية الكريمة المستدل بها ..فأقوال المفسرين مردود عليها بنص القرآن الكريم ولا إعتبار لاقوالهم أمام قول الحق تبارك وتعالى .. .. كل الأقوال يجب أن نحاكمها للقرآن الكريم فما خالفت القرآن الكريم نرفضها .. وما وافقته نقبلها عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. وأقوال المفسرين أقوال لبشر يخطئون ويصيبون ويختلفون ويتفقون .. فلايمكن أن نحاكم القرآن الكريم لأقوال البشر مطلقا فالقرآن فوق الجميع .. بل يجب أن نرد أقوال البشر عند الإختلاف ونحاكمها للقرآن الكريم ..
ثانيا : كل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير ليست مرجعها للنبي صلى الله عليه وسلم .. ولم يصح أبدا عنه صلى الله عليه وسلم أن قال : بأن هذه الآية الكريمة أو تلك نزل بها جبريل عليه السلام عليّ لهذه المناسبة أو تلك .. فكل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير .. لم يحدد ولم يذكر سبب نزولها النبي صلى الله عليه وسلم .. بل ذكره وقاله غير المعصومين .. وبذلك اسقطنا كل إ ستدلال بأقوال غير المعصومين .. ولذلك فلنرجع للقرآن الكريم ونحاكم الأقوال إليه فهو الكتاب المعصوم .. وحتى لا نكرر ماقلناه سابقاً ونوضح الأمر للذين لايعقلون والذين يتتبعون أقوال العلماء ولا يعملون بقول الحق تبارك وتعالى .. سنطرح إسئلة إفتراضية وسنجيب عليها بالدليل من القرآن الكريم .. ومن قوله صلى الله عليه وسلم .. فنقول : السؤال : هل يخفف الله العذاب عن الكافر ومن مات على الكفر ؟؟ الجواب : لايخفف الله العذاب عمن مات على كفره .. فالحق تبارك وتعالى قال وهو اصدق القائلين ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) .. وبذلك سقط دليل من قال بأن الكافر يخفف عنه العذاب .. فإن أصرّ القائل على قوله بعدما تبيّن له الدليل من قول رب العالمين .. فهو مكذّب بالقرآن الكريم .. وينطبق عليه الحكم الشرعي للمكذّب بالقرآن الكريم .. السؤال : هل شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم ينالها المشرك ومن مات على الكفر ؟؟ الجواب : من مات على الشرك لاينال شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم .. فقد أخبر صلى الله عليه وسلم بأن شفاعته لن ينالها من يشرك بالله .. فالنبي صلى الله عليه وسلم لن يشفع إلا للعصاة من أمّته .. أما من كان مشركا ومات على كفره فلن ينال شفاعته صلى الله عليه وسلم .. وبذلك سقطت كل الدعاوى التي يقولها البعض بأن أبو طالب مشرك مات على كفره .. وان النبي صلى الله عليه وسلم سيشفع له .. وقد شرحنا ذلك في الأجوبة على الأسئلة المتقدمة ..هذا لعل الذين على أبصارهم غشاوة أن يدركون ما هم عليه من مفاهيم خاطئة ..والله يهدينا وإياهم إلى سواء السبيل .. سلام . |
|
|
|
05-08-2007, 04:08 PM
|
#40 |
|
حال جديد
|
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى ..... وبعد أولاً: كيف نسقط أقوال المفسرين وعلماء الامة من الصحابة والتابعين ومن تبعهم من أئمة أهل السنة والجماعة في مسألة ،،، ونحتج ونستدل بأقوالهم ونطالب بها و بأسباب النزول في مسألة أخرى ،،، هذا الكلام لا يقول به جاهل فضلا عن طالب علم إلا إذا كان هذا الشخص ينتصر لنفسه ويتبع هواه ،،، لا و الادهى والأمر أنه يخالف هذا المسلك الذي قرره فنجده يستشهد بكلام المتأخرين من أمثال الدحلان. ومع هذا فنحن نقول لمن طالب بعدم الإستدلال بأقوال العلماء والمفسرين و رفض الرجوع لإسباب النزول وقرر عدم الإعتماد عليها نقول له لك ذلك بشرط أن تلزم أنت هذا المسلك في الحوار في هذه المسألة و غيرها . ثانياً: سألنا سؤالاً لم نجد له إجابة وهو من الذي قال بأن أبو طالب في النار لأنه عصى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينطق بالشهادتين ونحن نطالب بالأجابة على هذا السؤال مدعمة بالدليل من الكتاب أو السنة . ثالثاً: الأية الكريمة ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) لا وجه للإستدلال بها على إسلام أبو طالب و ذلك أن العذاب لا يخفف عنه ومن يقول بذلك عليه أن يأتينا بالدليل من الكتاب أو السنة على قوله ،،، فأبو طالب أقل الناس عذابأ و إن شئت قل أخفهم أو أهونهم عذابأ لقوله صلى الله عليه وسلم (أهون أهل النار عذابا أبو طالب. وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه) فهذا عذابه لا يخفف عنه فإن قلنا أنه يخفف عنه فإن ذلك يقتضي أن نثبت بالدليل من الكتاب أو السنة بأن عذابه متغير يوم شديد ويوم خفيف أو ساعة كذا وساعة كذا . هذا والله أعلم ،،،،،،، |
|
التعديل الأخير تم بواسطة counselor ; 05-08-2007 الساعة 04:23 PM |
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| الإعلامي حسن شاهين يحذف طيور الجنة لكي لا يشاهدها أبنائه | من السادة | الســقيفه العـامه | 0 | 05-28-2011 05:59 AM |
| جنه لادموع فيها | الدمعه الحزينه | سقيفة الحوار الإسلامي | 12 | 05-18-2011 10:38 PM |
| رواية الرجل الحوت | مكتبة تريم الحديثة | مكتبة السقيفه | 0 | 05-16-2011 12:46 PM |
| أدنى أهل الجنة منزلة | من السادة | سقيفة إسلاميات | 0 | 04-16-2011 10:25 PM |
| مفتــآااح آلجنــه .. | خذني معاك | سقيفة الحوار الإسلامي | 5 | 03-17-2011 08:41 PM |
|
|
العرض العادي
