شاعر المليون ومعول هدم الشعر الشعبي ...!!!

[محمد سعيد بن مخاشن]

بلى أخي أبا عوض الشبامي الحقيقة هي أنك هربت من النقاش وإنكشفت ثقافة التطبيل وأخذ الناس في الغشنة. سألك السيد سالم السقاف سؤآلا محددا فلم تجب عليه. حدثناك عن الشعر الشعبي فذكرت لنا ما تعرفه عن الخليل بن أحمد الفراهيدي. سيستمر النقاش هنا لمن أراد الإستفادة إلا إذا أغلقت أنت موضوعي هذا أو أغلقه أحد المنقذين المتعاونين معك. وليعلم الجميع أنك أنت تعرضت لي من البداية أي أنت أثرت هذا النقاش وليس أنا. والأخ الذي تقول أنه أرسل لك رسالة ... إلخ سلم لي عليه وخله يدخل هنا للنقاش يا ( معطي الأحجام ). يا أخي شفك تجيب كلام يضحّك الحمير إللي ما بهن ضحك.

المهم ... بعد هذه المقدمة سأبدأ من حيث إنتهينا في الموضوع الذي أغلقته أنت.

محمد بن مخــاشــن

[الوزيري]

تبغى الامانه والصدق يالمخشني معصووووووره لك

لقد اثبتت وبالبراهان انك تجيد علم العروض واستاذ لايختلف على ادراكك وعلمك اثنان

للامانه انت مفخره للنقاد الحضارم ويجب ان لانذهب للمهاترات ولكن دعونا نرتقي بالحوار ليرتقي الشعر ويتثقف الشعراء واتمنى لوكل قصيده تطرح في عذب القوافي تاخذ حقها من النقد دون ترصد لاخطاء بسيطه ولكن نقد ممتاز مثل ماراينا في موضوعكم السابق او يفتح موضوع مستقل في السقيفه يسمى ركن النقد بقيادة المخشني من اراد ان يضع قصيدته في الميزان المخشني لايتردد ويتحاور معه حتى يقتنع او يقنع المخشني بمايراه اتمنى يكون موضوع يسمى (ميزان المخشني)

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوزيري [ مشاهدة المشاركة ]

تبغى الامانه والصدق يالمخشني معصووووووره لك لقد اثبتت وبالبراهان انك تجيد علم العروض واستاذ لايختلف على ادراكك وعلمك اثنان للامانه انت مفخره للنقاد الحضارم ويجب ان لانذهب للمهاترات ولكن دعونا نرتقي بالحوار ليرتقي الشعر ويتثقف الشعراء واتمنى لوكل قصيده تطرح في عذب القوافي تاخذ حقها من النقد دون ترصد لاخطاء بسيطه ولكن نقد ممتاز مثل ماراينا في موضوعكم السابق او يفتح موضوع مستقل في السقيفه يسمى ركن النقد بقيادة المخشني من اراد ان يضع قصيدته في الميزان المخشني لايتردد ويتحاور معه حتى يقتنع او يقنع المخشني بمايراه اتمنى يكون موضوع يسمى (ميزان المخشني)

سلمت يا وزران الله يحفظك ويحفظ المخلصين أمثالك وإن شاء الله يأخذ المسئولون بإقتراحك المفيد.

[محمد سعيد بن مخاشن]

[RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]

المداخلة أدناه وردت من الشاعر القدير سالم السقاف وهي موجهة إلى الأخ أبي عوض الشبامي وعوضا عن أن يجيب عليها ويعترف بأنه لا يمكن تطبيق ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي على الشعر الشعبي قام الأخ أبو عوض بغلق الموضوع ثم يأتي ويقول أن السقيفة بها حرية الرأي. نعم السقيفة يريد لها مشرفها العام أن يكون بها حرية للرأي ولكن ما يريده المشرف العام شئ وما يطبقه المشرفون الأقل منه درجة شئ آخر.

المهم الأخ الناقد أبو عوض الشبامي ( ولا نغمطه حقه ولا نتتريق عليه كما تتريق علينا ) صعب عليه أن يقول أن ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي لا يصلح للشعر الشعبي. وصعب عليه أكثر وأكثر أن يقول أن ميزان بامطرف لا يصلح أيضا للشعر الشعبي لأن ميزان بامطرف صورة مشوهة من ميزان الخليل بن أحمد فإذا كانت الصورة الأصلية ( ميزان الخليل بن أحمد ) لا تصلح فكيف ستصلح الصورة المشوهة؟

[/

................................
.................................
................................
....................................
منتظر ردك يالعمده .. خصوصا أن الكثير يقول لك الدان يعتمد على السماع والحس فقط
لن يأتيك رد منه إلا إذا كان ردا خاليا من أي معنى حقيقي
ومن له رد اخر مفيد فلايبخل علينا به

--------------------------------------------------------------------------------
التعديل الأخير تم بواسطة سالم السقاف ; اليوم الساعة 09:56 AM

[محمد سعيد بن مخاشن]

#87 اليوم, 10:20 AM
صمت المشاعر
لطفي سالم علي
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 1,708




--------------------------------------------------------------------------------

الشاعر المخشني إجتهد ـ كما أشرنا ـ وجاء بما لم تأت به الأوائل من بنيّات أفكاره وتوصّل إلى ميزان للشعر الغنائي وقد أوضح الطريقة التي يجب أن تناقش من لدن الملم بهكذا حوار وهكذا شأن ، لا أن ينتقي جملا خارج الإطار ليرددها بسخرية وبأسلوب الإضحاك ـ كهروب ـ ويبتعد عن الجواب أو يذهب إلى الشعر الفصيح وموازينه وينسخ ويلصق البديهيات والمسلمات . نحن الآن في نسب الوالدة أما الوالد فنسبه معروف .

هل تستطيعون الإجابة على أسئلة المخشني ومناقشة ميزانه؟ دعوا عنكم موازين الحنظل والتّخ واللخم ، أنتم متهمون بالثقافة والشعر ، والمثقف والشاعر لا يتندّر بجمل جانبيّة ويترك أصل الموضوع ألا في حالتين:

أن يكون مورّط ويريد الهروب أو أنه عدواني
__________________

أخي صمت المشاعر ... أنت مثقف عالي الثقافة و .................................................. .. فظيع!

هل تستطيعون الإجابة على أسئلة المخشني ومناقشة ميزانه؟
أتمنى ذلك


فظاعتك تتجلى في
أنتم متهمون بالثقافة والشعر

تصدق أن ( متهمون ) أحلى 100 مرة من ( مهتمون ) سواء أتقصدها أم هي مجرد غلطة إملائية

محمد بن مخــاشــن

[محمد سعيد بن مخاشن]

#88 اليوم, 10:44 AM
سالم السقاف
شاعرالسقيفه
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: جـــــــــده
المشاركات: 518




--------------------------------------------------------------------------------

..........................
.......................محمد بن مخــاشــن[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[ابو بكرالنهدي]

فرصه سعيده اسلم عليك

[سالم علي الجرو]

يستحسن أن لا نلتفت إلى الخلف إلا فيما هو مفيد ، ويمكث في الأرض ما ينفع الناس .

هب يالمخشني ( والكلام للجميع ) أنّ صاحب موهبة شعرية إستشاركم:
1- كيف له بوزن القصيد الغنائية:

أ ) هل بالإيقاع؟.
أم
ب ) بالتّغنّي؟

2- كيف يوزن قصيدة المغنى على الدّان؟
3- هل كل قصيدة لها لحن عند قائلها أو أنها تأتي موزونة عفوا ، أي بالتلقائيّة؟
مع الشكر الجزيل

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمت المشاعر [ مشاهدة المشاركة ]

يستحسن أن لا نلتفت إلى الخلف إلا فيما هو مفيد ، ويمكث في الأرض ما ينفع الناس . هب يالمخشني ( والكلام للجميع ) أنّ صاحب موهبة شعرية إستشاركم: 1- كيف له بوزن القصيد الغنائية: أ ) هل بالإيقاع؟. أم ب ) بالتّغنّي؟ 2- كيف يوزن قصيدة المغنى على الدّان؟ 3- هل كل قصيدة لها لحن عند قائلها أو أنها تأتي موزونة عفوا ، أي بالتلقائيّة؟ مع الشكر الجزيل

أخي صمت المشاعر ...

( نقزت ) على مداخلتك وأجبت على ما بعدها ولم أجب عليها بعد وما ذلك إلاّ لأنني أبحث عن معلومة أريد إستخدامها في ردي على مداخلتك فأنظرني قليلا.

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمت المشاعر [ مشاهدة المشاركة ]

يستحسن أن لا نلتفت إلى الخلف إلا فيما هو مفيد ، ويمكث في الأرض ما ينفع الناس . هب يالمخشني ( والكلام للجميع ) أنّ صاحب موهبة شعرية إستشاركم: 1- كيف له بوزن القصيد الغنائية: أ ) هل بالإيقاع؟. أم ب ) بالتّغنّي؟ 2- كيف يوزن قصيدة المغنى على الدّان؟ 3- هل كل قصيدة لها لحن عند قائلها أو أنها تأتي موزونة عفوا ، أي بالتلقائيّة؟ مع الشكر الجزيل

تأخرت في الرد عليك أخي صمت المشاعر. معليش لأن مداخلتك من العيار الثقيل. من أنا حتى أجيبك على أسئلة من هذا القبيل ( وهل أنا إلا من غـُـزيّـة ............ ) وهل أنا إلا حال من حلان السقيفة؟ لكن سأعطيك ما عندي من معلومات والتي لن تكون بأي حال من الأحوال أكثر أو أدق من المعلومات التي عندك. وأخشى ما أخشاه أنك مجرد تريد توريطي بهذه الأسئلة وبعد إجابتي عليها سينفذ من خلالها بعض الزملاء الكرام الأفاضل لشرشحتي!

يا أخي صمت المشاعر الإيقاع جزء من اللحن ولا بد أن يكون لديك لحن لكي تغني. الشاعر تكون لديه كلمات في مخيلته يود أن تكون شطرا أو بيتا موزونا وهو ليس متأكد من أنها كذلك لذا ففي ثواني معدودة ( حسب مرانه وخبرته في الشعر ) يعرض تلك الكلمات على اللحن الذي في رأسه أو في جوفه أو في لاوعيه ثم يقول تلك الكلمات شعرا ويتعجب المتلقون كيف أن هذا الشاعر قال شعره بكل سهولة. لا لم يقله بكل سهولة. هناك عملية Process ( أعرفك تجيد الإنجليزية ) قام بها الشاعر قبل أن يقول شعره بس سرعة تلك العملية تختلف من شاعر لآخر.

لذلك يقال أن بعض الشعار يختلون بأنفسهم لكي يقولوا شعرهم. بعضهم يذهب بعيدا خارج مضارب القبيلة وبعضهم يتسلق المرتفعات ( تل أو أكمة ) وبعضهم يدخل ( أكرمك الله ) إلى بيت الخلاء ويقول الناس عنه ( إن الجن يوحون إليه ). وهكذا.

أما كيف نوزن قصيدة المغنى على الدان فهذا سؤآل فضفاض وربما أنني لم أفهمه. خذ عندك الصوت الشهير ( قال بو محضار قدني ..... ) الذي يغنى كمغنى أو يكسرونه ( يحولونه إلى لحن أسرع ) ويشترحون عليه شرح الدحيفة. هل أنت الآن تسألني إن كان بالإمكان أن نغني أغنية ( عنب في غصونه ) مثلا بنفس لحن قال محضار؟ أرجو الإيضاح.

أما سؤآلك الثالث فالشاعر المجيد يقول الشعر وكأنه يتحدث كلاما نثريا ولكن يظل هناك لحن في صدر ذلك الشاعر ويُخـْـضِـع أشعاره لذلك اللحن.

وعلى ذكر اللحن وميزان اللحن ( التغني؛ الدندنة؛ الهجرسة ....... سمّه ما شئت ) وميزان التقطيع فقبل كتابة مداخلتي هذه سمعت أغنية لبنانية بالصدفة وأنا في السيارة وأعجبني لحنها الممتاز الذي تعاونت كذا آلة على أدائه وليعذرني القراء على كلمات الأغنية التي لم أجد غيرها لإيرادها هنا للدلالة على ما أريد أن أوضحه ولكن لا حياء في العلم ( هي مرعوبة من الظلام فقط ). الشاهد في ذلك أنني لما وصلت البيت قلت أجرب أعرض تلك الأغنية على ميزان التقطيع أما اللحن فلا أستطيع أن أقلده بل لا أستطيع تذكره. عندما عرضتها على ميزان التقطيع فغرت فمي دهشة وربما تفغر فاك أنت أيضا!

تقول كلمات الأغنية:

بنِصْ الجو
يطفـّي الضؤ
بيرعبني

ما هُـوّا لو
يخلـّي الضؤ
بيعجبني

أولا إسأل عمر الذيب إن كانت هذه كلماته وعساه ( عمر الذيب ) أن يجيبك قبل أن يقرأ مداخلتي هذه. سيقول لك مستحيل مائة في المائة أن أقول شعرا كهذا. أما لو سمع اللحن اللبناني لهذه الأغنية فسيقول لك مستحيل مليون في المائة أن هناك في الشعر الحضرمي شيئا يشبه هذا الشعر لأن أذنه لم تتعود إلاّ على المدروف والمزمار. هنا يتأكد لك أن ميزان التقطيع يعلو على ميزان اللحن بأضعاف مضاعفة.

الآن أقول لك المفاجأة التي أتمنى أن لا يطلـّــع عليها عمر الذيب إلا بعد أن ينفي أن يكون هناك في الشعر الحضرمي شيئا يشبه أو يقترب من هذا الشعر اللبناني. الميزان البسيط الذي عندي ( ميزان التخ واللخم ) يقول إنك يا بن مخاشن سبق أن تقاصدت مع عمر الذيب في مجلسه عدة مرات بأشعار مطابقة لهذا الشعر اللبناني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! لا أحفظ أبيات عمر الذيب وإنما أحفظ من أبياتي هذا المثال:

حبيب القلب له يومين خاصمني = كما شهرين عدّت ... ما قـْـسـاه البين
إذا يرضيك يا المضنــون عذبني = كمـا طعم العســـــل ذوقه عذاب الزين
بنص الجو يطفي الضؤ بيرعبني = مــا هوّا لو يخلـّــي الضــؤ بيعجبنـي

والوزن: حبيب القلب لـــه يومين خاصمني = &**&**&**
....... بنص الجو يطفـّـي الضؤ بيرعبني = &**&**&**

لا تفغر فاك كثيرا! اللبنانيون غساسنة يمانيون ويشيرون للشخص المجهول من باب التندر بـ ( أبو العبد ) ونحن نشير له في حضرموت بـ ( عبود ... عبود خوي وراك سويت كذا كذا؟ ) وفي اليمن بصفة عامة يشيرون إليه بـ ( عبده ).

محمد بن مخــاشــن