العطاس: صالح فقد شرعيته حينما زور الانتخابات ويجب عليه ألا يتحدث عن الشرعية الدستورية

[حد من الوادي]

العطاس: صالح فقد شرعيته حينما زور الانتخابات في 2006 ويجب عليه ألا يتحدث عن الشرعية الدستورية
المصدر أونلاين ينشر نص مقابلته مع قناة الحرة

المصدر أونلاين - خاص

أجرت قناة الحرة مساء أمس الجمعة حواراً مع المهندس حيدر أبوبكر العطاس رئيس الوزراء الأسبق، ضمن برنامجها "حديث للخليج" الذي يعده ويقدمه الدكتور سليمان الهتلان.. المصدر أونلاين أعد الحوار للنشر فإلى التفاصيل:


- مساء الخير وأهلا بكم في لقاء جديد من لقاءات "حديث الخليج".. حلقة هذا الأسبوع نخصصها للبحث في الشأن اليمني والتطورات الاخيرة في الازمة السياسية اليمنية إن جاز التعبير.

يسرني ان يكون ضيفي في هذه الحلقة من حلقات حديث الخليج المهندس حيدر ابوبكر العطاس وهو رئيس وزراء اليمن الجنوبي سابقا وأيضا رئيس وزراء الوحدة في اليمن بين عامي 1990 - 1994م..

من يومين تحديداً مساء الاربعاء قالها الرئيس علي عبدالله صالح صراحة امام مجموعة من مؤيده في لقاء ايضا مع بعض سيدات المجتمع اليمني بأنه سيبقى في الحكم حتى نهاية فترته الحالية أي إلى عام 2013م هل نقول انه فشلت المبادرة الخليجية.. وقالها تحديدا بعد عودة الوفد الرسمي اليمني من ابوظبي هل نقول أحسن الله عزاكم في مبادرة اهل الخليج؟

شكرا جزيلا، وأنا سعيد ان اكون في هذه الحلقة معكم هذه الليلة، ومع شعبنا وأمتنا، الاخ الرئيس قال إنه صامد في خطابه، لا ادري صامد امام من؟ امام الشعب إرادة شعبه، الاخ الرئيس للاسف لم يقرأ بشكل جيد ماحظي به من دعم ماحظي نظامه به من دعم سياسي ومالي سخي من قبل الاشقاء في دول الخليج، او المجتمع الدولي، أعتقد ان هذا الدعم، له شخصيا وليس لليمن وتطور اليمن والشعب ونما ورقي واستقرار شعبه، من هذا المنطلق لم يستطع حتى الان ان يستوعب ما يجري حوله، الشباب تحرك والشعب تحرك بكل فئاته المختلفة ليقول لعلي عبدالله صالح إرحل..



- لكن الرجل يقول لن أرحل وأعيدك إلى سؤالي عن مبادرة دول مجلس التعاون، هل فشلت المبادرة الان؟

أنا أعتقد لازال الجهود تبذل من اجل ان يقتنع علي عبدالله صالح بقبول هذه المبادرة، وأعجب من تناقضات تصريحاته هو مرة يقبل بها ومرة يرفضها ومرة يقبل بها ومرة يرفضها، في المحصلة الاخيرة هناك ارادة شعبية قوية صامدة، الشعب اليمني بصوت واحد يقول له أرحل، لا يستطيع المجتمع الاقليمي والدولي الا ان يقول لعلي عبدالله صالح إرحل وأقبل هذه المبادرة، الخيار أن يضع الشعب اليمني في مأزق خطير، الجميع يتجنبه.



- اللي هو كأنك تتحدث عن ما قيل عن احتمال الدخول في لاقدر الله حرب اهلية هل هذه واردة ابو معتز فعلا؟

أنا قبل عدة أيام كان احد الاصدقاء لديه مقابلة مع علي عبدالله صالح، فقلت له أبلغه في اللحظات الاخيرة أن لايكون سياد بري جديد، عليه ان يترك لأن الشعب اليمني قال الكلمة هذه خرجت من الحناجر وسالت الدماء في صنعاء وتعز وعدن والمكلا ولحج وفي عموم مناطق اليمن،سالت الدماء بإليته العسكرية، بمجرد ان سالت الدماء هو فقد شرعيته، علي عبدالله صالح يتكلم عن شرعيته الدستورية وانه جاء بانتخابات ولن يذهب الا بانتخابات.. ويريد ان ينتظر الى 2013م، علي عبدالله صالح تلاعب بالدستور انتهك الدستور عدة مرات، علي عبدالله صالح اغتصب الانتخابات 2006م والجميع يعرف، ورحم الله الاخ المهندس فيصل بن شملان الذي توفى دون ان يعترف بالانتخابات.. ان يقبل بنتيجتها لأنه واضح التزوير الذي تم فيها وواضح العمل الارهابي الذي قام به الرئيس من حول هذه الانتخابات لكي يغتصب هذه الانتخابات، وأعلن النتيجة قبل ان تفرز حتى الصناديق، انا أطالب المجتمع الدولي أن يشكل لجنة فورية لفتح ملف انتخابات 2006م..



- بس خلينا في قضية الان المطالبة بإسقاط النظام او رحيل النظام كما تحاول..

أنا اريد ان اقول من هذا الكلام إنه علي عبدالله صالح يجب ان لايتحدث عن الشرعية لانه فقد شرعيتة من زمان، من 2006م وقبلها، يعني سلسلة الانتخابات كلها مزورة اللي جرت، فقد شرعيتة منذ ان سالت دماء عندما واجه الحراك السلمي الجنوبي، بالقمع العسكري الوحشي، واستشهد اكثر من اربعمائة مواطن، وجرح اكثر من خمسة الف ثم عقب ذلك بضرب المعتصمين سلميا في ساحات النضال في صنعاء وغيرها من المدن واراق الدماء اليمنية الطاهرة الزكية وهو يتحدث عن شرعية، هذا فقد هذه الشرعية يعتقد هي مناورة علي عبدالله صالح أريد ان اقول بالمناسبة للمبادرة هو يحاول ان يبتز وهذا أسلوبه.



- يبتز من؟
يبتز دول الاقليم، يبتز المجتمع الدولي يبتز الداخل حتى..



- أو ربما لكسب الوقت ربما بعض التحليلات تقول؟
هو يريد كسب الوقت والابتزاز.. هو جزء من كسب الوقت..



- طيب في دخول مجلس الامن الدولي على خط الازمة اليمنية.. البعض يخشى من تدويل الازمة كما حدث في ليبيا هل لديكم هذه الخشية ابومعتز؟
بكل تأكيد.. دخول مجلس الامن فيه محاذير وله ايجابيات، اما بالنسبة عن التدويل فعلي عبدالله صالح دول الازمة اليمنية منذ سنوات من خلال اصدقاء اليمن..



- بمعنى؟

بمعنى أصدقاء اليمن عندما بدأت الازمة ووجدوا ان علي عبدالله صالح لم تتوفر لديه الرغبة في معالجة أي قضية من القضايا اليمن السياسية أو الاقتصادية أو الاجتماعية رفض ان يعالج بشكل جيد قضية الجنوب رفض ان يعالج بشكل جيد قضية صعدة رفض ان يعالج بشكل جيد قضية التنمية، الديمقراطية رفض ان يعالج كل هذه القضايا وأصر ان يجير كل التنمية وكل اليمن وكل شيء في البلاد لصالحه ولصالح تثبيت حكمه وأسرته.



- هل يعقل ان رئيس مثل علي عبدالله صالح دائما يقول بانه حقق استقرار سياسي في اليمن وحقق الوحدة والى أخره قضايا نعرف أنتم كمعارضة لكم ملاحظاتكم عليها.. لكن معقول ان يجر اليمن الى حرب اهلية.. الى تدويل يعني هل نحن نظلم الرجل فعلا إذا قلنا انه يجر اليمن الى هذه المخاطر؟

اذا ماهي النتيجة اللي يمكن ان يصل اليها البعض عندما يرى هذا الاصرار من قبل رئيس بعدم ترك السلطة تحت ارادة شعبية قوية، خرجت هذه الاعداد الغفيرة من الشعب ولازالت ثلاثة اشهر الان وهي جالسة في الميادين في الشارع تطالبه بالرحيل الا يكفي كما انفض من حوله أيضا عدد كبير، وانا أدعوا بالمناسبة كل الشخصيات السياسية الوطنية اللي لازالت حول علي عبدالله صالح ان تنفض عنه، كفى ان تأخذ موقفها الى جانب التغيير الى جانب ساحات التغيير الى جانب الشعب، لان هذا الرجل كلما يريد ان يبحث عنه هو كيف يضمن كيف يحصل على أكبر المكاسب، اما انه يبقى فأنا اعتقد...



- لماذا لا يكون البحث عن مخرج لائق كما قيل؟

أعتقد هو كل ما أطال المكوث كلما أضاع عليه هذه الفرصة، وحذر من هذا من قبل الداخل ومن قبل الخارج،حسب معلوماتي انه الخارج حذره انه كلما اوغل في إراقة الدماء وكلما تأخر هو يضيق على نفسه الفرص ،المخرج توفر له ان يخرج الى اي مكان يريد ان يخرج فيه او يستقر فيه ويترك اليمن وشأنه ودون ان يدفع هذا الشعب وهذا البلد الى اوضاع غير مستقره هو عندما يقوم بهذا العمل الان يدفع بعدم الاستقرار.



- ابو معتز.. الموقف الامريكي يبدو ان الامر كان داخلين على الخط ايضا هل يمكن يعني كيف تقرأ انت اولا الدور الامريكي في الازمة الراهنة؟

الدور الامريكي ومجلس الامن بدا يتحرك في الفترة الاخيرة اما الامريكي فقد بدا منذ فترة في تقديري انه على الولايات المتحدة الامريكية ان تمارس دور اكثر ايجابية في ضغوطها على علي عبدالله صالح وقفت معه خطأ في عام 94 في حربه على الجنوب لاسباب مختلفة لا داعي لذكرها الان ودعمته بطريقة غير محدودة لكن انا اثق ان الشعب الامريكي والحكومة الامريكية الديمقراطية لايمكن ان تستمر في دعم علي عبدالله صالح بصورة سلبية وضد ارادة الشعب اليمني فتحترم الولايات المتحدة الامريكية ارادة الشعوب ولن تكون الا مع هذه الارادة ودور الولايات المتحدة دور مفصلي واساسي سوا في الازمة اليمنية وغيرها من الازمات العالمية.



- هل تراهن على الموقف الامريكي اكثر من الموقف الخليجي؟

انا اراهن ان الولايات المتحدة ستلعب دور ايجابي في حل الازمة اليمنية..



- بالتنسيق مع الموقف الخليجي في ظنك او بدونه يعني؟

(...) انا اعتقد ستنسق مع الاشقاء في دول مجلس التعاون



- وانتم قبلتم الفكرة الامريكية ثلاثين ستين موضوع ثرتي سكس تي؟

والله الى حد الان الان علي عبدالله صالح يضيع كل الفرص اللي اعطيت له انا اعتقد استمرار علي عبدالله صالح اصبح خطر على نفسه وخطر على البلد وخطر على الاقليم وخطر على العالم كله يجب ان يتم اخراجه باسرع وقت ممكن يجب ايجاد السبيل لاخراج علي عبدالله صالح بصورة سريعة من البلد وكل هذا الخطابات والاصوات العالية التي يتحدث بها والمتناقضة ايضا تدل ان الرجل لايدري كيف يخرج هو يريد ان يخرج قرر ان يخرج حسب معلوماتي انه قرر ان يخرج لكن مش عارف كيف يخرج..



- اذا هل البحث الان عن ضمانات يعني انت لك مقابلة في ثلاثة مارس 2011م في صحيفة الراي الكويتية.. كانك تقول انه مازال امامه انه ممكن الاخوان في اليمن يعني يتجاوزون موضوع المحاكمات والمسآلة القانونية له ولعائلته اذا خرج وايضا قلت بكلام حاد لقد تساوى علي عبدالله صالح في خطابه الاخير الذي قال فيه ان سيقاتل حتى اخر قطره من دمه مع معمر القذافي الذي اعلن انه سيحول ليبيا الى نار وجمر طيب بعد كل هذا الكلام الذي قاله علي عبدالله صالح هل فعلا ممكن ان يكون هناك تجاوز لموضوع الملاحقة القانونية؟

من معرفتي اولا لعلي عبدالله صالح ان يطرح دائما الحد الاعلى ويقبل بالشيء الاقل يعني فانا اطالب الاخوان في الداخل ان يتجاوزوا عن بعض الاشياء ليسمحوا بخروج امن لهذا الشخص حتى...



- له ولمجموعته؟

له وأسرته لكن وفق ضوابط معينة يجب ان يكون فيه اشياء ممكن ان يتجاوز عنها وفيه اشياء انا اعتقد ما يتجاوز ويجب هو ان يفهم هذا الشيء واللي حوله يجب ان يفهموا هذا الشيء لكن مع الاحتفاظ بكرامة الناس..



- لكن الشارع يقول شيء اخر لكن الشارع يطالب بمحاكمة من تسببوا في اراقة الدماء؟

لا انا قلت في اشياء اراقة الدماء.. هذه مشكلة كبيرة هو اخطاء اكبر خطاء ارتكبه علي عبدالله صالح انه اتهم افراد من الشعب ان هم اللي قتلوا الناس في ساحة التغيير هذا اتهام خطير من قبله وعليه ان يثبت هذا الشيء او انه يقدم من قام باطلاق النار للمحاكمة مسائلة الدم هي المسالة الصعبة لكن اعتقد ان الشعب اليمني يتجاوز وبيتجاوز عن اشياء الشعب اليمني تجاوز عن ثلاثة وثلاثين سنة من حكم علي عبدالله صالح.



- لكن من يمثل الشعب اليمني اسمح لي الان فيه اسئلة كثيرة والوقت ضيق لاننا نريد على الاقل انه الناس تتوقع ان اسال بعض الاسئلة المهمة بخصوص الشارع اليمني.. من يمثل الشارع اليمني في مساعيه الاساسية بما فيها اراقة الدماء على المعارضة الشباب كثير منهم يقول المعارضة العلنية لا تمثل؟

انا اعتقد ثلاثة اطراف رئيسية الان يجب ان تتحرك في الازمة اليمنية الشباب في ميادين التحرير والمعارضة والحراك الجنوبي السلمي الحراك الجنوبي السلمي هو المفجر مفجر النضال السلمي في اليمن من 2007 وابناء الجنوب في الشوارع يواجهون بصدور عالية الة القمع العسكرية وقتلوا العدد الكبير وشردوا العدد الكبير ولازال الكثير من قيادات الحراك معتقلين وعلى راسهم الاخ المناضل حسن احمد باعوم.. وحسن باعوم حالته الصحية خطيرة ونحن نحمل هذه السلطة مسؤولية حياة الحفاظ على حياته ونطالبها بالافراج الفوري عنه وكل الاخرين هذه الاطراف الثلاثة مطالبة الان بان تجد صيغة للعمل معا بشكل جيدا وايجابي واكرر ساحات التغيير الشباب المعارضة ممثلة باللقاء المشترك والحراك الجنوبي السلمي...



- أليس الحراك الجنوبي جزء الان من المعارضة؟

جزء لكن له شخصياته واعني بذلك الحراك الجنوبي السلمي وانا كنت آمل ان الحراك الجنوبي السلمي هو اللي يقود ساحات التغيير في المحافظات الجنوبية هو الان بالاشتراك مع مجموعة من القوى الاخرى في ساحات التغيير لكن كل قواعد الحراك الجنوبي السلمي هي في ساحات التغيير.. هذه الازمة عندنا مركبة جذرها هذه الازمة هي القضية الجنوبية وازمة الوحدة وحرب 94 اذا الحراك الجنوبي عنصر أساسي في ايجاد الحلول للازمة السياسية اليمنية كما قلنا بمحورها وبركيزتها الاساسية وبقطبها القضية الجنوبية.



- هذا يعيدني إلى سؤال انت في مقابلة مؤخرا مقابلة تلفزيونية تقول بانك سترى اليمن بلدا واحدا تحت نظام سياسي جديد.. طبعا في اخر مقابلة معنا في حديث الخليج وانت ضيف عزيز علينا في حديث الخليج.. قبل سنتين طالبت بفك الارتباط بين الجنوب والشمال هل نقول الان انه المهندس العطاس عنده موقف مختلف لم يعد يطالب بفك الارتباط؟

في حديثي في قناة الحرة في عام 2009 انا اتحدث عن كل المحاولات التي جرت من قبل الجنوب بدءا من اصلاح مسار الوحدة والتي كانت ترفض من قبل علي عبدالله صالح مرورا بوثيقة العهد والاتفاق التي هي وثيقة الاجماع الوطني والتي قلب عليها علي عبدالله صالح هو الان يتهم الناس بالانقلاب هو الذي ينقلب على كل شيء انقلب على الوحدة انقلب على وثيقة الاجماع الوطني ورفض كل شيء وانقلب حتى على الاشقاء والاصدقاء في كثير من الالتزامات والتعهدات انقلب على قرارات مجلس الامن الدولي.. في 94 وانا آمل في مجلس الامن الدولي الان وهو يقف امام الازمة اليمنية وقد طلبنا منه ذلك ان يفتح ملف 94 ليتاكد ان علي عبدالله صالح تجاهل مجلس الامن الدولي ورفض تنفيذ قراراته الداعية الى اجراء حوار سلمي لحل الخلافات ورفض مبدأ استخدام العنف لحل اي خلافات سياسية هذا التساهل من قبل مجلس الامن والمجتمع الدولي في 1994 قاد الى هذا الوضع الان المسالة يجب ان تفتح بكل ملفاتها عناصرها في الصف الاخر هي كما اكد مرة اخرى شباب التغيير والمعارضة والحراك الجنوبي السلمي.



- لكنك لم تجبني بشكل مباشر.. فك الارتباط بين الجنوب والشمال هل هذه الفكرة ألغاها العطاس من ذهنه؟

لحظة.. هي احد البدائل اذا لم تتحقق الحلول التي نريدها نحن نريد حل عادل للقضية الجنوبية احنا طالبنا بكنفدرالية ورفضت طالبنا بفيدرالية ورفضت اذا طالبنا بفك الارتباط في هذاك الوقت الان الحل اللي نطرحه ونعتقد انه...



- القناة : ابو معتز معليش موجز للاخبار ستكمل هذا الموضوع بعد الفاصل مباشرة ابقوا معنا..

(فاصل)

حياكم الله إلى هذا الحوار مع المهندس حيدر ابو بكر العطاس.. اعتذر منك قاطعتك قبل الفاصل ولكن الفاصل كان ضروري جدا موقفك من الدعوى لفك الارتباط بين الجنوب والشمال؟


إذا قلنا انه جذر الازمة السياسية العامة في اليمن الخانقة هي القضية الجنوبية بمعنى ازمة الوحدة التي تمت علي عبدالله صالح طوال اربعة وتسعين حول الجنوب الى غنيمة وتجاهل شعب الجنوب واستباح الجنوب بشكل كامل اذا لم توجد حلول عادلة للقضية الجنوبية شراكة صحيحة في قضية الوحدة فإذاً هذه ليست وحدة انتهت الوحدة في حرب اربعة وتسعين الان كما طرحت انا قبل قليل كان الحراك الجنوبي السلمي هو اللي فجر النضال السلمي في اليمن ثم جاءت الان ثورة التغيير الشاملة التي عمت مناطق كثيرة عربية واندمجوا الحراك الجنوبي مع ثورة الشباب في هناك من يطرح من الحراك الجنوبي انه ما لهش دعوى بهذه الثورة هذا خطأ وفي هناك من يطرح من قبل ثورة الشباب انه الحراك الجنوبي انتهى والقضية الجنوبية انتهت وان الثورة هذه (...) وهذا خطأ الثورة الشبابية لا تحل القضية الجنوبية وانما تفتح الباب لحل القضية الجنوبية.. كان الحراك في الجنوب وكان يضرب وكان الجميع لا يتعاملوا معاه الان عندما عمت الثورة كل المحافظات في الشمال وفي الجنوب لا بد ان يقف الناس امام حل الازمة وكما قلنا واعترف الجميع انه اساس هذه الازمة هي القضية الجنوبية اذن لا بد ان تحل طرحنا عدة مقترحات.



- ولكن اسمح لي للتوضيح.. كانك تقول انه خروج علي عبدالله صالح من السلطة لا يعني بالضرورة حل المشكلة في الجنوب؟

لا طبعا هو خروجه لا يعني حل القضية أوتوماتيكيا خروجه سيفتح الباب لحل هذه القضية.



- في اطار الوحدة في اطار اليمن الشامل؟

هذه الحلول اللي مطروحة الان مطروحة الان اذا قبلت من كل الاطراف بشكل صح انا اعتقد هذا اللي يتم وهذا اللي نريده الوحدة شيء عظيم وشيء كبير.. الوحدة هي شراكة هي تحاور هي تكامل في القدرات البشرية والمادية ليست طوفان يأتي او سيل يمر من منطقة الى منطقة لا وانما يجب ان يكون في عمل متكافئ في هذه الوحدة.. الوحدة بدأت بداية طيبة تم الانقلاب عليها جاءت حرب اربعة وتسعين ايضا أجهضتها اكملت بالممارسات التي لحقت حرب اربعة وتسعين عندما تصرف علي عبدالله صالح كمنتصر على الجنوب واعتبر الجنوب مهزوم في هذه الحرب وانا اذكر في هذه القناة في الفين وسبعة قلت لعلي عبدالله صالح وكلمته كنت وقلت للقناة بناء على حوار بيني وبين علي عبدالله صالح بالتلفون انه اذا انتصرت انت في اربعة وتسعين فانت انتصر على الحزب الاشتراكي على قيادته وأخرجتها لانك طارح هذا العنوان.. اذاً شعب الجنوب موجود فعد صياغة الوحدة مع شعب الجنوب الان يجب ان تعاد صياغة الوحدة مع شعب الجنوب بكل شرائحه الاجتماعية والسياسية المختلفة بشكل صح.



- هل ما زلت مع الحل الفيدرالي؟

نعم انا اعتقد انه الحل الفيدرالي هو المخرج مش بس للقضية الجنوبية ولكن ايضا لليمن ككل النظام الفيدرالي هو افضل الانظمة التي يمكن ان تدوم وتستقر وتتكامل فيها القدرات والامكانيات.



- وهذا يقودني الى سؤال عن الفيدرالية اذا اختزلت بين الجنوب والشمال البعض يتحفظ على هذا المفهوم ولكن اذا كانت اربع مناطق مثلا في اليمن يجمعها رابط فيدرالي وبالتالي يصبح الجنوب ضمن هذا المنظومة المتكاملة؟

شوف في اربعة وتسعين كانوا الجنوبيين يقبلوا هذا الحال انه اليمن ممكن تقسم الى عدة مخاليف الا علي عبدالله صالح كان يرفض هذا الحل ونعتقد كان في حوار بيننا وبينه قبل توقيع وثيقة العهد والاتفاق انه يقول ما بيقسم الشمال بأي حال من الاحوال وانما ممكن تكون في اقليمين الجنوب اللي كان يرفض ان يكون في اقليمين في وثيقة العهد والاتفاق وانما تكون من اربعة الى خمسة لكن ما حدث من اربعة وتسعين لليوم يجعل هذا الامر غير ممكن الان وإنما يجب ان تتم فدرالية على أساس إقليمين فقط شمال وجنوب.



- بس هذا يخوف الناس انه ممكن في اي لحظة توتر معين يحدث الانقسام؟

لماذا نخاف طالما في دولة فيدرالية اتحادية بالنسبة لنا في قانون في نظام في دولة مدنية الشيء اللي حاربوا عليه علي عبدالله صالح في الجنوب هو محاربة مشروع الدولة اللي كان موجود في الجنوب واللي كان امل في الشعب في الشمال انه الوحدة ممكن تنقل المشروع المدني اللي كان موجود الى الشمال هذا حاربوا عليه علي عبدالله صالح وكرس الوضع القبلي وكرس الخلافات وكرس المشاكل والمناطقية وكلها وحتى حاول ان ينقل يعيد هذا الوضع الى الجنوب فالدولة المدنية هي الحل لهذه الازمة في اطار هذه الدولة الفيدرالية الاتحادية وانا اقترحت ان تسمى هذه الدولة هي جمهورية اليمن الاتحادية مثل جمهورية ألمانيا الاتحادية وغيرها من الجمهوريات المختلفة.



- ولكن اذا آمنا لنتكلم عن مسالة ادارية الى حد ما لنترك علي عبدالله صالح.. خرج علي عبدالله صالح مع السلامة راح جده او راح مكان اخر بكيفه.. الان نقول انه اربع مناطق في اليمن انا اعرف ان اهل تعز واب تحديدا يشعرون ايضا بالغبن السياسي والاقتصادي وانه لم يمثلوا بشكل صح ولكن بالكثافة البشرية الموجودة في تعز تحديدا لماذا لا نقول والله نخرج باطار فيدرالي اربع مناطق بدلا من فكرة جنوب مقابل شمال؟

- هذا ليس حل مش تعز اللي تشعر بالغبن مناطق كثيرة حضرموت تشعر بالغبن من سبعة وستين محافظة حضرموت من يوم الاستقلال المهرة نفس الشيء وغيرها الحل لهذه المسالة انه تكون في إقليمين شمال وجنوب ويكون في حكم محلي كامل الصلاحيات في كل محافظة من هذه المحافظات حيث كل محافظة تتمتع بادارة شئونها بنفسها في اطار الدولة الفيدرالية في اطار الاقليم الفيدرالي هذا هو الحل لهذه المسالة بدل ما نعمل عدة اقاليم اخرى اقليمين لانه في دولتين كانت موجودة تجاهل الوضع لا يحل المشكلة يجب ان تعترف بالوضع اللي كان موجود احنا نريد ان نتجاهل انه ما كان في كانه ما كان في شيئ دولتين في اليمن وكانه اليمن لم يكن موحدا اكثر من مائة وخمسين سنة لنفترض انه كان قبل هذه الفترة موحد وهو لم يكن موحد.



- في ظنك ان شباب التغيير يؤمنوا بهذه الفكرة؟

ونعتقد يجب ان مش يجب عليهم ان يقفوا بمسؤولية وسيصلوا الى هذه النتيجة ان ارادوا الحفاظ على اليمن موحد ان يحلوا القضية الجنوبية بهذا الاتجاه اما ان ارادوا اتجاه واحد انا اعرف في اتجاه معين.



- ما هو؟

الذي لا يريد الفيدرالية حتى باقاليم مختلفة وبالذات باقليمين لكننا نعتقد هذا الاتجاه يقرب خطأ من سبقوه من السابق فاذا اردنا الحفاظ على اليمن موحدا بدولة واحدة الخيار الفيدرالي الكامل الصلاحيات هو الحل.



- الحراك الجنوبي كله يتفق معك؟.. انا باعطيك قصة ايضا مع الرئيس علي ناصر محمد على العشاء من يومين معه قال لي وأنا استئذنت ان اقول هذه الجملة لانه لمصلحة الحوار طبعا ومصلحة اليمن انه اي حل لمسالة الجنوب يجب ان تكون تحت مظلة الدولة اليمنية الموحدة هل انتم مجمعون على هذه الفكرة بعد رحيل علي عبدالله صالح؟

بعد رحيل علي عبدالله صالح تحت مظلة لكنه في اطار فيدرالي اقل من اطار فيدرالي الجنوب لن يقبل لانه في هناك تيار قوي في الحراك يرفض حتى الفيدرالية.



- ما موقف الاخوان في الشمال اليوم بالذات اللي يقودون المظاهرات والمعارضة؟

اليوم لسه لم تجري مناقشات جدية حول هذا الموضوع احنا حاولنا حقيقة خلال السنة الماضية وبالاشتراك مع الاخ علي ناصر ان نناقش مع بعض اطراف المعارضة هذه المسالة وقدمنا عدة مشاريع في هذا الاتجاه وهناك اقتراب لكن لم تكتمل هذه المناقشات ففاجئت الاحداث الناس حتى من جملة هذه الاشياء كان انه لا بد ان يكون في حراك في الشمال يوازي الحراك اللي موجود في الجنوب حتى نستطيع ان نؤثر على النظام وندفعه لحل كل المشاكل بما فيها القضية والمشترك اعترف بأن القضية الجنوبية تشكل هي محور الازمة السياسية وفي مقدمة القضايا التي يجب ان تحل تتباين الاراء لكن انا اقول باخلاص انه ابناء الجنوب من خلال معرفتي للواقع الان في الجنوب لم يقبلوا باقل من فيدرالية واؤكد على هذا واطرح تحته خط ما عدى ذلك هم يدفعوا ابناء الجنوب ان يتمسكوا بالخط التالي وهو استعادة دولتهم.



- اللي هو الانفصال؟
اللي هو الانفصال.



- هل تؤيد فكرة انشاء مجلس رئاسي دائم بعد خروج علي عبدالله صالح لادارة البلاد ام تحبذ فكرة النظام الرئاسي المعتاد؟

انا عندي مقترح حقيقة متكامل في هذا الجانب وهو ان تكون الدولة اتحادية في مجلس قيادة من ثلاثة أشخاص الرئيس ونائبيه هم رؤساء الاقاليم يعني الرئيس وله نائبين رؤساء الاقاليم يكونوا هذه القيادة وفي برلمان اتحادي وفي حكومة اتحادية وفي برلمانات اقليمية وحكومات اقليمية الثقل والنظام يجب ان يكون برلماني ينقل الثقل للحكومات التنفيذية للحكومة الاتحادية ولحكومات الاقاليم والصراع سيقل في اليمن لانه يتصارعوا على راس الدولة سيقل الان وستنزل وستتوزع السلطات والصلاحيات من المحافظات الى الاقاليم الى الدولة الاتحادية وستكون حتى مهام الدولة الاتحادية محدودة ستتفرغ لرسم السياسات العامة للتخطيط العام للدفاع عن الشؤون العامة بدل ان تغرق في تفاصيل الى بناء مدرسة بناء طريق بناء مش عارف أيش لآخره.



- وايضا تبتعد عما سميتوه انتم في اليمن بالمركز المقدس.
نعم.



- ان تركز كل شيئ في صنعاء وفي العاصمة بالتالي تعطي فرصة للمناطق الاخرى؟

هذا له قصة طويلة كمان حتى احنا اثناء الوحدة حاولنا ان نعمل هذا في برنامج البناء الوطني والاصلاح السياسي الذي وضع في واحد وتسعين بدأنا على اساس نخطوا خطوة نحو لا مركزية فكانت في هناك معارضات من قوى كان خلفها الاخ علي عبدالله صالح من ذلك الوقت انه لا يريد عنده برنامج معين انه الوحدة كانت الا ممر له بالنسبة فلهذا انا اشوف انه الصيغة الفيدرالية الكاملة هي الصيغة التي تحفظ ان البلد يكون واحد بتحفظ انه الناس يكونوا شركاء من المحافظة الى الاقليم الى الدولة بشكل.



- وثيقة العهد والاتفاق هل مازالت تراها مناسبة لليمن اليوم ام الاحداث الاخيرة الغت كل هذه الوثيقة؟
لا وثيقة العهد والاتفاق تجاوزها الزمن بوقت مبكر بعد الحرب مباشرة يعني الحرب هي تستهدف نسف الوثيقة.



- تستهدف الوثيقة هذه وجهة نظركم انتم.

نعم هو قام بالحرب بهدف نسف الوثيقة لان محتوى الوثيقة الاساسي تعالج قضيتين اساسيتين تصحيح مسار الوحدة وبناء الدولة المدنية الواحدة هذه النقطتين الاساسية واضحة كان علي عبد الله صالح ضدها وفقط تم تحت ضغط دولي واقليمي على التوقيع على الاتفاقية لكنه سرعان ما انقلب عليها وشن الحرب على الجنوب فوثيقة العهد لم تعد صالحة للمناقشة الا في بندها الواحد هو بناء الدولة المدنية.



- طيب في المرحلة الانتقالية القادمة ما هي أفضل طريقة.. أفضل صيغة لتجاوز الماضي بمآسية وبناء الدولة المدنية؟

المرحلة الانتقالية هي تكون اولا قصيرة مهامها يجب ان تتحدد في الاتفاق على صيغة النظام الجديد في اليمن اعداد دستور جديد لليمن وهو كما قولت دستور دولة اتحادية جديدة بإقليمين شمال وجنوب وفي تفاصيل كثيرة في هذا الجانب معالجة المشكلات والآثار التي خلفتها الحرب والصراعات المختلفة ولهذا السبب يجب ان تشكل مجلس قيادة مختصر وتكون فيه هناك جمعية وطنية او مجلس مشترك او اي شيء ممكن يسموه من الشمال والجنوب ويكون تمثيل للجنوب وانا ادعو ان يكون نصف بالنصف مناصفة حتى انه تكون فعالية في المناقشة وفي معالجة القضايا المختلفة وتشكل اللجان وتشكيل حكومة وحدة وطنية لتسير الامور في هذه الفترة واعتقد يجب ان لا تتجاوز السنة هذه الفترة الانتقالية ليعد خلالها الدستور وقانون انتخابات جديدة تجري علي اساس الانتخابات الاقليمية وتجرى علي اساس الانتخابات الاتحادية.



- وهذه الفترة قادرين على هل ممكن ان تكون يعني يتجاوز اليمن الاثر المهول لـ32 سنة من حكم علي عبد الله صالح.. علي سبيل المثال علي محسن ووجوه اخرى.. هل ممكن يكون من ضمن الوجوه التي تشكل المرحلة القادمة؟

والله شوف انا ما في حظر على اي شيئ ان من رأيي الشخصي يجب ان لا يكون حظر الا على علي عبد الله صالح وأسرته وعائلته.



- انت كيف قرأت انضمام علي محسن لشباب الثورة؟

والله علي محسن انا اعتقد قام بدور جيد في دعم الثورة الشبابية وهذا الدور مش مطلوب من علي محسن انا اطلب كل القادة الوطنيين في الحرس الجمهوري وفي الامن المركزي وفي كل ان ينضموا الى الشعب، ايام هذا الرجل انتهت لم يعد مقبول يجب ان يعي ويدرك انه لم يعد مقبول يمنيا اولا من قبل الشعب اليمني وهذا الاساس في الشمال والجنوب وثانيا اقليميا ودوليا.



- ولكن له انصار وجموع انصار كما هو معروف.

نعم لكن له الانصار انواع.. ونحن نحترم هؤلاء الانصار حقيقة ونكن لهم كل التقدير وهم اخواننا واصدقائنا لكننا نطلب منهم ان لا يبالغو وهم يعرفون جيدا من هو انا اعتقد انهم يعرفون جيدا من هو علي عبد الله صالح وكيف يتصرف علي عبد الله صالح استنزف المال العام بشكل كبير في شراء الذمم لشراء الناس واسوء شيء تتعامل مع الفرد عندما تشتري موقفه بمال تشتري موقفه السياسي انا سميته في احد كتاباتي السابقة انه هذا قهر تقهر الرجال قهر الرجال عندما تشوف انه محتاج وتأتي تأتيه بمبلغ من البنك من شان يأخذ موقف معين وانت تعرف يتناقض مع موقفه في الاساس.



- كل المؤيدين يعني تم شراء ذممهم؟

مش كل المؤيدين مش كلهم الا الا القيادات مثلا حاولو وخرجوا مثلا في مناطق معينة ليعملوا مهرجانات ودفعوا اموال كبيرة للناس لكن في ناس كانوا ضد هذا الحل في اماكن تمشي في اماكن ماتمشي في جهل في فقر عند الناس في حاجة عند الناس لكن العناصر المحركة في مقاولين انفار هذه الايام لتجميع الناس.. تعرف مقاولين الانفار وكانوا يخصصون هم مائة الف ريال يمني كما فهمت للشخص للحضور يدفع منها خمسين الف او ستين الف والباقي يروح عمولة للشخص هذا.



- خلينا ننتقل الى نقطة انا اعرف كثير من اصدقائنا في اليمن لا يحبذ ان نتحدث عنها حتى لا يوصف بالمسألة الطائفية ولكن سياسيا اسأل يعني هل المسألة الطائفية زيدية مقابل شافعية تحديدا من محركات الصراع السياسي في اليمن اليوم؟

والله انا اعتقد هذه المسألة انتهت منذ فترة طويلة ولكن في من يريد ان يحركها.



- مثل من؟

احيانا قوى سياسية هو فعل ورد فعل يحصل وهذه فعلا خطيرة حقيقة الصراعات المذهبية والدينية حتى في اطار السنة حتى في اطار السنة يثيرون هذه الصراعات بين السلفي وبين صوفي وبين مش عارف وهذا خطير جدا تماما، لندع كل هذه المذاهب تتعايش كما كانت تتعايش في كل والكليات اركان الاسلام محفوظة عند الجميع بالنسبة لماذا نثير هذه الصراعات ونتوه هذه المتاهات بالنسبة.



- لكن واقعيا الاحتكار الطائفة الزيدية للحكم لسنوات طويلة هل بسهولة ان تتجاوز هذا الاحتكار..

شوف هو لا طبعا يجب ان يكسر هذا بكل تأكيد الان في التغيير ليش احنا قولنا يجب ان يكون اولا في نظام اتحادي في اقليميين ليش قلنا كل محافظ ان تأخذ صلاحياتها كامله ما بتصلش انت لمحافظ لتعز من صنعاء..



- كان هناك احتكار زيدي للحكم؟

كان كان ايام الامام انتهى حتى على عبدالله صالح الان يحاول ان يظهر للناس انه يحكم ما يحكمش بانه زيدي لابن زيديه وحتى هو يضم في الصلوات حقه.. لكن هو جاء اسواء من ما سبقوه من حكام باسم الزيدية فا يجب ان لا يكون هناك حكم طائفي بشكل من الاشكال وان السلطة تكون محتكرة لافي منطقة لاقي اسرة لافي طائفة لكن الان نحن كيف يمكن هذه الماساة نبدا كل منطقة هي تحكم نفسها بنفسها نبدا من المحافظة المحافظة تدير شوؤنها الاقليم يدير شؤونة الدولة الاتحادية يشترك الجميع فيها يشترك الجميع في ادارتها وتكون المجالات واضحة ومحدده الان لو في اي حاجة بسيطة من المركز لا يمكن ان تبني لايمكن ان تدير لايمكن في امكانيات كثيرة عند اليمن شماله وجنوبه هذه الامكانيات اذا تكاملت بشكل صحيح واذا بني الانسان بشكل صحيح انا اعتقد يمكن تبنى دولة محترمة تصون الامن والاستقلال في منطقتها وفي اليمن وتساهم في صيانة الامن والاستقرار في الاقليم وفي المجتمع.



- اذا هذا ايضا يدفعني لسؤال عن اليمن الجديد يعني ابو معتز كيف ترى علاقات اليمن بعد علي عبدالله صالح مع دول الخليج تحديدا؟

انا بتقديري انه الشيء الاساسي يجب ان يستفاد منه من علاقات يجب ان تكون العلاقة واضحة وندية وصريحة وبعيدة عن الكذب والخداع علي عبدالله صالح كان مخادع خدع كل الاصدقاء وكل الاشقاء وكل الاصدقاء لدرجة انه (انتر نشنلي) الكذاب الدولي فاخادع بشكل كبير واساء مش بس خادع اساء اساء كثيرا لاشقاء بذات يعني الذي تقدموا له دعم كبيرا من كان يتصوره ما كان يتصوره ابدا لكن كما قلت انا في بداية حديثي ان علي عبدالله صالح قراء هذا الدعم الذي سواء خليجي او اقليمي عربي او دولي قراء كانة له شخصيا ان يبقى داما هو في الحكم لا هو للشعب لتنمية الشعب لبناء شعب ولهذا صدم الان.



لمشاهدة المقابلة اضغط هنا

أعد المقابلة للنشر وحدة الرصد في المصدر أونلاين.