المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الدين والحياه > سقيفة الحوار الإسلامي
سقيفة الحوار الإسلامي حيث الحوار الهادئ والهادف ، لا للخلاف نعم للإختلاف في وجهات النظر المثري للحوار !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


المسيحيات في صحيح البخاري

سقيفة الحوار الإسلامي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-15-2007, 12:49 AM   #11
محمد الدوسري
حال جديد

افتراضي

تقطيع البخاري للحديث

ومما ذكره أيضاً كدليل على عدم الوثوق والطمأنينة بما ورد من حديث في صحيح البخاري تقطيعه للحديث واختصاره والتصرف فيه ، حيث اعتبر هذا العمل تدليساً وخيانة في أمانة نقل الرواية كما زعم .

مع أن مسألة تقطيع الحديث الواحد وتفريقه في الأبواب مما اختلف فيها المتقدمون ، فمنهم من أجاز ذلك إذا كان الحديث مشتملاً على عدة أحكام ، كل حكم منها مستقل غير مرتبط بغيره كحديث جابر الطويل في الحج ونحوه ، أو كان ما قطع من الحديث لا يتعلق بما قبله ولا بما بعده تعلقاً يفضي إلى فساد المعنى ، ومن أولئك الإمام البخاري رحمه الله ، ومنهم من منعه واختار إيراد الحديث كاملا كما سمعه .

وكما هو معلوم أن الإمام مسلم اختص بجمع طرق الحديث في مكان واحد بأسانيده المتعددة وألفاظه المختلفة ، بخلاف البخاري فإنه قطعها في الأبواب بسبب استنباطه منها ، وأورد كثيراً منها في مظانِّه .

والإمام البخاري رحمه الله لم يكن يعجزه أن يسرد الأحاديث والطرق كلها في باب واحد فذاك أمر يسهل عليه ، ولكنه سلك هذا المسلك لجملة من الأغراض الحديثية والفقهية ذكرها أهل العلم ، فهي في الحقيقة مزية للبخاري وليست منقصة ، ولذا قال الحافظ رحمه الله ( مقدمة الفتح 13) : " وإذا امتاز مسلم بهذا فللبخاري في مقابلته من الفضل ما ضمَّنه في أبوابه من التراجم التي حيرت الأفكار وأدهشت العقول والأبصار "

فالبخاري رحمه الله يذكر الحديث في كتابه في مواضع ، ويستدل به في كل باب بإسناد آخر ، ويستخرج بحسن استنباطه ، وغزارة فقهه معنىً يقتضيه الباب الذي أخرجه فيه ، وقلَّما يورد حديثاً في موضعين بإسناد واحد ولفظ واحد ، وإنما يورده من طريق أخرى لمعان وأغراض تشهد بإمامته وجلالته ورسوخ قدمه في هذا الفن :

ومن ذلك أنه قد يكون المتن قصيرا أو مرتبطاً بعضه ببعض ، وقد اشتمل على حكمين فصاعداً ، فيعيده بحسب ذلك مراعياً مع ذلك عدم إخلائه من فائدة حديثية ، وهي إيراده له عن شيخ سوى الشيخ الذي أخرجه عنه قبل ذلك ، فتستفيد بذلك تكثير الطرق لذلك الحديث .

وربما ضاق عليه مخرج الحديث حيث لا يكون له إلا طريق واحدة فيتصرف حينئذ فيه ، فيورده في موضع موصولاً وفي موضع معلقاً ، ويورده تارة تاماً وتارة مقتصراً على طرفه الذي يحتاج إليه في ذلك الباب .

فإن كان المتن مشتملاً على جمل متعددة لا تعلق لإحداها بالأخرى فإنه يخرج كل جملة منها في باب مستقل فراراً من التطويل ، وربما نشط فساقه بتمامه .

وأما اقتصاره على بعض المتن وعدم ذكر الباقي في موضع آخر ، فإنه لا يقع له ذلك في الغالب إلا حيث يكون المحذوف موقوفاً على الصحابي ، وفيه شيء قد يحكم برفعه ، فيقتصر على الجملة التي يحكم لها بالرفع ، ويحذف الباقي لأنه لا تعلق له بموضوع كتابه ، كما وقع له في حديث هزيل بن شرحبيل عن عبد الله بن مسعود رضي الله تعالى عنه قال : " إن أهل الإسلام لا يسيِّبون ، وإن أهل الجاهلية كانوا يسيبون " ، هكذا أورده وهو مختصر من حديث موقوف ، أوله : جاء رجل إلى عبد الله بن مسعود فقال إني أعتقت عبداً لي سائبة فمات وترك مالاً ولم يدع وارثاً ، فقال عبد الله : " إن أهل الإسلام لا يسيبون ، وإن أهل الجاهلية كانوا يسيبون ، فأنت ولي نعمته فلك ميراثه ، فإن تأثَّمتَ وتحرجتَ في شيء ، فنحن نقبله منك ، ونجعله في بيت المال " فاقتصر البخاري على ما يعطي حكم الرفع من هذا الحديث الموقوف ، وهو قوله : " إن أهل الإسلام لا يسيبون " ، لأن مما ليس للرأي فيه مدخل ، واختصر الباقي لأنه ليس من موضوع كتابه .

فتبين أن البخاري رحمه الله لا يعيد الحديث إلا لفائده ، لكن تارة تكون في المتن ، وتارة في الإسناد وتارة فيهما ، وحيث تكون في المتن خاصة لا يعيده بصورته بل يتصرف فيه ، فإن كثرت طرقه أورد لكل باب طريقا ، وإن قلت اختصر المتن أو الإسناد .

البخاري والنقل بالمعنى

وزعم أيضاً أن مما يسلب الاطمئنان والاعتماد على صحيح البخاري ويوجب عدم الوثوق به ، أن قسماً من أحاديثه قد رويت بالمعنى ، ولم ينقلها مؤلف الصحيح بنفس اللفظ حسب ما سمعها من ناقليها ، مستشهداً بما نقله الخطيب في تاريخه والحافظ في مقدمته على الفتح وغيرهم عن البخاري نفسه وهو قوله : " رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام ، ورب حديث سمعته بالشام كتبته بمصر ، قيل له : يا أبا عبد الله بكماله ، قال : فسكت ، وقول الحافظ عند الكلام على حديث سحر النبي - صلى الله عليه وسلم - كما في الفتح( 10/227) : " وهذا من نوادر ما وقع في البخاري أنه يخرج الحديث تاماً بإسناد واحد بلفظين " .

فأما الكلام على الرواية بالمعنى وجوازها وضوابطها ، فقد تقدم الكلام عنه في موضوع مستقل بعنوان " رواية الأحاديث بالمعنى هل أدخلت ضرراً على الدين " يمكن للقارئ مراجعته ، ومع أن البخاري رحمه الله كان ممن يرى جواز الرواية بالمعنى ، ولكن ليس في تلك العبارة أي دلالة أبداً على موضوع الرواية بالمعنى ، بل كل ما فيها أنه كان يسمع الشيء ولا يكتبه حتى إذا وجد له مناسبة أو ترجمة لائقة به كتبه ، وسكوته لا يدل على أنه رواه بالمعنى ، وغاية ما يدلٌّ عليه جواز الاختصار في الحديث بذكر بعضه دون بعض كما هو شأنه في كتابه ، يقطع الحديث الواحد في عدة أبواب مقتصراً في كل باب على ما يليق به كما تقدم .

وأما ما نقله عن الحافظ فهو أبعد ما يكون الرواية بالمعنى ، ولم يسقه الحافظ رحمه الله لهذا الغرض ، وإنما ساقه في معرض الكلام عن حديث سحر النبي - صلى الله عليه وسلم - وأن البخاري رواه مرَّة عن شيخه إبراهيم بن موسى بلفظ الجزم : " حتى إذا كان ذات يوم " من غير شك ، ورواه هنا بالشك ولفظه : " حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة " ، وقد ظن الحافظ أولاً أن الشك من البخاري ، ثم ظهر له أن الشك من شيخ شيخه عيسى بن يونس ، وإليك كلام الحافظ ابن حجر حيث قال بعد أن ذكر الروايتين وتحقيق أن الشك ليس من البخاري : " فيحمل الجزم الماضي على أن إبراهيم بن موسى شيخ البخاري حدَّثه به تارة بالجزم ، وتارة بالشك ، ويؤيده ما سأذكره من الاختلاف عنه ، ثم قال : وهذا من نوادر ما وقع في البخاري أن يخرج الحديث تاماً بإسناد واحد بلفظين " ، وهكذا يتبين لنا الافتراء على البخاري ، وعلى الحافظ ، وخطف الكلام من غير تثبت وتحر .

البخاري ومسلم والإفراط في الطائفية

ومما ذكر على أنه من الأدلة التي تدل على عدم الوثوق بالصحيحين وعدم اعتبار صحة جميع ما ورد فيهما ، ما أسماه بالتطرف الطائفي المفرط ، والتعصب الشديد عند مؤلفيهما ، ومن شواهد ذلك كما يزعمون إخفاء كثير من المناقب والفضائل للإمام علي رضي الله عنه ، والتي ورد ذكرها في كتب السنة الأخرى ، وعدم الاحتجاج بأئمّة أهل البيت ، في مقابل الاحتجاج بمن عرف بعدائه لهم كالخوارج وغيرهم .

يتبع ....
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2007, 08:14 AM   #12
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

اقتباس :
دخول العوام في مواضيع كهذه ضربا من الفضول والتطفّل

احسن لنا وياك يالشرقاوي نخلي الفضول .. دا كلام كبير وحنا مش ( أقده )

سلام
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2007, 12:17 PM   #13
العجيب2
حال نشيط
 
الصورة الرمزية العجيب2

افتراضي السلام عليكم رحمة الله بركاته

الا العفو منكم جميعا على الانقطاع عنكم ..........................
ثانيا ترحيب خاص بالاخ مستر كي العجيب وموضوعاتك الساخنه مازالت ساخنه رغم مرور الايام والسنين ؟؟
تحياتي لكم ......
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2007, 08:03 PM   #14
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي


الموضوع كما يبدو هو منقول .. وكاتبه كان يرد على أحد الذين حاولوا التشكيك في صحيح البخاري .. وكما أسلفنا فإن صحيح البخاري رحمه الله هو من أصح الكتب مقارنة بغيره من كتب الحديث .. وقولنا بأنه من أصح الكتب لايعني بأنه كتاب معصوم ومقدّس .. خصوصا أن الحافظ الدارقطني وغيره تعقّبوا بعض رجال البخاري وصرح بذلك الحافظ ابن حجر في مقدمة الفتح .. ونقدوهم كما يعلم اهل الإختصاص .. البخاري مات رحمه الله ولم يبيّض كتابه على الأرجح .. وعبارة ابراهيم المستملي صريحة وواضحة كما نقلها الحافظ في مقدمة الفتح وهي كالتالي .. ( إنتسخت كتاب البخاري من اصله الذي كان عند صاحبه محمد بن يوسف الفربري .. فرايت فيه اشياء لم تتم .. واشياء مبيّضة .. منها تراجم لم يثبت بعدها شيئا .. ومنها أحاديث لم يترجم لها .. فأضفنا بعض ذلك إلى بعض .. ) إنتهى قول الحافظ إبن حجر ..

علينا ملاحظة العبارة التالية ( منها تراجم لم يثبت بعدها شيئا .. ومنها أحاديث لم يترجم لها ) .. وكذلك عبارة المستملي ( فأضفنا بعض ذلك إلى بعض ) .. فهذه العبارة وحدها تثبت على سبيل القطع عدم تبييض البخاري لكتابه .. بل تم تبييضه بعد مماته .. أما الرواية بالمعنى وليس باللفظ النبوي .. فهذا مجمع عليه أهل الحديث .. وليس البخاري الوحيد الذي روى بالمعنى .. ونقلنا إعتراض بعض اهل الحديث من الحفاظ وملاحظاتهم التي لاتؤيد الرواية بالمعنى ..
أما الإسرائيليات والمسيحيات التي غزت كتب الحديث فلن يسلم منها كتاب من كتب الحديث .. ويكفينا في ذلك ماسقناه سلفا من قول الحافظ ابن كثير عند تفسير سورة النمل ذكر ماجاء في قصة ملكة سبأ مع سليمان من الإسرائيليات فقال : ( والأقرب في مثل هذه السياقات أنها ملقّاة عن أهل الكتاب .. مما وجد في صحفهم كروايات كعب ووهب سامحهما الله تعالى فيما نقلاه إلى هذه الأمة من أخبار بني إسرائيل من الأوابد والغرائب والعجائب ....... إلخ ) .. إنتهى قول الحافظ إبن كثير .. رحم الله البخاري !!!!!!!

شيخ القبائل : لست ممن نقصد وهذا كلام عام سقناه نأمل ملاحظة العبارات التي تلته مباشرة .. ونعلم أن كل مشاركة لكم لاتخلو من فائدة للقراء ..
العجيب : اهلا بعودتك والموضوع قديم ولكن كما يقولون في حضرموت ( عكّظ ) ..

سلام
.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 05-15-2007 الساعة 08:09 PM
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2007, 08:31 PM   #15
محمد الدوسري
حال جديد

افتراضي

نعم ردي منقول لمن يشكك في البخاري وعو رد مجزي كما ترى وصاحبه يستق الشكر والتقدير والاحترام


اقتباس :
لايعني بأنه كتاب معصوم ومقدّس

الظاهر انني قلت انه ليس معصوم لكن احاديث الرسول صلوات ربي

وسلامه عليه التي في البخاري مقدسة وقائلها لاينطق عن الهوى بأبي

هو وامي

اما ان البخاري لم يبيض كتابه فهذا الرد يزيل ترجيحك انه لم يبيض كتابه

فهذا الرد بليغ :



هل مات البخاري قبل أن يبيض صحيحه؟!


فمن الشبه التي استدل بها على ضعف أحاديث البخاري وعدم الاعتماد عليهما ، أن البخاري رحمه الله مات قبل أن يبيض صحيحه ، فكان إتمامه على يد غيره ، مستشهداً بكلام المستملي أحد رواة البخاري - والذي نقله عنه الحافظ بن حجر في ( مقدمة الفتح صـ11) - أنه قال : " انتسخت كتاب البخاري من أصله الذي كان عند صاحبه محمد بن يوسف الفربري ، فرأيت فيه أشياء لم تتم ، وأشياء مبيضة ، منها تراجم لم يثبت بعدها شيئاً ، ومنها أحاديث لم يترجم لها ، فأضفنا بعض ذلك إلى بعض .

قال أبو الوليد الباجي : ومما يدل على صحة هذا القول أن رواية أبي إسحاق المستملي ورواية أبي زيد المروزي مختلفة بالتقديم والتأخير ، مع أنهم انتسخوا من أصل احد ، وإنما ذلك بحسب ما قدر كل واحد منهم فيما كان في طرة أو رقعة مضافة أنه من موضع ما فأضافه إليه ، ويبين ذلك أنك تجد ترجمتين أو أكثر من ذلك متصلة ليس بينهما أحاديث )) .

وهذه الشبهة ليست من كيسه فقد رددها قبله " أبو رية " ، والغرض من هذا الكلام إيهام القارئ أن الإمام البخاري ترك كتابه مسودة ، ومن شأن المسودات أنها لم تنقح ، ومن شأن عدم التنقيح أن يأتي الكتاب على غير ما يرام ، كل ذلك ليخلصوا إلى ما يريدون من التشكيك في منزلة أحاديث الصحيحين .

وليس في كلام المستملي و الباجي ما يشهد لذلك إطلاقاً ، فإن البخاري رحمه الله لم يمت إلا بعد أن نقح كتابه وهذبه غاية التهذيب ، وهذا النقل الذي ذكره الحافظ ، إنما هو في شأن التراجم التي بيضها البخاري أي ذكرها ، ولم يذكر فيها حديثاً ، أو الأحاديث التي ذكرها ولم يذكر لها باباً ، بل إن هذا النقل يدل على أن صحيح البخاري كان مدوناً في أصل محرر .

وهذه المواضع على ثلاثة أنواع كما ذكر ذلك المعلمي رحمه الله في ( الأنوار الكاشفة 257) :

الأول : أن يثبت الترجمة وحديثاً أو أكثر ، ثم يترك بياضاً لحديث كان يفكر في زيادته ، وإنما أخَّر ذلك لسبب ما ، ككونه كان يحب إثباته كما هو في أصله ، ولم يتيسر له الظفر به حينئذ .

الثاني : أن يكون في ذهنه حديث يرى إفراده بترجمة ، فيثبت الترجمة ويؤخر إثبات الحديث على لما سبق .

الثالث : أن يثبت الحديث ويترك قبله بياضاً للترجمة ، لأنه يُعْنى جداً بالتراجم ، ويضمنها اختياره ، وينبه فيها على معنى خفي في الحديث ، أو حَمْلِه على معنىً خاص أو نحو ذلك ، فإذا كان متردداً ترك بياضاً ليتمه حين يستقر رأيه ، وليس في شيء من ذلك ما يوهم احتمال خلل فيما أثبته في كتابه .


رحمة الله البخاري اللهم اجزه عن الاسلام والمسلمين خير الجزاء

اللهم امين
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2007, 03:49 PM   #16
التميمي
حال جديد
 
الصورة الرمزية التميمي

افتراضي

اشكرررررررررر اخي الدوسررري على حضووووره


وعلى ردووووده وانا مستغررررب حقيقه المووواضيع هذه


اش قصد اصحاااابها او اللي يروووجون لها خصوووووصا انا في منتديات


انترنت وعامه ولست خاصه لهذه النقاشات ثم ان الذين يطرررحون هذه

الموووواضيع عندي يقين 80 % انهم طلاب علم ولم يصلوا الى المراحل


التي تاهلهم لطرررح مثل هذه النقاشات والرد عليها ب الحجه الكامله


المهم اني سني سلفي ولست صاحب بدعه او ما شابه .
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



[/align][/size]
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2007, 04:56 PM   #17
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوسري


نعم ردي منقول لمن يشكك في البخاري وعو رد مجزي كما ترى وصاحبه يستق الشكر والتقدير والاحترام

الظاهر انني قلت انه ليس معصوم لكن احاديث الرسول صلوات ربي

وسلامه عليه التي في البخاري مقدسة وقائلها لاينطق عن الهوى بأبي

هو وامي

اما ان البخاري لم يبيض كتابه فهذا الرد يزيل ترجيحك انه لم يبيض كتابه

محمد الدوسري ..
بعض الأحاديث التي في البخاري كما في غيره .. عليها ملاحظات وطعون في رجالها ومتونها وهذا بحثه الحافظ الدارقطني وغيره وتعقّبوا عللها .. وذكر ذلك الحافظ إبن حجر وعقد فصلا خاصا بهم في الجزء الثاني من مقدمة فتح الباري سرد فيه الحافظ إبن حجر أسماءهم مع حكاية ذلك الطعن وأظهر أسباب الطعن والجواب فيه كما يراه هو .. وقد بلغ عدد الصفحات التي وردت فيها أسماء المطعون فيهم من رجال البخاري وذكر اسباب الطعن مايقارب 65 صفحة من صفحة 113_ 176 .. فإرجع لمقدمة الفتح لتتأكد بنفسك ..

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
الحافظ الدارقطني وتبيين بعض العلل في صحيح البخاري ..

وبما أنك تعتمد على النقل كثيرا وليس على قراءتك الذاتية في المراجع والمصنفات وهذا بإعترافك .. ( وحتى نحصر النقاش لتعميم الفائدة في مسألة تبييض كتاب البخاري من عدمها قبل وفاته رحمه الله أو بعدها ) .. نطلب منك ترك النقل من المنتديات وإرجع إلى الاصل الذي وردت فيه عبارات التبييض من مقدمة فتح الباري .. وبما أننا جميعا متفقون حول ورود هذه العبارة عن الحافظ إبن حجر في مقدمة فتح الباري .. فأطلب منك مشكورا أن تفيدنا بالتالي : إن كنت تقتني فتح الباري .. فأي طبعة من طبعاته تقتنيها حتى نعود لأصل العبارة ؟؟ .. ثم ننتقل معك إلى تراجم الرجال وأحوالهم الذين ذكرت أسماؤهم في رواية تبييض كتاب البخاري ..

بإنتظارك إفادتك مشكورا ..

سلام

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 05-16-2007 الساعة 05:07 PM
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2007, 11:13 PM   #18
محمد الدوسري
حال جديد

افتراضي

العفو يارجل

الرد الذي نقلته لك إن لم يقنعك فأعتقد انه لن يقنعك شيء اخر في هذا الموضوع والله اعلم .

لأن يبدو لي والله اعلم انك تريد التشكيك في كتاب البخاري اليس كذلك ؟؟

في انتظارك.

http://209.85.165.104/search?q=cache...lnk&cd=3&gl=ma

هل انت نفس الكاتب ؟؟نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الدوسري ; 05-17-2007 الساعة 12:03 AM
  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2007, 12:19 AM   #19
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوسري
العفو يارجل

الرد الذي نقلته لك إن لم يقنعك فأعتقد انه لن يقنعك شيء والله اعلم .

لأن يبدو لي والله اغلم انك تريد التشكيك في كتاب البخاري اليس كذلك ؟؟

ابدا ياسيدي انت لم تخطئ في حقنا حتى تطلب العفو .. عموما نحن وأنتم بإذن الله أهل عفو .. ولكن ماستركي لايقنعه شئ ( عند الإختلاف ) غير الرجوع للمصادر الاساسية .. وحتى نعود لنقل الحافظ إبن حجر في مقدمة الفتح فقد ذكر العبارة كاملة ( راجع بالتحديد مقدمة فتح الباري طبعة دار المعرفة بيروت ) تجد هذه العبارة فيها .. وتوجد طبعات متأخرة .. كطبعة دار السلام أو طبعة دار طيبة .. يوجد فيها إجتزاءات وحذف .. وهذه العبارة غير موجودة وقد تأكدت بنفسي من ذلك .. ولكن هذه طبيعة بعض أفعال الذين لايراعون شرف أمانة النقل فيحذفون مالا يروق لهم .. فالعبارة قد نسبها الحافظ إبن حجر رحمه الله لمن ؟؟ .. لقد نسبها للحافظ الثقة ابو إسحاق ابراهيم بن احمد المستملي رحمه الله .. والحافظ المستملي يقول بأنه .. وجد كتاب البخاري عند تلميذ البخاري محمد بن يوسف بن مطر الفربري رحمهم الله .. وسياق العبارة يدل على ان الكتاب كان غير مجموع .. بل وجدوا أشياء مبيّضة واشياء لم تتم .. وجمعوا بعض هذا إلى بعض ذاك .. فهذا سياق العبارة الظاهر .. ولو كان البخاري قد مات بعد أن جمع كتابه .. لماقال الحافظ المستملي تلك العبارة ..

ثم لاحظ عبارة الحافظ المستملي وماذا يقول فيها ( ..... فرايت فيه اشياء لم تتم ..... إلخ ) .. ماذا تعني هذه ؟؟ قولك بأننا نريد التشكيك في صحيح البخاري .. مجرد قول مبني على الظن وأنت بقولك هذا تجري خلف الظنون وان بعض الظن إثم .. فالبخاري رحمه الله أعظم من جمع الحديث النبوي وخدمه ..ولايستحق منّا الا الدعاء له بالمغفرة والرضوان وان يجزيه الله عنا خير الجزاء .. ولكننا نحارب الغلو خصوصا ان هناك من يبالغ في صحيح البخاري ويجعل منه كتاب مقدس .. ويتناسون بأنه مجرد كتاب صنّفه وجمعه رجل من البشر لاعصمة له ويجوز عليه الخطأ والنسيان .. فلماذا هذا الغلو ؟؟
واما الكتاب المعصوم فهو كتاب الله فقط .. فلذلك وجدنا بعض الغلاة عندما نتكلم نحن أو غيرنا عن ملاحظات الدارقطني على صحيح البخاري وغير ملاحظات الدارقطني .. يتهمنا مثل ما تتهمنا أنت الآن بأننا نشكك في صحيح البخاري .. لماذا ؟؟ هل نحن نطعن في القرآن الكريم ؟؟ ونحن لم نقل شئ من عند أنفسنا .. انما نحن نقلنا ملاحظات كبار الحفاظ على صحيح البخاري .. ولم يجروء أحد من العلماء على تخطئة الدارقطني .. وهناك ملاحظات شتى على الصحيح غير ماذكرها الدارقطني ولكن ليس هذا مقام تفصيلها ..

بخصوص إستفسارك عن الموضوع الذي وضعت رابطه .. فالموضوع لي وقد نقله الناقل من سقيفة الشبامي .. وهو نفس هذا الموضوع ( لاحظ الموضوع هناك ستجده منقولا طبقا الأصل حتى علامة الترميز التي أستخدمها وهي النقطتين المتتابعتين ايضا نقلها الناقل كماهي ) .. وقد طرحته بالسقيفة منذ أكثر من سبعة شهور .. وتم وضعه من قبل الإدارة في سقيفة المحذوفات .. فرفعت شكوى للمشرف العام وهي موجود في سقيفة الشكاوي يمكنك أن ترجع لها .. فأعيد الموضوع مرة ثانية ..

سلام

.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 05-17-2007 الساعة 02:47 AM
  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2007, 04:09 AM   #20
محمد الدوسري
حال جديد

افتراضي

لاتتمسك بخيوط الهواء


اقتباس :
ولكننا نحارب الغلو خصوصا ان هناك من يبالغ في صحيح البخاري ويجعل منه كتاب مقدس .. ويتناسون بأنه مجرد
اقتباس :
كتاب

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

صنّفه وجمعه
اقتباس :
رجل من البشر لاعصمة له ويجوز عليه الخطأ والنسيان

لم ينكر احد ذلك نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

.. فلماذا هذا الغلو ؟؟

انت اين عدالتك حتى تحارب الغلو

واين عدالتك حتى تؤتمن على نقد او التشكيك بكتاب ككتاب البخاري إلا إذا كنت لاتدري مايحمله


إلا ان كنت نسيت


(اطيعوا الله واطيعوا الرسول )

('وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا')

الموضوع ليس موضوع البخاري الموضوع مافي البخاري من كلام الرسول صلوات ربي وسلامه عليه وعلى اله !!!


تحارب الغلو ؟؟؟


ويكون عنوان موضوعك في كتاب يحوي ماصح من كلام رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام


الذي لاينطق عن الهوى

عنوانه موضوعك
اقتباس :
المسيحيات في صحيح البخاري


ثم تقول :


اقتباس :
ومن المسيحيات عند البخاري حديث ( طعن الشيطان لكل بني آدم إلا عيسى وأمّه ) .. فمما رواه البخاري عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كل إبن آدم يطعن الشيطان في جنبه حين يولد .. غير عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب ) .. وفي رواية : سمعت رسول الله يقول : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسّه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من مس الشيطان غير مريم وابنها ) .. وفي رواية ثالثة : ( كل بني آدم قد طعن الشيطان فيه حين ولد غير عيسى بن مريم وأمه .. جعل الله دون الطعنة حجابا فأصاب الحجاب ولم يصبها ) .. وهذا الحديث أيضا عند مسلم بروايات تختلف عن عبارات البخاري وتتفق معها في المعنى ..

هذا الحديث يجعل بني آدم أجمعين لم يسلموا من طعن الشيطان عند ولادتهم .. وهذا الحديث بهذه الروايات كلها لم يستثن سوى عيسى عليه السلام وأمه مريم .. بل يثبت لنا هذا الحديث بأن سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وإبراهيم ونوح وإسماعيل سلام الله عليهم لم يسلموا من طعنة الشيطان .. فأنظروا وتعجّبوا من مثل هذه الأحاديث التي لاشك أن للمسيحية دور في دسّها عن طريق الرواة على النبي صلى الله عليه وسلم ..وبهذا الحديث تحديدا إتكأ المسيحيون على إثبات عقيدتين من عقائدهم الخبيثة أولاهما هي : أن البشر جميعا من لدن آدم سقطوا في الخطيئة وإقتراف الذنوب والآثام إلا عيسى بن مريم الذي إرتفع عن طبقة البشر .. والعقيدة الأخرى هي : نزول عيسى بن مريم من السماء إلى الأرض ليحكم بين الناس ويجازيهم على سقوطهم في الخطيئة والآثام .

وللتأكيد على ماأقول أنظروا ما قاله القس إبراهيم لوقا في كتابه ( المسيحية في الإسلام الصفحة 127 الطبعة الثالثة ) بعد ذكره علو مقام عيسى عليه السلام عن طبقة البشرية جمعا .. وان سيدنا عيسى وحده من سائر البشر إستحق العصمة من الخطيئة والآثام كما قال مانصه :
( ... جاء في سورة مريم ( وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْماً مَقْضِيّاً) .. فهذه الآية قد حكمت على جميع البشر بورود جهنم والعياذ بالله .. ومعلوم ان العقاب لايكون إلا بذنب وإلا كان ظلما وماربك بظلام للعبيد .. فهذه الآية تدل على أن البشر جميعا معرضون للوقوع في أسر الشهوات والخطايا .. ثم قال : لتقرأ هذه الآية مرة أخرى ثم لتقرأ بعدها آية سورة آل عمران (وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ) .. ترى ان الله قد حفظ العذراء والمسيح من غواية الرجيم .. ثم لنقرأ بعد هذا .. الحديث الذي يتضمن هاتين الحقيقتين معا _ سقوط البشر أجمعهم وعصمة المسيح دون سواه _ وهو كما أورده البخاري :
( كل إبن آدم يطعن الشيطان في جنبه حين يولد .. غير عيسى بن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب ) .. فإقرار الإسلام بأن البشر جميعا زاغوا وفسدوا وانهم مجردون من العصمة معرضون لإقتراف الخطايا والآثام .. بجانب إقراره للمسيح وحده بالعصمة وأنه مصون من مس الشيطان .. يرفع المسيح عن طبقة البشر وبالتالي يقر بلاهوته الممجد ) .. إنتهى قول القس إبراهيم لوقا ..


ماهي علاقة هذه الاية الكريمة بموضوع المسيحي ومانقلت منه !!

قوله تعالى عن نبينا أيوب عليه السلام { أني مسني الشيطان بنصب وعذاب }


تفضل قبل ان تذهب للسبات نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الدوسري ; 05-17-2007 الساعة 04:45 AM
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماذا قالوا عن اهل اليمن0؟؟ مدهون الســقيفه العـامه 11 10-27-2011 10:06 PM
صنعاء" سيدي الرئيس ... قاسم الخذلان المشترك حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 1 03-25-2011 02:01 AM
نم عميقاً سيدي الجنرال .. لاشيء في الأفق حد من الوادي سقيفة الأخبار السياسيه 2 01-17-2011 04:42 PM
انتبه لقد كفرت ... درس روعة للشيخ ايمن صيدح الرحمة باقية سقيفة إسلاميات 1 10-25-2010 10:15 PM


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas