الحلقة الخامسة :رحلة القبائل الناقلة إلى حضرموت بنوحرام

[الحضرمي التريمي]

إن بعض الظن أثم ،أما الكتب التي قد نعرضها وهي كما تبدو لك أنها لا تليق بالسادة آل باعلوي وتظهرهم بما أسميته يا أخينا هدانا الله وإياك فنحن ننقل مافيها أو بعضاً منه فعليك أن تشير لي ماهي هذه الكتب وأنا أرد عليك وتستطيع أن تحكم وتطلق حكمك ولا حرج لان الموضوعات متعددة وبالتالي أريد منك أن تكون منصفاً مع من تتهمه0
وللحديث بقية 0

[مسرور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

إن بعض الظن أثم ،أما الكتب التي قد نعرضها وهي كما تبدو لك أنها لا تليق بالسادة آل باعلوي وتظهرهم بما أسميته يا أخينا هدانا الله وإياك فنحن ننقل مافيها أو بعضاً منه فعليك أن تشير لي ماهي هذه الكتب وأنا أرد عليك وتستطيع أن تحكم وتطلق حكمك ولا حرج لان الموضوعات متعددة وبالتالي أريد منك أن تكون منصفاً مع من تتهمه0 وللحديث بقية 0

هذا الكلام موجّه لمن ؟

أخي الكريم

نحن لا نجهل تركيب الكلام ونقرأ ما بين السطور ....

نطالب بسرد تاريخي خال من الضغائن وتصفية الحسابات بين رافعوا شعارات الفرقة الناجية من جهة وبقية الفرق والطوائف الإسلامية من جهة أخرى ....

سنفوت عليك ما تريد الترسيخ له في هذا المنتدى الذي وفدت إليه بعد أن استنفذت ما في جعبتك هناك .

نلفت نظرك إلى محتوى الرابط التالي :



تنبيه هام : حول مـواضـيع سقيفة التاريخ والتراث ...!! - سقيفة الشبامي



سلام .

[جابرعثرات الكرام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

[CENTER] وفي بداية هذه الدولة [ آل يماني ] بدأ شأن آل كثير يظهر كقبيلة قوية في حضرموت يرجع أصلها أيضًا إلى (بني حرام) أيضًا. وكان آل كثير قد عمروا مدينة (عينات) سنة 629 هـ (1231 م) في وادي بُوح (وهي عينات القديمة لا الجديدة التي اختطها الشيخ أبو بكر بن سالم العلوي). كآل يماني وآل كثير ومن ألحق بهم من القبائل المتحالفة معهم التي أطلق عليها بالشنافرة هي الأخرى منتقلة إلى حضرموت 0 وبالمناسبة فإن آل كثير قيل أنهم ليسوا من الشنافرة وقيل أيضا أن جماعة منهم في ظفار عرفوا بالشنافرة، وأما آل عبد العزيز الذي يروى في هذه ألأخبارهم تابعون لسلاطين آل عبد الله وهم آل عمر و آل عامر والفخائذ آل كثير و العوامر و آل جابر و آل باجري وأنهم المعنيون بالشنافرة كما في( تاريخ شنبل ) وكذلك العوامر يذكر قيل أن الشنفري هذا هو جد العوامر في الأصل وهم متحالفون مع القبائل التي تناصر حكم آل كثير من الشنافرة 0

تطرق الباحث التريمي الي نسب الشنافر وألحقهم ببني ظنه وهذا مخالف لماهو متعارف عليه بين الشنافر أنفسهم فقبائل الشنافـر,
قبيله همدانية أنظوت في إتحاد كونفدرالي يشمل العامري والجابري وباجري والكثيري من نسل رجل واحدهومعاوية بن كثير. وينتمي الشنافر إلى محمد بن شنفر بن محمد بن زيد بن طارق بن قيس بن زيد بن مرب بن معد يكرب بن زود بن سيف بن عمرو بن سبيع بن سبع بن صعب بن معاوية بن كثير. وفيما يلي نبذة عن القبائل المكوّنة لحلف الشنافر:


1- آل بـدر بن محمد: وهم آل كثير الشنافـر
2- آل شرية بن محمد: وهـم عبـارة عـن قبائـل آل شريـة
3- آل فاضل بن محمد: وهم آل محمد بن فاضل وآل جميل بن فاضل. ويتواجدون في محافظتي حضرموت والمهرة باليمن، ومحافظة ظفار بسلطنة عمان.
4- آل عامر بن محمد: وهم قبيلة العوامـر
5- آل جابر بن محمد: وهم قبيلة آل جابـر
6- آل باجري: قبيلة كبيرة تسكن منطقة بور شمال شرق مدينة سيؤن

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

من أهم عناصر البحث التاريخي الكتابة بتجرد تام ... ونعني بالتجرد التام نقل الحقائق التاريخية دون وضع ما يشير إلى إرتهان الباحث أو احتسابه على تيار سياسي أو ديني معين . كان من المفترض فيك أن تقول : وأشيع في زمانهم التصوف فقط ....... دون إلحاقها بالقبورية كي لا تحسب على التيار السلفي الوهابي القادم من خارج الحدود . واقيمت على قبره أول قبّة شيّدت في تريم .... دون إلحاقها ( كذلك ) بقولك : وهي أول بدع القبورية الصوفية في حضرموت . أعدك بوفقة لاحقة قبل الختام .... أجد ما يشبه ريح يوسف ( الزمن كفيل بتفنيد ذلك ) سلام .

وهل في مانقلناه ياهذا عن الدولة الرسولية والضنية مايخالف الحقائق التاريخية عنهما؟
ومتى كانت الصوفية البدعة التي أحدثت غير قبورية ؟
ثم هب أنني محسوب على تيار معين وليكن السلفي وهل هذا بنقص في ديني وفي شخصيتي ؟
ولتكن أنت محسوب على تيار علماني فأيهما أفضل في ميزان الفضائل والحسنات عند الله ؟
وماذا يعيب الوهابية وقد إجتاحت حضرموت من أقصاه إلى أدناه في بداية القرن الثالث عشر الهجر ي واليوم وقد قال عنهم القاضي والمؤرخ العلوي بن عبيد الله السقاف رد على هذه المزاعم في إدامة القوت قال :
( .... وفي أيامه كان وصول الوهابية إلى تريم بقيادة الأمير علي بن قملا , فطوى بهم حضرموت ولم يُفسد حرثاً ولا أهلك نسلاً وإنما هدَّم القباب وسوى القبور المشرفة وألقى القبض على المناصب ( آل عينات ) ) أنتهى ص 56
ثم لما الله أعطاك فتحات أنف واسعة وقدرة على الشم لماذا لاتحمد الله على هذه النعمة وتجعل هذا في المباح من دون سوء ظن ،فأين هذه المصداقية في البحث وأنت تكيل بمكيال ناقض للأخرين0
وأخيراً كن دمقراطي كماتحب الناس يتمقرطون0

[أبوعوض الشبامي]

.
الموضوع ضمن دائرة التاريخ وهو عرضة للنقاش لهذا الرجاء أن يكون النقاش والطرح ضمن سياق الموضوع ، والبعد عن الشخصنة والاتهامات التي تنتقص في حق الغير .


.

[سالم علي الجرو]

التاريخ لا يقبل الطرح الباهت والإفتراضات والإستنتاجات . إنه يستند إلى مراجع واضحة لفرز اليقين منه ،وكل غامض أو متناقض يكون محل شك ، يعالج بطرق علمية، وما أجمع عليه وما اختلف حوله ، شريطة أن يكون الكاتب ذو حصيلة ثقافيّة واسعة ، وليس بالعجالة والإستنتاج على نحو ما قرأنا:

اقتباس :

في ظروف تاريخية مختلفة مصادرها المعلوماتية مختفية وغامضة جدا ومتناقضة أحيانا الغالب عليها استنتاجات لبعض الكتاب والمستشرقين تبين أنها كتبت متأخرة هي معظم مصادر تاريخ حضرموت في الإسلام قد فسر ذلك بضياع مصادر التاريخ الحضرمي في هذه الفترة كما هو معروف بين الباحثين

ما هذا الشّطب والتّبسيط والإفتراضات والذّهاب إلى الإستنتاجات ، وكأننا اكتشفنا كهف أو مغارة؟

[

SIZE]

[/COLOR]
لنا عوده إن شاء الله تعالى.
.

[/COLOR]

تم حذف الدرس لأن الموضوع ليس درسا في التاريخ (( المشرف ))..!!

.

[باقادر]

لله درك يالحضرمي التريمي كفيت ووفيت هذا ما علمناه وقراءناه عن بنو حرام
سير وعين الله ترعاك
الله الله بالمراجع

[مسرور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

وهل في مانقلناه ياهذا عن الدولة الرسولية والضنية مايخالف الحقائق التاريخية عنهما؟ انقل ما تشاء من معطيات التاريخ شريطة أن لا تخلط رأيا شخصيا يستند لأيدلوجية دينية بالبحث التاريخي لتخدم ايدلوجيتك . ومتى كانت الصوفية البدعة التي أحدثت غير قبورية ؟ هنا بان موقفك وعدم حياديتك في السرد التاريخي . ثم هب أنني محسوب على تيار معين وليكن السلفي وهل هذا بنقص في ديني وفي شخصيتي ؟ أنت محسوب على السلفية الحنبلية الوهابية وممن يناصبون آل بيت رسول الله العداء ... ولن أطعن في دنيك بقدر ما سأطعن في استحواذ الوهابية على الدين والإدعاء بأنهم يمثلون الفرقة الناجية المحتكمة لكتاب الله وسنة رسوله ويجردون غيرهم من الفرق والتوجهات الإسلامية الأخرى من الإسلام . ولتكن أنت محسوب على تيار علماني فأيهما أفضل في ميزان الفضائل والحسنات عند الله ؟ يصعب على أي إنسان اعتبار نفسه من الفرقة الناجية ومن ثم اللجوء إلى وصم مخالفية بالعلمانية وما شابهها من مسميات لا تعكس حقائقا .... وما اقرأه لك في هذه الصفحة لا يعدو كونه مزايدة على الدين بإسم الفضائل التي تجرد غيرك منها كعادتك ياظبي وماذا يعيب الوهابية وقد إجتاحت حضرموت من أقصاه إلى أدناه في بداية القرن الثالث عشر الهجر ي واليوم وقد قال عنهم القاضي والمؤرخ العلوي بن عبيد الله السقاف رد على هذه المزاعم في إدامة القوت قال : ( .... وفي أيامه كان وصول الوهابية إلى تريم بقيادة الأمير علي بن قملا , فطوى بهم حضرموت ولم يُفسد حرثاً ولا أهلك نسلاً وإنما هدَّم القباب وسوى القبور المشرفة وألقى القبض على المناصب ( آل عينات ) ) أنتهى ص 56 لا تتلاعب بما تنقله ... فالإجتياح أعقبته هزيمة نكراء ... أما الإجتياح الراهن فلم يعد كسابق العهد به والدلائل تفيد بإنحسار مد السلفية الوهابية البترودولارية في بلادنا . سأنقل لك النص الذي تلاعبت به وحددت صفحة خاطئة . قال ابن عبيد الله في ادام القوت : وفي أيامه ( أي أيام بن غرامه ) كان وصول الوهابية إلى تريم بقيادة بن قملا ، فطوى بهم حضرموت ولم يفسد حرثا ولا أهلك نسلا وإنما هدم القباب وسوى القبور المشرّفة والقى القبض على المناصب آل عينات وآل تاربه وأهانهم وأتلف قليلا من الكتب كثّره بعض العلويين . كفى الله العلويين شر عبد الله عوض غرامه الذي كان لديه ميلا تجاه الوهابيين ولكن التاريخ ورغم ميل بعض العلويين وفصيل من نهد إلى آراء الوهابية لم يغفل مالاقوه من شر طرده على يد الإمام علي بن محمد بن جعفر العطّاس وقبائل وادي عمد ورجوعه منهزما مدحورا ثم لما الله أعطاك فتحات أنف واسعة وقدرة على الشم لماذا لاتحمد الله على هذه النعمة وتجعل هذا في المباح من دون سوء ظن ، فأين هذه المصداقية في البحث وأنت تكيل بمكيال ناقض للأخرين0 وأخيراً كن دمقراطي كماتحب الناس يتمقرطون . من مآخذ اساتذتي علي اثناء الدراسة أن البحوث التاريخية المقتضبة التي كنت أقدمها حوت في مجملها التزاما أيدلوجيا عقائديا ..... وعابوا علي كثيرا في ذلك واعتبروه موقفا ينم عن سلبية وإرتهان أيدلوجي يسقط مصداقية البحث وما يؤكد صحة ماذهب إليه أساتذتي الكرام الذين اعتبروني طالبا مؤدلجا يخدم فكر سياسي قائم ما سمعته من الدكتور محمد عيسى صالحيه مؤخرا وهو بالمناسبة باحث متخصص في التاريخ اليمني حيث قال : ان كتابة التاريخ تفرض على الكاتب التجرد أولا من الإتهان السياسي والأيدلوجي والديني والمذهبي ، ولو كتب بحوثه تحت وقع تلك التأثيرات فستحمل في باطنها صبغة أيدلوجية تمجيدية وتصبح جزء من منشورات السياسة التي تصدرها دوائر التوجيه المعنوي في النظم الشمولية لتسييس الجماهير بالتزييف في الحقائق التاريخية والدينية ... وأنا أضيف إلى ذلك أن الفتوى الدينية لو صدرت بسبب إرتهان المفتي للعرش كمفتي سلطان ( مثلا ) لا تعد فتوى شرعية يحكمها البعد والمنظور الديني وإنما تمثل إنعكاسا لوجهة نظر السلطان .

السلام ختــــــــــــــــــــام ... وسنكون لك بالمرصاد لإفشال ماتريد التسويق له في منتدانا الذي تغلب عليه الوسطية ولا يحتكم مرتادوه إلى الغلو الأيدلوجي أو المذهبي .

فتتك بعافية ..... فلا تبخل علينا ببحوثك شريطة التجرد من الأهواء الملازمة لها ، وكف عن تلميع آل كثير ودولتهم التي أصبحت ماض تاريخي تصعب استعادته أو تجديده ونفس الأمر ينطبق على كل سلطنات جنوب اليمن ومن يحلمون فيها بإستعادة عروشا انهارت ونراهم اليوم ينخرطون في صفوف ما يسمى بالحراك الجنوبي ويرفعون علم دولة جنوب اليمن التي استأصلت شافتهم .... لا يمكن لصاحب عقل أو لب أن يرى في طارق الفضلي ابن سلطان دويلة آل فضل سابقا مناديا ومهللا ومكبرا لثورة 14 أكتوبر التي كانت سببا في قلع شافته ، وتهليله وتمجيده لها لم يات من فراغ بل لغرض في نفسه كحالك وأنت تهلل وتكبّر لتمرر علينا ريادة آل كثير رغم عدم إنتماءك للأسرة الحاكمة ( سابقا ) ولتحقر فرقا ومذاهبا إسلامية أخرى .

[باقادر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

السلام ختــــــــــــــــــــام ... وسنكون لك بالمرصاد لإفشال ماتريد التسويق له في منتدانا الذي تغلب عليه الوسطية ولا يحتكم مرتادوه إلى الغلو الأيدلوجي أو المذهبي . فتتك بعافية ..... فلا تبخل علينا ببحوثك شريطة التجرد من الأهواء الملازمة لها ، وكف عن تلميع آل كثير ودولتهم التي أصبحت ماض تاريخي تصعب استعادته أو تجديده ونفس الأمر ينطبق على كل سلطنات جنوب اليمن ومن يحلمون فيها بإستعادة عروشا انهارت ونراهم اليوم ينخرطون في صفوف ما يسمى بالحراك الجنوبي ويرفعون علم دولة جنوب اليمن التي استأصلت شافتهم .... لا يمكن لصاحب عقل أو لب أن يرى في طارق الفضلي ابن سلطان دويلة آل فضل سابقا مناديا ومهللا ومكبرا لثورة 14 أكتوبر التي كانت سببا في قلع شافته ، وتهليله وتمجيده لها لم يات من فراغ بل لغرض في نفسه كحالك وأنت تهلل وتكبّر لتمرر علينا ريادة آل كثير رغم عدم إنتماءك للأسرة الحاكمة ( سابقا ) ولتحقر فرقا ومذاهبا إسلامية أخرى .

الاخ الحضرمي التريمي سلمه الله ووفقه لما يحبه ويرضاه
سير وعين الله ترعاك فما قلت الا الحقائق
اما الاّحرون المسرورين وغيرهم ممن امتلات اعينهم برماد العزالغاوي ولم تعد ترى غير الانتصارات الوهميه على اهل التوحيد فنقول وبالله التوفيق
ان جماعت بن قملاليس بحاجه لمن يناصرهم فقد بنو منذو تلك الحظه دوله وجددوفكر امه وسطرووسطعو با لصافي الزلال وسجلو تلاريخ لم يخط بالقلم منذو قرون سلفت ودخلو التاريخ من اوسع ابوابه الدينيه والثقافيه والاجتماعيه والتعليميه والاعلاميه والاقتصاديه وفي شتى المجالات
فانشؤا من من الصحارى مدن تتبارا حتى وصلو الفضاء وبسط الله لهم من الخيرات ما ارادو وانعم عليهم بالتوحيد والتمسك به ما استطاعو
فهاهي الحرمين شاهده
وهاهي الجامعات وهاهي الطرقات وهاهي المصانع والشركات حتى صارت بلدهم ماوى لكم ولامم امثالكم ممن ضاقت بهم الارض بما رحبت
وما انتم بضارينهم بشي سوى العويل حتى سلط الله عليكم ما حرّت واحمّرة به السنتكم من الاجناس فشردو من شردوا من اهل بلدكم وقتلو من قتلو وردوها بعد ان كانت بلد طيبه الى ما انتم شاهدين عليها اليوم من ضعف وجهل وفقر
فاتقو الله في ابناء المهاجر الكرام فهم خير العرب وهم المجددون في زمانهم الى ان طلع من الناس بامثالكم ممن اراد ان يجعلهم متضادين مع احبائهم فاغلو في نصرتهم حتى العداةوالعداوه في دواخل انفسهم
اما ال كثير فهم سلاطيننا وسلاطينهم وهم ممن اتخذو ابناء المهاجر اسياد لهم فاحاطوهم بالرعايه واكرموهم بالوفاده حتى جعلوهم كبار وزرائهم ومستشارهم وهم اهلا لذالك والتاريخ يشهد لهم ولكن ذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين
واما الفضلي فقد كان سلطان في ازمانهم وقربهم واولاهم وولاهم واعطاهم من التقدير ما هم اهلا لهم
والعقلا منا ومنهم افهم بذالك

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمت المشاعر [ مشاهدة المشاركة ]

التاريخ لا يقبل الطرح الباهت والإفتراضات والإستنتاجات . إنه يستند إلى مراجع واضحة لفرز اليقين منه ،وكل غامض أو متناقض يكون محل شك ، يعالج بطرق علمية، وما أجمع عليه وما اختلف حوله ، شريطة أن يكون الكاتب ذو حصيلة ثقافيّة واسعة ، وليس بالعجالة والإستنتاج على نحو ما قرأنا: ما هذا الشّطب والتّبسيط والإفتراضات والذّهاب إلى الإستنتاجات ، وكأننا اكتشفنا كهف أو مغارة؟ [ SIZE] [/COLOR] لنا عوده إن شاء الله تعالى. . [/COLOR] تم حذف الدرس لأن الموضوع ليس درسا في التاريخ (( المشرف ))..!! .

ماهذا الشطب ؟ أي شطب ياهذا ؟ألم تكن هذه الأمور التي أشرت أليها بأختصار شديد هي أتفاق يجمع عليه بين المشتغلين بتاريخ حضرموت من الباحثين محليين أو أجانب مثل الدكتور سرجنت والدكتور فرانتسوف وغيرهم ؟
خذمثلاً ماحدث في ماتناقله الحضارم في كتبهم حول أخبار ثورة أباضية حضرموت والبصرة والحجاز واليمن بقيادة القاضي عبد
الله بن يحي الكندي لولارواية الطبري في تاريخه المشهورة لم نكن نحن أبناء كندة وحضرموت وحمير أن نتعرف على المصدر الأول لماجرى وقد كتب خارج حضرموت ،دلني على مصدر تاريخي يثبت بالسند محفوظ عند الحضارمة في الداخل أو الخارج
بسند صحيح أو ضعيف يحفظ كما حفظت آثار السلف رضي الله عنهم عند أهل الحديث ،وذه الحوادث وغيرها مشهورة كذلك الردة وكلها جرت ياأخي بين تريم وغربي شبام أكتفي بهذا وأرجو من الله أن تكون وعاء للعلم حتى لايذهب حديثي معك وتوضيحي لك
دون جدوى وأني مقدراً لك وشاكراً ولكل من أستفسر أو رد وناقش وعارض برأيه في كل ماكتبته و لكن صدق الإمام مالك رحمه الله حين قال : " ما منا من أحد إلا رد و رد عليه إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم " .

وقال الإمام الشافعي رحمه الله :( قال : ماناظرت أحدا أحببت أن يخطىء إلا صاحب بدعة فإني أحب أن ينكشف أمره للناس )