المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > تاريخ وتراث > تاريخ وتراث
تاريخ وتراث جميع مايتعلق بتاريخنا وموروثنا وتراثنا الأصيل !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


الحضـــــارم بين الثنــــــاء والــــــذم !!!!!!!!!

تاريخ وتراث


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-16-2007, 07:34 AM   #21
قائد المحمدي
حال متالّق
 
الصورة الرمزية قائد المحمدي

افتراضي


أشكرك أخي الكريم (( مسرور ))
اشكرك على هذا الموضوع

الحقيقة أنا اعجبني الموضوع بالرغم ان كلماته قليلة وذلك أنه فتح مجالا للنقاش
وأشكر الإخوان الكرام الذين اثروا الموضوع ، وقد أعجبتني المداخلات الثرية بالمعلومات
لكن يبقى السؤال ما هو الغرض من الموضوع ثم ان ما قاله الشعراء في حضرموت
أو ما قاله با مطرف ليس هو القول الوحيد في أرض العرب وليست حضرموت هي
الوحيدة التي قيل فيها هذا الكلام لندع كل الأقوال من قالها جانبا ونقف بتامل
ونقول : قبل ان تكتب الموضوع لابد أن هناك شيء دعاك لكتابته ومن هنا يأتي
السؤال : مالغرض من الموضوع ؟

أسال الله لك التوفيق
مع خالص الاحترام والتقدير



التعديل الأخير تم بواسطة قائد المحمدي ; 11-16-2007 الساعة 07:37 AM
  رد مع اقتباس
قديم 11-18-2007, 03:01 PM   #22
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي

أشكرك أخي الكريم (( مسرور ))
اشكرك على هذا الموضوع

الحقيقة أنا اعجبني الموضوع بالرغم ان كلماته قليلة وذلك أنه فتح مجالا للنقاش
وأشكر الإخوان الكرام الذين اثروا الموضوع ، وقد أعجبتني المداخلات الثرية بالمعلومات
لكن يبقى السؤال ما هو الغرض من الموضوع ثم ان ما قاله الشعراء في حضرموت
أو ما قاله با مطرف ليس هو القول الوحيد في أرض العرب وليست حضرموت هي
الوحيدة التي قيل فيها هذا الكلام لندع كل الأقوال من قالها جانبا ونقف بتامل
ونقول : قبل ان تكتب الموضوع لابد أن هناك شيء دعاك لكتابته ومن هنا يأتي
السؤال : مالغرض من الموضوع ؟


أسال الله لك التوفيق

مع خالص الاحترام والتقدير

أخي المحمدي

الغرض من من الموضوع لا يتجاوز الإستعراض التاريخي لما قيل في حق أهل حضرموت من الشعر مدحا وذما ، ولو دققت جيدا ستلحظ ايرادي لمراجع مما يفيد بعدم تقولي على أحد .

كل الدراسات والإبحاث الأكاديمية في الحقل الإنساني لا تستند لحقائق علمية ذات معايير ثابتة وبالإمكان نقضها أو التصدي لها لدحض ما حوته وكم كنا نحبذ أن نقرأ لك دحضا للتهمة بدلا من فتح باب التحقيق وكأنك ضابط بحث جنائي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

كون الشيء بالشيي يذكر اليك التالي :

أولا : خذ المرجع منعا لإتهامي بالإفتراء .... كتاب الشعر اليمني السياسي في الإسلام إلى نهاية العصر الأموي لـــ عبد يحيى صالح الدباني من اصدارات جامعة عدن ودار الثقافة العربية بالشارقة وهي جهات بحثية أكاديمية تتبنى طبع رسائل الماجستير والدكتوراة في الأدب والإقتصاد اليمني :

ورد في المرجع أعلاه وتحت بند قصائد الرثاء التي قيلت في النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم بعد إنتقاله إلى الرفيق الأعلى مقطوعة رصينة من شعر امرىء القيس بن عبّاس الكندي (1) يرثي فيها النبي ويحرّض أبابكر رضي الله عنه على بغايا حضرموت اللواتي شمتن بموت رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم فيقول :

شمت البغايا يوم أعلن جهبل = بنعى أحمد النبي المهتدي
صلى الإله عليه من مستودع = أمسى بيثرب ثاويا في ملحد
ياراكبا اما عرضت فبلغن = عني أبابكر خليفة أحمد
لا تتركن عواهر أسود الذرى = يزعمن أن محمد لم بفقد
فاشف الغليل بقطعهن فإنها = كالجمر بين جوانحي لم تبرد

يمكننا التشكيك في ما نسب إلى امرىء القيس بن عباّس الكندي .... والسؤآل الذي يطرح نفسه هو :

هل كان هناك بغايا في حضرموت في الصدر الأول للإسلام (2) ؟

سلام .




(1) هو إمرؤ القيس بن عباس بن المنذر بن امرىء القيبس الكندي ،وفد على النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم فأسلم وثبت على اسلامه اذا لم يكن في من ارتد من كنده وكان شاعرا ، نزل بالكوفة بعد أن هاجر من اليمن أيام الفتوح ، كان له في الفتوح بلاء حسن ونزال مشهور وله رواية عن النبي وهو الذي خاصم الحضرمي الى رسول الله فقال للحضرمي : بينّتك وإلا يمينه قال يارسول الله إن حلف ذهب بأرضي فقال عليه السلام من حلف عن يمين كاذبة ليقتطع ما ليس له لقى الله وهو عليه غضبان فقال امرؤ القيس يارسول الله : ماذا لمن تركها وهو يعلم أنها حق قال : الجنّة : قال فأشهد أني قد تركتها له ... توفي في خلافة عثمان رضي الله عنه له آثار شعرية شهيرة .....

(2) في المجتمع الذي وجد به من يريد الإستيلاء على حقوق غيره ظلما وعدوانا فمن المؤكد وجود البغايا به ووجود من يماثلون امرؤ القيس بن عبّاس في النزاهة أيضا نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
.

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
التوقيع :
من ذكر الله ذكرا على الحقيقة نسي في جنب ذكره كل شيء
وحفظ الله تعالى عليه كل شيء
وكان له عوضا عن كل شيء
( ذو النون المصري )


****************


سلام بني الأحقاف يامن علوتمو
على ساكني سهل الجزيرة أو نجد

( الشيخ القدّال باشا )
  رد مع اقتباس
قديم 11-18-2007, 09:17 PM   #23
باغوزه
باغوزه

افتراضي

موضوع يستحق الاشاده ليس لانه موضوع يتحدث عن الإستعراض التاريخي لما قيل في حق أهل حضرموت من الشعر مدحا وذما كما ورد في تعبير العزيز / مسرور ولكن لما اثرى به الموضوع من مشاركات زادت من اهميته بالعلم والمعرفة . وهنا يأتى دور المشاركات الفاعلة لاثراء الموضوع واى موضوع بالفائدة المرجوه .

شكرا لك اخى مسرور والشكر لكافة المشاركون
والى مزيدا من الابداع حتى تعم الفائدة كافة ارجاء السقيفة فى شتى المجالات .
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2007, 07:19 PM   #24
أم خماس
حال نشيط

افتراضي

كلنا مسلمون ياناس كانكم طلعتم القمر
عرب عرب عرب عارفين حضارم يارجال اصنعو شي وتكلموا اني عايشة في الامارات والله اشوف العيب كيف في بلد الدول المتطورة 0
ابكي على زمن مضى وانتم تتفاخرون بشي شباب فاضيين 0
مع تحيات جميع الحريم
ام علاوي
ام سعيد
ام سلوم
ام جميل
عبود زخــــــــــــــــوه
أغـــــــــــــــــــــــــــا
انتبهو انتبهو
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2007, 01:37 AM   #25
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم خماس
كلنا مسلمون ياناس كانكم طلعتم القمر
عرب عرب عرب عارفين حضارم يارجال اصنعو شي وتكلموا اني عايشة في الامارات والله اشوف العيب كيف في بلد الدول المتطورة 0
ابكي على زمن مضى وانتم تتفاخرون بشي شباب فاضيين 0
مع تحيات جميع الحريم
ام علاوي
ام سعيد
ام سلوم
ام جميل
عبود زخــــــــــــــــوه
أغـــــــــــــــــــــــــــا
انتبهو انتبهو

أم خمّاس

وسختي الصفحة

لا أهلا ولا سهلا ولا مرحبا .


سلام .
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2007, 03:29 AM   #26
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور
شمت البغايا يوم أعلن جهبل = بنعى أحمد النبي المهتدي
صلى الإله عليه من مستودع = أمسى بيثرب ثاويا في ملحد
ياراكبا اما عرضت فبلغن = عني أبابكر خليفة أحمد
لا تتركن عواهر أسود الذرى = يزعمن أن محمد لم بفقد
فاشف الغليل بقطعهن فإنها = كالجمر بين جوانحي لم تبرد

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
.

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أخينا مسرور

ورد في ترجمة جهبل بن سيف عند الحافظ ابن حجر في الإصابة بأنه هو من حمل نعي النبي صلى الله عليه وسلم إلى حضرموت .. وقال الحافظ مانصه ( ذكره ابن شاهين عن محمد بن ابراهيم عن محمد بن يزيد عن رجاله ) .. ثم أورد الحافظ البيت : ( شمت البغايا يوم أعلن جهبل ........... الخ ) .. وهنا سأقف معكم وقفة حول إعلان جهبل بن سيف نعي النبي صلى الله عليه وسلم بحضرموت ..

فالرواية رواها ابن شاهين عن محمد بن ابراهيم عن محمد بن يزيد .. وكما ترى بأن الرواية اصلا ( معنعنة ) ثم أن في رجالها محمد بن يزيد بن سنان بن يزيد التميمي الجزري أبو عبد الله بن أبي فروة .. وقد جاء في ترجمته في تهذيب التهذيب عند الحافظ ابن حجر بأنه قال عنه إبن أبي حاتم : سألت أبي عنه فقال ليس بشيء هو أشد غفلة من أبيه .. وقال البخاري : أبو فروة مقارب الحديث إلا أن ابنه محمدا يروي عنه مناكير .. وقال الآجري عن أبي داود أبو فروة الجزري : ليس بشيء وابنه ليس بشيء .. وقال النسائي: ليس بالقوي وقال عنه الدارقطني : ضعيف ( راجع ترجمة محمد بن يزيد بن سنان في تهذيب التهذيب ) .. وبهذا يظهر بإن سند الرواية التي ذكرت إعلان جهبل بن سيف نعي النبي صلى الله عليه وسلم في حضرموت مردود ..



جاء في لامية إبن الوردي ..


واتـق الله فـتقـوى الله مـا ** جاورت قلب امرءٍ إلا وصلْ

ليس من يقطـع طـريقاً بطـلا ** إنمـا من يتق الله البـطلْ


لنا وقفة لاحقة

سلام

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 11-25-2007 الساعة 03:42 AM
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2007, 01:10 PM   #27
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )


أخينا مسرور

ورد في ترجمة جهبل بن سيف عند الحافظ ابن حجر في الإصابة بأنه هو من حمل نعي النبي صلى الله عليه وسلم إلى حضرموت .. وقال الحافظ مانصه ( ذكره ابن شاهين عن محمد بن ابراهيم عن محمد بن يزيد عن رجاله ) .. ثم أورد الحافظ البيت : ( شمت البغايا يوم أعلن جهبل ........... الخ ) .. وهنا سأقف معكم وقفة حول إعلان جهبل بن سيف نعي النبي صلى الله عليه وسلم بحضرموت ..

فالرواية رواها ابن شاهين عن محمد بن ابراهيم عن محمد بن يزيد .. وكما ترى بأن الرواية اصلا ( معنعنة ) ثم أن في رجالها محمد بن يزيد بن سنان بن يزيد التميمي الجزري أبو عبد الله بن أبي فروة .. وقد جاء في ترجمته في تهذيب التهذيب عند الحافظ ابن حجر بأنه قال عنه إبن أبي حاتم : سألت أبي عنه فقال ليس بشيء هو أشد غفلة من أبيه .. وقال البخاري : أبو فروة مقارب الحديث إلا أن ابنه محمدا يروي عنه مناكير .. وقال الآجري عن أبي داود أبو فروة الجزري : ليس بشيء وابنه ليس بشيء .. وقال النسائي: ليس بالقوي وقال عنه الدارقطني : ضعيف ( راجع ترجمة محمد بن يزيد بن سنان في تهذيب التهذيب ) .. وبهذا يظهر بإن سند الرواية التي ذكرت إعلان جهبل بن سيف نعي النبي صلى الله عليه وسلم في حضرموت مردود ..


جاء في لامية إبن الوردي ..


واتـق الله فـتقـوى الله مـا ** جاورت قلب امرءٍ إلا وصلْ

ليس من يقطـع طـريقاً بطـلا ** إنمـا من يتق الله البـطلْ


لنا وقفة لاحقة

سلام

masterkey

تحية وبعد ،

ماذا تريد أن تغرس في أذهاننا ؟

افصح لا فض فوك نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أورد امرؤ القيس بن عبّاس الكندي في رثائه لرسول الله اسم جهبل بصفته من نقل الخبر ( أي جهبل ) وضمن رثاءه رسالة لخليفة رسول الله طلبا بمعاقبة بغايا حضرموت وأمر الخليفة عامله بقطع أيديهن .

المحتوى انعكاس لما كان يكنه الشاعر للبغايا اللاتي شمتن برسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وتحوي غيظا وغلا وكراهية لهن ارتفعت وتيرته مع ارتفاع درجة الحزن .

الى ماذا تريد أن تصل ؟

التشكيك في أن ناقل خبر وفاة رسول الله ليس ثقة ومن ثم نسف ما جاء في القصيدة ؟

الإخبار يختلف عن رواية حديث نبوي ... فأين هي مواطن الثقة المطلوبة في من ينقل خبرا عن حدث تم فعلا ؟


حجّتك ضعيفة .


سلام .
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2007, 06:51 PM   #28
أم خماس
حال نشيط

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور
أم خمّاس

وسختي الصفحة

لا أهلا ولا سهلا ولا مرحبا .


سلام .

انت تعرف مافي القلوب انت حزين وليس مسرور فاضي
اصنع شي
اعمل شي
اصنع ولو ورقة
اصنع قلاس
ازرع واغرس وتكلم ياولد ماما
ماما من وين انت مافية معلوم كلام هاهاهاهاهاهاهاها
التوقيع :
[size=9]تسلى ياقليـــبي وشــــيل الهـم عنك
وكم من مال يمسي لمولى غير مولاه
-------------------------------------
مايحتاج ياعيسى تذكرنا بهم ياخوي
بين الحين والحين0 [/size]
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2007, 08:07 PM   #29
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي



أخي مسرور

إن كنت تقصد ماقلت فأنا أجزم بأنك لست الشخص الذي يعرف صحة الحجة من سقوطها وبطلانها .. وذلك يتضح من قولك ( الإخبار يختلف عن رواية حديث نبوي ) .. وهنا سأسألك سؤالا واحدا : على ماذا تقوم مصداقية الأخباريين ؟؟ وهل نسلّم بصحة أي حدث أورده أهل التاريخ في مصنفاتهم دون النظر إلى أسانيدهم ؟؟ فكيف عرفنا مثلا أن غزوة بدر حدثت في شهر رمضان ؟؟ هل أورد الحفّاظ حديثا واحدا من منطوق رسول الله صلى الله عليه وسلم يخبرنا بوقت وقوعها .. أم أنه من نقولات أهل التاريخ ؟؟

وحتى أفصح لك يارفيقي عمّا أريد أن أغرسه في الأذهان ايضا سأضعك أمام سلسلة من الاسئلة وهي : هل تستطيع أن تثبت لنا أن هذه الأبيات التي سقتها هي لإمرئ القيس بن عابس ؟؟ فإن قلت : نعم هي من أقواله .. قلنا : كيف عرفت ذلك ؟؟ فإن قلت : ورد ذكرها في كتب الشعر والتراجم والتاريخ .. قلنا : وماهي أدلّة الذين نقلوها على أنه قد قال هذه الأبيات ؟؟ عندها يارفيقي سنعود إلى الأسانيد .. فمهما قيل عن أحداث وقعت في فترات غابرة فإن مصداقيتها تقوم على اسانيد نقلها .. ولولا علم الأسانيد لأصبحنا أمّة بلا تاريخ .

من هنا يتبيّن لنا أهمية علم الأسانيد .. والأحداث التي يظهر الضعف في أسانيدها هي التي نردّها ولانقبلها ونعلم أنها إما من الموضوعات أو وليدة المماحكات السياسية في العصور المتقدمة من تاريخنا .. كأسطورة عبدالله بن سبأ والقعقاع .. فكلها شخصيات بولغ في تضخيم أدوارها التاريخية لأغراض سياسية ومذهبية .. كشف لنا هشاشتها وسقوطها علم الأسانيد يارفيقي !!!!!!

سلام
  رد مع اقتباس
قديم 11-26-2007, 02:39 AM   #30
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

masterkey

إذا سلّمنا بالرأي القائل :

حينما نجد انفسنا مع رجال الحديث في سيرة أحد الرجال فإن الميزان يكون دائما مع أهل الحديث إذا خالف رأيهم رأي رجال التاريخ .....


هنا تصبح المزاجية في السرد والإنتقاء لازمة .

نحيلكم إلى مشاركتكم رقم 4 بالرابط التالي :


ابن سبأ ... وهم مفترى عليه من قبل السنة والشيعة على حد سواء !!!!! - سقيفة الشبامي


اقتباس :
فالاساطير التي قيلت عن إبن سبأ تقوم أساسا على مرويات سيف بن عمر الضبي .. وهو متهم بالزندقة ووضّاع للحديث وضعيف ومتروك حسب قول كبار أئمة الجرح والتعديل كالنسائي والدارقطني وإبن حبان ويحيى بن معين وابوحاتم الرازي .. أما القول بأن دوره كان حقيقيا هو مجرّد دعاوى لاتقوم على حجة ولا دليل .. ومن يزعم بأن دور عبدالله بن سبأ كان حقيقيا عليه أن يثبت كيف كان دور عبدالله بن سبأ حقيقيا .. من خلال المرويات بالاسانيد الصحيحة لا من خلال التقريرات الخاوية التي يقررونها وكانهم ممن عاصروه .. و لا من خلال الإحالة على بعض المنتديات ووضع روابطها لنا .. فالمنتديات تطفح مثل هذا وأكثر ..

اقتباس :
إذن فعبدالله بن سبأ شخصية حقيقية معروفة ولاينكر ذلك أحد.ولكن الخلاف حول تضخيم دوره في الفتنة لدرجة تحمل الكثير من المبالغة والغباء المتناهي

لقد ذكرت أن ما رسم من هالة حول عبد الله بن سبأ مجرد أسطورة اعتمدت على مرويات زنديق ولم تنف حقيقة وجود عبد الله بن سبأ وأنه ليس وهما ولكن الخلاف يتركز حول تضخيم دوره في الفتنة ....


قلت أن سند الرواية حول إعلان جهبل بن سيف نعي النبي صلى الله عليه وسلم بحضرموت مردود ، واقررت في جانب آخر بحقيقة شخصية عبد الله بن سبأ رغم ما اسميته اسطورة تقوم على مرويات زنديق .

من أين جئت بعبارة سند الرواية مردود ..... وهل أنت مصدرها ؟



سلام .

التعديل الأخير تم بواسطة مسرور ; 11-26-2007 الساعة 03:02 AM
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas