كتب الانساب في الميزان

[الدكتور أحمد باذيب]

أعتقد ان نقد أخينا ابوبدر الخامري لبعض كتب الانساب قد فتح الباب لحوار ساخن ومفيد لتقييم هذه الكتب بطريقة موضوعية بحثا عن الحقيقة..وهانحن عبر سقيفة التراث ندعوكم للدلو برايكم في كلام اخينا الخامري التالي:

اذا اردت تكوين صوره متكامله عليك الرجوع الي كتاب جمهرة النسب لابن الكلبي ونسب قريش للزبير ابن بكار وجمهرة انساب العرب لابن حزم والتبيان لابن قدامه فان فيها الكثير من الزاد والمعاد التي تمكن الباحث من امتلاك ناصية المعرفه التااريخيه وسبر غورها
بخصوص الدر و الياقوت قيمة هدا الكتاب في الاسقاطات الجانبيه اما المعلومات التي يطرحها فهي ليست من الحقيقه في شي اغلب البطون التي ذكرها الكتاب تعود انسابها الى الانصار و مذحج وغيرها .
الهدف الحقيقي من وراء هذا الكتاب صرف الانظار عن حقيقة وجود كنده وتربعها على قمة سلم الهرم الاجتماعي الذي بدء في التكون في القرن العاشر الهجري مع افول شمس الجماعه العثمانيه وسطوع نجم الجماعه الصوفيه كل مافي الامر ان كندة تمارس هذا الدور من خلف عباءة مضريه ،
ويتضح لنا هذا الامر جليا من خلال امساك كندة بالمصادر التاريخيه وتجيير اغلب الاحداث والوقايع لصالح كندة و اغفال وطمس العديد من الحقائق ، بل قلبها راسا على عقب كما هو الحال في الذرر .

ننتظر تعليقاتكم

[عبده الشحاري]

عندما نأخذ أنسابنا من عيال كسبته فعلى ألدنيا ألسلام . وألناس مؤتمنه على أنسابها يادكتر . وألخامري ماهو رسول ألله .ولكنه من ألذين خلقتهم ظروف ألاشتراكي ألتي كمم ألأفواه .وجعل عيال كسبته ينسبون ألناس .

[( masterkey )]

يادكتور ..
كما تفضل الأخ أبومحمد .. فإن الخامري يستقي معلوماته من مصادر ولم يهبط فجأة الوحي على الخامري أو محمد عبدالقادر بامطرف ولاغيرهم ..

فالكثير ممن ألّفوا في السير والمراجع والمصادر التاريخية وممن ذكر الخامري .. يلاحظ بانهم يريدوا أن يغمطوا حق العظام من رجالات كندة ويهضموه .. أولئك الرجال الذين كانت لهم بصمة لاينكرها إلا جاحد في سائر الأحداث التي غيّرت وجه التاريخ ..

وليعلم الكل بأن جميع المصادر التاريخية بلا إستثناء .. بها الكثير من الأخطاء وذلك أنها تناقلات عن صدور الرجال وليس من عصمة الوحي .. وليس تاريخنا وحده الذي يحمل تلك التشوّهات بل تواريخ سائر الأمم والشعوب ..

فاصلة :
كندة ملوك الجاهلية وجُند الإسلام ..

[راعي الذاهبه]

لبوك 000 يامستر كي من فيين ييت انته

ذا انته وحش

بس اخاف لاتكون سبع صنايع والبخت ضاايع

انت قنبله

انت جيت في وقت ماهو وقتك

مستر كي هومن هوذا ياناس ياعالم مبهذل بنا 0

[الاسدي]

تطاولك على الاخرون مبعثه الاحساس باالنقص والدينويه فأنت ليس لك حمل لافي العير ولافي النفير الصراصير وحدها تعيش في الدهاليز المظلمه وفي مكامن وبؤر القادورات وعندما تتصل مع الاخرين تعكس هده البيئه القدره مهما تنكرت واي ثوب استعرت فأن بصمتك بين الاحرف تقول من هنا مر صرصار .
اما ذ م الاشتراكي انت اخر من يحق له دلك فقد جعلك مواطن الا ربع بعد ان كنت في المعادلات السابقه
تعني صفر واحيانا تحت الصفر .
حول ماطرحه الاخ الخامري مسأله مطروحه للنقاش والراى السليم هو الذي يقوم باالحجه .
مسألة الناس مؤتمنه على انسابها قول مأثور وليست له اي صبغه قدسيه وادا اسقط على ارض الواقع
سنجد ان كثير من اهل حضرموت يجهلون انسابهم وفي مقدمتهم اخونا الدي علمه دخن.
نعم كنده قبيلة الملوك ولااحد قال خلاف دلك لماذا التلاعب بأالفاظ من غير سبب ادا اردنا الخروج بحصيله علميه وفائده يجب ان نبتعد عن اساليب الغوغائين والسوقيين فموضوعهم ليس بيننا.
ونشكر الباحث المجتهد الخامري.






































+

[ابوبدر]

عطفا على ماورد اعلاة احب ايضاح الاتى
الشكر موصول للاخ\ د احمد باديب ومستر كى والاسدى على مداخلتهم اما الذيين دخلوا باسلوب السب والشتائم فهذا دليل افلاس خلقى وانحطاط وخواء فكرى لقائلها ليس الا .
وفى قول ابى الطيب الرد الكافى على هؤلاء > اذا اتتك مذمتى من ناقص فتلك الشهادة بانى كامل
التاريخ ذاكرة الشعوب فاين هى ذاكرة الحضارم فجميع المصادر لحقبة الوسيط مفقودة تاريخ العلامة باعبيد مفقود تاريخ القاضى باعيسى مفقود تاريخ ابن حسان وباشراحيل وبازرعة وبن عمرة وباسباع وباسخلة وابن سنبل وتاريخ الامام عبد اللة بن عمر بامخرمة كل هذة المصادر مفقودة ونفس الحكاية تتكرر مع مصادر انساب اهل حضرموت كتاب الامام بن حميد مفقود كتاب الشيخ باصبريين وكذلك رشيدة الاخوان للشيخ باحلوان .
ياجماعة نحن حقيقة بلا ذاكرة طالما هذه المصادر بقيت مفقودة .
الرجوع الى المصادر العربية امر فى محلة فنحن جزء من هذا الجسم ومصادر التاريخ العربى والاسلامى تتمتع بدرجة عالية من الثقة والموضوعية وهى اليوم مراجع للكثير من الجامعات فى الشرق والغرب على حد سؤاء فاتشكيك فى هذا التراث هو فى الواقع رفض لهذا التراث الذى وصل الينا جميعة منقول عن صدور الرجال .
مستر كى و قع فى خلط بين هذه المدرسة الموضوعية ومدرسة الاخباريين الاؤائل ابى ذغفل السدوسى وعبيد شرية الجرهمى وكعب الاخبار وبن عياش الجوهرى وصاحب الدر ينتمى الى هذة المدرسة وبعض المؤ رخيين اليمنيين محسوبيين على هذة المدرسة.
كتاب الدر والياقوت يفتقد الى ابسط قواعد المصداقية العلمية فهو لم يستند على مصدر تاريخى يرجع الية بل على العكس نراة قلب كثير من الحقائق السابقة المعروفة دون بيان مصدرة .
سؤال يفرض نفسة لما ذا لانجد في الدر هذا بطن من بنى السميط المشهوريين فى اخبار كندة وكذلك بنى شهاب وبنى بن يحى وبنى قرعان وبنى بلخير وبنى خمور وال بن صالح اصهار الرسول ص وكذلك بنى العبيدة التجييبن وبنى الطمح المذكوريين فى اخبار كندة .
ماذا نعرف عن المؤلف من هو من هم شيوخة من هم تلاميذة واقرانة وماهى مصنفاتة وهل يحتفظ بالخطوط التى ذكرها ام ان الجواب كلت وقلت ولاندرى بعد ذلك الى اين ولت .
اذا اردنا الخروج من الحال هذا الى رحاب الحقيقة علينا البحث عن المصادر الفقودة فى مكتبات بلاد ماوراء النهريين تركية و مكتبات بلاد الفرنجة اوربا ففى دراسة صادرة عن مركز الاهرام ذكر فية ان ملايين المخطوطات العربية موجودة فى هذة المراكز تنتظر اللباحثيين عنها خاصة مكتبة ازمير وايدن العيب اذن فينا وليس فى الاسلاف شوية من الهمة والبحث ونستعيد الذاكرة والا سنظل على هذه الحالة قوم مستهلكون ومستهدفون لاحول لهم ولا قوة يعيشون على هامش المشروع الحضارى الغربى اللهم انى بلغت فاشهد.

[سليمان السيباني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبدر

عطفا على ماورد اعلاة احب ايضاح الاتى الشكر موصول للاخ\ د احمد باديب ومستر كى والاسدى على مداخلتهم اما الذيين دخلوا باسلوب السب والشتائم فهذا دليل افلاس خلقى وانحطاط وخواء فكرى لقائلها ليس الا . وفى قول ابى الطيب الرد الكافى على هؤلاء > اذا اتتك مذمتى من ناقص فتلك الشهادة بانى كامل التاريخ ذاكرة الشعوب فاين هى ذاكرة الحضارم فجميع المصادر لحقبة الوسيط مفقودة تاريخ العلامة باعبيد مفقود تاريخ القاضى باعيسى مفقود تاريخ ابن حسان وباشراحيل وبازرعة وبن عمرة وباسباع وباسخلة وابن سنبل وتاريخ الامام عبد اللة بن عمر بامخرمة كل هذة المصادر مفقودة ونفس الحكاية تتكرر مع مصادر انساب اهل حضرموت كتاب الامام بن حميد مفقود كتاب الشيخ باصبريين وكذلك رشيدة الاخوان للشيخ باحلوان . ياجماعة نحن حقيقة بلا ذاكرة طالما هذه المصادر بقيت مفقودة . الرجوع الى المصادر العربية امر فى محلة فنحن جزء من هذا الجسم ومصادر التاريخ العربى والاسلامى تتمتع بدرجة عالية من الثقة والموضوعية وهى اليوم مراجع للكثير من الجامعات فى الشرق والغرب على حد سؤاء فاتشكيك فى هذا التراث هو فى الواقع رفض لهذا التراث الذى وصل الينا جميعة منقول عن صدور الرجال . مستر كى و قع فى خلط بين هذه المدرسة الموضوعية ومدرسة الاخباريين الاؤائل ابى ذغفل السدوسى وعبيد شرية الجرهمى وكعب الاخبار وبن عياش الجوهرى وصاحب الدر ينتمى الى هذة المدرسة وبعض المؤ رخيين اليمنيين محسوبيين على هذة المدرسة. كتاب الدر والياقوت يفتقد الى ابسط قواعد المصداقية العلمية فهو لم يستند على مصدر تاريخى يرجع الية بل على العكس نراة قلب كثير من الحقائق السابقة المعروفة دون بيان مصدرة . سؤال يفرض نفسة لما ذا لانجد في الدر هذا بطن من بنى السميط المشهوريين فى اخبار كندة وكذلك بنى شهاب وبنى بن يحى وبنى قرعان وبنى بلخير وبنى خمور وال بن صالح اصهار الرسول ص وكذلك بنى العبيدة التجييبن وبنى الطمح المذكوريين فى اخبار كندة . ماذا نعرف عن المؤلف من هو من هم شيوخة من هم تلاميذة واقرانة وماهى مصنفاتة وهل يحتفظ بالخطوط التى ذكرها ام ان الجواب كلت وقلت ولاندرى بعد ذلك الى اين ولت . اذا اردنا الخروج من الحال هذا الى رحاب الحقيقة علينا البحث عن المصادر الفقودة فى مكتبات بلاد ماوراء النهريين تركية و مكتبات بلاد الفرنجة اوربا ففى دراسة صادرة عن مركز الاهرام ذكر فية ان ملايين المخطوطات العربية موجودة فى هذة المراكز تنتظر اللباحثيين عنها خاصة مكتبة ازمير وايدن العيب اذن فينا وليس فى الاسلاف شوية من الهمة والبحث ونستعيد الذاكرة والا سنظل على هذه الحالة قوم مستهلكون ومستهدفون لاحول لهم ولا قوة يعيشون على هامش المشروع الحضارى الغربى اللهم انى بلغت فاشهد.

كلام ولا اجمل استاذي الفاضل ..

الانساب الحضرمية فعلا مشوهه نتيجة لقلة المصادر وللوضع الكثير فيها واعتقد ان من اهم مظاهر هذا التشويه هي :
1- الانتساب الي المشاهير من الصحابة والتابعين او القادة المشهورين بدون اي دليل او سند .
2- الخلط الواضح في انساب القبائل والبيوت الحضرمية لمجرد تشابهه الاسماء فمن كان جده الاسود قالوا انه الاسود الكندي ومن كان جده يزيد قالوا انه يزيد بن معاوية وهكذا .
3- تجاهل قبيلة حضرموت التى كان اغلب سكان حضرموت منها وانصهارهم في القبائل الاخرى في فترات قريبة من الاسلام او بعد الاسلام جعل الكثير من ابناء هذه القبيلة ينتسبوا في كندة او حتى في حمير ..
ولي عودة لهذا الموضوع المهم .

[الاسدي]

مشكور يابو بدر :::::: موضوع ممتاز يعنى الكتب كلها مفقودة وين دور الجامعات وين دور الدولة والحكومة خاصة الثقافة والاعلام بس نقطة اللة يخليك بغت توضيح قلت ان النبى ص \ تزوج حضرمية بريد تفصيل اكثر .
اما الذيين يدافعون عن الدر والياقوت فهذا الكتاب جعل كندة قبيلة الصفق فى الاسواق بعد ان كانوا ملوك العرب فاين الغيرة .
نحن فى انتظار مواضييك الدسمة

[ابوبدر]

تسلم سليمان ماشاء اللة عليك عارف القضية من طق طق الى السلام عليكم خلفيتك عالية جدا نريد مشاركاتك الخاصة ضرورى هذا الامر حقيقة و ليس مديح لشخصكم الكريم.
الشكر موصول للاخ الاسدى وافى الكيل والميزان اما حول سؤالك اخى الكريم نعم جميع هذة المصادر التاريخية مفقودة وكذتك مصادر الانساب .
نعم الرسول الكريم محمد ص تزوج باسماء بنت صالح وكانت من اجمل نساء العرب وهى حضرمية من كندة وتزوج كدلك بقتيلة بنت قيس الكندية الحضرمية اما ابن حجر العسقلانى فيذكر ايضا ام عمرة الحضرمية من زوجات النبى ولاادرى هو لقب احداهن ام امر اخر لكن اسماء بنت صالح وقتيلة بنت قيس مذكورتان فى اكثر من مصدر.
اكرر الشكر وتقبلوا التهانى بالعام الهجرى الجديد وكل عام وانتم بخير .

[الزعيم]

شكرا جزيلا لكل من يبحث ويدقق في تاريخنا وبدون تعصب أو تشنج . فلو لاحظنا من كتب التاريخ في العهد العباسي لو جدنا ه قد الغاء أجزاء من تاريخ الدولة الاموية وكذلك بقية الدول .

لذلك نرجو من الباحثين أن يكونوا ممن يخاف ألله فكلها معلومات مستقاة قد يكون فيها الصح وقد يشوبها الخطأ. شكرا للدكتور الخامري . وشكرا لكل من يريد الانصاف .

قبيلة حضرموت كان من أحد ابناء ملوكها وائل بن حجر الحضرمي . وقبيلة كندة أحد أبناءها الاشعث بن قيس الكندي. والمتنبي .الخ ...........

أكتبوا ألتاريخ بإنصاف وكما كان لاكما تريدونه أن يكون . أكتبوا تاريخنا الطبيعي بدون تحزب وبدون تعصب وبدون تحيز.

القذف والطعن لايجدي نفعا وألله هو العالم بكل شيئ حتى لو قذفنا بعضنا من وراء حجاب فالله لا تضيع عنده مثقال حبة من خردل . تحياتي القلبية للجميع فسقيفة الشبامي هي موقع لكل الشرفاء من أبناء حضرموت الطبيعية وأبناء اليمن السعيدة عامة لا للقذف لاللطعن لا للتجريح لا للتعصب نعم للرأي والرأي ألآخر.