لمَ طلّق سالماً خديجة ؟؟؟؟

[شذى]

عفوا

سؤال
ربما ليس في وقته
ولكني بصدق لم أفهم هذه الكلمة
أحتاج ان أعرف معنى كلمة " تنطم أو ينطم "

وعذرا

[عبدالقادر صالح فدعق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى [ مشاهدة المشاركة ]

عفوا سؤال ربما ليس في وقته ولكني بصدق لم أفهم هذه الكلمة أحتاج ان أعرف معنى كلمة " تنطم أو ينطم " وعذرا

يمكنك أن تقرأي شرحها في الجزء الثاني من المداخلة رقم 147


تقديري .
.

[عبدالقادر صالح فدعق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفاف [ مشاهدة المشاركة ]

ياشيخنا الفاضل يا استاااااااااااااااااااااااااذ مداخلة فيها ظلم وقساااااااااااااااوة مابعدها ........... الزواج شركة ورباط مقدس وشركة روحانية وايضا مااااااااادية!! للستر والطهارة باشباع الحاجات الانسانية باسلوب ..... ولبقاء النوع وحفظ الانسان اذا الزوج لم يحافظ على هذه الامور او لايستطيع !!!!!القوامة للرجل فقط لانه مكلف بالانفاق وحماااااااااااايتها! وحسن العشرة وكتمان سر الفراش واعفافها . ولكلا حقوق ! لابد من وجد الثقة وترك الشكوك وهذا مطلوب من الجانبين المرأة ابدا لاتطلب الطلاق الا من جور ...................... لي عودة لالانني الان مشغول بين سندان ومطرقة........ بليز تراجع عما كتبت اعلاه ....مع خالص التحية والاحترام لحضرتك. تنطم !

هلا عفاف ....

نعم ياستي الغالية أتفق معك في كل ماذكرتيه أعلاه ., ! إطلاقآ لاأختلف معك في كل ماأوردتيه ! يجب ان يكون هناك إشباع عاطفي وجنسي ايضآ وتكون المودة والمحبة هي الرابط الأكيد والأساسي بينهم ! أين الإختلاف بيننا إذن !

عندما تكون المداخلة من قبلك او من قبل غيرك واضحة ., لايجب ان نختلف عليها لإرضاء غرور او للمعارضة لأجل المعارضة ! إختلافي مع أمووون واضح وليس فيه أي لبس ! في أنه ليس هناك مايثبت بأن المتعلمة يجب ان تكون أكثر حكمة من غير المتعلمة ...... هل أتضحت وجهة نظري ., بعيدآ عن الطلفسة والعصيد في بعض المداخلات ., كلامي واضح ياأختي وليس فيه أي خلاف !

وفي لفظة ( أنطمي ) أرجو ان لاتتعجلي في حكمك فأنتي أم لفتاة ., ويوم من الأيام ان أتت اليك ابنتك بعد الشر وأخبرتك بأنها سوف تطلب الطلاق نتيجة أمور معينة قد تكون بسيطة هنا أنتي بعقل الأم وقلبها ., ستقولين لها أنطمي وأنتبهي لبيتك ! لأنه ليس هناك من ام تريد لأبنتها ان تتطلق او تصبح أرملة !

فكري بعقلك ...... وسوف تجدين ان القسوة في كثير من الأحيان هي التعبير الأكيد عن الحب ..بالذات من قبل أولياء الأمور !

يعطيك العافية .

سعدت بمرورك .
.

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ سالم بن علي الجرو لقد صدمني صاحب شعار ( انطم ) كثيرا ليته اكتفى بذلك بل اضاف القواره الى الطمه والإنطمام بسبب سلوكيات معينة يتهم الشخص أحيانا بأنه قور .... وتلك وجهة نظر يحددها آخرون لكن كيف يكون الحال حين يقر أحدهم بالقواره ؟ تصـــــوّر !!!!!! عجيب والله عجيب سلام .

لا تنصدم ولا تتعجب نحن في فضاء إليكتروني ، الداخلون غير محاسبين على كتاباتهم إلا من كان جادّا ، متزوّدا بالمعرفة . للإمام يحيى حميد الدين ، ما معناه:
( إنّي أخجل عندما يدخل عليّ من هو أفقه منّي من الرعية )

لا أحد سيختلف في عناوين وأبعاد قضية سالم وخديجة. يدخل في العنوان المرأة الطيعة لزوجها والزّوج الأمين ورغبات كل منهما ثم عنوان الأب والأم وواجبات كل منهما ، وفي الأبعاد: البعد الإنساني والأخلاقي والإجتماعي . هذه العناوين والأبعاد هي محل الحوار والنقاش ، وأنت دخلت تحاور ضمن محددات في صلب الموضوع وبعض المشاركات شذّت عن العناوين والأبعاد ذات الصّلة بحيث ذهبت إلى عناوين ومسميات أخرى والوقوف عندها ، كالتعيلم والوقوف عند التعليم دون ربطه بأبعاد القضيّة بحيث أصبح رأي فجاء من يعادي تعليم المرأة وبين من يناصره دون ربط ذلك بمدى تأثير العلم على الترابط وعلى مواجهة المشاكل الزوجية وحلولها ، وبين من لم يعاديه بمعنى الكلمة بل يقنن من واقع تجارب ضيّقة مستشهدا بالماضي كمن يقول دع عنك استاذ الجامعة ولنذهب إلى الجاحظ. هنا يا أخي تتحدد مواقف التعصّب والعناد أو القواره ويكفيك أن تقرأ التوعّد بالرّد والتّهديد وكأن القضية عسكريّة ، وليس هذا فحسب بل تتشكّل الفرق ويتفرّع الحوار ولكل مناصر من أسماء هي أسماء في الفضاء ويفقد الموضوع أهمّيته.

أخي مسرور:
قس ، ماشي في الغبّة مقاييس ، هذا ما أوحت به جملة: ( حوار طرشان )

لا تتعجب إلا عندما يكونون المتحاورين وجها لوجه ، عندها يتميّز الحوير من الحورور.
نسأل الله العون.

[عبدالقادر صالح فدعق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ سالم بن علي الجرو لقد صدمني صاحب شعار ( انطم ) كثيرا ليته اكتفى بذلك بل اضاف القواره الى الطمه والإنطمام بسبب سلوكيات معينة يتهم الشخص أحيانا بأنه قور .... وتلك وجهة نظر يحددها آخرون لكن كيف يكون الحال حين يقر أحدهم بالقواره ؟ تصـــــوّر !!!!!! عجيب والله عجيب سلام .

لماذا تلجأ الى مثل هذه الأساليب يامسرور ...!

هل تريد ان تلبسني جريمة إخلال بالشرف عيني عينك على لفظة القوارة !

أفدنا أفادك الله وأفاض عليك بعلمه !

.

.

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ سالم بن علي الجرو لقد صدمني صاحب شعار ( انطم ) كثيرا ليته اكتفى بذلك بل اضاف القواره الى الطمه والإنطمام عجيب والله عجيب سلام .

القواره أو العناد يكون أحيانا على حساب الرأي والموقف كهذا الرأي المستنير والموقف الواضح:

اقتباس :

هنا نرى دكتاتورية الجهل مسيطره على العلاقة الأسريه ... سالم أثبت أنه ليس على قدر من المسؤليه وهو أناني يحب نفسه كثير ولا يبالي بالغير حتى بأبنائه !خديجة ضحية المجتمع والعادات وهذه الأمور لاشك أنها نتيجة الجهل (ليس الجهل بالدراسه والتعلم ؛؛؛ بل الجهل بالحياة والأنسانيه قبل كل شئ.. سالم طلّق خديجة الأنها أنسانه تمثل كل أنثى؟! وسالم يمثل كل من يدعي ألدين ولكنه يخفي مرض في نفسه ؛؛مشاركة رقم:2

تنازل عنه في سبيل دعم العناد والقواره ، ولا شك أنه قرأ: ( إنتطم وما أدراك ما إنطم ، ولا شك أنه قرأ عن تعليم المرأة وله موقفه الواعي حسب الرّد أعلاه ، لكنه تنازل بسرعة كي يدعم العناد والقواره ، ولم يقف هنا بل غيّر لون مشاركاته وطعمها وبذلك غيّر الرأي والموقف:

اقتباس :

سالم طلّق خديجه هناك اسباب كثيره للطلاق ومنها أنتها المصلحة بين الطرفين ربما سالم أنسان جشع طماع أناني ووجد أن ماكان يجنيه من فائده من خديجه قد أنتهى ووجد القعر فارغ وهنا حدث أبغض الحلال !!مشاركة رقم: 40

اقتباس :

لا بالله أن جيوش الخوارج ترص صفوفها وقد بدات بالمناوشات الجانبيه أستعداد للمنازله الكبرى فلمن الغلبه ؟! للحق ام للباطل ؛؛؛؛؛مشاركة رقم: 130

يعني بذلك مشاركين منهم أنت وأنا ( جيوش الخوارج )

لا تنصدم ولا تتعجب ، أنت في فضــاء

سلام .

[ابن سيؤن]

الجواب على السؤال لم طلق سالم خديجه يبدأ بسؤال وهو لم تزوج سالم خديجه ؟
سالم متعلم ومثقف وهو يعلم بحال ابنت عمته خديجه يعلم انها بدويه ويعلم أنها أقل بكثير من شبه متعلمه ويعلم ايضا انه متعلم ومثقف يعني انه عكسها تماما ومع ذلك تزوجها لماذا ؟لأنه رأى فيها البنت البكر البنت المحافظه على دينها وعلى عاداتها وتقاليدها وعلى شرفها وأن العيوب التي فيها يمكن مع الزمن أن يغيرها هو وأن كل ماتحصل عليه البنت من تعليم عالي ليس بالظروره المهم هو الدين والشرف والامانه ، ولكن لم طلق سالم خديجه ؟
سالم كما قلنا أخذ حظا وافرا من التعليم ولاشك انه يعلم الكثير من أمور دينه ويحفظ الكثير من القرآن والسنه المطهره وإلا لما تزوج بخديجه ويعلم انها شبه متعلمه ، ولكن الشي الذي كان لايعلمه أنها لا تعلم حتى أمور دينها ولا تحفظ حتى القرآن الكريم وبالتالي فهي لا تحفظ أي شي من السنه المطهره !! يعني أن خديجه أهملت نفسها كثيرا ، فالاسلام يهذب النفس ويعلم من أمور الحياه أكثر من مما يعلم العلم الحديث ، فلو أن خديجه تركت علم الدنيا وأخذت علم الاخره لتمسك بها سالم بيديه وعظ عليها بالنواجذ ولكنه عندما وجدها صفرا طلقها وإلا كيف ستربي أطفالها وهي الموجوده بجوارهم أكثر منه وهم يتعلمون منها أكثر مما يتلمون من سالم .
على المرأه اليوم أن تجد في التلعليم ولكن بشرط ان لايكون على حساب دينها مثلما تتدرج في السلم التعليمي عليها ايضا أن تعرف امور دينا ييجدا فهناك امور تحصل للمرأه ولا تحصل للرجل فعليها أن تكون أكثر درايه بها منه .

موضوع في غاية الاهميه

[motr]الف شكر أختي أمون [/motr]

[مسرور]

أخي عبد القادر صالح فدعق

إشارة لما جاء في مشاركتك رقم 146

لا وقت لدي للأخذ والرد والدوران معك في حلقة مفرغة ومن ثم التسليم لك برجحان وصواب رأيك ( اللي ما يخرش الميّه ) وسفاهتي وسفاهة أمون وسفاهة كل من عارضك أوقال لك لا .... والتاريخ في المنتدى يشهد لك بسابقة تدل على قوارتك وتصلبك في مواقفك وآراءك وسننقب عنها وسنقدمها كدليل إدانة ضدك


سأقدم لك ما يفيد يتناقضك وتلاعبك بالألفاظ تماما مثلما يتلاعب مفتيو السلاطين الذين يحرفون الكلم عن مواضعه ويلوون أعناق النصوص القرآنية والأحاديث النبوية ويصدرون الفتاوى الجاهزة المتوافقة مع هوى الحاكم والمغلفة بغلاف القدسية الدينية وقدسية مصدر الفتوى .


قلت يارفيقي :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالقادر صالح فدعق [ مشاهدة المشاركة ]

على كل إمرأة عزيزة تريد أن تصون منزلها وتحمي أسرتها أن تصبر وتصابر و تنطم في بيتها وتقوم بتدبيس لسانها في حنكها قبل أن تطلب الطلاق !! الأمر ليس لعبة ولانزهة ومن طلبت الطلاق يجب عليها أن تتحمل عواقبه ! ومن تريد ان يكون لها إستقلال مالي فقط ( حتى لاتكون مرهونة لزوجها ) ولاتقبل أن تكون له أمة ليكون لها عبدآ ., نقول لها وعلى الله الإتكال ., الله معاها تتوكل على الله وتشتغل رقاصه ! قولي أمانة أتحاسب عليها يوم العرض !! .

جاء في المشاركة رقم 146 تفسيرا لمعنى تنطم :

اقتباس :

أنطم - ياحبيب الشعب ., هو أمر بالصمت و بإقفال الفم ., لمن كان لسانها او لسانه هو السبب الأساسي لخراب بيته ., وكم من بيت اساس خرابه اللسان ! وهي أمر إنصياع ولايدخل في باب تحقير البشر ياحبيب ! إلا إن كنت تريده ان يكون يمكنك توظيفه فليس هناك مايمنع !

إذا كانت خديجة رافضة لواقع جديد يريد زوجها فرضه مستغلا الترخيص الإلهي بنكاح ما طاب له من النساء مثنى وثلاث ورباع فهل نطالبها بأن تنطم وتسكت وتحط لسانها في حلقها وتتقبل الأمر الواقع ؟ ... لماذا لا نتعامل مع الواقعة كقياس يقاس عليه وفقا لما جاء في الأثر عن تلك المرأة التي أبلغت الرسول الكريم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم بعدم استساغتها للعيش مع زوجها فأمرها بأن ترد عليه حديقته ويطلقها ، وماذا سيكون عليه حال سالم إذا كانت خديجة اشترطت مسبقا ضمن عقد الزواج عندما كانت شابة بكرا تثير الغرائز والنهم الجنسي للزوج سالم بأن لا يتزوج عليها والشرط إذا وافق عليه الزوج ( حسب علمي ) ملزم التنفيذ مالم فطلاقها سيكون سابقا لتطلّع سالم بالإقتران بأخرى .... وأنا إذا أقرك وأقر أمون على أن المشاكل داخل البيت وأسباب الطلاق أساسها غرف النوم وصلاح البيت في صلاحها ( أي غرف النوم ) فتقادم سنين العمر والإنشغال بالتربية كما سبق لي وأن أسلفت تحد من الرغبة الجنسية لدى الزوجة ، والذكيّة من النساء هي تلك التي تتجاهل ما فرضته تلك المرحلة وتتفاعل مع الزوج جنسيا لقطع التفكير عليه في الإقتران بأخرى ونادرا ما نجد من تضع اعتبارا يذكر لهذا الجانب إلا اللمم من اللواتي يتهمن بالشبق الجنسي ( أحيانا ) و يحافظن محافظة نسبية على بقاء وتيرة التفاعل الجنسي مع الزوج قائمة مالم يصاب الزوج بداء نفسي عضال قد يصرفه عن الزوجة ويدفع به إلى رفض تفاعلها معه مما قد يترتب عليه خدش لنفسيتها ويجعلها تعيش في دوامة من القلق الذي ينعكس عليها سلبا ، وفي هذه الحالة تعتمد استمرارية الحياة الزوجية على مدى قناعة الزوجة بالوضع وتقبلها لرفض الزوج للمعاشرة الجنسية وتكيفها مع الواقع المحيط بها .



يجب علينا كمثقفين أو أنصاف مثقفين وأنصاف متعلمين حين نتناول قضية كقضية سالم وخديجة بالنقاش والتحليل أن لا ننصب أنفسنا كأوصياء على البشر ومن ثم نرى في آراءنا الشخصية حلولا للقضية يجب فرضها وعلينا التجرد كذلك من استخدام عصا الدين لإيجاد شرعية لما نريد إحقاقه بإعتباره يتوافق والمنظور الديني أو فرض المنظور الذكوري الآحادي الإستئثاري الذي يهمّش المرأة ويجردها من المشاعر الإنسانية ، ويرى مروجو الذكورية أن خطأ المرأة ( أيا كان ذلك الخطأ ) كبيرة من الكبائر يجب عدم تجاوزها ومساءلتها عنه ومعاقبتها عليه ويغفر للرجل فواحشه ويرى فيها مظهرا من مظاهر الرجولة .... وما طرح على بساط البحث ياسادة ياكرام قضية من خيال كاتبتها تنجر على الواقع الفعلي في الحياة والحلول ليست في قياس خطأ هذا الطرف أو ذاك من طرفي المعادلة ومن ثم إصدار الحكم النهائي على الطرف الأضعف إستنادا إلى ما ترسخ في الأذهان من ثقافة ذكورية تنسب إلى الإلزام الديني خطأ بقدر ما تكمن في تناولها بمنظور الفاحص الذي يوجد مبررا لرغبات وتطلعات هذا ويقر لذاك شيئا من تطلعاته أيضا ويخرج بإستنتاج يعالج بموجبه القضية من كافة جوانبها ... والقاضي ( مثلا ) يراعي أثناء نظره في قضية متهم ثبت عليه الجرم الظروف المحيطة بالقضية ودوافع الجاني أو المتهم لتخفيف الحكم عليه ، ولا يصدر حكما فوريا من صنف تنطم وتسكت الذي أرى فيه ترسيخا للذكورية وتهميشا لدور الأنثى ، ولن أبالغ لو قلت أن صديقي عبد القادر صالح فدعق كغيره من أبناء بيئتنا يرى في المرأة أداة تفريخ وخادمة يجب الإنتفاع من خدماتها التي يظن واهما أن الدين قد رسمها وحددها له والخروج عليها كبيرة من الكبائر التي لا تغفر .

اقتباس :

القوارة ياعدني قمت بترجمتها ترجمة خطأ ., القوارة لاتدخل في معنى السلوك العدواني وأحمد الله أن الجميع حضارم وبدو وعدانية يعرفون أن معناها ( العناد والقواسة ) فقط ! وكم من قوّر مكسور الجناح وضعيف وكم من سيدة قورة ( عنادية ) وهي ضعيفة !

ختاما .... القواره سلوك عدواني ... لأنها نابعة من عدم الإنصياع لرأي صائب / آراء صائبة والإصرار على الخطأ وكنت أفضل أن أكون من يتهمك بالقوارة لا أن تصنف نفسك ضمن قائمة القورين ، ومهما حاولت تحسينها ووصفتها استدراكا بالعناد والقواسة ( حسب قولك ) فلن تخرج عن ذلك التوصيف العادي لها وهو العدوانية .... وخلاصة ما نريده منه هو التجرّد أولا من نزعاتك العدوانية والتسلطية الذكورية المقيتة ومن ثم المناقشة في صلب القضية المطروحة كمثقف فقط وبعيدا عن مفاهيم سي السيد التي تريد تطبيقها على خديجة وكأنها طلبت الطلاق منك ولم تطلبه من سالم


وقتي لا يسعفني ..... فأعذورني عن أي أخطاء لغوية وإملائية .



سلام .

[شذى]

هناك من يحاول إثبات عكس ما يقوله الاخر وتقزيم فكرته
تماشياً مع المبدأ الذي يقول
خالف تُعرف

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

لمَ طلّق سالماً خديجة؟؟؟؟؟

اقتباس :

سالم يجيد كتابة الخواطر وتراقص الكلمات وحوله زميلات في العمل وله أنواع مختلفة من الزميلات منهن من تكشف الشعر والأرجل والساق ومنهن من ترتدي الحجاب ومنهن الملثمة ..

أتعرفون ما هو أثر الملثّمة على من يكتب خواطر؟ . الجواب لدى سالم الذي تنتظره خديجة . وللساق خواطر .....
خديجة تسرّح شعرها وتتزيّن في انتظار سالم ، لكن سالم لا يزال في البنك يتحدث مع زميلة كاشفة شعرها .
سالم لم ير الزميلة المتحجّبة ، ومن يدري ، لكننا سنأخذ بحسن الظّن إلا أنه ـ قطعا ـ تحدث إليها ، وكم قلب مع سالم وكم قلم.

سالم في البنك
كيف يقكر في خديجة؟

سالم في البيت
هل يفكّر في إحدى الزّميلات؟

هذا في مجال النشوة بالمنظر وبالكلمة والبسمة ، أما في مجال كتابة الخواطر فإنه لا يتحكم في مصادر الإلهام ، وهنا يبرزسؤال:
هل ينس سالم زميلات العمل وهو في منزله وإلى جانبه خديجه؟

من في خياله وهو يكتب خواطره المثيرة؟
زميلة عمل أو غيرها أو خديجة؟

إذن سالم واقع تحت ضغط عاطفي والشّرع يبيح له أرضاء العاطفة شرط أن يعدل ، وعلى خديجة أن تقبل بقسمة الله في الأرض ، وإذا لم تستطع فعليها أن تتحمل نتائج رفضها للقبول بالضّرّة والتّسبب في الطلاق.

سالم تجذبه المرأة مثله مثل أيّ رجل ويحب الكتابة ، ومن حقه الزواج ومن حقه الكتابة ، ويظل السؤال:
لم لم تكن خديجة خلف كتاباته؟ أعتقد أنها عاجزة أو أنها فرصة فلتت منها
.