جــروا مدلل ولكن محرم ...!!!

[جابرعثرات الكرام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لا ادري لماذا يريد البعض ان يكون وصيا على الغير فيما يكتب او مايطرح من نقاش هذا الموضوع ناقشته كثير من المنتديات السعودية وفي برامج اذاعية ولم اسمع احدا يقول يجب اقفال او اغفال هذا الموضوع لأن أحدا سيأوله ...؟؟ إذا كنت تقصد (( الجرو )) فالرجل ليس عنده مما تعنيه والدليل أن هناك موضوعا قديما بعنوان (( كلب مدلل )) عن رئيس وزراء بريطانيا السابق كما تصفه صحافة بلاده ، وتشعب الموضوع و حينها تم ( إغلاق ) الموضوع وبقي الموضوع مغلقا ولكن نائب المشرف (( الجرو )) بما يتمتع به من صلاحيات دخل اليوم على الموضوع ( المغلق ) وفتحه بروح رياضية ثم عقب فيه و عاد وأغلقه مرة ثانيه ورفعه في السقيفة العامة وحينها ايقنت ان طرح مثل هذه المواضيع لا بأس بها ولا تأول ولا هناك اعتراض طالما أنها ( تغلق ) ثم تفتح ثم يكون لها شرف الرفع ولو بعد حين ...!!!! ولم أفسر هذا التصرف من الذي قام برفع موضوع (( كلب مدلل )) إنه نوع من جلد الذات يتلذذ به ويستمتع كثيرا حين يمارسه . ارى البعض ينظر بعين واحدة ...........!!! والموضوع هذا مهما وهو نقاش يدور حول تربية الحيوانات الاليفة في البيوت كالكلاب والجروان الصغيرة والقطط . ...

أعانك الله على نفسك أخي أبو عوض الشبامي...قل آمين

بندق صاد وعلين....والصحيح كان يجب أن يقال رصاصه صادت وعليين.

وآسفاه لم يتبقى الاالنطيحه والمترديه وما أكل السبع..ذكها يابوعوض..

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام [ مشاهدة المشاركة ]

أعانك الله على نفسك أخي أبو عوض الشبامي...قل آمين بندق صاد وعلين....والصحيح كان يجب أن يقال رصاصه صادت وعليين. وآسفاه لم يتبقى الاالنطيحه والمترديه وما أكل السبع..ذكها يابوعوض..

ياجابر كن شجاعا ولا تلكن متضعضعا في المواقف والحوارات ، ومجاملا وتجلس تفسر ما هو مجرد وهم عند البعض ...
وكن شجاعا في نقاشك حصريا حول جوهر الموضوع المطروح ما رأيك في العمل بهذه الفتوى ؟؟؟ خاصة حول القطط أما الكلاب والجروان فقد عرفنا انها لاتطهر إلا بسبع غسلات احداهن بالتراب :

أما القطط فهناك حديث يروى عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيه عن أبي قتادة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الهرة: "إنها ليست بنجس، إنها من الطوّافين عليكم
والطّوّافات" رواه مالك وأحمد وأهل السنن الأربع.))
واستدل كثير من أهل العلم بقوله صلى الله عليه وسلم : "إنها من الطوافين عليكم والطوافات" بطهارة الصبيان، وطهارت أفواههم، ولو بعد ما أصابتها النجاسة، وكذلك طهارة ريق الحمار
والبغل وعرقه وشعره. وأين مشقة الهر من مشقة الحمار والبغل؟ وأما الكلاب: فإنه صلى الله عليه وسلم أمر بغسل ما ولغت فيه سبع مرات إحداهن بالتراب...



..

[ابوالاصايل]

حسبنا الله ونعم الوكيل

اللهم لاتواخذنا بما فعل السفهاء منا

[المفتــــــــــري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]

..... فارقني وتوكل على الله ما احتاج محاضرتك ولست استاذا علي ...!! .

كلامك عين العقل

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالاصايل [ مشاهدة المشاركة ]

حسبنا الله ونعم الوكيل اللهم لاتواخذنا بما فعل السفهاء منا

صاحب المعرف الجديد ابو الاصايل اهلا بك وتاريخ تسجيلك واضح أنه اليوم؟؟؟
ولكن ما علينا وأنا لا أشك أنك تملك خبرة في قراءة مواضيع السقيفة سؤالي هل لديك أي تعليق أو مداخلة حول تربية الحويانات الأليفة في البيوت ؟؟؟
هل توافق الاخوان من قبلك آراءهم ...؟؟؟
الرجاء من يريد ان يعقب يدخل في النقاش ضمن الموضوع الرئيسي ...!!


..

[المتميز]

سأجعل ردي من شقين


الشق الأول
نقلا عن الأسواق العربية :



توقع عاملون في مجال بيع الحيوانات الأليفة في الرياض أن يتسبب قرار منع بيع الكلاب والقطط في الرياض -الذي أقرته إمارة منطقة الرياض- وبدأت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في تطبيقه بخسائر كبيرة، وقد يقضي القرار على هذه السوق التي يصل حجمها إلى نحو 100 مليون ريال (الدولار = 3.75 ريالات) سنويا في الرياض وحدها.

وقال أحد ملاك محال بيع الحيوانات الأليفة عادل صلاهم للزميل ماجد الشديد في تصريحات نشرتها جريدة "الحياة" اللندنية اليوم الخميس 31-7-2008: "إن قرار منع بيع الكلاب والقطط لا ينعكس على خسائر بيعها فقط، بل يشمل الاكسسوارات التابعة لها، والأغذية التي استوردت لها، وغالبيتها تأتي من أمريكا وأوروبا".


"الرسن" بـ2000 ريال
وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال.

ولفت صلاهم إلى الضرر الذي لحق بمحال بيع الحيوانات المتنوعة إثر منع بيع الطيور جراء مرض إنفلونزا الطيور الذي ضرب مناطق عدة في السعودية، وأدى إلى تراجع المبيعات بأكثر من 40%، ناهيك عن الضرر الذي سيلحق بملاك المحال بعد حظر بيع القطط والكلاب، ويتوقع أن تتراجع المبيعات بنسبة تتجاوز 85%. وحذر من نشوء سوق سوداء للقطط والكلاب تجمع باعة القطط والكلاب وهواة بيعها، ما قد يؤدي إلى بيع حيوانات مريضة للزبائن، وهو ما يسهم في انتشار الأمراض.

وقدر قيمة الخسائر التي ستلحق بمحال بيع القطط والكلاب بنحو 8 آلاف ريال شهريا، وخاصة أن بعض المحال قصرت بيعها على القطط والكلاب والاهتمام بها وبكمالياتها، كما أن بعض ذوي الدخل المحدود اتخذ من بيعها مصدر دخل آخر، وأقل دخل قد يحصلون عليه شهريا يبلغ 5 آلاف ريال، تساعدهم في تغطية التزاماتهم الأسرية.

وأشار إلى أن غالبية مربي القطط والكلاب لديهم استراحات، وهي بمثابة مقر لنشاطهم، ولا يقل إيجارها وتجهيزها عن 200 ألف ريال.


كلب بـ50 ألف ريال

من جانبه، قال أحد ملاك محال بيع الحيوانات بدر عيد: إن أصناف الكلاب والقطط كثيرة؛ إذ تضم 73 نوعا من الكلاب، ومعظم هذه الأنواع هجين، وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال، وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج.

وأضاف أن صنف "الدبرمان" يأتي في الدرجة الثانية، وسعره يتراوح بين 5 و 8 آلاف ريال بحسب القوة واللون، أما النوع الثالث المفضل فهو "البوكسر" وثمنه 4 آلاف ريال، مشيرا إلى أن "بولما ستيف" من أغلى أنواع الكلاب وسعره يصل إلى 80 ألف ريال، وكذلك الغولدن رود فلير، وهذا النوع هو من الكلاب النادرة وموجود منه القليل في السعودية، إذ إنه لا يعيش في الأماكن ذات الطقس الحار، ويتراوح سعره بين 25 و70 ألف ريال بحسب المواصفات والسلالة.

وتحدث عيد عن أنواع القطط، وقال: إنها مختلفة، وأشهرها القط الإيراني (الفارسي) الذي قد يصل سعره إلى 10 آلاف ريال، وأهم ما يميزه السيقان القصيرة والرأس المستديرة والعيون التامة الاستدارة الواسعة.

من جهة أخرى، أشار الصيدلي البيطري محمد حسنين إلى أن الضرر سيشمل أيضا الصيدليات البيطرية التي تتجاوز 300 في الرياض، والمستوصفات البيطرية التي كلفت ملاكها عشرات الآلاف من الريالات، وتم استقدام الأطباء والممرضين لها، واستيراد أدوية بمئات الآلاف من الريالات.





الشق الثاني
نقلا عن المتميز ..
أخواني إن لم يكن لديكم رد موضوعي على أبو عوض الشبامي فلاحد يفتح الموضوع من أصله .. وانا صراحة أحسد ابوعوض من ناحية أنني كغيري أول ما افتح السقيفة واشوف المشاركات الجديدة افتح مشاركات ابو عوض أولاً ...! ولا أدري لماذا ؟

وأما رأيي الشخصي فإنه أمرعجيب فكيف يوجد اشخاص لديهم الوقت والجهد لبذله على القطط والكلاب والبشر اهم من هذه الحيوانات ولكن يمكن أن يكون ذلك عند أناس قتلها الغلاء والتضخم وهولاء لاهم لهم سوى هذه الحيوانات فيالها من ثقافة غربية دخيلة على مجتمعاتنا ، فالفتوى أعتقد أنها كانت متأخرة

وتحياتي

[العائد1]

اخي ابو عوض الشبامي.
تحية اجلال واكبار
انا حديث العهد في المنتدى ولااعرف ماكان يدور سابق من حوار ورغم قصر الفتره استشفيت ان وراء الاكمه ما ورائها ارجو من الجمبع الترفع وعدم الانزلاق في منزلقات
لاتخدمنا وبقول المثل مايعرف رطني الا ولد بطني.
ولكم جميعا مني تحية حب وتقدير.

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز [ مشاهدة المشاركة ]

سأجعل ردي من شقين الشق الأول نقلا عن الأسواق العربية : توقع عاملون في مجال بيع الحيوانات الأليفة في الرياض أن يتسبب قرار منع بيع الكلاب والقطط في الرياض -الذي أقرته إمارة منطقة الرياض- وبدأت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في تطبيقه بخسائر كبيرة، وقد يقضي القرار على هذه السوق التي يصل حجمها إلى نحو 100 مليون ريال (الدولار = 3.75 ريالات) سنويا في الرياض وحدها. وقال أحد ملاك محال بيع الحيوانات الأليفة عادل صلاهم للزميل ماجد الشديد في تصريحات نشرتها جريدة "الحياة" اللندنية اليوم الخميس 31-7-2008: "إن قرار منع بيع الكلاب والقطط لا ينعكس على خسائر بيعها فقط، بل يشمل الاكسسوارات التابعة لها، والأغذية التي استوردت لها، وغالبيتها تأتي من أمريكا وأوروبا". "الرسن" بـ2000 ريال وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال. ولفت صلاهم إلى الضرر الذي لحق بمحال بيع الحيوانات المتنوعة إثر منع بيع الطيور جراء مرض إنفلونزا الطيور الذي ضرب مناطق عدة في السعودية، وأدى إلى تراجع المبيعات بأكثر من 40%، ناهيك عن الضرر الذي سيلحق بملاك المحال بعد حظر بيع القطط والكلاب، ويتوقع أن تتراجع المبيعات بنسبة تتجاوز 85%. وحذر من نشوء سوق سوداء للقطط والكلاب تجمع باعة القطط والكلاب وهواة بيعها، ما قد يؤدي إلى بيع حيوانات مريضة للزبائن، وهو ما يسهم في انتشار الأمراض. وقدر قيمة الخسائر التي ستلحق بمحال بيع القطط والكلاب بنحو 8 آلاف ريال شهريا، وخاصة أن بعض المحال قصرت بيعها على القطط والكلاب والاهتمام بها وبكمالياتها، كما أن بعض ذوي الدخل المحدود اتخذ من بيعها مصدر دخل آخر، وأقل دخل قد يحصلون عليه شهريا يبلغ 5 آلاف ريال، تساعدهم في تغطية التزاماتهم الأسرية. وأشار إلى أن غالبية مربي القطط والكلاب لديهم استراحات، وهي بمثابة مقر لنشاطهم، ولا يقل إيجارها وتجهيزها عن 200 ألف ريال. كلب بـ50 ألف ريال من جانبه، قال أحد ملاك محال بيع الحيوانات بدر عيد: إن أصناف الكلاب والقطط كثيرة؛ إذ تضم 73 نوعا من الكلاب، ومعظم هذه الأنواع هجين، وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال، وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج. وأضاف أن صنف "الدبرمان" يأتي في الدرجة الثانية، وسعره يتراوح بين 5 و 8 آلاف ريال بحسب القوة واللون، أما النوع الثالث المفضل فهو "البوكسر" وثمنه 4 آلاف ريال، مشيرا إلى أن "بولما ستيف" من أغلى أنواع الكلاب وسعره يصل إلى 80 ألف ريال، وكذلك الغولدن رود فلير، وهذا النوع هو من الكلاب النادرة وموجود منه القليل في السعودية، إذ إنه لا يعيش في الأماكن ذات الطقس الحار، ويتراوح سعره بين 25 و70 ألف ريال بحسب المواصفات والسلالة. وتحدث عيد عن أنواع القطط، وقال: إنها مختلفة، وأشهرها القط الإيراني (الفارسي) الذي قد يصل سعره إلى 10 آلاف ريال، وأهم ما يميزه السيقان القصيرة والرأس المستديرة والعيون التامة الاستدارة الواسعة. من جهة أخرى، أشار الصيدلي البيطري محمد حسنين إلى أن الضرر سيشمل أيضا الصيدليات البيطرية التي تتجاوز 300 في الرياض، والمستوصفات البيطرية التي كلفت ملاكها عشرات الآلاف من الريالات، وتم استقدام الأطباء والممرضين لها، واستيراد أدوية بمئات الآلاف من الريالات. الشق الثاني نقلا عن المتميز .. أخواني إن لم يكن لديكم رد موضوعي على أبو عوض الشبامي فلاحد يفتح الموضوع من أصله .. وانا صراحة أحسد ابوعوض من ناحية أنني كغيري أول ما افتح السقيفة واشوف المشاركات الجديدة افتح مشاركات ابو عوض أولاً ...! ولا أدري لماذا ؟ وأما رأيي الشخصي فإنه أمرعجيب فكيف يوجد اشخاص لديهم الوقت والجهد لبذله على القطط والكلاب والبشر اهم من هذه الحيوانات ولكن يمكن أن يكون ذلك عند أناس قتلها الغلاء والتضخم وهولاء لاهم لهم سوى هذه الحيوانات فيالها من ثقافة غربية دخيلة على مجتمعاتنا ، فالفتوى أعتقد أنها كانت متأخرة وتحياتي

شكرا للمتميز على اضافته الثرية ورفد هذا الموضوع بآخر التقارير حول تلك الفتوى الصادرة التي تحرم التعامل في بيع وتربية الكلاب الصغيرة (( الجروان ))
والكلاب الكبيرة والقطط ...! وأوضح من خلال التقرير التداعيات من جراء ذلك القرار المؤثر على المشتغلين في هذه التجارة وخاصة أنها تجارة رابحة حيث كما قال صاحب التقرير أن
هناك 73 نوعا من الكلاب وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال،
وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج. وهذه التجارة في هذه الحيوانات تعدت 100 مليون سنويا ، وايضا الضرر الذي ستعانيه
الصيدليات البيطرية ...
وهذه التجارة التي انتشرت اصبحت من العادات الدخيلة من الغرب والتي انتشرت في العالم الاسلامي ، وهي تربية الكلاب والاهتمام والاعتناء بها وتقديم ما لذ وطاب من الطعام لها ،
وقد دخل العلماء من قبل في جدل حول مسألة بيع الكلاب ومما قالوه معظمهم أنه أمر مناف للشريعة لأمور متعددة منها :

إن النصوص قد دلت على تحريم ثمنها ، كما ثبت من حديث رافع بن حديج – رضي الله عنه – قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ثمن الكلب خبيث ، ومهر البغي خبيث ، وكسب الحجام خبيث )
( صحيح الجامع 3077 ) 0
قال النووي : ( وأما النهي عن ثمن الكلب وكونه من شر الكسب وكونه خبيثا - فيدل على تحريم بيعه ، وأنه لا يصح بيعه ، ولا يحل ثمنه ، ولا قيمة على متلفه سواء كان معلما أم لا ،
وسواء كان مما يجوز اقتناؤه أم لا ، وبهذا قال جماهير العلماء منهم أبو هريرة والحسن البصري وربيعة والأوزاعي والحكم وحماد والشافعي وأحمد وداوود وابن المنذر وغيرهم 0
وقال أبو حنيفة : يصح بيع الكلاب التي فيها منفعة ، وتجب القيمة على متلفها 0 وحكى ابن المنذر عن جابر وعطاء والنخعي جواز بيع كلب الصيد دون غيره 0 وعن مالك
روايات إحداها لا يجوز بيعه ، ولكن تجب القيمة على متلفه 0 والثانية يصح بيعه ، وتجب القيمة 0 والثالثة لا يصح ، ولا تجب القيمة على متلفه 0 ودليل الجمهور هذه الأحاديث )
( صحيح مسلم بشرح النووي – 10 ، 11 ، 12 / 179 ) 0


ولكن القطط ما ذنبها في التربية ؟؟؟؟ وتحريم بيعها واقتنائها ؟؟؟ هذا سؤال مطروح للنقاش !!!



.

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العائد1 [ مشاهدة المشاركة ]

اخي ابو عوض الشبامي. تحية اجلال واكبار انا حديث العهد في المنتدى ولااعرف ماكان يدور سابق من حوار ورغم قصر الفتره استشفيت ان وراء الاكمه ما ورائها ارجو من الجمبع الترفع وعدم الانزلاق في منزلقات لاتخدمنا وبقول المثل مايعرف رطني الا ولد بطني. ولكم جميعا مني تحية حب وتقدير.

يا أخي هذا قرار اعلن في كل وسائل الإعلام واصبح محل نقاش في كثير من الاساط العامة
لماذ ا وبعد كل السنين التي مضت جاء قرار تحريم تربية وبيع الكلاب والقطط ؟؟؟
هل لأن الظاهرة بدت في التفشي بصورة كبيرة ؟؟؟ فكما تلاحظ نص الموضوع وبعض التعقيبات تتماهي مع سياق
هذا الموضوع فأنت دع عنك ما نسمعه سوى في المنتديات الحضرمية (( التأويل .... وراء الأكمة ما ورائها ..... ما يعرف رطني إلا ولد بطني ...الخ ))
أي موضوع يوضع للنقاش يؤخذ اللب ويدخل القاريء في التحليل ، ويجب ترك التشبث بالقشور والبحث عن التأويل ... !!!



.

[أبوعوض الشبامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام [ مشاهدة المشاركة ]

أخي أبو عوض الموضوع جديرا بالمناقشه ولكن ليس في هذا الزمان الموبؤ...أبو عوض أعرض عن هذا.

طالما ياجابر عثرات الكرام تقول أن الموضوع جدير بالمناقشة لماذا لم تناقشه حسب ميزان الواقع وخلفياته الشرعية والاقتصادية والاجتماعية .. ؟؟؟؟؟

ولو أن الزمان موبؤ بمرضى التأويل والوهم هل نقف معرضين عن مناقشة وتعاطي القضايا التي تشغل الواقع
الاسلامي .... ؟؟؟

.


.