حكم التوسل بالأولياء والصالحين

[ابومهند الجوهي]

ايها الصوفي ما ستركي

لا تحرف الكلام على هواك لتدافع عن الصوفية التي تشبهك في كل شي عندما يمس الكلام شغاف قلوبكم ويمس معتقداتكم تفور لديكم الحمية

عجل تعود على من ايها الكاذب الصوفي فجميع الدعاء كان موجهاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس فيه استدراك فلا تكذب دفاعاً عن ابنة مذهبك ايها الغالي في الاولياء إلى درجة العبادة


وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ
ثم أيها المفسر فسر لنا الجزء اليسير من هذه الاية

[صكه]

كل من لبس شماغ وسوى لحية وقرأ كتابين جاء يفتي علينا ألاليت اللحى صارت حشيشا لأطعمنا خيول المسلمينا.

قربت الساعة لقد أوسد ألأمر الى غير أهله.ماشفنا شيخ يقول عجل . عجل واه لخم والابغزيز. تقلدون يالغربان حتى في اللهجة.هاهاهاهاهاها.

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومهند الجوهي

ايها الصوفي ما ستركي لا تحرف الكلام على هواك لتدافع عن الصوفية التي تشبهك في كل شي عندما يمس الكلام شغاف قلوبكم ويمس معتقداتكم تفور لديكم الحمية عجل تعود على من ايها الكاذب الصوفي فجميع الدعاء كان موجهاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس فيه استدراك فلا تكذب دفاعاً عن ابنة مذهبك ايها الغالي في الاولياء إلى درجة العبادة وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ ثم أيها المفسر فسر لنا الجزء اليسير من هذه الاية

مثلك لايستحق عناء الكتابة للرد عليه ..


سلام


سلّم لي على شيخكم ابو رويس

[ابومهند الجوهي]

أرجوك أن ترد علي يا ماستر كي

اتوسل إليك بجميع الاولياء الذين تعلمهم

ابو رويس اسأل عنه اليمني وباقيس

أيها الصوفي

[طارق باصديق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

مثلك لايستحق عناء الكتابة للرد عليه .. سلام سلّم لي على شيخكم ابو رويس

إتق الله في نفسك يا ماستر كي
فالحوار يدور بينكم في السقيفة فلا تدخل من لا شأن له

واستحي من أن تأمرنا تارة بعدم اللمز والغيبة في أعراض المسلمين وهأنت ذا تفعلها بنفسك وتنطقها بلسانك

لأنك كلما ردينا عليك بكلام ذكرت لنا أبو رويس

وأنت تعلم أن اللمز في المسلمين حرام حرام حرام فما بال المشائخ والعلماء؟!

هذا إعتقادنا في مشائخنا وقد تركنا لكم مشائخكم

وإذا كنت تريد المزيد من اللمز فاعلم أنها في ميزانك السيئ يا أخا الاسلام

واعلم أني أستطيع أن أناقشك في أخطاء علماؤك ومشائخك الاجلاء وأستطيع أن أظهر أخطاؤكم في معتقداتكم وبالراحة

ولكن تركناها لتجنب المزيد من الفتن التي تثيرها بيديك ورجليك في السقيفة

إستحي على نفسك تراك كبير وعاقل

والمعروف إنك تكون أول من ينهى عن أمثال هذه الاقوال إذا كانت صادرة من قبلنا

فكيف ترضى لنفسك أن تلمز في المسلمين من دون وجه حق ؟؟؟ أفترضى أن تنتهك عرض أحد إخوانك ولا تريد للناس أن ينتهكون عرضك ؟

أترك الجواب لك

إذا معك كلام في نفس مجال الكلام في نفس الموضوع فلُج فيه
وإلا فدع اللمز في المسلمين فليس هذا هو منهج المسلم في الجدال أن يلمز في علم الاخرين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابومهند الجوهي]

أخي الحبيب طارق

ماستر كي يبحث عن كل زلة في علماء السنة والجماعة
ولم اره في أي رد على مشائخه لانه شيخ نفسه

فهو يحد سيفه على الشيخ الربهاري في موضوع

ثم يأتي للدفاع بكل قوة وجراءة عن منشدة تتوسل بالرسول

بشكل فاضح وواضح

شكراً كل الشكر على ردك الجميل على المفتاح الدولي

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومهند الجوهي

أخي الحبيب طارق ماستر كي يبحث عن كل زلة في علماء السنة والجماعة ولم اره في أي رد على مشائخه لانه شيخ نفسه فهو يحد سيفه على الشيخ الربهاري في موضوع ثم يأتي للدفاع بكل قوة وجراءة عن منشدة تتوسل بالرسول بشكل فاضح وواضح شكراً كل الشكر على ردك الجميل على المفتاح الدولي

لازلتم تترنحون بين هرطقاتكم وتخرصاتكم .. ولكي تعلموا أمر عن ماستركي وتهدأ نفوسكم أقول لكم مايلي : شخصيا لست مع ولا من الذين يزورون قبور الأولياء والصالحين بقصد زيارتهم .. ولست موافقا ولا أميل ولا استحب تصرفات بعض العوام عند القبور .. وفي حال حضورنا جنازة أو زيارة قبور المسلمين .. دائما ما أنصح بعض العوام بعدم التمسّح بالقبور وملامستها .. لأن هذا الأمر لايسمن ولايغني من جوع .. والأسلم لهم أن يسلموا على أهل القبور من المسلمين وأن يدعون الله لهم بالرحمة والمغفرة .. لكني لا أحاول تعنيف العوام ومخاطبته بفضاضة وغلظة .. أو إتهامهم بالكفر والشرك .. فالنصح لهم وتبصيرهم أدعى وأوجب ..

موضوع البحث عن زلاّت العلماء كما زعمتم فهذه فرية وتصوّرات خاطئة سوّغتها لكم عقولكم وآفاقها الضيقة .. لست أبحث عن زلّة البربهاري رحمه الله ولاغيره كما يزعم البعض .. فليرجع كل منصف إلى أصل الموضوع ويرى بأننا نترحم على الشيخ وندعو له بالمغفرة .. بل أنصفناه وأكّدنا بأنه كان غيور على الدين لدرجة أنه بالغ في غيرته فوقع فيما لايجب ولا ينبغي .. وقد سقنا نصا هذه العبارة التالية في اصل الموضوع ..

اقتباس :

فرحم الله البربهاري وغفر له زلاته وأدخله جناته .. لقد كان غيورا على الدين لدرجة الغلو .. ونحن نشهد الله على مافي قلوبنا بأن البربهاري رجل أراد أن يحذّر الناس عن إرتكاب البدع .. فغالى كثيرا مما جعله يرتكب البدع في تحذيره فغفر الله له وسامحه !!!!!

كل منصف يقرأ هذه العبارة يعلم تماما بأننا لم نتعمّد البحث عن زلاّت العلماء .. بل نبحث عن تنقية ديننا وسنة نبينا من بعض الأقوال التي تجعل الإسلام دين الغلو والتطرّف والخرافات والهوى .. فمن هذا الباب يدخل المستشرقون وأعداء الإسلام ليطعنوا في الإسلام وليقولوا لنا أنظروا للتناقضات في دينكم .. فنرد نحن عليهم ونقول لهم : لو كنتم من المنصفين لعرفتم بأن التناقضات ليست في دين الإسلام .. بل هي في أقوال بعض المنتسبين للإسلام فالإسلام براء من أقوال الغلاة المتناقضة ..

ولكن ابومهند الجوهي واليمني وباصديق واضرابهم .. يهمهم تقديس أقوال الشيوخ وشخوصهم ويعتبرون بأن نقد أقوالهم هو إساءة للإسلام .. ويجب أن أقول : يجب أن نميّز بين الإسلام والمسلمين فالإسلام ليس المسلمين .. فالإسلام شئ والمسلمون شئ آخر .. الإسلام هو دين الله الذي لايأتيه الباطل .. وهو جملة من الإيمانيات والثوابت والنصوص المقدّسة والسنة الفعلية والقولية .. أمّا المسلمون فهم بشر يخطئون ويصيبون .. يحسنون ويسيئون .. فلا علاقة للإسلام كدين بإساءاتهم .. ففيهم الملتزم بتعاليم الإسلام والمحافظ على السير بهديه .. وفيهم الذي خلط عمل صالح بغيره .. وفيهم من هو أسوأ من ذلك .. فليس من الإنصاف أن ننسب إساءة المسلم المسئ للإسلام .. مثال ذلك : عندما يأتي مسلم ويشرب الخمر .. فهل معقول أن نسئ للإسلام بناءا على تصرفات مسلم عاصي ؟؟ وعندما يأتي شيخ من الشيوخ ويقول بأقوال متناقضة أو تكفيرية .. هل نسئ للإسلام بناءا على أقواله التي لاتمت للإسلام بصلة .. لايجوز الخلط بين مايفعله المسلمون والإسلام ..

[باقيس]

اقتباس :

توسل عمر رضي الله عنه بدعاء العباس كذب صريح على عمر رضي الله عنه .. فالدعاء واضح وصريح وصيغة الدعاء كالتالي : ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) .. ولم يقل في الدعاء : ( اللهم إنا كنا نتوسل ( بدعاء نبيك ) فتسقينا .. وإنا نتوسل ( بدعاء عم نبيك ) فأسقنا ) .. فالتوسل بالشخص لا بالدعاء .. فكلمة دعاء لم ترد في صيغة الدعاء .. هذا أولا ..

زعمك بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه توسل بالنبي أنه كذب على عمر ـ أصلحك الله وردك للحق ـ كان الأولى لعمر أن يستمر بالاستسقاء بالنبي ولما قال واليوم نستسقي بالعباس فكيف ينتقل لمفضول مع وجود الفاضل ولكن لأن المراد الدعاء قال ذلك عمر وامر العباس

وفي نهاية الحديث تجد كلام عمر صريح بقوله ( قم ياعباس فادعوا ) دليلا على أن المراد هو الدعاء

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باقيس

زعمك بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه توسل بالنبي أنه كذب على عمر ـ أصلحك الله وردك للحق ـ كان الأولى لعمر أن يستمر بالاستسقاء بالنبي ولما قال واليوم نستسقي بالعباس فكيف ينتقل لمفضول مع وجود الفاضل ولكن لأن المراد الدعاء قال ذلك عمر وامر العباس وفي نهاية الحديث تجد كلام عمر صريح بقوله ( قم ياعباس فادعوا ) دليلا على أن المراد هو الدعاء

دعاء عمر رضي الله عنه واضح وصريح فقد قال : ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) .. ولم يقل في الدعاء : ( اللهم إنا كنا نتوسل ( بدعاء نبيك ) فتسقينا .. وإنا نتوسل ( بدعاء عم نبيك ) فأسقنا ) .. وقد دعى العباس فقال : ( اللهم ان القوم توجهوا بي اليك ) ولم يقل ( توجهوا بدعائي اليك ) .. وأمّا اللجوء للمفضول مع وجود الفاضل فهذا حجة عليك لالك .. إذ لو كان المطلوب هو الدعاء .. لكان من عمر بن الخطاب رضي الله عنه طلب الدعاء من أحد العشرة المبشرين بالجنة .. فهناك عثمان وطلحة والزبير وابي عبيدة وعلي بن أبي طالب .. فهولاء من أصحاب السابقة في الإسلام بينما العباس ممن أسلموا قبل الفتح .. فلو كان المطلوب هو الدعاء لطلب عمر من أحدهم الدعاء للناس .. ولكن المطلوب هو العباس نفسه .. وهذا واضح من دعاء عمر عندما قال : ( وإنّا نتوسّل إليك بعم نبيك ) .. ولم يقل بدعاء عم نبيك .. وواضح أيضا من دعاء العباس نفسه فقد قال : اللهم ان القوم ( توجهوا بي إليك لقرب مكانتي من نبيك ) .. فالقصد هو التوسل بالعباس كونه عم النبي وأقرب الناس له يومها .. فكفاكم جهلا وكذبا .. فالأمور واضحة ولا لكم حجة في ذلك ..
أما قصدك من وجود الفاضل وهو النبي وإستمرار عمر بالإستسقاء به صلى الله عليه وسلم .. فقد حصل من حديث خازن الدار .. وهو عندما أتى بلال بن الحارث المزني إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .. مخاطبا رسول الله في قبره فقال : ( يارسول الله إستسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ) .. وكان عمر والصحابة يرون ويسمعون الصحابي وهو يقول ذلك عند قبر رسول الله .. فهذا إستسقاء به صلى الله عليه وسلم .. ولكن عمر إستسقى بالعباس لدفع توهّم البعض بعدم جواز التوسل بغير النبي صلى الله عليه وسلم .. فهاهو عمر يتوسّل ويستسقي بالعباس .. وقد قال الحافظ إبن حجر في فتح الباري .. ( ويستفاد من قصة العباس إستحباب الإستشفاع بأهل الخير والصلاح من أهل بيت النبوة ...... إلخ ) .. ولم يقل الحافظ إبن حجر ( إستحباب الإستشفاع بدعاء أهل الخير والصلاح من أهل بيت النبوة )

[ابو عامر راعي الابل]

[color=#4169E1]يقول الامام الشوكاني رحمه الله في رسالته الدر النضيد في اخلاص كلمة التوحيد الموجود ضمن رسائله الثمان المسماه الرسائل السلفيه في احياء سنة خير البريه ص148 [/color](...........ان التوسل الى الله باهل الفضل والعلم هو بالتحقيق باعمالهم الصالحه ومزاياهم الفاضله اذا لا يكون الفاضل فاضلا الا باعماله ....... واستدل على ذلك رحمه الله بحديث اهل الغار ومضى الشوكاني في حديثه الا ان قال فاعلم ان الرزية كل الرزيه والبلية كل البليه امر غير ماذكرنا من التوسل المجرد والتشفع بمن له شفاعه وذلك فيم صار يعتقده كثير من العوام والخواص في اهل القبور وفي المعروفين بالصلاح من الاحياء من انهم يقدرون على مالا يقدر عليه الا الله جل جلاله ويفعلون مالا يفعله الا الله عز وجل حتى نطقت السنتهم بما انطوت عليه قلوبهم ........... الى ان قال رحمه الله وهذا ان لم يكن شركا فلا ندري ماهو الشرك واذا لم يكن كفرا فليس في الدنيا كفر .

قبل كل شيئ
اود اشكرك الماستر
على انك تساعدنا وتحثنا على المطالعة والقراءه والاهتمام في كتب العلماء الاجلاء
سبحان لم يكن لنا ان نعلم عن الامام الفذ الاعظيم شيخ الحنابله في زمانه البربهاري رحمه الله لو ما تطرقت اليه

الامر الاخر
نقلت من كتاب الشوكاني وسبب ذلك انني تحاورت احدهم قبل شهر تقريبا وكان ممن يضمن في كل اقواله موجود عند الشوكاني وموجود عند الصنعاني ورواه البخاري وهكذا في كل قوله وعند كل نقطه كان يقول لي فللننطلق الى مكتبة جرير لناخذ النسخة من ذلك الكتاب
وكان ذلك بحضرة العضو قمران وكان مكان النقاش في الرياض
وماكان مني في اليو التالي الا واني اذهب الى مكتبة العبيكان واخذت عددا من الكتب التي اشار اليها ذلك الاخ وجلست اتصفحها في المكان المعد للقراءه فرايت عكس ماقال ذلك المدلس فما كان مني الا ان اتصلت عليه بجوالي الخاص وطلبت من ان يحضر الي للمكتبة بناء على طلبه السابق او اني احضر الى منزله ولكنه اعتذر وقال اني مسافر غدا

فاشتريت الكتب ولا خسارة فيها لانها العلم

ولذلك فانا لم انقل الا للشوكاني رحمه الله لكثرة استدلاله باقواله

والامر التالي
ان الاستاذ ماستر صاحب المواضيع الطوال وصاحب الاقتباسات والنقول
وصاحب الخط الازرق
وصاحب موضوع تناقضات الوهابيه وصاحب المواضيع الرنانه من سنوات
فهو يعلن التوبه بصيغه غير مباشره او الرجوع عن الكثير والكثير من مواضيعه بما كتبه في المشاركات السابقه عن نفسه


وفي الختام

ما اريد ان تتكلم فيه او موضع الخلاف مانقلته منكلام الشوكاني باللون الاحمر

والسلام ختام