لماذا حضرموت ليستارض يمانية - موضوع للنقاش

[مايسه]

نتابع الحــــــــــــوار


.............

[همداني حضرموت]

ماعليك زود يا اخي قمران وهذا والله من اصلك وما تهون الاخت مايسة وكل من يحمل الوحدة بين احشائة وفي دمة

[مايسه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همداني حضرموت

ماعليك زود يا اخي قمران وهذا والله من اصلك وما تهون الاخت مايسة وكل من يحمل الوحدة بين احشائة وفي دمة

شكرا همداني ايضا

[همداني حضرموت]

لله درك يابوبدر تسسسسسسسسسلم ياخوي على التعقيب الرائع

[المشغ]

المقدم ابوبدر دوما يحمل ترسه وسيفه لمن يحارب الوحده احسنت يامقدم( بيني وبنك مش احياننا تتمنا لو اننا ماتوحدنا مع الشعب ذا) رد يامقدم

[ابوبدر]

شكرا للاخ الهمدانى وكذلك الشكر الموصول للاخ المشغ
القضية ليست ترس وسيف هناك منهج مقارعة الحجة بالحجة وعدم التسليم براى مالم يثبت بدليل يزكية هذا المنهج معشر الكرام سيمكننا من تصحيح الكثير من الاخطاء الشائعة
اما لو فى بابها باب فالبيب بالاشارة يفهم

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبدر

الرسول ( ص) قال من صنعاء الى حضرموت ولم يقل من اليمن الى حضرموت هذة حجة على وحدة هذة البلاد وليس لما ذهبت الية ثم هل لديك دليل مادى يثبت ان الاحقاف هى حضرموت المعروفة اليوم نعم دليل ملموس ثم ان سباء مملكة شملت ( سبا وريدان وحضرموت ويمنات و الاعراب فى نجد وتهامة ) واثار معبد القمر لخير شاهد كيف تفسر قول الرحالة ابن بطوطة فى تحفة النظار عند ما زار ظفار وقولة انة اخر مخلاف من مخاليف اليمن

ابو بدر
لاحظ مارمزته لك باللون الأحمر
هل تعلم لماذا قال النبي صلى الله عليه وسلم ( من صنعاء إلى حضرموت ) ولم يقل ( من اليمن إلى حضرموت ) ؟؟أنت تستدل بقوله صلى الله عليه وسلم بأنه حجة على وحدة هذه البلاد .. وهذا قول مردود لماذا ؟؟
النبي عاش وسكن مكة المكرمة والمدينة المنورة .. والعرب كانت لاتعرف في جهاتها الأربع سوى ( شرق وغرب وشأم ويمن ) ولم تقل العرب ( شرق وغرب وشمال وجنوب ) .. وقد نزل القرآن الكريم بلغة القوم الذي نزل عليهم .. فلذلك يقول القرآن الكريم ( أصحاب الميمنة ..... وأصحاب المشأمة ) .. بصرف النظر عن أسباب نزول الآيات الكريمة .. ولكن القصد في ذكر إسم الجهات المستخدمة في قول العرب انذاك ..
ومسميات الجهات لها وجود في موروث الشعوب أيضا فقد تواطأ المجتمع في بعض حضرموت على تسمية بعض الجهات بالتالي ( قبلي _ نجدي _ بحري ) وغير ذلك ..

ولأن كل ماهو يمين البيت العتيق ( الكعبة المشرفة ) عند العرب يعتبر ( يمن ) فلذلك سمي أحد أركان الكعبة بالركن اليماني وذلك لوجوده من قبل اليمن جغرافيا . فلذلك قال صلى الله عليه وسلم ( من صنعاء إلى حضرموت ) لأن صنعاء وحضرموت يمين الكعبة .. فكان لابد أن يحدد صلى الله عليه وسلم بين مناطق اليمن ( جغرافيا ) .. ولأن الكثير يخلط الأمور بين اليمن السياسي واليمن الجغرافي لزم علي أن أدلي بهذه المداخلة .. فالبعض يعتقد بأن حضرموت يمنية سياسيا وهذا خطأ تاريخي كبير ( وحدة اليمن سياسيا محمدة وليست مذمة ففي وحدة اليمن مصلحة ومنفعة ظاهر للجميع ) .. أما من كان يعتقد بأن حضرموت يمنية ( جغرافيا ) كونها بيمين الكعبة المشرفة فهذا صحيح ..

إذن فهذا القول حجة بأن ليس كل ما هو يمين البيت يعتبر يمنا من الناحية السياسية .. وإن كان صحيحا من الناحية الجغرافية .. ولكن الذين يزعمون بأن حضرموت يمنية سياسيا فهؤلاء باطل زعمهم بدليل أن حضرموت لم تخضع خلال الحقب التاريخية الماضية ( كليا ) لمملكة سبأ بل كانت هناك بينهم بعض الحروب . هذا أولاً

ثانيا : النبي صلى الله عليه وسلم عند إستقباله الوفود .. إستقبل وفد اليمن على حدة وإستقبل وفد حضرموت على حدة .. فلماذا لم يقل لهما ( إئتوني بوفد واحد ) خصوصا أن إستقبال النبي صلى الله عليه وسلم للوفود كان أمرا سياسيا من حيث المضمون والدلالة بعد أن إستتبت دولة الإسلام وعاصمتها المدينة المنورة .. فهذا دليل على أن حضرموت كيان مستقل سياسيا منذ أمد ماقبل الرسول صلى الله عليه وسلم .. ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم عندما كان يبعث بعض الصحابة إلى اليمن ..كان أيضا يبعث إلى حضرموت صحابة آخرين ..

قول الرحالة إبن بطوطة بأن ظفار آخر مخلاف من مخاليف اليمن لايعني بأن ظفار يمنية سياسيا .. فهذا يؤكد مانقوله بأن : كل ماهو في يمين الكعبة فهو ( يمن ) في لغة العرب ( فإنتبه لهذا الملحظ تحديدا ) .. فعبارة إبن بطوطة تنصرف على المدلول الجغرافي لا على المدلول السياسي ..

نعم أخي الكريم الوحدة أمر مطلوب شرعا وعقلا .. بل المطلوب هو الوحدة الإسلامية الكبرى وليس إتحاد حضرموت واليمن فقط .. ولكن أن يأتي البعض ونتيجة لقراءة خاطئة للسياق التاريخي والواقع الجغرافي للمنطقة .. ثم يريد أن يقلب الحقائق التاريخية ويسخرها لدواعي سياسية محضة له من خلفها تحقيق مصلحة .. فهذا إن لم يكن جهل منه فهو خلط بقصد أو بسوء فهم وعدم معرفة ..

يجب أن نقرأ التاريخ مجردا .. ونثبت الحقائق كماهي ولا نحاول تشويهها وتسييسها .. ثم ننطلق من خلال ذلك نحو المصالح العامة للشعوب المسلمة فالوحدة بين كل الشعوب المسلمة في شتى بقاع العالم الإسلامي هدف سام ونبيل ..

مايسة

قلب الحقائق التاريخية بقصد تسييسها أمر لن يبلغ به صاحبه بغية ولن يصل به إلى مرام .. فإصطلاح ( المناطقية ) التي حاولتي تكراره هو مجرد إصطلاح يقوم على أبعاد سياسية القصد والمراد منه ( الترهيب ) .. فالحضارمة يفخرون بحضرميتهم .. وإن كانوا ينتمون لليمن ( سياسيا ) فلن يتخلّوا عن حضرميتهم .. فنسبتهم السياسية لليمن لاتسيئ لهم ولن تلحق بعم خزيا بل ذلك مطلب يحث عليه العقل والشرع . شريطة أن تكون هذه النسبة ( سياسية لا تاريخية ) ..

ثم أن شهادة الرئيس علي عبدالله صالح بأن الحضارمة ليسوا مناطقيون .. فهذه الشهادة تقوم على بعد سياسي محض .. فإن كان فخامة الرئيس علي عبدالله صالح يزعم بأن حضرموت ( تاريخيا ) يمنية وعلى ذلك تكرّم على أهل حضرموت بمنحهم هذه الشهادة فأقول :
الحقائق التاريخية أجلى وأوضح من عبارات علي عبدالله صالح وإصطلاحاته .. والتاريخ يظل أكبر من علي عبدالله صالح .. ومقالة التاريخ حجة على علي عبدالله صالح وعلى من هو أجل وأكرم منه .. وليس قول علي عبدالله صالح حجة على التاريخ مع فائق التقدير والإحترام لشخصه الكريم ..

ماستر كي

[ابوبدر]

مستر كى صح وعى وخليك معى
سرنى مرورك لانى اعرف انك محاور متمكن وتجيد فن الكر والفر ولكن فى المداخلة لم تكن بالمستوى المعهود عنك
فقد اوقعت نفسك فى تناقضات جمة
اولا ياعزيزى الوفود التى ذهبت من بلاد اليمن لاعلان اسلامها ثلاثة عشر وفدا وليس اثنين كما جاء فى ردك ( واحد من اليمن وواحد من حضرموت ) نعم ثلاثة عشر وفدا قدم من مخاليف اليمن حضرموت والمهرةوحدها بعثت اربعة وفود وفد خاص من قبيلة تجيب الكندية ووفد الاقيال العباهلة بزعامة الصحابى وائل بن حجر ووفد كندة والصدف على راسة الاشعث بن قيس ووفد الشحر والمهرة راسة زهير بن عجيل بن قرضم للمزيد من التفاصيل يرجع الى طبقات ابن سعد فعند جهينة الخبر اليقين
فقولك بوفد واحد اثار استغرابى الشديد و ينم عن قصور شديد فى متابعة حلقات ومفاصل التاريخ الاسلامى من قبل شخصكم الكريم
الامرالاخر ياعزيزى قلت ان قول الرسول حول امان المسافر من صنعاء الى حضرموت قول مردود للدلالة على وحدة مخاليف ثم ناقضت نفسك بنفسك بالقول بان كل ماهو جنوب الكعبة يعد يمن لكن دعنى اسالك بماذا تفسر ورود كلمة (يمنات ) فى النقوش الجنوبية فالملوك المكاربة عرفوا انفسهم بانهم ملوك سباء وريدان وحضرموت ويمنات واعراب نجد وتهامة فهل لاحظت ان يمنات هنا تعنى قديما جزء من بلاد اليمن اليوم
الامر الاخر بعيدا عن المدرسة الاخبارية القديمة لعبيد بن شرية الجرمهى ودغفل السدوسى وكعب الاحبار اريدك ان تدلنى على اى معجم وباى لسان عربى او ارامى او سامى جاء فية ان لسان هولاء القوم تعنى جهة الشمال (شام) والجنوب ( يمن )
الشعر اخى الكريم ديوان العرب ولو تاملنا قول صاحبكم ( الملك الضليل ) امرى القيس الكندى الحضرمى فى قصيدتة الشهيرة (انا معشر يمانون ) لهو خير تعبير للدلالة على هذا الانتماء والامر ذاتة فى قصيدة بن يغوث المذحجى ( الامن مبلغ ندماى الا تلاقيا ابا كرب والاجهمين معا وقيسا باعلى حضرموت اليمانية )
ان كان كل ذلك لايحمل الدلالات الكافية فانظر عزيزى الى التركيبة السكانية الحالية للديار الحضرمية ( كندة حمير الازد مذحج
همدان قضاعة اضافة الى عدد من البطون العدنانية يعود وجودها الى القرون الهجرية الاولى ) فهل تختلف هذة التركبية فى شى عن التركيبة السكانية لمجمل بلاد اليمن
عودة الى اصل الموضوع فان قول الرسول (ص) من صنعاء الى حضرموت وليس من اليمن الى حضرموت لخير دليل على وحد ة بلاد ومخاليف اليمن منذو العصور السابقة وخروج سفير الاسلام فى اليمن الصحابى معاد بن جبل عن طريق البحر من الشحرالى البصرة لتاكيد اضافى فى هذة الوجهة

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبدر

مستر كى صح وعى وخليك معى سرنى مرورك لانى اعرف انك محاور متمكن وتجيد فن الكر والفر ولكن فى المداخلة لم تكن بالمستوى المعهود عنك فقد اوقعت نفسك فى تناقضات جمة اولا ياعزيزى الوفود التى ذهبت من بلاد اليمن لاعلان اسلامها ثلاثة عشر وفدا وليس اثنين كما جاء فى ردك ( واحد من اليمن وواحد من حضرموت ) نعم ثلاثة عشر وفدا قدم من مخاليف اليمن حضرموت والمهرةوحدها بعثت اربعة وفود وفد خاص من قبيلة تجيب الكندية ووفد الاقيال العباهلة بزعامة الصحابى وائل بن حجر ووفد كندة والصدف على راسة الاشعث بن قيس ووفد الشحر والمهرة راسة زهير بن عجيل بن قرضم للمزيد من التفاصيل يرجع الى طبقات ابن سعد فعند جهينة الخبر اليقين فقولك بوفد واحد اثار استغرابى الشديد و ينم عن قصور شديد فى متابعة حلقات ومفاصل التاريخ الاسلامى من قبل شخصكم الكريم الامرالاخر ياعزيزى قلت ان قول الرسول حول امان المسافر من صنعاء الى حضرموت قول مردود للدلالة على وحدة مخاليف ثم ناقضت نفسك بنفسك بالقول بان كل ماهو جنوب الكعبة يعد يمن لكن دعنى اسالك بماذا تفسر ورود كلمة (يمنات ) فى النقوش الجنوبية فالملوك المكاربة عرفوا انفسهم بانهم ملوك سباء وريدان وحضرموت ويمنات واعراب نجد وتهامة فهل لاحظت ان يمنات هنا تعنى قديما جزء من بلاد اليمن اليوم الامر الاخر بعيدا عن المدرسة الاخبارية القديمة لعبيد بن شرية الجرمهى ودغفل السدوسى وكعب الاحبار اريدك ان تدلنى على اى معجم وباى لسان عربى او ارامى او سامى جاء فية ان لسان هولاء القوم تعنى جهة الشمال (شام) والجنوب ( يمن ) الشعر اخى الكريم ديوان العرب ولو تاملنا قول صاحبكم ( الملك الضليل ) امرى القيس الكندى الحضرمى فى قصيدتة الشهيرة (انا معشر يمانون ) لهو خير تعبير للدلالة على هذا الانتماء والامر ذاتة فى قصيدة بن يغوث المذحجى ( الامن مبلغ ندماى الا تلاقيا ابا كرب والاجهمين معا وقيسا باعلى حضرموت اليمانية ) ان كان كل ذلك لايحمل الدلالات الكافية فانظر عزيزى الى التركيبة السكانية الحالية للديار الحضرمية ( كندة حمير الازد مذحج همدان قضاعة اضافة الى عدد من البطون العدنانية يعود وجودها الى القرون الهجرية الاولى ) فهل تختلف هذة التركبية فى شى عن التركيبة السكانية لمجمل بلاد اليمن عودة الى اصل الموضوع فان قول الرسول (ص) من صنعاء الى حضرموت وليس من اليمن الى حضرموت لخير دليل على وحد ة بلاد ومخاليف اليمن منذو العصور السابقة وخروج سفير الاسلام فى اليمن الصحابى معاد بن جبل عن طريق البحر من الشحرالى البصرة لتاكيد اضافى فى هذة الوجهة

ابوبدر
ليس الموضوع في حصر عدد الوفود على النبي صلى الله عليه وسلم .. فهذا أمر مبسوط لمن أراد عند إبن سعد وعند غيره ولكن القصد هو ( إيضاح الخلط العجيب عند البعض بين اليمن السياسي واليمن الجغرافي ) ..فالوضع السياسي في اليمن قبل ظهور الإسلام .. كان يحتوي على عدد من الكيانات السياسية المشكّل من ( الممالك والدويلات التي لم تخضع لبعض تلك الممالك ) كما انه من الضرورة العلم بأن عصر تلك الممالك يدعى ( عصر الممالك المتزامنة ) .. فهناك ( سبأ وذي يمنت وذي ريدان وحضرموت وقتبان ومعين وغيرها ) .. إذن فهناك كيانات سياسية متعددة ومتزامنة قبل ظهور الإسلام ولم يكن اليمن كيانا سياسيا واحدا ..

وبعد ظهور الإسلام كانت هناك أيضا كيانات سياسية مستقلة بذاتها متزامنة ومختلفة .. فهناك دولة الأئمة في بدايات القرن الثالث الهجري ودولة بني زياد ودولة بني نجاح وبني طاهر وبني رسول والصليحيين .. وكذلك هناك دويلات قامت في حضرموت كدولة آل راشد وغيرها ..

ولأن الكثير يحاول أن يقلب الحقائق التاريخية ويظهر بأن اليمن كيان سياسي واحد تاريخيا .. فلذلك يجب أن تبقى الوحدة اليمنية بين المحافظات الشمالية والجنوبية تحت أكذوبة ( عودة الفرع إلى الأصل ) .. إستلزم الإيضاح فمن يزعم بأن اليمن أو الرقعة الجغرافية التي كانت في يمين الكعبة قد خضعت لهيمنة كيان سياسي واحد فهذه مغالطة تاريخية لاتقوم على ساق .. فلا داعي لهذا الخلط بين تعريف اليمن السياسي واليمن الجغرافي .. ولكن العلمانية الزيدية المعاصرة لازالت مهووسة بالضم والإلحاق السبائي القسري الذي حصل سابقا والذي لم يدم طويلا ..

اما بخصوص قولك بأي لسان قيل عن الجهات شأم ويمن .. فالحكم هنا والإستدلال ليس بقول ألسن الخلائق والأمم الغابرة ياأخي الكريم .. انما الحكم على ماورد من المنطوق النبوي المعصوم .. ( فقد روى البخاري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : اللهم بارك لنا في شأمنا .. اللهم بارك لنا في يمننا ) ..
وليس الحكم على ذلك من قول الشعراء أو الخطوط والنقوش الآرامية والسريانية .. فإذا كانت قريش وسائر القبائل العربية في العهد النبوي وماقبله .. لاتعرّف الشمال إلا بالشام والجنوب إلا باليمن .. فهل يجوز بعد ذلك أن نقول بأي لسان ؟؟ أم أن قريش والقبائل العربية انذاك كانت تتحدث السريانية ؟؟ ثم أزيدك بأن هناك من قال بأن أصل كلمة شأم من اللغة السريانية وقد سكن أولاد سام بن نوح شمال الكعبة وهي منطقة الشأم وتحديدا سوريا وهي في الأصل كلمة سريانية ( سيريا ) ..

وهناك من يقول بأن أولاد إسماعيل عندما سكنوا جوار الكعبة وتفرقوا في البلاد .. قسمّوا الجهات فجعلوها يمن وشأم ومشرق الشمس ومغربها .. ويمكنك الرجوع إلى كتاب ( فضائل بيت المقدس وفضائل الشأم ) للإمام العلامة إبراهيم بن يحيى بن أبي حفّاظ المكناسي من أعلام القرن السابع الهجري .. فقد ورد فيه شرحه اللغوي للفظ شأم مانصه :
( شام بلا همزة وشأم بهمزة وشآم بمدة .. سمي شاماً لأنه عن يسار الكعبة كما سمي اليمن لكل ما كان عن يمين الكعبة من بلاد الغور .. ويقال إن أول بيت بني في الدنيا الكعبة .. وكانت قبلة الأنبياء عليهم السلام .. فلما خرج نوح من السفينة تفرق أصحابه .. فمنهم من أخذ نحو يمين الكعبة .. ومنهم من أخذ نحو يسارها فسمي الموضع باسم الجهة المأخوذ منها .. فقالوا يمن وشام.. ويقال سمي شأماً بجبال هناك سود وبيض كأنها شأمات.. فعلى هذا أصله غير مهموز ) إنتهى ..

أما عبارتك الأخيرة التي تؤكد فيها وحدة مخاليف اليمن فإن كان مقصودك منه الوحدة الجغرافية للمنطقة وكون هذه المنطقة هي يمن من حيث تيامنها للكعبة فقولك صحيح .. وإن كنت تقصد بوحدة مخاليف اليمن سياسيا .. فقولك هذا مردود وقد أسنتده أنت على فهم خاطئ منك لمدلول الحديث .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا الحديث كان يعلم بأنه قد قامت كيانات سياسية متعددة متزامنة ليست موحده في جهة يمين الكعبة من الأرض .. ويدحض قولك الواقع السياسي وقيام الممالك والدويلات غير الموحدة والمتزامنة قبل ظهور الإسلام وبعد ظهوره .. فالمنطقة التي تقع يمين الكعبة هي ( يمن جغرافي واحد .. لايمن سياسي واحد ) ..


لك تحياتي

[ابوبدر]

مستر كي
نظرة الى التركيبة السكانية للديار الحضرمية ( كندة مذحج همدان حمير قضاعة الازد وبطون عدنانية وقلة من الفرس والحبش ) هذة التركيبة هل تختلف فى شى عن التركيبة السكانية للشعب اليمنى اريد منك اجابة واضحة اخى الكريم
اما مسالة وحدة جغرافية وليست وحدة سياسية هل قيام هذة الكيانات يلغى وحدة الشعب او الانسان ؟؟
مملكة سباء ومن بعدها مملكة حمير الم تمتد الى كامل التراب اليمنى بل وابعد من ذلك بعض الفترات
ثم مسالة قيام كيانات سياسية متعددة لايلغى وحدة الشعب نعم قامت دولة معين وحضرموت وسباء وحمير واوسان
وقتبان فهل قيام هذة الكيانات من وجهة نظركم يلغى حقيقة الشعب او الوطن الواحد
اخى الكريم شهدت حضرموت فى السابق قيام دولة لال بادجانة فى الشحر ودولة لال راشد فىتريم ودولة لال سعد بن خيثمة فى شبام وبعدها دولة الكثيرى فى الداخل والقعيطى فى الساحل والعولقى فى الصداع والكسادى فى المكلا فهل قيام هذة الكيانات الغى حقيقة الوطن الحضرمى الواحد
ثم ياخى عندك العراق قامت دولة بابل وسومر واشور ولم تلغى حقيقة الوطن العراقى الواحد
عودة الى تعقيبك ودعوة الرسول(ص) اللهم بارك فى شامنا ويمنا
شامنا بلاد الشام ويمنا بلاد اليمن هذا امر معروف وقريش تقول يمن عندما تشير الى اتجاة الجنوب لان هناك بلاد تسمى
بلاد اليمن وتقول شام لان هناك بلاد اسمها بلاد الشام بدليل تعريف المكاربة السبائيين انفسهم بملوك سبا وريدان وحضرموت ويمنات ( يمنيت كما جاء فى افادتك) لذلك اكرر مرة اخرى بان تدل على معجم لسانى سامى الجنوب بلسانهم تلفظ يمن والشمال تلفظ شام لان لسان قريش والعرب يطلق على الشمال شمال وعلى الجنوب جنوب
للحديث بقية دمتم بود