المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الدين والحياه > سقيفة الحوار الإسلامي
سقيفة الحوار الإسلامي حيث الحوار الهادئ والهادف ، لا للخلاف نعم للإختلاف في وجهات النظر المثري للحوار !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


ابوطالب عليه السلام ( في الجنة)

سقيفة الحوار الإسلامي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-25-2007, 05:07 PM   #11
ربشه
حال نشيط

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب محمد
مستر كيو منتظرين تعليقاتكم ...
لم ارى غيركم في المنتدى نستطيع ان نحاوره .. سبحان الله . في واحد او وحدة اسمه او اسمها ربشة بعثت برساله على الخاص لم افهم منها شي .. الله يهدي الجميع


ابو احمد روح الله يسهل لك
..


ربشة بعثت برسائل لكل المتجادلين في المواضيع العقيمة اذا كنتم تحبون محمد فعليكم بستر عورات المساكين من ال محمد فرسول الله يستصرخكم فهل من مجيب؟اللهم صل وسلم وبارك عليه. موجهه للهاشميين ومن ثم عممتها .

التعديل الأخير تم بواسطة ربشه ; 04-25-2007 الساعة 05:20 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-25-2007, 07:06 PM   #12
مولى عمد
حال جديد

افتراضي

ياربشة بامكانك فتح موضوع خاص تتحدث عن هذه القضية
او اذهب الى منتديات خاصة بالسادة الحضارم واطرح المشكلة التي تتحدث بها في رسائلك

لاتسالني ايش من منتديات حق سادة انا ماعندي منتديات وممنوع الدعايه

بس ياخي لاترسل رسائل خاصة للناس وانت مانت عارف ايش اصلهم وايش فصلهم ولالهم دخل في كلامك اللي ترسله عشان كذا لزم علينا اسداء النصح لك
التوقيع :
وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بآيتنا يوقنون
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 01:42 AM   #13
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربشه
ربشة بعثت برسائل لكل المتجادلين في المواضيع العقيمة اذا كنتم تحبون محمد فعليكم بستر عورات المساكين من ال محمد فرسول الله يستصرخكم فهل من مجيب؟اللهم صل وسلم وبارك عليه. موجهه للهاشميين ومن ثم عممتها .

ياربشة .. لا علاقة لموضوع ابو طالب بما تقول .. فإفتح موضوع لمناقشة أحوال السادة وسنتداخل معك فيه ولكي نجبر خاطر المربوشة ربشة أقول : السادة ذهبت ريحهم وهانوا على الناس عندما هانت عليهم أنفسهم .. فمتى ما تمسكوا بعلوم اهل البيت سيجدون أنفسهم .. فقدوا الزعامة الروحية الجامعة لعصبتهم .. فأصبح لكل طائفة منصب جاهل .. يهمه ان يكسب لنفسه .. فالمقامات يتولّى أمرها بعض من ابناء السادة الذين ليس على كفاءة أخلاقية أو علمية .. فأصبح الكثير من الجهلة مناصب ومن الأدعياء علماء .. وقد قال الشاعر :
لايصلح الناس فوضى لا سراة لهم *** ولا سراة إذا جهّالهم سادوا

فإذا كان هذا حال كبارهم فماذا يكون حال عامتهم ؟؟ فأبناء السادة تركوا العلوم وتحصيلها .. واصبحوا يبحثون عن الموالد والمندي والهريس .. فتجدهم من حضرة إلى مولد .. ومن مولد إلى حضرة .. بينما لاتجد أحد منهم حريص حضور مجالس العلم بنفس الحرص على حضور الموالد والحضرات .. ولا باس في حضور الموالد ولكن الباس في تجاهل تحصيل سائر العلوم .. فنسأل الله العلي القدير أن يردهم ردا جميلا ..

أرجوا عدم إختلاق التفريعات التي لاعلاقة لها بالموضوع .. وبإنتظار طروحات الآخرين ..
سلام
.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 04-26-2007 الساعة 01:59 AM
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 02:28 AM   #14
الشبامي
المشرف العام
 
الصورة الرمزية الشبامي

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مولى عمد
وهل هناك شك ان سيدنا ابو طالب عليه السلام في الجنة ؟؟

رحمه الله واكرمه وجعلنا معه في الجنة من المرافقين مع الانبياء والصديقين والائمة من اهل البيت عليهم السلام

أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".

اتمنى ان يُعطى الموضوع حقه من النقاش الموضوعي والأدله والبراهين من الكتاب والسنه لا بالمقالات الأنشائيه العاطفيه!!!
نعم للأختلاف في سقيفتنا العامره
ولا والف لا للخلاف!!
التوقيع :
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 05:16 PM   #15
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشبامي
أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".

اتمنى ان يُعطى الموضوع حقه من النقاش الموضوعي والأدله والبراهين من الكتاب والسنه لا بالمقالات الأنشائيه العاطفيه!!!
نعم للأختلاف في سقيفتنا العامره
ولا والف لا للخلاف!!



ابو طالب مسلم ومات على الإسلام .. وكل الأدلة الصحيحة العقلية والنقلية من القرآن الكريم وصحيح قوله صلى الله عليه وسلم ثبت وتؤكّد ذلك .. وقبل أن أسوق هذه الأدلة أود أن أقول أمرا مهما لكل الإخوة المتحاورين وهو : نحن في هذا الموضوع لن نقبل سوى ماصح من الأدلّة من قول الحق تبارك وتعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .. أما أقوال الرجال مهما علت مراتبهم ودرجاتهم فهي ليست حجة على القرآن الكريم وليست حجة على قوله صلى الله عليه وسلم .. وعلينا أن نحاكم أقوال الرجال للقرآن الكريم وقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. ومن أراد أن يقول قوله بعصبية واتباع للباطل فليس لنا حوار مع أهل الباطل والعصبيات ..

الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر .. كيف ؟؟ من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أعلم الخلق بالقرآن الكريم .. فلذلك فإن قوله صلى الله عليه وسلم لم ولن يناقض القرآن الكريم أو يخالفه .. فعندما تحكي لنا هذه الأحاديث بأن أبو طالب في ضحضاح من النار أو أنه يخفف عنه العذاب .. فهذا يعني بأنه مسلم ومات على الإسلام .. ولم يكن كافرا ومات على الكفر .. لأن الحق تبارك وتعالى قال في كتابه العزيز عن الكفار والذين ماتوا وهم كفار مايلي .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) ..

قلت : هذا هو القرآن الكريم يؤكد لنا بأن الذين كفروا وماتوا وهم كفار لايخفف عنهم العذاب ولاهم ينظرون .. فكيف يخفف العذاب عن أبي طالب إذا كان كافرا ومات على الكفر ؟؟ وبما أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول عن أبي طالب أنه يخفف عنه العذاب فمعنى هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم يشهد بإسلامه وينفي كفره .. لأنه صلى الله عليه وسلم يعلم قول ربه ولن يخالفه أو يناقضه ابدا .. فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأحاديث التي يستدل بها في تخفيف العذاب عن ابي طالب .. انما هي شهادة على إسلامه لا على كفره .. فالكافر الذي مات على الكفر لايخفف عنه العذاب بنص صريح القرآن الكريم .. وانما يخفف العذاب عن المسلم العاصي ..

فأكثر مايمكن أن نقوله عن إسلام أبي طالب أنه مسلم عاص .. وعصيانه هو ناتج عن مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الإستجابة له عندما أمره صلى الله عليه وسلم بالنطق والتلفّظ بالشهادتين .. وقد ساق الكثير من العلماء بأن عدم النطق بالشهادتين لاتنفي الإسلام عن المرء .. فالإسلام ممكن أن ينعقد دون النطق بالشهادتين .. بل أن العقل والمنطق يقر ذلك .. فإذا جاء إلينا أبكم لايستطيع النطق ويريد الدخول في الإسلام .. فهل نشترط عليه النطق والتلفظ بالشهادتين ؟؟ من غير المعقول أن نشترط على عاجز عن النطق أن ينطق .. فماذا الذي يمكن أن نعمله ؟؟ هل نردّه ولانقبل إسلامه ؟؟ لايمكن ذلك أبدا لأن هذا صد عن سبيل الله وحرمان انسان من نعمة الدخول في الإسلام .. إذن فمسألة شرط النطق على إطلاقه ليس صحيحا وفيه قول تفصيل ..

ومن العلماء الذين قالوا بقبول الإسلام وإنعقاده دون التلفّظ والنطق العلامة البرزنجي والأئمة الأربعة حسب رواية ابن حجر في شرح الأربعين النووية .. ولم يتفق العلماء أو يجمعون على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. بل هم مختلفون في هذه المسألة .. وقد قال النووي في شرح مسلم بأن الفقهاء والمحدثين والمتكلمين إتفقوا على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. فإعترض كثير من العلماء على النووي قوله عن إتفاق العلماء وأنكروا قوله وردّوه ومنهم إبن حجر .. فقال أبن حجر في شرح الأربعين النووية : ( أن لكل من الأئمة الأربعة قولا بأنه مؤمن عاص بترك التلفّظ بل الذي عليه جمهور الأشاعرة وبعض محققي الحنفية كما قال المحقق الكمال بن الهمام وغيره .. أن الإقرار باللسان انما هو شرط لإجراء أحكام الدنيا فحسب ........ إلخ ) ..

ثم أنه ماعلينا من كل هذا .. فالقرآن الكريم هو قول ربنا عز وجل الذي لايأتيه الباطل إطلاقا فهاهو يثبت لنا ويؤكد بعدم تخفيف العذاب عن كل من كان كافرا ومات على الكفر .. ومن يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأن العذاب يخفف عن الكافر الذي مات على كفره .. فقد كذب على القرآن الكريم وكذب على النبي صلى الله عليه وسلم إن كان قاصدا ومصرا على قوله .. وإن كان قال ذلك نتيجة لعدم قدرته على تمييز الأدلة والبراهين وإظهار الحجة على وجهها كما ينبغي .. أو الخلط الناشئ عن غير قصد منه .. فهذا عليه أن يرجع إلى قول الحق تبارك وتعالى وصحيح قول النبي صلى الله عليه وسلم .. ويدع الأقوال التي تخالف ذلك .. فالكافر الذي يموت على الكفر قطعا لايخفف عنه العذاب .. وتخفيف العذاب عن أبي طالب الذي ورد في أقوال النبي صلى الله عليه وسلم دلالة قاطعة على أن النبي يشهد بإسلام أبو طالب وأنه يعتبره مسلما عاصيا .. لأن العذاب لايخفف إلا عن المسلم العاصي بشهادة وإتفاق كل العلماء ..

سلام

.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 04-26-2007 الساعة 05:23 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2007, 07:51 PM   #16
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))


الدولة :  Saudi Arabia
هواياتي :  القراءة والسباحة وتصفح الانترنت
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي)) is on a distinguished road
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي)) متواجد حالياً
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )




ابو طالب مسلم ومات على الإسلام .. وكل الأدلة الصحيحة العقلية والنقلية من القرآن الكريم وصحيح قوله صلى الله عليه وسلم ثبت وتؤكّد ذلك .. وقبل أن أسوق هذه الأدلة أود أن أقول أمرا مهما لكل الإخوة المتحاورين وهو : نحن في هذا الموضوع لن نقبل سوى ماصح من الأدلّة من قول الحق تبارك وتعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .. أما أقوال الرجال مهما علت مراتبهم ودرجاتهم فهي ليست حجة على القرآن الكريم وليست حجة على قوله صلى الله عليه وسلم .. وعلينا أن نحاكم أقوال الرجال للقرآن الكريم وقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. ومن أراد أن يقول قوله بعصبية واتباع للباطل فليس لنا حوار مع أهل الباطل والعصبيات ..

الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر .. كيف ؟؟ من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أعلم الخلق بالقرآن الكريم .. فلذلك فإن قوله صلى الله عليه وسلم لم ولن يناقض القرآن الكريم أو يخالفه .. فعندما تحكي لنا هذه الأحاديث بأن أبو طالب في ضحضاح من النار أو أنه يخفف عنه العذاب .. فهذا يعني بأنه مسلم ومات على الإسلام .. ولم يكن كافرا ومات على الكفر .. لأن الحق تبارك وتعالى قال في كتابه العزيز عن الكفار والذين ماتوا وهم كفار مايلي .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) ..

قلت : هذا هو القرآن الكريم يؤكد لنا بأن الذين كفروا وماتوا وهم كفار لايخفف عنهم العذاب ولاهم ينظرون .. فكيف يخفف العذاب عن أبي طالب إذا كان كافرا ومات على الكفر ؟؟ وبما أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول عن أبي طالب أنه يخفف عنه العذاب فمعنى هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم يشهد بإسلامه وينفي كفره .. لأنه صلى الله عليه وسلم يعلم قول ربه ولن يخالفه أو يناقضه ابدا .. فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأحاديث التي يستدل بها في تخفيف العذاب عن ابي طالب .. انما هي شهادة على إسلامه لا على كفره .. فالكافر الذي مات على الكفر لايخفف عنه العذاب بنص صريح القرآن الكريم .. وانما يخفف العذاب عن المسلم العاصي ..

فأكثر مايمكن أن نقوله عن إسلام أبي طالب أنه مسلم عاص .. وعصيانه هو ناتج عن مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الإستجابة له عندما أمره صلى الله عليه وسلم بالنطق والتلفّظ بالشهادتين .. وقد ساق الكثير من العلماء بأن عدم النطق بالشهادتين لاتنفي الإسلام عن المرء .. فالإسلام ممكن أن ينعقد دون النطق بالشهادتين .. بل أن العقل والمنطق يقر ذلك .. فإذا جاء إلينا أبكم لايستطيع النطق ويريد الدخول في الإسلام .. فهل نشترط عليه النطق والتلفظ بالشهادتين ؟؟ من غير المعقول أن نشترط على عاجز عن النطق أن ينطق .. فماذا الذي يمكن أن نعمله ؟؟ هل نردّه ولانقبل إسلامه ؟؟ لايمكن ذلك أبدا لأن هذا صد عن سبيل الله وحرمان انسان من نعمة الدخول في الإسلام .. إذن فمسألة شرط النطق على إطلاقه ليس صحيحا وفيه قول تفصيل ..

ومن العلماء الذين قالوا بقبول الإسلام وإنعقاده دون التلفّظ والنطق العلامة البرزنجي والأئمة الأربعة حسب رواية ابن حجر في شرح الأربعين النووية .. ولم يتفق العلماء أو يجمعون على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. بل هم مختلفون في هذه المسألة .. وقد قال النووي في شرح مسلم بأن الفقهاء والمحدثين والمتكلمين إتفقوا على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. فإعترض كثير من العلماء على النووي قوله عن إتفاق العلماء وأنكروا قوله وردّوه ومنهم إبن حجر .. فقال أبن حجر في شرح الأربعين النووية : ( أن لكل من الأئمة الأربعة قولا بأنه مؤمن عاص بترك التلفّظ بل الذي عليه جمهور الأشاعرة وبعض محققي الحنفية كما قال المحقق الكمال بن الهمام وغيره .. أن الإقرار باللسان انما هو شرط لإجراء أحكام الدنيا فحسب ........ إلخ ) ..

ثم أنه ماعلينا من كل هذا .. فالقرآن الكريم هو قول ربنا عز وجل الذي لايأتيه الباطل إطلاقا فهاهو يثبت لنا ويؤكد بعدم تخفيف العذاب عن كل من كان كافرا ومات على الكفر .. ومن يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأن العذاب يخفف عن الكافر الذي مات على كفره .. فقد كذب على القرآن الكريم وكذب على النبي صلى الله عليه وسلم إن كان قاصدا ومصرا على قوله .. وإن كان قال ذلك نتيجة لعدم قدرته على تمييز الأدلة والبراهين وإظهار الحجة على وجهها كما ينبغي .. أو الخلط الناشئ عن غير قصد منه .. فهذا عليه أن يرجع إلى قول الحق تبارك وتعالى وصحيح قول النبي صلى الله عليه وسلم .. ويدع الأقوال التي تخالف ذلك .. فالكافر الذي يموت على الكفر قطعا لايخفف عنه العذاب .. وتخفيف العذاب عن أبي طالب الذي ورد في أقوال النبي صلى الله عليه وسلم دلالة قاطعة على أن النبي يشهد بإسلام أبو طالب وأنه يعتبره مسلما عاصيا .. لأن العذاب لايخفف إلا عن المسلم العاصي بشهادة وإتفاق كل العلماء ..

سلام

.

الحمد لله رب العالمين 0

جزاك الله خير اخينا مستر كي على التوضيح الرصين والمجهود التي تبذله في سبيل احقاق الحق0
وجزى الله خير السيد حسن وجميع المتداخلين , لان اختلافكم في الرأي يثري الموضوع ويزيد من علمنا عبر مشاركاتكم ولذا ندعي لكم بكل الخير وحذاري من الخلافات والاحقاد الشخصية فهذا الذي لانكنه لاحد ولا نعتقد بأن من فينا يكن لاخيه , وكلنا نطلب الحقيقة ونتبعها 0
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

شكرا لمن اهداني البطاقة الجميلة .
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2007, 01:53 PM   #17
الشبامي
المشرف العام
 
الصورة الرمزية الشبامي

افتراضي

اقتباس :
الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر

اخي مستر كي اشكر لك مداخلتك ،،
ولكن لم اذكر كفر او اسلام ابي طالب في ردي ولم يكن اصل الموضوع كذلك ايضا لقد كان تساؤل واضع الموضوع هو ان ابوطالب في الجنه ثم اتى مولى عمد ليؤكد ذلك وكأنه يرى ذلك بأم عينيه ويضربوا بعرض الحائط احاديث صحيحه ممادعاني لوضع مداخلتي تلك
لقد اكّدت ان ابي طالب في النار وانت متفق معي من خلال مداخلتك تلك فيما ذهبت اليه من خلال احاديث الحبيب الأعظم صلى الله عليه وسلم
اذن لاخلاف على الأطلاق بيننا بكون ابي طالب في النار
هل ابوطالب كافر او مسلم هناك خلاف عظيم حول ذلك اتمنى فرد موضوع مستقل واشباعه بالنقاش والحوار الموضوعي المتزن والعقلاني
مره اخرى اشكر اخي مستر كي واؤكد ايضا للجميع بأننا هنا طلاب حقيقه جميعا ليس الا!!
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2007, 03:49 PM   #18
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

ايش لبونا نحنا ابوطالب - خفف الله عنه - في الجنة ولا في النار

حتى الرسول الاكرم نفسه يقول مفزوعا ( لا ادري ما يفعل بي و لا بكم )

انتبهوا لانفسكم فقط

الاحاديث تقرأكما هي .. واما التفصيل والقطع بالمعنى الكامل للحديث فليس مهمتنا .. دعوها ضمن اجندة الخلاف العقدي الذي لا يضر بالاصل الكامل .. الذي هو توحيد الله عز وجل


سيدخل الجنة من شاء الله له من العباد
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة شيخ القبايل. ; 04-27-2007 الساعة 03:59 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-27-2007, 05:47 PM   #19
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

الأخ المشرف العام ..

تماما كما قلت أنت .. مشاركتك لم تشر فيها لا من قريب ولا من بعيد بأن أبو طالب مسلم أو كافر .. بل أنك لم تصرح بذلك ولم تلمّح .. مشاركتك كانت تنصب حول انه في النار وإستدليت ببعض الأحاديث على أنه في النار وهانحن نقتبس مشاركتك الأولى كاملة وسنعقّب عليها .. مع إصرارنا وإعترافنا بأنك لم تكفّر أبوطالب ولم تثبت إسلامه .. وكانت مشاركتك حول : هل هو في الجنة أم في النار ..
اقتباس :
أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".

رمّزت لبعض الألفاظ في مشاركتك باللون الأحمر لكي أعقّب عليها .. وقبل أن ابدأ أقول بأن الأدلة من الأحاديث التي سقتها لنا سلفا أخي الكريم .. يستدل بها معظم من نحاورهم قديما وحديثا من الذين يقطعون بكفر أبي طالب وموته على الكفر فيقولون : ( بأنه كافر ومات على الكفر ولكنه يخفف عنه العذاب بشفاعة النبي له ) .. ويستدلون بهذه الأحاديث التي تثبت إسلامه ولا تثبت كفره .. وقد سقنا كيف هي تثبت إسلامه ..

فإن قالوا مات على الكفر ويخفف الله عنه العذاب .. قلنا لهم : أخطأتم وكذّبتم القرآن الكريم خصوصا أن القرآن يثبت لنا بعدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. فإن قالوا النبي يقول بأنه يخفف عنه العذاب بشفاعته لعمه : قلنا لهم : أنتم تقولون بأن عمه ابو طالب كافر مات على الكفر .. فكيف يشفع النبي صلى الله عليه وسلم لعمه أبو طالب إذا كان يعلم بأن عمه كافرا مات على الكفر .. وهو قد قال صلى الله عليه وسلم بأن شفاعته لمن لم يشرك بالله شيئا ولأهل الكبائر من أمته ؟؟ .. إذا كنتم تقرون بأن ابو طالب كافر ويخفف عنه العذاب خالفتم القرآن الكريم الذي يكذّبكم ويثبت بعدم التخفيف عن الكافر .. وإن قلت بأنه كافر يشفع له النبي : قلنا لكم يكّذبكم رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقول بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله ..

الخلاصة أنه لو كان النبي صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه ابو طالب مات على الكفر .. لما قال عنه بأن الله يخفف العذاب عنه .. لأن ذلك مخالف للقرآن الكريم ولو كان صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه مشرك .. لما قال ساشفع له .. لأنه لايمكن يناقض أقواله وقد صرح بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله .. إذن فهذه كلها أدلة تثبت إسلام أبو طالب لا كفره .. ولا أريد الإطالة في الموضوع .. وإلا فهذه الإستدلالات تجعل النبي يخالف أمر الله والعياذ بالله وحاشاه عن ذلك صلى الله عليه وسلم .. فكيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم بأنه يشفع لعمه إذا كان كافرا .. وهو يعلم بأن ربه قال له : لا تنفعهم شفاعة الشافعين .. ابو طالب مسلم بكل الأدلة الصحيحة النقلية والعقلية .. فضلا عن أشعاره وحنوه ودفاعه عن النبي .. ووصيته لأبنائه بإتّباع محمد صلى الله عليه وسلم ..

اما الخلاف بيننا فلا يوجد خلاف بيني وبينك .. ولكن الخلاف بيني وبين من يقول بأن أبو طالب كافر .. ثم يستدل بهذه الأدلة التي تثبت بأنه مسلم ولا تثبت كفره .. فهذه الأحاديث تثبت بأنه مسلم لا كافر .. وتثبت بأنه مسلم عاصي وكيف كان عاصيا .. كان عاصيا لأمر النبي صلى الله عليه وسلم بعدم التصريح بالشهادتين .. وبهذا دخل النار وسيشفع له النبي لأنه مسلم عاصي .. ولو كان مات على الكفر لما قال النبي بأنه يشفع له .. بنص هذه الأحاديث فإن ابو طالب سيدخل النار وسيخفف عنه العذاب .. ولكن بأي ذنب يدخلها ؟؟ فإن قيل لأنه كافر ومات على الكفر .. قلنا القرآن يثبت عدم تخفيف العذاب عن الذين ماتوا على كفرهم .. وإن قيل يخفف عنه العذاب لشفاعة النبي له قلنا : لايشفع النبي لكافر مشرك .. وقد قال بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله .. إذن أبو طالب مسلم عاصي .. أما من يقول بأنه كافر .. فقد كذب على الله وعلى رسول الله وأصبح تحت الوعيد الخطير ..


سلام
.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 04-27-2007 الساعة 05:59 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-28-2007, 05:01 PM   #20
abo ahmed
حال نشيط

افتراضي

نتاسف ياسيد للدخول الى موقعك
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الإعلامي حسن شاهين يحذف طيور الجنة لكي لا يشاهدها أبنائه من السادة الســقيفه العـامه 0 05-28-2011 05:59 AM
جنه لادموع فيها الدمعه الحزينه سقيفة الحوار الإسلامي 12 05-18-2011 10:38 PM
رواية الرجل الحوت مكتبة تريم الحديثة مكتبة السقيفه 0 05-16-2011 12:46 PM
أدنى أهل الجنة منزلة من السادة سقيفة إسلاميات 0 04-16-2011 10:25 PM
مفتــآااح آلجنــه .. خذني معاك سقيفة الحوار الإسلامي 5 03-17-2011 08:41 PM


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas