المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الدين والحياه > سقيفة الحوار الإسلامي
سقيفة الحوار الإسلامي حيث الحوار الهادئ والهادف ، لا للخلاف نعم للإختلاف في وجهات النظر المثري للحوار !!


ابن سبأ ... وهم مفترى عليه من قبل السنة والشيعة على حد سواء !!!!!

سقيفة الحوار الإسلامي


إضافة رد
قديم 05-10-2007, 09:17 AM   #11
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

اقتباس :
كان عطوفا شديد اللين والرحمة محبا لأقربائه وتلك لعمري صفات تليق برجل يقبع في بيته ولا تصلح لرجل يدير دفة سفينة في بحر شديد الموج ..

مشكلة السقيفة الدينية انه يتحدث فيها كل ( الحطابين ) دون اسس او بينات او منطق

وحتى لو تلفع طرحهم بشيء من المنطق فانهم يفقدون الاسس التي ينطلق منها الحوار اصلا

بمعنى .. اننا اولا يجب ان نتحدث عن الاصل الذي نشا الاسلام في ظله .. وماهو موقفنا الشخصي من الاصل ومفاهيمه ومبادئه ودساتيره .. ما هو اعتقادنا الذاتي نحوه .. حتى نعرف مع من نتحدث .

نريد من الاخ الكريم ان يقول لنا ما هو تعريف الاسلام في نظره .. ما هو تعريف الرسول في ايمانه .. ما هو معنى الكمال في اجندته .. وماذا تعني العصمة في مفهومه .. وكيف يسرد لنا رأيه في ( الرصيد النضالي للسابقين المؤمنين )

نريد من الاخ بعد ذلك وهو يتحدث عن ذي النورين رضي الله عنه أن يقول لنا كم عاما حكم .. وماهي الانجازات التي تحققت في عهده .. وماذا تعني مقالته المتفردة رضي الله عنه ( ان الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ) ..

نريد من الاخ ان ينظر الى حال هذا المؤمن الذي تستحي منه الملائكة وقد بلغ الثمانين من عمره .. اي حكمة استخلصها من حياته .. من عدله .. من بره بأهله و دينه ومواطنيه ..

كيف واجه رضي الله عنه هذه الفتنة الهوجاء .. كيف كان حليما صبورا وهو يرى من هم في سن احفاده وهم ينتفون لحيته .. وهم يفقدون معنى الطاعة .. ويفقدون معنى الايمان الذي يسبق قراءة القرآن .. الايمان الذي يجعلك تضحي بكل ما تملك من اجل عقيدتك .. الايمان الذي يجعلك تواجه صناديد المخالفين وهم يملكون كل شي دنيوي .. ابتداء بالاموال وانتهاء بالرجال .. وادوات التعذيب ..المهولة .. واساليب نفسية بشعة في المحاصرة والاستنقاص .

اواه ما أسهل الحديث عن التاريخ .. وويل للشجي من الخليّ .. ويل للذين فقدوا زهرة شبابهم وهم يصارعون الطواغيت من اجل ترسيخ معنى الانسانية الكامل .. ويل لهم من اخلاف قطفوا ثمرة الامان التي زرعها الاولون .. الامان الفكري .. الامان العقائدي .. الامان الحياتي .. ليس الذين ولدوا في ظل الاسلام كمثل الذين نشأوا بين الفترتين فاختاروا افضل الطريقين .. وصمدوا من اجل الحق .. وان اخترقت رماح الظالمين المشركين مواضع العفة في نسائهم ..!!

محاولة تحليل التاريخ واستخلاص العبر منه يجب ان يسبقها دراسة متفهمة للحركة الاسلامية الاولى .. والاجواء التي ظهرت فيها والمعاناة التي تعرض لها مريدوها .. والنتيجة التي بلغوها .. نتيجة غيرت وجه التاريخ وكتبت العدالة بماء طاهر في صفحات لاتمحى ..

واذا فهمنا معنى تلك المرحلة .. فأين سنضع ( المناضلين ) الذين جاهدوا من اجل انجازها ..

هل سنكتب اسماءهم في قائمة الشرف .. ؟!!

انهم ليسوا بحاجة لقوائم الشرف اذا كان سيكتبها أخلاف لم يذوقوا حلاوة الصدق والعدل بعد

يكفيهم علم الله بهم وحبه لهم

الحديث يا مسرور ذو شجون ولا تتسع له هذه الصفحات التي يطرح فيها بعض الكتاب ( مخلفاتهم ) دون ورع او عقل او أهداف

اذا نطق السفيه فلا تجبه * فخير من اجابته السكوت
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة شيخ القبايل. ; 05-10-2007 الساعة 09:27 AM
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 09:56 AM   #12
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

اقتباس :
هذه أقوال بعض شيعة العصر الحاضر، وكأنهم لم ينظروا في كتب عقائدهم وفرقهم، ومروياتهم ورجالهم وكتب الجرح والتعديل عندهم.


اقرأ من هذا الموقع ما يشفي غليلك .. وينفي شبهاتك عن موضوع ابن سبأ

ابن سبأ حقيقة لا خيال .. موقع البرهان دليل الباحثين عن الحقيقة

حمل الكتاب من هنا ليسهل عليك الاطلاع


ثم انقر على ctrl مع shift لتعديل التنسيق

التعديل الأخير تم بواسطة شيخ القبايل. ; 05-10-2007 الساعة 10:06 AM
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 10:06 AM   #13
أبومحمد
حال نشيط
 
الصورة الرمزية أبومحمد

افتراضي

إقتباس: شيخ القبا ئل:"مشكلة السقيفة الدينية انه يتحدث فيها كل ( الحطابين ) دون اسس او بينات او منطق"

صدقت ياشيخنا.. وعادك أضف باعة الأصباغ (البويه) ومقربين الشاهي والقهوة..

أبوذر أول أشتراكي في الإسلام وعثمان اليمين الرجعي وعلي بن ابي طالب اليسار التقدمي .. لعلك تذكر ياشيخنا هذا الهراء الذي كان يدرّس (غصبا عنا) كمقرر للتربية "الوطنية" في مدارس الحزب الإشتراكي.. لايزال البعض يصدقون إسقاط هذه المسميات على شخصيات الأسلام العظيمة ..ولاتزال هذه هي عقلياتهم ومنطلقاتهم ..
التوقيع :
أهل الشروع الطويلة وأهل الوفاء والجود من سابق دويل
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 11:38 AM   #14
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

اخي ابو محمد

سمعنا آباءنا يقولون الحمد لله رب العالمين ، واقتنعنا بما قالوه .. فنحن نكرر مثلهم ( الحمد لله رب العالمين )

ونحن ان شاء الله على طريقهم وطريقتهم

نأخذ اصحاب الرسول رضوان الله عليهم بالمأخذ الحسن ( ونخترع ) لهم كل المبررات والاعذار ونكلهم الى نواياهم الحسنة .. بل اننا سننظر لكل الناس بهذا المنظار ايضا .. لاتهمنا تصرفاتهم الشخصية واختياراتهم وعقائدهم .. اهم شي ان الدستور الالهي بين ايدينا بغض النظر عن تفسيراتنا الخاصة لتصرفات جرت في التاريخ .. او في حياة الناس ..

العدل قضية عامة بينة .. وعلينا ان نتكاتف جميعا لتتحقق بيننا واقعا نتدارسه .. وننتهجه .. لن تخلو مسيرتنا الى الحق من أخطاء .. انها اخطاء من انفسنا والصواب الذي نوفق اليه من الله .

ان محاولة نقض الدين التي يسعى اليها فطاحل الكلمة لا تعنينا .. فلم نحصل الايمان من منقولات مدبجة وكلمات بليغة .. لكننا حكمنا عقولنا قبل ذلك .. فكان الجواب الذي يضيء في ارواحنا كل مرة هو ( أنه لا اله الا الله ) .. لايهمنا اي تفصيل بعد هذه النتيجة الكبرى .. هو الله الحكيم الباري .. خالق الحياة من العدم .. سنقول في وجه الشيعي والسني .. الشيوعي والاشتراكي .. السيد والضعيف .. الامي والمتعلم .. المستشرق والمستغرب .. سنقول في وجه كل الناس ( لا اله الا الله ) وسنقول الحق كما نفهمه من فطرتنا البسيطة .. من رؤيتنا المتواضعة .. وليكن ما يكون ..

لان الحق بكل جلائه وبساطته ونوره .. درب ميسور لكل من يستمع القول فيتبع أحسنه ..

محاولة التعقيد والتنظير .. واسبار النظر في كتب المتقدمين والمتاخرين لن نجمع من خلالها الا ( القيل والقال )

الحق بين والباطل بين .. ومن بيده السلطة فعليه أن يسكتنا ان استطاع ..

ربنا اننا آمنا فاغفر لنا وارحمنا
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 02:18 PM   #15
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ القبايل.
اقرأ من هذا الموقع ما يشفي غليلك .. وينفي شبهاتك عن موضوع ابن سبأ

ابن سبأ حقيقة لا خيال .. موقع البرهان دليل الباحثين عن الحقيقة

حمل الكتاب من هنا ليسهل عليك الاطلاع


ثم انقر على ctrl مع shift لتعديل التنسيق

عبدالله بن سبأ .. دوره كان وهما لاحقيقة .. فالاساطير التي قيلت عن إبن سبأ تقوم أساسا على مرويات سيف بن عمر الضبي .. وهو متهم بالزندقة ووضّاع للحديث وضعيف ومتروك حسب قول كبار أئمة الجرح والتعديل كالنسائي والدارقطني وإبن حبان ويحيى بن معين وابوحاتم الرازي .. أما القول بأن دوره كان حقيقيا هو مجرّد دعاوى لاتقوم على حجة ولا دليل .. ومن يزعم بأن دور عبدالله بن سبأ كان حقيقيا عليه أن يثبت كيف كان دور عبدالله بن سبأ حقيقيا .. من خلال المرويات بالاسانيد الصحيحة لا من خلال التقريرات الخاوية التي يقررونها وكانهم ممن عاصروه .. و لا من خلال الإحالة على بعض المنتديات ووضع روابطها لنا .. فالمنتديات تطفح مثل هذا وأكثر ..

إذن فعبدالله بن سبأ شخصية حقيقية معروفة ولاينكر ذلك أحد .. ولكن الخلاف حول تضخيم دوره في الفتنة لدرجة تحمل الكثير من المبالغة والغباء المتناهي .. فالذين ذهبوا في المبالغة في دور عبدالله بن سبأ في الفتنة أظهروا لنا وكأن كبار الصحابة مجموعة من الأغبياء إستطاع أن يتلاعب بهم رجل واحد .. فالذين يبالغون في تضخيم دور عبدالله بن سبأ في الفتنة وضعوا لنا الصحابة في صورة لاتليق بهم من حيث الفطنة والعلم والحزم .. فأظهروهم لنا بتلك المبالغات وكأنهم مجاميع من الأغبياء البله الذين يتضاحك ويتلاعب بهم رجل واحد جعلهم يتقاتلون ويكفر بعضهم بعضا .. فهل يمكن لنا أن نقبل بأن الصحابة أنذاك كانوا لهذه الدرجة من التمغفل والغباء حتى يتمكّن رجل واحد لإحداث كل هذه الفتنة ؟؟

إذن فالمبالغة في دور عبدالله بن سبأ في الفتنة أمر صحيح .. فإن كان له دور لاشك بأنه لن يكون دورا بهذا التهويل والمبالغة ..لاشك هناك اسباب حقيقية للفتنة تجاهلها الكثير قصدا ودون قصد .. وهي التي اثارت الفتنة بين الصحابة رضي الله عنهم .. وعند دراستها وتمحيصها تتضح الأمور جليا لمن يقرأ الأحداث بواقعية وعقلانية لا بتقليد اعمى وتبعية متهالكة .. فالذين أظهروا دور عبدالله بن سبا وسعوا إلى تضخيمه والمبالغة فيه أرادوا إخفاء الاسباب الحقيقية التي قامت بسببها الفتنة وصرف الأنظار عنا والتحقيق فيها ..

من يستطيع أن يثبت دور عبدالله بن سبا في الفتنة كحقيقة ساطعة وجليّة.. عليه أن يحضر لنا الروايات الصحيحة باسانيدها التي لاتقبل الطعن والتشكيك والجرح .. فمن كانت لديه القدرة فنحن بإنتظاره .. أما إحضار اقوال البعض التي لايظهر فيها إسناد صريح فهذا تسطيح ولغو ليس من سبيل الباحثين .. بل مجرد تقليدا وتبعية لأقوال ضعيفة وباطلة دون معرفة لأسباب بطلانها وضعفها .. فالقول الفصل هو قول من يحضر لنا الروايات الصحيحة بأسانيدها .. لا يقول الذين قالوا بأن اجدادنا قالوا ذلك فنحن سنظل نقول بماقالوه .. قال تعالى : ( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ ) ..

عثمان رضي الله عنه وأرضاه على فضائله التي لاتعد ولاتحصى إلا أنه ليس رجل دولة متمرس .. وكثرة الفضائل في رجل ما لاتعني بالضرورة أنه رجل يسوس الدولة ويدير شئونها بكفاءة وإقتدار .. فالفضل والصلاح والتقى شئ والسياسة وإدارة الحكم بكفاءة شئ آخر .. وكما اسلفنا عن معاوية فهو رجل دولة وحكم من الطراز الفريد في الوقت الذي لم تثبت له فضيلة واحدة على وجه صحيح .. فعثمان رضي الله عنه لا يملك حزم وشدة عمر رضي الله عنه .. ولو كان رجل دولة متمرس لما إنفلت الأمر من بين يديه فأصبح الطلقاء ومسلمة الفتح يتحكّمون وتأمّروا على اصحاب السابقة والفضل في الإسلام .. فلا يحاول البعض أن يخلط الأمور خلطا معيبا ..

الحديث عن اصحاب المهن لا أرى ضيرا في أن يتحدّث أصحاب المهن عن مثل هذه المسائل .. فماهي المشكلة عندما يكتب بائع أو نجار أو ميكانيكي في مثل هذه المسائل .. الفارق يكمن فيمن يطرح بالدليل والإسناد لا بالتقليد والتبعية وتعطيل العقل والكف عن البحث وتحقيق الروايات .. .. فدلالين البقر والحمير يمكنهم أن يتحدثون عن هذه المسائل .. وباعة العطور والماكياج يمكنهم كذلك .. وباعة السكر والشاي والشطة والتونة والأجبان والرز يمكنهم ايضا أن يكتبون .. وميكانيكي السيارات والسباك والدهان وسائق الحافلة يمكنه أن يتحدّث .. ولكن الفارق يكمن في كيفية الطرح والكتابة .. و لاضير في أن يتحدّثوا كل أولئك .. فكثير من الصحابة رضي الله عنهم كانوا ممن يمارسون مهنة البيع في الأسواق ومنهم من يحتطب أو يتاجر في المواشي والأغنام ..


سلام

.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 05-10-2007 الساعة 02:55 PM
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 04:46 PM   #16
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

لا باس عليكم جميعا

التشنج كما ذكرت في خلاف هذا الموضع لاداعي له

وكل ما تقوله اعلاه لاضير فيه ان شاء الله .. الا اننا نريد ان يكون الحديث عن اي امر له غاية وفائدة

بمعنى اننا نعالج وضعا راهنا مستنيرين بتجربة سابقة .. هي تجربة فريدة لن ينطفيء نورها الى يوم الدين

ونحن نختلف مع البعض عندما يتجرأ ويتصدى لتقييم ذي النورين عثمان رضي الله عنه .. لمكانته ومنزلته وفضله الذي لايخفى .. تلك كانت مرحلة .. لا يجب أن نرمي سلبياتها على امير المؤمنين عثمان .. رضي الله عنه .. فهو تلميذ الحبيب المصطفى وهو اعلم منا بسلوك طريقته في سياسة الناس بالعدل والانصاف والشرع .. وهو رجل دولة من الطراز الاول ، اعتمد مبدأ الرحمة والرفق .. انطلاقا من طبيعته الطاهرة واعتقاده - دون شك - ان هذا هو الاصلح لاهل عصره ..

لقد حكم يا سيدي امبراطورية اسلامية و ( دبل ) رقعتها في عهدة خلال عقد واحد من الزمان .. وقضي رضي الله عنه على دولة المجوس تماما .. قضى الله على يديه على كل أحلام المجوس في العودة والظهور والانبعاث ، وسيبقى له الفضل من الله على ذلك بلا انقطاع .. والأمر هذا سيظل جمرة في أكباد اعدائه وأعداء عمر رضوان الله عليهم جميعا .. وهو التفسير المنطقي الوحيد لهذا الحشد التاريخي الحاقد ضده ..

انه الرجل الذي ألبسه الله ثوب الخلافة فأبى أن يخلعها تلبية لأماني البشر .. وهو الذي اسس المنهاج الراشد المنطقي الذي يقول لنا ( ان الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ) وهو منهاج اقتضته المرحلة التي مرت بالمسلمين في عهده .. ولم يحد عن منهج الرأفة بالمصلين حتى في لحظاته الاخيرة .. ولم يقبل ان يراق دم مسلم او حتى دم من يدعي الاسلام .. فكافأه الله بدم طاهر يسح على مصحف خالد .. فكلما قرأنا القرآن رأينا الفداء في أغلفته .. وكلما مررنا على الاية الشريفة تذكرنا رجلا عظيما أحبه الله ..
اقتباس :
* فتـح المغرب وبلاد النوبة:
زحفت جيوش المسلمين في عهد عثمان بن عفان – رضي اللّه عنه - إلى بلاد النوبة جنوب مصر، وتمكنوا من فتحها وضمها إلى الدولة الإسلامية كـما تابع المسلمون فتوحاتهم في بلاد المغرب ونشروا الدعوة الإِسلامية في انحائها ووصلت جيوشهم إلى سهول تونس واصطدموا مع قوات الروم فيها وهزموهم وأصبحت المنطقة كلها من برقة إلى تونس خاضعة للدولة الإِسلامية في عهد عثمان- رضي اللّه عنه .

* فتـح بلاد فارس:

امتدت رقعة الدولة الإسلامية في عهد الخليفة عثمان- رضي اللّه عنه- حتى وصلت شرقاً إلى بحر قزوين آسيا ومازال المسلمون يطاردون ملك الفرس (يزدجرد) حتى قتل في بلده مرو() من بلاد فارس وانتهت بموته دولة فارس.

ثم تأتون بقولكم انه كان في الحكم ضعيفا وليس رجل دولة .. ياسبحان الله .. ألأنه كان رؤوفا بالمؤمنين بارا بالاقربين شديدا على الكافرين .. حارقا لأكباد المنافقين ..

وقد سبقتنا الاجيال بعلمائها وبعاملينها .. وكانت الخلاصة التي انتهوا اليها هي اخذ المسلمين بالظن الحسن وتجنب الاخطاء ما أمكن .. وقد حاول العلامة ابوبكر بن العربي من خلال كتابه العواصم من القواصم تقريب الامر الى اذهان المسلمين المتاخرين - قل أمثالنا - في وضع قاعدة شرعية لتفسير الاحداث والفتن .. تقوم اصلا على مبدأ الإعذار ..

وقبل أن نغربل كتب التاريخ ونحللها علينا - اقصد المتخصصين في الحكم والسياسة والشرع من المسلمين - أن نضع منهاجا صريحا ( كدستور ) اسلامي فيه تصور واضح وهيكلية مقترحة لتأسيس دولة اسلامية تقوم بشرع الله وتعتمد مبدأ الحرية والعدل والمساواة ومراعاة احوال العصر .. وتعتمد مبدأ الاجتهاد للمجامع المفكرة والاكاديمية .. لكي لا نحتاج لتصورات مستوردة ..

ولا اعتقد ان المكتبة الاسلامية تخلو من شيء كهذا ..

ان نقد التاريخ الاسلامي بهذه القسوة ليس له نتيجة الا التشكيك في اصل الطريقة التي تحرك بها المسلمون الاولون .. ونحن نختلف تماما مع من يسعى لهكذا نتيجة .. ونعتبره من جند ( عبد الله بن سبأ ) المتأخرين ..

لا نقد للماضي .. ولكن استنارة منه .. من خيره .. من ضوئه .. هذا مبدأ يمكن مناقشته بهدوء تام .. بعيدا عن التشنج والعصبية والجهالة .

كما اننا في وضع يحسد عليه من التخلف وانفلات عروة الملك الى ايد لاتفقه من شرع الله الا ما يزيدها تمكنا من رقاب العباد .. ظلما تحسنه المنابر التي تخلط بين الغاية النبيلة التي يرجوها المؤمنون لانفسهم وبين تطبيع اوضاع خاطئة في سياسة الخلق واستعباد الشعوب ..

اخي الحبيب المستر كي

كم نحن بحاجة الى امثالكم ممن يقرأون بذكاء تاريخنا .. ونلمس والله حسن نيتكم لكي تصل بنا الى فكرة وسيطة غير متطرفة في فهم الدين

و كم اتمنى أن تكون ودودا مع مخالفيك .. وتتحدث اليهم بحب ورحمة ..

التعديل الأخير تم بواسطة شيخ القبايل. ; 05-10-2007 الساعة 05:12 PM
  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2007, 05:46 PM   #17
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

مصحف عثمان رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2007, 04:53 AM   #18
( masterkey )
حال نشيط
 
الصورة الرمزية ( masterkey )

افتراضي


أخي شيخ القبائل ..

أكرر عليك وعلى غيرك وعلى نفسي بأنه مهما حاول المرء أن يحصي فضائل عثمان رضي الله عنه فلن ينصفه أو يوفيه حقه .. فعن عثمان وفضائل عثمان رضي الله عنه حدث ولاحرج .. لايشك أحدنا في قمة الفداء للدين والكتاب المقدس .. لايشك منصف بأنه رضي الله عنه قدّم روحه حتى لا تراق قطرة دم لمسلم .. كل هذا لاخلاف عليه فالخلاف يكمن في الروايات الضعيفة لسيف بن عمر الضبي التي بالغ من خلالها في تضخيم دور عبدالله بن سبأ في الفتنة .. فأظهر الصحابة وكأنهم جماعة من البلهاء الذين تضاحك بهم وإستغفلهم وإستخف بعقولهم رجل واحد يدّعى عبدالله بن سبأ .. وهذا غير صحيح فالصحابة لديهم المعرفة والقدرة والثبات والنضج بحيث لن يستخف بعقولهم ويستغفلهم أحد ..

الذين ذهبوا للتشبّث بمرويات سيف بن عمر يقرّون ولاينكرون بأنه وضّاع للحديث متهم بالزندقة .. وتهمة وضعه للحديث تكفي لجرحه إلى يوم يبعثون .. وأنت تعلم مامعنى ( وضّاع للحديث ) .. اي أنه يروي عن وضّاعين وهو يعلم بوضعهم للحديث .. أو أنه يضع الحديث بنفسه وينسبه كذبا لأحد الصحابة .. وبذلك يكون كاذبا على رسول الله وصحابة رسول الله .. ومن متناقضات الذين يأخذون بمرويات سيف أن نجدهم يثقون به وبمروياته التاريخية .. فيعترفون بضعف سيف بن عمر المحدّث وفي نفس الوقت يثقون بسيف بن عمر الأخباري التاريخي .. فيصفونه بأنه أخباريا عارفا .. وهذا تناقض معيب ..
ونحن نقول لهم : أن من يجترئ الكذب على رسول الله وعلى صحابة رسول الله .. فيختلق الأحاديث ويضعها من عند نفسه وينسبها إليهم .. جدير بأن لايوثق به وبمروياته وتركه أولى من إتّباعه .. فمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا شك بأنه سيستهين ويستمرئ الكذب في الأخبار التاريخية .. وقد قال التاج السبكي في قاعدته في المؤرخين : بأن الجهل والكذب في المؤرخين أظهر منه في المحدثين .. وأظهر التاج السبكي رحمه الله أسباب ظهور الكذب في المؤرخين فقال : أن المحدّث يتحرّى الصدق والتحقيق في إسناده ومتن الرواية التي يرويها ما إستطاع .. وذلك خوفا منه أن يشمله وعيد المصطفى صلى الله عليه وسلم فيمن كذب عليه .. أما المؤرخ فهو متحرر من الوعيد ولا يقع في دائرته فلا رادع يردعه عن بث أكاذيبه في مروياته التاريخية .. فيكون الكذب أسهل على المؤرخ منه للمحدّث ..

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
رسالة جامعية للدكتور خالد الغيث في نقد مرويات سيف بن عمر في تاريخ الطبري


علما بأن هناك الكثير من العلماء المتأخرين تتبعوا مرويات سيف بن عمر الضبي وتضخيمه لدور عبدالله بن سبأ وتعقبوها .. فوجدوا بأن سيف بالغ كثيرا في دور عبدالله بن سبأ ووسّع من دائرة أعوانه .. ومن أولئك الشيخ سليمان العلوان والشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السعد .. وهناك دراسات وسلسلة من الرسائل الجامعية التي أجريت بخصوص دور عبدالله بن سبأ في الفتنة من خلال مرويات سيف بن عمر الضبي في تاريخ الطبري .. وقد صدرت هذه الرسائل الجامعية من جامعة أم القرى .. وقد ذكرت الرسالة الجامعية التاسعة المسمّاة ( إستشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل في مرويات سيف بن عمر في تاريخ الطبري ) .. وهذه الدراسة النقدية تقع في مايقارب الثلاثمائة صفحة .. كتبها الدكتور خالد بن محمد الغيث .. عضو هيئة التدريس بجامعة ام القرى قسم التاريخ الإسلامي .. أظهرت هذه الدراسة النقدية مرويات سيف في تاريخ الطبري .. ونقد من خلالها كل المرويات وتعقّبها رواية رواية .. وأظهر تناقضات وتضارب سيف بن عمر في مروياته ..

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


هاهو الدكتور خالد الغيث في الصفحة 33 من رسالته الجامعية في نقد مرويات سيف بن عمر في تاريخ الطبري .. يثبت بأن عامة مرويات سيف تقوم على أسانيد مرسلة أو منقطعة .. وإستخدام سيف للإسناد الجمعي فيذكر اسماء بالجملة دون تحديد الأسماء تحديدا واضحا .. وأن سيف كان ينزع نزوعا في إسترساله عمن يعتقد بأنهم من الأعضاء الفاعلين في الفتنة .. ولو لم يكن في مرويات سيف بن عمر سوى إعتماده على الضعفاء والمجاهيل في أكثر مروياته لكفى ذلك طعنا في مروياته ..

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


يذكر الدكتور خالد الغيث في الصفحة 34 من رسالته الجامعية في نقد مرويات سيف بن عمر .. بأن سيف بن عمر ( وسّع من دائرة أعوان عبدالله بن سبأ ) وهذا يعني بأن سيف بالغ كثيرا كما ذكرنا في تضخيم دور عبدالله بن سبأ في الفتنة .. كما ذكر بأن سيف قد تتلمذ على بعض الرواة من اصحاب العقائد الفاسدة .. فتلوّثت مروياته بفساد معتقداتهم .. وذكر بأن سيف بن عمر كان يروي عن خلق كثير من المجهولين ..

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


هذه الرسالة الجامعية نوقشت كرسالة ماجستير في جامعة أم القرى قسم التاريخ الإسلامي .. وهي تقع كما ذكرنا فيما يقارب الثلاثمائة صفحة .. وهي عبارة عن دراسة نقدية تنقد مرويات سيف بن عمر الضبي التي وردت في تاريخ الطبري .. وتعرّضت لكافة مرويات سيف بن عمر وأظهرت تناقضات وتضاربات سيف في أكثر من سبعين رواية .. فضلا عن أن هناك بحوثا ومصنفات صدرت لبعض الدكاترة من أهل السنّة تنفي اصلا وجود عبدالله بن سبأ .. أو تقلل من حجم دوره في الفتنة ومنهم من يعتبره شخصية وهمية لاحقيقية ..

فقد قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بجامعة الملك سعود بالرياض في كتابه عبد الله بن سبأ الصفحة / 71 : ( الذي نخلص إليه في بحثنا هذا أن ابن سبأ شخصيّة وهميّة لم يكن لها وجود فإن وجد شخص بهذا الاسم فمن المؤكّد أنه لم يقم بالدور الذي أسنده إليه سيف وأصحاب كتب الفرق .. لا من الناحية السياسية ولا من ناحية العقيدة ) .. إنتهى قول الدكتور الهلابي .. و مشكلة البعض تكمن في التقليد الأعمى والإنجرار خلف الأقوال دون قراءة صحيحة .. فيعتمد بعضنا على قراءات عامة لما ورد في المراجع التاريخية وكتب السير والتراجم .. أو إعتمادا على النسخ واللصق وثقافة المنتديات .. فالكثير لايكترثون بقراءة المراجع النقدية المتخصصة ..فظهر لنا كثير من الأدعياء كذبا بالمعرفة والعلم ..


سلام

.

التعديل الأخير تم بواسطة ( masterkey ) ; 05-11-2007 الساعة 06:12 AM
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2007, 05:04 PM   #19
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي

اقتباس :
فيعتمد بعضنا على قراءات عامة لما ورد في المراجع التاريخية وكتب السير والتراجم .. أو إعتمادا على النسخ واللصق وثقافة المنتديات .. فالكثير لايكترثون بقراءة المراجع النقدية المتخصصة ..فظهر لنا كثير من الأدعياء كذبا بالمعرفة والعلم ..

نحن ننصت لك صامتين اخي المستر كي

ففما لايدع مجالا للشك انك واسع الاطلاع .. كريم المقصد

اننا لم نحصل ثقافتنا الاسلامية ( العامة ) من المنتديات .. لكننا نستعين بالقص واللزق لنطرح شيئا نؤمن به سنجده جاهزا في عالم الانترنت .. بحكم عامل الوقت ..

لم يكن اعتراضنا الحقيقي على شخص ابن سبأ هل هو وهم ام حقيقة

بل كان الاعتراض هو على وصف ذي النورين بأوصاف نعتبرها اهانة لنا كمسلمين .. فهو احد رموزنا العظيمة ولا نقبل أن يوصف بصفات ليست فيه ..

وقد ذكرتم هنا انه ليس الرجل المناسب للدولة .. والخلافة .. فعلام اعتمدتم من اخبار صحيحة لتنتهوا الى هذه النتيجة .. ان سيدنا عثمان لم يطلبها لنفسه .. لكنه رشح للمهمة .. وهناك ضوابط شرعية تجعله يستمسك بما كلف به .. وقبل أن تلقوا بالكلام على عواهنه في حق امير المؤمنين .. عليكم أن تعيدوا كتابة سيرته رضي الله عنه من جديد .. ضمن منهجكم الذي تنتصرون له .. وهو اكتشاف مواطن الضعف والوضع في المرويات حتى لو ضمتها كتب الصحيحين .. فهل ستجدون الوقت ياترى لتخرجوا لنا كتابا او موضوعا مدعما يقرأ هذه الجزئية بالذات ..

ان مطلبكم ( غربلة كتب التراث ) من جديد مطلب عام .. وهي مهمة جليلة قد تغير مفهوم الثقافة الاسلامية كله لدينا .. واعتقد ان مثل هذه المهمة يجب أن يتبناها مجمع فقهي .. ويرعى تحت قبته حوارا متواصلا وابحاثا علمية .. وستظل مواضيعكم العامة بالشأن من خلال ( الانترنت ) مجرد طرح شبهات لايمكن القطع بصحتها ..
  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2007, 05:37 PM   #20
شيخ القبايل.
حال قيادي

افتراضي كتاب العواصم من القواصم .. للعلامة ابي بكر بن العربي

لمن لم يطلع من الحلان على كتاب العواصم من القواصم بتحقيق محب الدين الخطيب

يمكنه تحميله من الرابط التالي

حمل كتاب العواصم من القواصم

ونتمنى على الاخ مستر كي ان ينقل لنا كتابات نقدية عن الكتاب
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جميع حلقات رحلة القبائل الناقلة إلى حضرموت في موضوع واحد الحضرمي التريمي تاريخ وتراث 12 09-07-2017 11:03 AM
صدر موخرا فهمي احمد بن سلم مكتبة السقيفه 2 05-06-2011 08:45 PM
جميع حلقات رحلة القبائل الناقلة إلى حضرموت في موضوع واحد الحضرمي التريمي سقيفـــــــــة التمـــــيّز 1 04-20-2011 01:52 AM
ملف القومية العربية (3) : الثورة العربية - الشعوبية الفارسية الإيرانية نجد الحسيني سقيفة الحوار السياسي 2 01-08-2011 07:31 PM
الحضارم السلفيون ابوسعدالنشوندلي سقيفة إسلاميات 0 12-12-2010 02:24 PM


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas