تنبيه هام للاخ الصاعقه

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu iman [ مشاهدة المشاركة ]

فضلا اشرحوا لي ما معنى أحاديث ضعيفة ومنكرة وموضوعة بالذات ما المقصود بالأحاديث المنكرة

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


قال النووي ((الضعيف ما لم يوجد فيه شروط الصحة ولا شروط الحسن وأنواعه كثيرة منها الموضوع والمقلوب والشاذ والمنكر والمعلل والمضطرب وغير ذلك))


المنكر وهو الحديث الفرد الذي لا يعرف متنه عن غير راويه وكان راويه بعيداً عن درجة الضابط0
وقال الحافظ الذهبي :
المنكَر :
…وهو ما انفرد الراوي الضعيفُ به . وقد يُعَدُّ مُفْرَدُ الصَّدُوقِ منكَراً .

[أحمد العمودي أبوفيصل]

الاخ ابوعامر مشكووووووووووووور على هذا الموضوع

[abu iman]

لا يشترط أن يكون الحديث المنكر ضعيفا و المنكر هو ما تفرد به واحد غير متقن ولا مشهور بالحفظ.
التفرد، قد يكون تفرد بمخالفة، أوتفرد بغير مخالفة، و هو الذي يروي الحديث وليس من الحفاظ، ولا من الشيوخ، فإن حديثه يكون منكرا إذا تفرد به ولم يتابع عليه، يعني إذا تفرد مثل ابن إسحاق بحديث، فقد يكون منكرا، وإذا تفرد ابن عجلان بحديث، فقد يكون منكرا، وإذا تفرد محمد بن كثير بحديث، فقد يكون منكرا، هؤلاء إن كان عندهم نوع حفظ، لكن في بعض المواضع يكون حديثهم منكرا، ولا يحسن أو يصحح دائما، بل قد يكون منكرا، هذه الطبقة قد يكون منكرا، وقد يحسنه العلماء.

[الصاعقه!!]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر راعي الابل [ مشاهدة المشاركة ]

اقام الدنيا علي الاخ المدعو الصاعقه في خطأ املائي كان مني لعبارة قمت بتعديلها .. ولم يستقم معنى العبارة الصحيح بهذا الخطأ ولكنه اقامه بلسانه .. وقد اقسمت له واحلت الامر بيني وبينه الى الله وهو الى ذلك لم يقتنع ابدا ولم يقبل مني اية مبرر ....... فله ذلك والحكم بيننا هو الله سبحانه وتعالى .. وعند الله تجتمع الخطوب .. وتركته وشأنه الأخ راعي الأبل....اما انك قرأت ردي وتعمدت ان تدعي انني لم اقبل عذرك لغرض في نفسك وتزكية لها واما انك تحتاج الى نظارات لتبصر ردي عليك..سأنقل جزء من اقتباس المشاركه التي كتبتها ردا عليك في موضوعك ((ليس حبا في الحرم...الى آخر العنوان)) وهذا نص الاقتباس: اقتباس : ((وليس لي الا مارأته عيناي وماقمت به من حذف هو الذي اثار شكوكي فان كان ماقصدته غير ذلك فعسى الله ان يغفر لنا جميعا.)) ولكن فوجئت بينما كنت اتصفح لأحد المواضيع المستفزه وكالعادة ......... وجدت ردا للأخ المدعو الصاعقه والخطأ يتضمن شيئا عظيما اعوذ بالله منه تمعنت وتمعنت علني اجد خطأ املائيا ابرر للمدعو الصاعقه فالكلام لغته فصيحة وواضحة اذن لا مجال للشك اذن قمت بالكتابة والمهاجمة ولكنني استغفرت الله عزوجل والتمست للأخ الصاعقه الذر فلاربما كان سبب الجهل او التسرع او لاي سبب آخر فالتمست له العذر .. واحببت ان ابين الى انه اخطأ في ذلك وعليه او على المشرف التعديل ... اذا ان الخطا فيه تقول واضح عن الرسول صلى الله عليه وسلم في شيئ لم يقره ابدا .. وليعلم مدى الخلق الذي نتخلق به ولا ازكي نفسي ابدا .. فالله اعلم بمن اتقى لا أريد ان اطيل ولكن من خلال هذا الرابط سيتبين كل شيئ سقيفة الشبامي - عرض مشاركة واحدة - يوم الام ويوم الشجره ليكن في معلومك الخاص والعام بانني لست عالما ولن ادعي ماليس لي بحق واما الجهل فكلنا جاهلون الا ان تزكي نفسك وتصف نفسك بالعالم فأرجو حينها تعريفنا باسمك الكامل حتى نعلم مع من من العلماء نتعامل وعلى اي اساس يجب ان نتعامل معك. اما قولك ((وليعلم مدى الخلق الذي نتخلق به ))فهو قمة التزكية لنفسك!!!!!!!!!!ثم تقول بعد ذلك انك لاتزكي نفسك!!!!!!!!! ذرا للرماد على العيون ومع ذلك جزاك الله خيرا اذا كان هدفك من التنبيه هو الغيرة على ديننا وهذا الشيء لااشكك فيه ابدا وان كنت اشكك في الاسلوب والفهم لبعض النصوص . مالون بالون الأسود ولي معها وقفات :- الاولى الاخ الصاعقه جهل ماهو يوم بعاث اذا انه قال احتفال كان يقام قبل الاسلام اي ايام الجاهليه وهذا هو الخطأ بعينه فيوم بعاث حرب وقعت بين الاوس والخزرج في جاهليتهم .. انا لم اجهل يوم بعاث ياعزيزي وانما قصدت بانهم كانوا يحتفلون به قبل الاسلام والدليل على ذلك الاغاني التي غنتها الجاريتان في بيت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلى آله والا لماذا يغنين بشيء لايحتفلون به؟؟؟؟؟؟؟؟فالغناء بضرب الدفوف دليل واضح على الاحتفال بهذا اليوم. ولم يحتفل به النبي صلى الله عليه وسلم .. ولو طلبنا من الاخ الصاعقة اي دليل على اقرار الرسول له والاحنفال به من الكتب السنية والرافضية والمستشرقين لما وجد ذلك وحاشاه صلى الله عليه وسلم واليك هذا من كتاب الروض الانف في الجزء الثاني الصفحة 416 متى قلت بان الرسول عليه الصلاة والسلام وعلى آله احتفل به؟؟؟؟؟؟ايتيني باقتباس من مشاركتي اقول فيه هذا الكلام!!!!!!!!!!رجاء لاتحور ماقلت ياراعي الابل ....ماقلته هو ان الرسول اقر الاحتفال ولم اقل انه احتفل به فلا تضع على لساني مالم اقله!!!!!!!!!! سعيهم في الوقيعة بين الأنصار قال ابن إسحاق : ومر شأس بن قيس ، وكان شيخا قد عسا ، عظيم الكفر شديد الضغن على المسلمين شديد الحسد لهم على نفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأوس والخزرج . في مجلس قد جمعهم يتحدثون فيه فغاظه ما رأى من ألفتهم وجماعتهم وصلاح ذات بينهم على الإسلام بعد الذي كان بينهم من العداوة في الجاهلية فقال قد اجتمع ملأ بني قيلة بهذه البلاد لا والله ما لنا معهم إذا اجتمع ملؤهم بها من قرار . فأمر فتى شابا من يهود كان معهم فقال اعمد إليهم فاجلس معهم ، ثم اذكر يوم بعاث وما كان قبله وأنشدهم بعض ما كانوا تقاولوا فيه من الأشعار . شيء عن يوم بعاث وكان يوم بعاث يوما اقتتلت فيه الأوس والخزرج ، وكان الظفر فيه يومئذ للأوس عن الخزرج ، وكان على الأوس يومئذ حضير بن سماك الأشهلي أبو أسيد بن حضير ; وعلى الخزرج عمرو بن النعمان البياضي ، فقتلا جميعا . قال ابن هشام : قال أبو قيس بن الأسلت على أن قد فجعت بذي حفاظ = فعاودني له حزن رصين فإما تقتلوه فإن عمرا =أعض برأسه عضب سنين وهذان البيتان في قصيدة له . وحديث يوم بعاث أطول مما ذكرت ، وإنما منعني من استقصائه ما ذكرت من القطع . تفسير ابن هشام لبعض الغريب قال ابن هشام : سنين مسنون من سنه إذا شحذه . قال ابن إسحاق : ففعل . فتكلم القوم عند ذلك وتنازعوا وتفاخروا حتى تواثب رجلان من الحيين على الركب أوس بن قيظي أحد بني حارثة بن الحارث من الأوس ، وجبار بن صخر ، أحد بني سلمة من الخزرج ، فتقاولا ثم قال أحدهما لصاحبه إن شئتم رددناها الآن جذعة فغضب الفريقان جميعا ، وقالوا : قد فعلنا ، موعدكم الظاهرة - والظاهرة الحرة - السلاح السلاح . فخرجوا إليها ، فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج إليهم فيمن معه من أصحابه المهاجرين حتى جاءهم فقال " يا معشر المسلمين الله الله أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم بعد أن هداكم الله للإسلام وأكرمكم به وقطع به عنكم أمر الجاهلية واستنقذكم به من الكفر وألف به بين قلوبكم " ، فعرف القوم أنها نزغة من الشيطان وكيد من عدوهم فبكوا وعانق الرجال من الأوس والخزرج بعضهم بعضا ، ثم انصرفوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سامعين مطيعين قد أطفأ الله عنهم كيد عدو الله شأس بن قيس . وبعد هذا ايقره صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟ ولكنك اخي الصاعقه قد التبس عليك الامر فمن الحديث الذي لدى البخاري في صحيحه في باب باب الْحِرَابِ وَالدَّرَقِ يَوْمَ الْعِيدِ بماذا تفسر معنى قول الرسول عليه الصلاة والسلام وعلى آله (( لكل اناس عيدهم ؟؟؟؟؟؟))او كما قال.......... ولماذا ترك الجاريتان تتغنيان بيوم بعاث في بيته ؟؟؟؟؟؟؟؟اليس من المنطقي ان يامرهما بالكف عن التغني بيوم حدثت فيه فتنه والتغني بغيرها من الاناشيد؟؟؟؟؟؟ ارجو ان تجيب بالتفصيل على هذه النقطه بالذات. حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عِيسَى قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنَا عَمْرٌو أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْأَسَدِيَّ حَدَّثَهُ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعِنْدِي جَارِيَتَانِ تُغَنِّيَانِ بِغِنَاءِ بُعَاثَ فَاضْطَجَعَ عَلَى الْفِرَاشِ وَحَوَّلَ وَجْهَهُ وَدَخَلَ أَبُو بَكْرٍ فَانْتَهَرَنِي وَقَالَ مِزْمَارَةُ الشَّيْطَانِ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ عَلَيْهِ السَّلَام فَقَالَ دَعْهُمَا فَلَمَّا غَفَلَ غَمَزْتُهُمَا فَخَرَجَتَا وَكَانَ يَوْمَ عِيدٍ يَلْعَبُ السُّودَانُ بِالدَّرَقِ وَالْحِرَابِ فَإِمَّا سَأَلْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِمَّا قَالَ تَشْتَهِينَ تَنْظُرِينَ فَقُلْتُ نَعَمْ فَأَقَامَنِي وَرَاءَهُ خَدِّي عَلَى خَدِّهِ وَهُوَ يَقُولُ دُونَكُمْ يَا بَنِي أَرْفِدَةَ حَتَّى إِذَا مَلِلْتُ قَالَ حَسْبُكِ قُلْتُ نَعَمْ قَالَ فَاذْهَبِي..[/] فالمعنى بغناء بعاث اي بالقصائد التي قيلت من الطرفين في ذلك اليوم . وكن يغنينها لدى ام المؤمنين عائشة بنت ابي بكر الصديق القرشيه التي ليس لها لا ناقة ولا جمل بيوم بعاث ... احببت التنويه واود من الاخ الصاعقه التعديل او من المشرف المختص هذا والله اعلم

لا اختلف معك بان غناء بعاث هو القصائد التي قيلت
((من الطرفين )) في ذلك اليوم ((وربما هي من قصائد الفخر وذكر المناقب للقبيلتين )) كما هي عادة القبائل العربية في ذلك الزمن القديم .
ولسنا هنا لنناقش فكرة ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها وارضاها ليس لها ناقة ولا جمل بيوم بعاث فهذا شيء معروف بداهة
فالحرب حدثت في المدينه وام المؤمنين من اهالي مكه وربما ان هذه الحرب حدثت حتى قبل ان تولد هي .
ولكني اود ان اطرح عليك سؤالا وهو اليس قول النبي عليه الصلاة والسلام ((لكل اناس عيدهم وهذا عيدنا)) دليل على ان الجاريتين كانتا اصلا تحتفلان بيوم بعاث الذي صادف يوم عيد المسلمين؟؟؟؟؟؟وهو لم يمنعهما من التغني به !!!!!!!!!وعندما زجرهما الصحابي الجليل ابوبكر الصديق رضي الله عنه وارضاه قال له دعهما فان لكل اناس عيدهم؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
الم يدر بخلدك انه ربما قصد بان الجاريتين تحتفلان بيوم بعاث وان هذا عيدهم ......وقوله وهذا عيدنا يبيح فيه الاستماع الى اغاني الزمن القديم والتي قد تخص اعيادا اخرى حتى وان احتوت على ذكر معركة حدثت فيها فتنه ربما من قبيل الاعتبار والتفكر والحفاظ على التراث ((المفيد)) من خلال القصائد والاغاني والاناشيد التي تذكرالمناقب والاخلاق الحميده؟؟؟؟؟!!!!!!!!!.......لاتنس بان الرسول عليه الصلاة والسلام قد قال : ((انما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق)) ولم يقل انما بعثت لازرع او لارسي مكارم الاخلاق.هذا مافهمته من قراءتي فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي
واني اشهد الله باني ابرأ اليه من كل قول قلته جهلا او عن عدم انتباه يخالف دينه والله ولي التوفيق.

[ابو عامر راعي الابل]

باختصار اخي الصاعقه احببت ان اوضح في موضوعي هذا شيئ واحد ان يوم بعاث لم يحتفل به الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقر بحتفاله فكيف يقره وعنده قبيلي يوم بعاث الاوس والخزرج ايريدهم ان ان يرجعو الى جاهليتهم ,, وقد سبق لنا ان اوردنا قص اليهودي وسعيه الى الأختلاف بين القبيلتين والكلام موضوع في بداية الموضوع .. احببت التنويه الى ذلك ... فقط لا غير اما قضية الدفوف والسماع للرجال فهذه القضيه قد تكلم فيها الفقهاء بكثرة وخاصة في الخمس السنوات الاخيره وقتلت بحثا ودراسة وتأليفا ... وليس لراعي الابل الخوض فيها والدخول فالاحاديث فيها صريحة واقوال العلماء وتعليقاتهم واضحة .. والاختلاف بين الفرق الاسلاميه لو اقتصر على الدفوف فحسب لهان الخطب فالدفوف ليست بشئ من ثوابت الدين واختلاف العلماء فيها لربما يكون لمصلحة ارادها الله عز وجل ...
اما قضية الخطأ والنسيان والجهل فهذا من خصائص بني آدم .. ولسنا معصومون ولا ندعي العصمة ابدا لا لنا ولا لعلماء الأمة سلفهم وخلفهم اجمعين .. فهم يخطأوون ويغيرون ارائهم اذا ثبت الدليل ويجعلون الكتاب والسنة حدا فاصلا بينهم ... ونحن لا نأخذ بخطأهم .... .... ارجو ان اكون قد ابلغت ففي التوضيح ولا اريد ان تكون مواضيعي مفاتيح لجدالات ومواضيع جانبيه فاني ارى ذلك............ وبعد ان تم الرد من الاخ الصاعقه جزاه الله خيرا ارجو من المشرف ايقاف الموضوع فقد تبين المقصود

[الصاعقه!!]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر راعي الابل [ مشاهدة المشاركة ]

باختصار اخي الصاعقه احببت ان اوضح في موضوعي هذا شيئ واحد ان يوم بعاث لم يحتفل به الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقر بحتفاله فكيف يقره وعنده قبيلي يوم بعاث الاوس والخزرج ايريدهم ان ان يرجعو الى جاهليتهم ,, وقد سبق لنا ان اوردنا قص اليهودي وسعيه الى الأختلاف بين القبيلتين والكلام موضوع في بداية الموضوع .. احببت التنويه الى ذلك ... فقط لا غير اما قضية الدفوف والسماع للرجال فهذه القضيه قد تكلم فيها الفقهاء بكثرة وخاصة في الخمس السنوات الاخيره وقتلت بحثا ودراسة وتأليفا ... وليس لراعي الابل الخوض فيها والدخول فالاحاديث فيها صريحة واقوال العلماء وتعليقاتهم واضحة .. والاختلاف بين الفرق الاسلاميه لو اقتصر على الدفوف فحسب لهان الخطب فالدفوف ليست بشئ من ثوابت الدين واختلاف العلماء فيها لربما يكون لمصلحة ارادها الله عز وجل ... اما قضية الخطأ والنسيان والجهل فهذا من خصائص بني آدم .. ولسنا معصومون ولا ندعي العصمة ابدا لا لنا ولا لعلماء الأمة سلفهم وخلفهم اجمعين .. فهم يخطأوون ويغيرون ارائهم اذا ثبت الدليل ويجعلون الكتاب والسنة حدا فاصلا بينهم ... ونحن لا نأخذ بخطأهم .... .... ارجو ان اكون قد ابلغت ففي التوضيح ولا اريد ان تكون مواضيعي مفاتيح لجدالات ومواضيع جانبيه فاني ارى ذلك............ وبعد ان تم الرد من الاخ الصاعقه جزاه الله خيرا ارجو من المشرف ايقاف الموضوع فقد تبين المقصود

اخي راعي الابل مالذي ازعجك في ردي؟؟؟؟؟؟؟كن صريحا وقلها بوضوح؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت في ردك هذا لم تجب على اسئلتي والتي لم اعن بها حكم الغناء في الاسلام ولا اريد ان افتح مواضيع جانبيه
وانما اردتك ان تجيب على نقاط معينه اهملتها واردت من المشرف ان يقفل الموضوع نزولا عند رغبتك انت!!!!!!!!!!
مازلت مصرا على ان تجيب على الاسئله ويمكنك الابتعاد كلية عن مشروعية الغناء من عدمه فهي ليست داخلة في الموضوع
ولكن لاداعي للتهرب من الاجابه!!!!!!!!!

[الصاعقه!!]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي ابوعامر بارك الله فيك ونفع بك أرجو من الأخ باحرس القيام بالتعديل كما ارجو من الأخ الصاعقه ومن الإخوان جميعا التأكد جيدا قبل ايراد اي نص عن النبي فكل كلمه قالها الحبيب الأعظم هي تشريع ولا مجال للنقاش حولها !!

اخي المشرف العام افعل ماتراه مناسبا
بالنسبة لما جاء عن الرسول عليه الصلاة والسلام وعلى آله فهي بالتأكيد تعتبر تشريعات
اتمنى عليك ان تتابع نقاشي مع الاخ راعي الابل قبل ان تحكم وجزاك الله خيرا.

[ابو عامر راعي الابل]

اناقشك في ماذا ماذا تريد مني ان اقوله قد قضي الامر بيني وبينك فيما قلت انه مني ( فحش كلام ) ان كنت مصرا على تعمدا مني وتقصدا فعالم السرائر الله وان تركت الأمر بسريريته الى الله فهو اعلم بالسرائر ... فماذا تريدني افعل افدني ان كانت عثرة مني وبتعمد فانا ادعو الله ان يكتب لي وزرها ووزر اني قد كذبت عليكم بانها خطأ املائي .. وان كانت خطأ املائي وقد اشكل عليك وتاكدت انني متعمده فالحكم بيننا الله . .. ...
افدني ماذا افعل وماذا تريد متأكد ان كان النقاش في هذه الجزئيه فانه انتهى النقاش فيها ومن غير المنطق والعقل نقاشها ....

[الصاعقه!!]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر راعي الابل [ مشاهدة المشاركة ]

اناقشك في ماذا ماذا تريد مني ان اقوله قد قضي الامر بيني وبينك فيما قلت انه مني ( فحش كلام ) ان كنت مصرا على تعمدا مني وتقصدا فعالم السرائر الله وان تركت الأمر بسريريته الى الله فهو اعلم بالسرائر ... فماذا تريدني افعل افدني ان كانت عثرة مني وبتعمد فانا ادعو الله ان يكتب لي وزرها ووزر اني قد كذبت عليكم بانها خطأ املائي .. وان كانت خطأ املائي وقد اشكل عليك وتاكدت انني متعمده فالحكم بيننا الله . .. ... افدني ماذا افعل وماذا تريد متأكد ان كان النقاش في هذه الجزئيه فانه انتهى النقاش فيها ومن غير المنطق والعقل نقاشها ....

اجزم بانك لم تقرأ من مشاركتي اي شيء او انك تتجاهل وتتغابى عن عمد!!!!!!!!!!!!!!
هناك اسئله ياسيد راعي الابل فلماذا التجاهل ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!هل عجزت عن الاجابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ليس عيبا ان تعجز عن الاجابة فلا أحد كامل العلم الا الله.والموضوع الذي تتحدث فيه الآن ليس هو ماأردتك ان تجيبني عنه!!!!!!!!!
فان كنت تحاول التلاعب بالكلام والتهرب من الاجابه فقلها بصراحه ولاداعي للمراوغه!!!!!!!

[عاشق الجوهره]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصاعقه!! [ مشاهدة المشاركة ]

اخي المشرف العام افعل ماتراه مناسبا بالنسبة لما جاء عن الرسول عليه الصلاة والسلام وعلى آله فهي بالتأكيد تعتبر تشريعات اتمنى عليك ان تتابع نقاشي مع الاخ راعي الابل قبل ان تحكم وجزاك الله خيرا.

اذا لم يوافق هوانا فهو ضعيف
او ماخوذ عن الرافضه
واذا وافق الهوى حسن وعلينا اتباعه
ولاندري مامعنا كلمة سنه عند البعض هل هي اتباع النور الهادي
او اتباع اهل الضلال ......
شكرا لك اخي الصاعقه
والشكر موصول لمشرفنا العام للمتابعه والنصح
جزاكم الله خيرالجزاء
فمان الله