المسيحيات في صحيح البخاري

[( masterkey )]

بعد هذه المساجلة التي جنحت بالموضوع عنوة إلى مالانريد .. نعود لنستعرض قول العلامة صالح من مهدي المقبلي اليمني وماقاله عن المحدّثين إجمالا وعن البخاري خاصة في كتابه ( العلم الشامخ في تفضيل الحق على الآباء والمشائخ ) .. فقد تعرّض العلامة المقبلي بجرأته المعهودة إلى المحدّثين وأقوالهم في الجرح وتعديل الرجال .. وأثبت أن منهجهم في ذلك كثيرا مايقوم على الخصومة المذهبية والتناقضات .. فنجدهم يعدّلون رجلا فيقولون مثلا : ثقة قدري .. فكيف يكون من هو على عقيدة القدرية من الثقات ؟؟ ويقولون مثلا : ثقة دهريا .. فكيف من يقول بأن الدهر يحيي ويميت من الثقات ؟؟

الصفحة 376 - 377 من كتاب العلم الشامخ للعلامة المقبلي ..

حقا من أعظم الملجئات ( كما قال المقبلي ) ترتيب شيئا من أمور الدين على مقولات منسوبة لمروان بن الحكم أو الوليد بن عقبة .. فالعلامة المقبلي يعتبر ذلك بأنها خيانة للدين كله .. عندما نرتّب شيئا من أمور ديننا على أقوال لأمثال هؤلاء .. فالمقبلي يؤكّد بأن إيضاح هذا لايعد تنقّص في ( جملة الصحابة ) رضي الله عنهم كما اشار .. وقد ذهب المقبلي مستنكرا على بعض المحدثين أو ممن يوثّقون الرجال أو يجرحونهم في تعديلهم لعمرو بن سعد ين أبي وقاص الذي باشر قتل الحسين بنفسه .. ومن الغريب أن يقولون عنه : تابعي ثقة .. ثم يتساءل المقبلي قائلا : فقل لي أي جرح في الدين أكبر من هذا ؟؟ فقاتل الحسين عند العجلي واشباهه ثقة .. ويقولون عن المبتدع : ثقة .. فنجدهم يوثّقون بعض المبتدعة .. ثم يذمونهم أليس هذا من التناقضات ..

ثم ساق العلامة المقبلي كثيرا من العبارات بخصوص بعض الرجال الذين لقّبوا بأمير المؤمنين في الحديث .. وهو أكذب الناس .. والأدهى من هذا كله أننا نجد بعض الحفاظ يروي عن أمثال هؤلاء .. بينما يترك الكثير من العباد والزهاد الذين لم يجرحهم أحد .. علما أن في رجال الصحيحين كثير من مستوري الحال الذين لم يوثّقهم أحدا كما اشار العلامة المقبلي وغيره .. وأرجع العلامة المقبلي كل تناقضات المحدثين لأنهم خاضوا في الكلام أكثر من المتكلمين .. ويصف المقبلي بعض المحدثين بأنهم أفسد من المتكلمين رغم دعاواهم بالثبوت على السنّة .. ومن العجيب أننا نجد بعض المحدثين يذم أهل الكلام وهو يخوض حتى أذقانه في الكلام ..

وللحديث صلة ..

سلام

[محمد الدوسري]

مازال الغبي يتكلم

موضوعك ((المسيحيات في صحيح البخاري )) والظاهر ان الشبهه زالت

والان تريد الخروج بأي طريقة ولكنه خروج الاغبياء وهل رأيت طليا يخرج نفسه من
الربق

(الربق ) بالكسر حبل فيه عدّة عرى او حلقات يشد به البهم

الغبي ذهب للعلامة صالح بن مهدي بن علي المقبلي اليماني

ونسي هذا الخروف ان هذا العلامة قال :


العلم يا صـاحبي ما قال خـالقنا

والمصطفى واطرح ما شئت من كتب

وفي موضوع اخر تريد ترك كلام الرسول صلوات ربي وسلامه عليه وكأنك لم تقرأ كلام الله ولم تعقب على كلامي السالف

ولن تعقب يامتهم الناس بالجهل لأنك غبي وتدعي العلم ومن قال علمت فقد جهل اشياء بسيطة يجب ان يعرفها طالب العلم جهلتها ياخروف وتريد ان تتكلم في البخار مافيه مشكلة سوف تجد مايرضيك


بعد هذا

انا هنا( اطرح) موضوع الماستر طلي المسيحيات في صحيح البخاري

رحمة الله على البخاري رحمة واسعة .

وقد فر الماستر مثل الشيطان وله ضراط



طيب هل سوف تنشر موضوعك هذا وبهذا العنوان بعد ان اهنت

الى هذا الحد انت او اي نصراني يناقش في هذه المسألة

يعني الرد ليس عليك فقط بل على من يعادي الاسلام والمسلمين وانت واحد منهم !!

هذا الماستر وغد يتعلق بأي شي بأي قشه يعني انا كتبت إن شاء الله هكذا (انشاء الله )

وهذا ليس بسبب انني لا اعرف كتابتها اعرفه لكني لم اضغط فراغ ففرح بها مثل يفرح بأي شيء

اقول له عد لنفس موضوعي فسوف تجد اخطاء اخرى املائية إن كان هذا هدفك ولكنه لن يسعفك

انا اخطيء كثيرا ولست عالم ولا طالب علم ولكن ماافعله بك هنا عين الصواب انت ومنهم على شاكلتك

[( masterkey )]

كما اسلفنا في قولنا بأن العلامة المقبلي رحمه الله ينكر على من يأخذ ويروي عن عمران بن حطان واضرابه .. بل يستنكر باخذ شئ من أمور الدين عن المبتدعة والفسقة والغلاة والنواصب والروافض .. وإستنكر على أحمد العجلي تعديله عمرو بن سعد بن أبي وقاص وهو الذي باشر قتل الحسين بن علي رضي الله عنه .. ومن غريب متناقضات اهل الجرح والتعديل كما قال المقبلي رحمه الله .. أنهم يقولون فلان مبتدع ثقة .. أو قدري ثقة .. أو شيعي ثقة .. ثم يذمونهم .. فكيف يصبح المذموم عندكم ثقة ؟؟

والذين يزعمون بأن البخاري قد ترك الرواية عن كثير من الائمة يعتقدون بأن ذلك حجة لهم .. وهو في الاصل حجة عليهم .. فالبخاري عندما يتجنب حماد بن سلمة او ابوحنيفة النعمان أو غيرهم من أهل الفضل والصلاح والعلم .. ويروي عن الخارجي عمران بن حطان .. أو عن حريز بن عثمان الرحبي الذي يلعن علي رضي الله عنه بعد كل صلاة .. أو عن بعض مجاهيل الحال من رجال صحيحه .. فهذه حجة عليه لا له لأنه ترك أمثال هؤلاء الأئمة الأفاضل وروى لبعض مجهولي الحال أو لمن هو خارجيا كعمران بن حطان أو ناصبيا كحريز بن عثمان الرحبي ..

من كتاب المجروحين لإبن حبان المجلد الأول طبعة دار الصميعي تحقيق حمدي السلفي

أما بالنسبة للذين يعتمدون توثيق أحمد بن عبدالله العجلي لعمران بن حطان الخارجي .. فنقول لهم : العجلي يوثّق من هو أشنع من عمران ابن حطان الخارجي .. فهاهو قد وثّق عمرو بن سعد الذي باشر قتل الحسين .. وأهل السنة يذمون من قتل الحسين ومن رضي بقتله .. فكيف يوثُق من هو مذموم أصلا ؟؟ من هذا يتبين لنا بأن العجلي يوثّق الخارجي والناصبي ولا إشكال لديه في ذلك .. فإذا كان من قتل الحسين عنده ثقة فهل سيتورّع العجلي عن توثيق ابن حطان ؟؟ فإن كان البخاري رحمه الله قد إعتمد توثيق العجلي لعمران بن حطان .. فقد روى البخاري لحريز بن عثمان الذي يلعن علي رضي الله عنه .. وترك حماد بن سلمه وأبو حنيفة النعمان وهما الإمامان الجليلان ..

الصفحة 321 من كتاب الضعفاء الكبير للحافظ العقيلي المجلد الأول طبعة دار الكتب العلمية

واستبعد تماما إعتماد البخاري على توثيق العجلي خصوصا ان احمد العجلي كوفي الأصل وقد فر هاربا من بغداد في محنة خلق القرآن وذهب إلى ليبيا ومكث بها حتى مات سنة 261 هجرية .. أما من قال بأن أبن حبان وثٌق عمران بن حطان .. فنقول بأن البخاري لم يعتمد على توثيق أبن حبان وذلك لأن البخاري متقدم على أبن حبان لأن البخاري توفي سنة 256 هجرية وابن حبان توفي سنة 354 هجرية فلم يدرك ابن حبان البخاري رحمهم الله حتى يعتمد توثيقه ..

سلام

.

[الكاتب الحضرمي]

الاخ الكريم ماستركي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن لم نتوقع منك ان تنزل الى هذا المستوى . نرجوا الاستمرار في ماتكتبه فنحن نقرا ماتكتبه دون النظر والنزول بمستواك
الاخ الكريم محمد الدوسري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نرجوا منك ان تحاور بالدليل وان يكون ماتكتبه لنا يحمل الفائده فالشتايم لن يوافقك عليها احد ونحن نقرا لكم ولكن لم نجد منك مايستحق القراءة الى الان . نرجوا الابتعاد عن اسب والا انسحب من الموضوع واتركنا نقرا بهدوء

لكم تحياتي

[سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))]

اذا باتبقى الحاله هكذا انا اقترح على مشرفنا العام اغلاق القسم الديني
لان ضرره اكثر من منفعته 0

او عمل استفتاء مع الحلال حول هذا المقترح بحسب ماعودتنا بالسابق0

مع جزيل شكري وتقديري للجميع 0

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتب الحضرمي

الاخ الكريم ماستركي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن لم نتوقع منك ان تنزل الى هذا المستوى . نرجوا الاستمرار في ماتكتبه فنحن نقرا ماتكتبه دون النظر والنزول بمستواك الاخ الكريم محمد الدوسري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نرجوا منك ان تحاور بالدليل وان يكون ماتكتبه لنا يحمل الفائده فالشتايم لن يوافقك عليها احد ونحن نقرا لكم ولكن لم نجد منك مايستحق القراءة الى الان . نرجوا الابتعاد عن اسب والا انسحب من الموضوع واتركنا نقرا بهدوء لكم تحياتي

الأخ الكاتب الحضرمي .. الأخ الشرقاوي ..

أعتذر لكما وللجميع .. وأعدكم بمواصلة طروحاتنا ولن نأبه بأحد ..

سلام

[شيخ القبايل.]

اقتباس :

وإستنكر على أحمد العجلي تعديله عمرو بن سعد بن أبي وقاص وهو الذي باشر قتل الحسين بن علي رضي الله عنه

تذكر هنا ان من باشر قتل الحسين بن علي رضي الله عنه هو عمرو بن سعد بن ابي وقاص

بينما نقرأ في قصة مقتله رضوان الله عليه .. أن من باشر قتله هو شمر بن ذي الجوشن .. ( ثقافة منتديات )

نرجوا ان توضح لنا .. مع اقتباس عبارة العلامة المقبلي بنصها في صورة ضوئية كما تفعل عادة في مواضيعك

تجنبا للالتباس بين عباراتك وعبارات المقبلي

شكرا لك

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ القبايل.

تذكر هنا ان من باشر قتل الحسين بن علي رضي الله عنه هو عمرو بن سعد بن ابي وقاص بينما نقرأ في قصة مقتله رضوان الله عليه .. أن من باشر قتله هو شمر بن ذي الجوشن .. ( ثقافة منتديات ) نرجوا ان توضح لنا .. مع اقتباس عبارة العلامة المقبلي بنصها في صورة ضوئية كما تفعل عادة في مواضيعك تجنبا للالتباس بين عباراتك وعبارات المقبلي شكرا لك

شيخ القبائل ..

لاحاجة لإعادة تصوير الصفحة .. فيمكنك أن ترجع لمشاركتنا رقم 41 وستجدنا وضعنا صورة لصفحتين من كتاب المقبلي .. وسترى العبارة كاملة للعلامة المقبلي الذي ينسب مباشرة عمرو بن سعد في قتل الحسين وذلك في الصفحة رقم 376 السطر التاسع من اعلى الصفحة .. أما دور شمر بن ذي الجوشن في قتل الحسين فهو أحد قوّاد جيش عمرو والأغلب أنه هو الذي تولّى حزّ راس الحسين رضي الله عنه .. ولعن الله شمر بن ذي الجوشن ..

سلام

[شيخ القبايل.]

بالاضافة الى أن رد الاخ الدوسري ( على موضوع المسيحيات في البخاري ) عند زعمك ان نجاة السيد المسيح وأمه ( صلوات الله عليهما ) من طعن الشيطان أو مسه .. - بغض النظر عن اقتباس الدوسري ذلك الرد أو عن مشاتمته التي ننكرها على الجميع - خبر مس ابليس هو من المسيحيات المدسوسة بين المرويات ..

وقد اورد الاخ الدوسري قوله تعالى ( اني مسني الشيطان بنصب وعذاب ) يؤكد فيه ان الانبياء يتعرضون للمس وللطعن من قبل الشيطان الرجيم بشكل عام وعند ولادتهم على الاخص .. طمعا في ان يكونوا من جنده .. او ليسبب لهم اذى يدفعه الله عنهم ويعصمهم منه .. وأنت تعلم ان بعض الانبياء لهم فضائل على سواهم في نواح معينة .. كقوله عليه الصلاة والسلام لا تفضلوني على الانبياء او بما معناه ... الخ الحديث .. بغض النظر عن الفضل العام الذي هو لسيدنا الحبيب المصطفى .. في اعتقادنا .

ولعلكم لو اردتم لوجدتم شواهد على الموضوع جمة سواء في النص القرآني او في الصحيح

فلماذا لا تقر برجوعك عن وجهة نظرك في الموضوع ولماذا تتجاهل الاقرار بالحق ان كان قد تم لك الاذعان للحجة ..

وان كنت غير مقتنع حتى الآن .. فلماذا لا تسترسل في هذه الجزئية بالذات وتورد لنا ما يؤيد وجهة نظرك .. وتخطيء بالدليل ماذهب اليه القائلون في هذه الجزئية بالذات

كما انني اتعجب .. كيف تستلقط الشبهات التي تجعلك حتى تورد ما يقوله القسس و المستشرقون .. عوضا عن تسفيه ما يرمون اليه من القول وفي دينهم من التعارض مايرد اي كلام قد يصدر عنهم ..

نرجو التوضيح

[شيخ القبايل.]

وقد اورد الدوسري عرضا قوله تعالى ( وَإِمَّا يَنْزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )

ولماذا تعتمد تفسير الاية ( اني مسني الشيطان .. الخ ) بانه قالها تأدبا مع الله .. لكن الخير والشر منه سبحانه

فهل اذا قال النبي ( اني مسني .. ) لانأخذ بظاهر النص .. لما يتعلق الامر بالاعتقاد .. ان الخير والشر منه سبحانه بكل تأكيد .. لكن مس الشيطان للنبي منصوص عليه فلا تعارض .. فهل يتوجب علينا ( عقائديا ) ان لا نأخذ بالنص الظاهر الفصيح ونلجأ للتفسير .. ولماذا ؟