القبورية .. شرك ام لا .. سؤال لكل متبع لابن تيمية ؟؟

[abu iman]

نحن نقول:
فلان أنقذني
فلان أغاثني
الدواء نفعني
الكلب يحرسني
الخبز أشبعني
هل هذا النوع من التعبير مجازي و نعلم أن الشافي هو الله
و الحارس هو الله و لا مغيث إلا الله
أم ان القائل قد دخل في المحظور و يعد كلامه شركا و نحكم عليه و نقول عنه
مباشرةأنه يعتقد في سريرته أن هذه الأمور حصلت دون قدرة الله أو إذنه؟
هل عندما يسقط منا شيء على الأرض فانحنينا لالتقاطه فنحن
في حكم مي يركع أو ينحني لغير الله؟ أم أن الأعمال بالنيات؟
و النية محلها القلب أم نحكم بالظاهر مما أسلفت من كلامه أو انحنائه
و متى نعرف ما نية المرء و ما يضمر؟

[العباد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu iman [ مشاهدة المشاركة ]

نحن نقول: فلان أنقذني فلان أغاثني الدواء نفعني الكلب يحرسني الخبز أشبعني هل هذا النوع من التعبير مجازي و نعلم أن الشافي هو الله و الحارس هو الله و لا مغيث إلا الله أم ان القائل قد دخل في المحظور و يعد كلامه شركا و نحكم عليه و نقول عنه مباشرةأنه يعتقد في سريرته أن هذه الأمور حصلت دون قدرة الله أو إذنه؟ هل عندما يسقط منا شيء على الأرض فانحنينا لالتقاطه فنحن في حكم مي يركع أو ينحني لغير الله؟ أم أن الأعمال بالنيات؟ و النية محلها القلب أم نحكم بالظاهر مما أسلفت من كلامه أو انحنائه و متى نعرف ما نية المرء و ما يضمر؟

جزاكم الله خيرا أخي أبا إيمان
لست أدري مشاركتكم هذه ردا على أي مشاركة مما سبق؟
لأنني أجبت - فحسب - على سؤالك عن المعلم وأين كان وجوده إبان سحل العلماء عندنا في حضرموت، وبينت أنه كان صغيرا ولعله كان بالمملكة طالبا.
لا أدري إن كنت أخطأت في الإجابة على سؤالك !!
ولعلي دخلت فيما لا يعنيني، لأنني ظننت أنك تريد معرفة أين كان - بالفعل -.
وإن أردت معنى آخر - لم أتبينه - فأبن، لعلي - إن كان عندي بذاك علم - أن أفيدكم أخي الفاضل.

وأما ما ذكرت من كلام، ففيه تخاليط (ومعذرة أخي الفاضل)، لأنه قام على عدم معرفة مراد المخالفين لك، وعدم تحرير معنى العبادة.
فأرجو أن تفهموا مراد المخالفين، ثم تفهموا حقيقة دعوة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم للمشركين، ثم - وهو مهم جدا - معرفة حقيقة توحيد المشركين (أو قل: حقيقة شرك المشركين).
ولولا أن مثل هذه الأمور يطول شرحها لأسعفتك بها.
ولكن لن تعدم كتب القوم لمعرفة حقيقة قولهم.
وبارك الله فيكم.
واعذرني أخي الفاضل، وإذا كان في جوابي على سؤالك عن المعلم أي خطأ فأطلبُ من المشرف حذف مشاركتي.

[abu iman]

أبدا لم تخطئ
و تعجبني جدا سعة صدرك و أسلوبك في الرد الحسن
و شكرا لكم

[الحضرمي التريمي]

الأخ العباد تحياتي لك وأود أن أقول لك كلام إن شاء الله مفيد نافع ، لو فتحت ملفات سابقة في السقيفة تناولت قضايا في الإعتقاد وأقربه في هذا الموضوع من بدايته مع "مغامص " مع الأخ " أبو شيخ الوزيري " أو رجعت إلى ملفات سابقه تجدها في " مكتبة السقيفة " حول موضوع كتاب "الصوفية في حضرموت " للشيخ أمين أحمد السعدي ودار نقاش وحوار طويل مع " قحوطة " ومع " أبو طلال " وهولاء رموز منهم والآخرين لا أذكرهم كلهم من صنف " أخينا " أبو أيمان " هدانا الله وأياه للحق 0
والعادة عندما تعجزهم الأدلة يفتحون موضوعات جانبية " مثل قوله لك في الشيخ أحمد المعلم وقد أخبرني بهذا وأجبته حول مواقف العلماء الذين يدعون للتوحيد وطلاب العلم الذين ألجموا دعاة الصوفية فسكتوا دهراً 000
ويسيمون أهل السنة ودعاتهم بألقاب وخيمة مثل آل بوقرن وغيره غلى قريب من الوقت ويسقطون كثيراً مما بأنفسهم على طلاب العلم وأهل الحديث والتوحيد بماضي الحزب الأشتراكي الذي يعرف أبسط مواطن في تريم أو شبام أو المكلا أو سيؤن أنه حزب سياسي لليمنيين من شرائح وطبقات ماهو حزب لأهل السنة ولا يعرفون أهل السنة التحزب والصراعات الطبقية والسياسية وهو لكثير من السياسيين بما فيهم السادة العلويين في الشمال والجنوب وكانوا منهم القادة له والزعماء في تلك الفترة وحتى الآن و التي حدث فيها ماحدث يسأل عنه وقد قلت وقال غيري من المعقبين للأخ ابو أيمان لادخل للشيخ أحمد المعلم ولا غيره ممن يدعو إلى توحيد دين الله وترك الشرك والبدع 0 فهولاء الذين يتحدث عنهم قد أخبرناه من سابق من كلام الرجال الثقاة أنهم أتهموا بالسحر والشعوذة أو لقضايا سياسية أو غيره والله أعلم ما دخلنا بهذا ؟ لماذا لايسأل عبد الله البار وعبد الفتاح اسماعيل والعطاسيين كثير ؟؟وغيرهم مادخل المعلم والشيخ محمد الإمام والشيخ مقبل بن هادي أوغيرهم من طلاب العلم الذين يحملهم مسؤلية ماحدث في حضرموت أو غيره في تلك الفترة ألم يكن الشيخ محمد بن علي بافضل يدرس كتاب التوحيد ويدعو في القطن أيام الحزب الأشتراكي لماذا لم يسحلوه ؟؟
يا أخي لا أحد يأخذ إنسان بجريرة غيره الصوفية قد سيطرة على حضرموت أكثر من 400 سنة و على حكامها وسلاطينها وتسببت في مآسي من شرك وهو أعظمه وجهل وسحر و ظلم وقتل وغيره وأخذ أموال الناس بالباطل نتائجه معروفة إلى اليوم لا داعي لفتح هذه الملفات 0
خصومكم في السياسة ليسوا دعاة أهل السنة أنتم تعرفونهم ؟؟
إذا لم تقبلوا الأدلة من الكتاب والسنة في الإستغاثة والتوسل لكم شأنكم ، لكن تذكروا أن الناس تغيرت نحو الافضل ؟
وقد أوصى الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله فيما أوصاه لأهل حضرموت في بداية التسعينات عند زيارته الوحيدة لحضرموت كلما تمسك الناس بالسنة وطلب العلم الشرعي أذاب هذا الصوفية وبدعها بإذن الله تعالى (والكلام بهذا المعنى والله أعلم )

[العباد]

سأجعل كلامي باللون الأزرق.

[QUOTE=مغامص;441422]اخ العباد : اخي المستغيثين بالأموات لا تعني الذين يعبدون الأموات او المقبورين وهو المعنى الذي تريد ان توصله للعامه وانا لم اقبله لأن دلاله الكلمه .. ان منطلق استنكاري لهذه الكلمه ( وهذا الكلام ذكرته من المشاركه الأولى ) انه ليس في المعنى اللغوي ولكن في المعنى الاصطلاحي لها عندكم وما نشرتموه عند الناس من خلال نعتكم لهؤلاء بالقبورية لأن هؤلاء يعبدون القبور او الأموات لأنهم يستغيثون بهم ...
جزاك الله خيرا أخي مغامص.
لكن ما ذكرت يتوقف على معرفة ما أذا كانت الاستغاثة - بالمعني الآنف ذكره - هي من العبادات أو لا !!
فإما أن نقول: إن دعاء الله والاستغاثة به وطلب كشف البلاء وإزالة الضر (كما يفعل المشركون في البحر إن هاج عليهم الموج) وطلب الرزق والولد وشفاء المريض ... إلخ = إما أن نقول: إنه عبادة لا تكون إلا لله، أو أن قول: لا، ليست عبادة، ويجوز طلبها من أي أحد كان، لأن هذا الأمر مشروع.
بالجواب على هذا يتبين الأمر جلية.
هذا أمر ..
والأمر الآخر، كون المستغيثين بالأموات لا يعني الذين يعبدون الأموات.
هذا - أخي الفاضل - فيما يظهر لي - لعدم فهم معنى العبادة. فما هي العبادة في الشرع، ما هي العبادة التي جاء بها الرسل والأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم، وما هي العبادة التي يقصدها المخالفون؟
لأننا لا بد أن نرد على المخالف حسب فهمه، وأن نرد أولا صحة فهمه لما يدافع عنه ويعتقده، لا أن ننزله على أنه يقول بفهمنا، ثم نكر عليه بالتخطئة.
ويمكن بالإجابة على هذه الأسئلة تتضح الصورة:
1- ما هو حقيقة شرك المشركين؟
2- ما هو حقيقة التوحيد الذي جاء به نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، وقاتل فيه المشركين عليه؟
3- هل كان جميع المشركين يعتقدون النفع والضر في آلهتهم؟ أو أنها ترزقهم وتنصرهم وتكشف عنهم الضر ... إلخ؟
4- وهل الاستغاثة بالله - على المعنى السابق - عبادة؟ وهل السجود عبادة؟
5- وهل يجوز صرف العبادة لغير الله؟

ثم قولك: (المعنى اللغوي والاصطلاحي)، أقول: لا بد من تحرير الاصطلاح، إذ الحكم ينبني عليه، فالقوم لا يتكلمون على معانٍ ليس لها اصطلاح، أو ليس لها حقيقة في الواقع، بل على العكس، هم يتكلمون عن معنى مدروك، واصطلاح معروف. وقد سبق بيانه مرارا.


ولقد ذكرت في كلامك من الإستدلال على هذا الكلام بما نصه : (ومن العبادة التي يجب أن تفرد لله (عبادة الاستغاثة) - على تفصيل سبق بيانه في مشاركة أحد الأعضاء -، وكذا الدعاء عموما (دعاء العبادة والطلب والمسألة)، وكل نداء لتحصيل مرغوب أو دفع مرهوب، مما لا يقدر عليه إلا الحي الذي لا يموت. فهذه عبادة لا يجوز صرفها إلا لله وحده. )
أولا: لا بد أن لا ننتقل من هذه العبارة حتى نعرف منزلتها من الصواب والخطأ، لأنها عبارة واضحة لا تحتاج إلى تقييد أو تبيين، إذا الكلام فيها على الاستغاثة، لا على المستغيث. فلا بد أولا أن تبين لي - أخي الفاضل - صواب هذه العبارة أو خطئها، لأن عليها يرتكز الحوار.

هذه العبارة هي التي تحوي بيت القصيد كله ... للتوضيح : نريد ان نقرر اولا معنيان لعمل الاستغاثه بالميت :
المعنى الأول: هل هؤلاء فعلا يطلبون من الأموات ما لا يقدر عليه الا الله مباشرة كنزول المطر مثلا ؟؟

وهل من يسجد لغير الله - والعياذ بالله - فعلا يريد عبادته؟ وهل من يرمي المصحف في الزبالة - والعياذ بالله - فعلا يريد إهانة كلام الله؟ وهل .. وهل .. وهل .. إلخ
أرأيت كيف سيجيب بعضهم؟ لأن الكلام ليس على الفاعل (وهي العقدة التي لم تستطع الانفكاك منها)، لأنه لو تحرر المقال بادئ الأمر لانحلت عرى الإشكال، واستطعنا الإجابة على السؤال، ونزلنا الحكم على واقع الحال.
فلماذا لا نفعل إذن ؟
وهذا الفهم - أخي الفاضل - هو الذي أوقعك في السؤال التالي، حيث قلت:

المعنى الثاني : ام ان هؤلاء جاؤوا يطلبون من الميت الدعاء لهم عند الله بماله من قربى وولاية ان ينزل الله المطر ؟؟
أرأيت أخي الفاضل كيف أن هذه المسألة اليسيرة فهمها جدا تذهب بنا يمنة ويسرة؟
أرأيت أخي الفاضل كيف خرجت المسألة مما يبحثه المخالف، إلى ما لا يبحثه بعدُ؟
أخي الكريم،، حقيقة أقولها: إذا أردنا أنن نصحح مفاهيم مغلوطة لغيرنا فإننا لا بد أولا أن نعرف مراد الشرع بالمسألة، ثم أن نحرر فهم المخالف ومراده، ثم نجيبه بما أراده الشارع وقرره.
ولهذا تجدني أخي الكريم قد وضعت عدة أسئلة، يمكن أن نقرب الأفهام بيننا وبين المخالفين في هذه المسألة.
والجواب عليها فيه الجواب على إيرادك هذا. مع أنه خارج المسألة التي يدندن بها القوم. فتنبه!!

عن نفسي فقد سألت في هذا بعض المستغيثين باحد الأولياء المقبورين ونفوا نفيا تاما انهم يعتقدوا المعنى الأول
وقد ينازعك مخالفوك بأن هناك من يعتقد بأنهم فعلا يتصرفون، ولهم قدرة على تحقيق المطلوب ودفع المرهوب، نعم ، قدرة قد لا أعلمها أنا أو أنت، لأن هذه من المقامات التي لا يدرها إلا خاصة القوم.
أقول : قد ننازع في هذا.
ثم قد يقولون: وكذا مشركو قريش، لا يعتقدون المعنى الأول، ومع ذلك لم يقبل منهم الله ولا رسوله.
فبم نجيب؟

لأن هذا المعنى ليس له الا دلاله واحده انه هؤلاء يصرفون عباده احق بها الله لأنهم يعتقدوا ان هذا الميت له قدره ذاتيه كقدره الإله في انزال المطر لذلك هم يسألوا هذا الميت حاجاتهم مباشرة في الأمور التي لا يقدر عليها الا الله وهو المعنى الذي ارتبط في ذهنك ..
سواء كان هو المعنى الذي ارتبط في ذهني أو لا.
لكنه هو الظاهر عند المشاهدة والسماع، إذ لولا إنه يرى قدرته على النفع - سواء قال غيركم بذاته أو قلتم وسيلة - وإلا لما توجه إليه طالبا منه ما لا يقدر عليه إلا الله، هل يعقل هذا؟
رجل يعرف أن شخصا لا يستطيع نفعه ولا تحصيل مطلوبه، وهو يلح عليه طالبا منه تحقيق مطلوبه.
بالعقل فقط أخي الحبيب، دعنا من الشرع.
هل رأيت في حياتك أو حسب اطلاعك أن هذا جائز في شريعة العقلاء؟
ولكن كونه يعتقد نفعه هذا هو الظاهر، وإلا لما انصرف إليه دون غيره من الأولياء وأصحاب القبور.
والحكم بالظاهر هو المعتبر شرعا، حتى يتبين خلافه. ألم تقرأ حديث قتل أسامة للرجل الذي قال لا إله إلا الله؟
ألم تقرأ حديث ذات أنواط؟
أخي الحبيب، نحن لا نريد الكلام وفق رواسب عقدية مسبق، فقط المسألة أسهل وأيسر مما تظن أخي الفاضل.
يعني - مثلا - ، على فرض أن هؤلاء لا يعتقدون فيمن يدعونه من دون الله أنهم ينفعون أو يضرون، على فرض ذلك، هل نذهب ونصحح لهم الطريق الأصوب في الدعاء، وأن يتوجهوا إلى الله بالدعاء والاستغاثة وطلب الحاجات، أم نجلس نبرر لهم فعلهم، ونستحسن طريقتهم.
أيهما افضل برأيك، أن يتوجه العبد الفقير إلى الغني الحي الذي لا يموت؟ أم إلى ولي من أولياء الله الميتين؟
هل الإجابة على هذا السؤال صعب؟
إذن لماذا لا نأخذ بأيديهم إلى الطريق الأحسن - أظن أنك لن تنازعني في أنه الأحسن !! - ؟ لماذا نقعد لتحسين هذه الصورة والدفاع عنها وعن أهلها بدلا من أن نأخذ بأيدهم إلى إخلاص الدعاء والاستغاثة لله وحده، أن يدعو المؤمن بالله ربه مباشرة. هل ألزم علينا ربنا أن ندعو غيره ليتوسط لنا إليه؟ هل منعنا الله من بابه؟ هل جعل الله بينه وبين عباده حجابا؟
هل هذا الذي أخبرك أنه يدعو الميت ولا يعتقد نفعه !!، هل أخذت بيده وقلت له: الأفضل ان تخلص الدعاء لله وحده؟
أخي الفاضل،، الدين والتوحيد أيسر وأسهل من كل هذه التعقيدات، ولهذا لما جاء به حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم قبله الناس مباشرة، حتى الصغار والعبيد والنساء، قبلوه بدون تردد، لأنه يسير وسهل، وإنما كابر المشركون لأسباب لا تخفى عليك. فتمعن جيدا أخي الحبيب.

وعم كل ذلك لا زلنا في هذه الدوامة من عدم تحرير المسألة.


لنتفق اني اضع يدي في يدك ان هؤلاء ان كانوا فعلا يعتقدون ذلك او ان للميت قدرات ذاتيه خاصه به لا تجوز الا في حق الله فانهم يعبدون صاحب القبر وهم مشركين شركا اكبر مخرج من الملة
الجواب على هذا بالجواب على الأسئلة السابقة
ويمكن أن أعيد السؤال:
هل شرك مشركي قريش كان فيما قررته أنت الآن؟
وهل فعلا لا يوجد أحد يعتقد ما ذكرت؟
إن قلت: نعم، لا يوجد أحد يعتقد ذلك، نازعك مخالفوك بوجوده (إذ المسألة أقوال فحسب).
وإن قلت: قد يوجد أحد ممن يعتقد هذا الأمر، رجعت إلى أن المسألة مشتركة بين من سميتهم مشركين وبين غيرهم، وهذا يوافق مطلب القوم من الحكم على الفعل الظاهر حتى يتبين مراد صاحبه لتنزيل الحكم عليه.

لكن ماذا ان كانوا يعتقدوا المعنى الثاني كما اكد لي هؤلاء المستغيثين بالاموات؟؟؟؟ في هذا الحالة اخي لا اجد فرقا بين حالة الإستغاثه المشروعه عندكم وهي الإستغاثه بالحي وبين هؤلاء الا في السببية لأنكم اكيد تجزمون بضرورة ان يعتقد ان هذا الحي ولو كان قادرا فهو مجرد سبب من الله وان ليس له القدرة على النفع او دفع الضر الا باذن الله ..
فقط يتبين هذا الأمر بحقيقة شرك المشركين
على أن فهمك للاستغاثة عند المخالفين فيه قصور.

لذلك اسالك بعد هذا : اليس يجوز ان تطلب الدعاء من الحي الصالح بانزال المطر مع ان انزال المطر لا يقدر عليه الا الله ؟؟أخي الحبيب، يؤسفني جدا ما تقول بل وما هو ساكن في فهمك، والله لا أدري ما اقول !! سبحان الله !!
قد تتعجب من كلامي هذا، ولكن غذا عرفت أنني أكتب حال قراءات لما كتبت أنت قد يزول العجب.
أنت بهذه الطريقة لن تستفيد ولن تصل إلى مقصودك - إذا كنت فعلا كما تقول في أول مشاركتك - وستتعب من يسعى مثلك إلى تقريب وجهات النظر، وإلى أخذ الناس إلى الطريق الصحيح في عباداتهم.
حقيقة لا أدري ما أقول !!
هل ترى أنك أتيت بجديد الآن؟ هل هذا دليل على من يخالفنا؟ بل هو دليل له علينا - والله المستعان.
لماذا لم يذهبوا إلى حبيبي رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، وهو قريب منهم؟ لماذا عدلوا إلى عمه العباس رضوان الله عليه؟ هل العباس أفضل من حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم؟
انتبه يا أخي لما تستدل به، والله المستعان.
واعذرني أخي الفاضل، فإنك قد تجد تغيرا في أسلوبي، فوالله ما هو إلا وليد اللحظة مما أرأى من أسلوبك في الطرح.

اكرر المشكلة هي في سوء النفاهم بينكم :
هو في سوء الفهم، ومعرفة حقيقة التوحيد الذي به حبيبنا المصطفى، مع عدم تحرير المذاهب ولا المصطلحات، والخروج عن المسألة المقصودة بالبحث

انتم تعقدوا ان الميت لا يقدر ان يفيد الحي بشيء ولكم ادلتكم .. لذلك لم تجدوا تفسيرا لفعل هؤلاء الا انهم يعتقدوا ان للميت قدرات خارقه لا تجوز الا في حق الله لذلك كان عملهم هذا حسب هذا الفهم انه شركا بالله
طيب، وما هو فهمك أخي الفاضل في هذه المسألة؟ هل الميت ينفع في حصول الولد وكشف الضر؟
لأن كلامك يعني أن الميت يفيد الحي في تحصيل ما يطلبه منه.

هم يعتقدوا ان الميت مازال له تواصل مع الحي في حياته البرزخيه ومازال له القدرة ان يناجي الله .. لذلك هم اصلا يستغيثون بهم ويطلبون الدعاء منهم خصوصا الصالحون منهم لكي يدعو الله في حياتهم البرزخيه ويناجوه لقضاء حاجات الأحياء
وهذا ما يسميه مخالفوك بـ (التوسل)، وهي غير مسألة الاستغاثة عندهم، فالمفروض أنك تناقشهم على ما يقررونه هم، وعلى مذهبهم هم، فلا يأتي الشخص مثلا ويستدل على الظاهري بالقياس !!، لأن الظاهري له مذهب في القياس، فإما أنك تناقشه في إثبات القياس أولا، أو تتنزل معه وتناقشه على مذهبه هو.
وطريقة استدلالك هذه مخالفة، فأنت تستدل بالتوسل عندهم على الاستغاثة عندهم، وهو خطأ في الاستدلال على الخصم.
هذا أمر.. والأمر الآخر: يتضح الجواب على هذه المسألة بالجواب على الأسئلة السابقة.

اخي من قال ان الحكم هنا على الفعل فقط دون النظر في الإعتقاد
الذي قال ذلك أنت بارك الله فيك في مشاركة سابقة، ثم خلطت فرجعت تقول وتناقش بخلاف ذلك، وذكرت أنك تعرف الفرق بين الحكم العام والحكم على الشخص، فما بالك الآن تنقض ما قلته اولا، لأجل ذا أنا نقلت في أول مشاركتي في هذا الموضوع بعضا من كلامك وتنقلات مطالبك وتعدد أسئلتك ... وتركت مثل ذلك، لأنه بهذه الطرقة لن تصل أنت ولا من يريد أن يعرف الحق في مثل هذه المسائل ولو عمر عمر نوح، ولن ينتهي الكلام أبدا، والسبب واضح أخي الكريم.
ومعنى هذا - الآن - أنك لا تفرق بين الحكم على الفعل والحكم على الفاعل، وهو هدم لكلامك الأول من أنك تعرف هذا.
فانتبه أخي الكريم لما تقول وتكتب.


ان محاولتك في الفصل بين الحكم على الفعل دون التعريج على المعتقد سيوقعك انت فيه في حرج كبير وهذا سؤالي لك : هل كل من استغاث بالحي القادرالحاضر و الظاهر على قدرته بالإغاثه يعتبر الحكم دائما هو الجواز.( بغض النظر ) عن ان كان المستغيث يعتقد ان المغيث يقدر ان يغيثه من دون الله ؟؟؟
جميل طرحك للسؤال، وانظر إلى جوابهم:
الجواب: نعم، من استغاث بحي حاضر يسمع المستغيث وهو قادر ومستطيع بحسب العادة على إغاثته فهذا جائز شرعاً، وواقع طبعا، وغير مستقبح عقلا ولا عرفا، كالموثوق يستغيث بمارٍ به أن يطلق وثاقه.
ومنه صنيع صاحب موسى، كما في قوله تبارك وتعالى: (( فاستغاثة الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه)).
هل رأيت جوابا صريحا كهذا في عموم المشاركات هنا؟
أتمنى أن أرى منك أخي الحبيب مثل هذا الوضوح في الجواب، لأننا بهذا نستطيع رأب الصدع، وتقريب وجهات النظر.
فهات ما عندك على من يقول بهذا.
وأما قولك (بغض النظر) .. إلخ، فلا جديد في الأمر.

كتبت في عجالة وللحديث بقيه لك وللأعضاء
وأنا مثلك كتبته في جلسة واحدة على عجل لكنني مطمئن لما كتبته وبينته من مراد المخالف. ولهذا تجدني تركت كلاما كنت احب أن اقف عنده، ولكن سيطول البحث والكلام فيما لا فائدة ترجى منه الآن في بحثكم.

ومع كل ذلك، وهذا الكلام الذي قد يكون طويلا نوعا ما، لم تجب على سؤالي المطروح سلفا.
وكنت قد ضيقت فجوة النقاش إلى مسألتين فقط:
الأولى : وقد تفضلت بالإجابة عنها جوابا جيدا.
والثانية : ولما يأت الجواب منك.

وكثرة المقال يصيب بالإملال

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومعذرة إن كان في كلامي زلل في الأسلوب وإلا فإنني والله لا أريد إلا تقريب فهم المسألة وتحرير محل النزاع أولا، ثم تقرير الحق في الشرع حسب ما قرره العلماء ثانيا، ثم الدعوة إلى هذا الحق، دعوة الناس إلى الأخذ بهذا الدين اليسير على من يسره الله عليه.

[abu iman]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

ا يا أخي لا أحد يأخذ إنسان بجريرة غيره الصوفية قد سيطرة على حضرموت أكثر من 400 سنة و على حكامها وسلاطينها وتسببت في مآسي من شرك وهو أعظمه وجهل وسحر و ظلم وقتل وغيره وأخذ أموال الناس بالباطل نتائجه معروفة إلى اليوم لا داعي لفتح هذه الملفات 0 )

يالحضرمي تأدب قليلا في تناولك للناس فمهما كان مذهبك و مسلكك و مشربك
فاعتقادك بأنك على صواب و الآخرين مشركون كفار و جهلة و لصوص و أفاقون
فهذا داء اسمه داء العجب و العياذ بالله...
عن حذيفة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(إن ما أتخوف عليكم رجل قرأ القرآن حتى إذا رئيت بهجته عليه
وكان ردءاً للإسلام غيّره إلى ما شاء الله فانسلخ منه ونبذه وراء
ظهره وسعى على جاره بالسيف ورماه بالشرك. قال قلت يا نبي الله
أيهما أولى بالشرك المرمي أم الرامي؟ قال: بل الرامي) رواه
ابن حبان(1|281) في صحيحه.وقال ابن كثير عن إسناده هذا إسناد جيد

[ابو عامر راعي الابل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu iman [ مشاهدة المشاركة ]

يالحضرمي تأدب قليلا في تناولك للناس

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

لا تعليق
والاستفهامات كفاية

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu iman [ مشاهدة المشاركة ]

يالحضرمي تأدب قليلا في تناولك للناس فمهما كان مذهبك و مسلكك و مشربك فاعتقادك بأنك على صواب و الآخرين مشركون كفار و جهلة و لصوص و أفاقون فهذا داء اسمه داء العجب و العياذ بالله... عن حذيفة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن ما أتخوف عليكم رجل قرأ القرآن حتى إذا رئيت بهجته عليه وكان ردءاً للإسلام غيّره إلى ما شاء الله فانسلخ منه ونبذه وراء ظهره وسعى على جاره بالسيف ورماه بالشرك. قال قلت يا نبي الله أيهما أولى بالشرك المرمي أم الرامي؟ قال: بل الرامي) رواه ابن حبان(1|281) في صحيحه.وقال ابن كثير عن إسناده هذا إسناد جيد

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
نسخة للاخ abu iman

الأخ العباد تحياتي لك وأود أن أقول لك كلام إن شاء الله مفيد نافع ، لو فتحت ملفات سابقة في السقيفة تناولت قضايا في الإعتقاد وأقربه في هذا الموضوع من بدايته مع "مغامص " مع الأخ " أبو شيخ الوزيري " أو رجعت إلى ملفات سابقه تجدها في " مكتبة السقيفة " حول موضوع كتاب "الصوفية في حضرموت " للشيخ أمين أحمد السعدي ودار نقاش وحوار طويل مع " قحوطة " ومع " أبو طلال " وهولاء رموز منهم والآخرين لا أذكرهم كلهم من صنف " أخينا " أبو أيمان " هدانا الله وأياه للحق 0
والعادة عندما تعجزهم الأدلة يفتحون موضوعات جانبية " مثل قوله لك في الشيخ أحمد المعلم وقد أخبرني بهذا وأجبته حول مواقف العلماء الذين يدعون للتوحيد وطلاب العلم الذين ألجموا دعاة الصوفية فسكتوا دهراً 000
ويسيمون أهل السنة ودعاتهم بألقاب وخيمة مثل آل بوقرن وغيره غلى قريب من الوقت ويسقطون كثيراً مما بأنفسهم على طلاب العلم وأهل الحديث والتوحيد بماضي الحزب الأشتراكي الذي يعرف أبسط مواطن في تريم أو شبام أو المكلا أو سيؤن أنه حزب سياسي لليمنيين من شرائح وطبقات ماهو حزب لأهل السنة ولا يعرفون أهل السنة التحزب والصراعات الطبقية والسياسية وهو لكثير من السياسيين بما فيهم السادة العلويين في الشمال والجنوب وكانوا منهم القادة له والزعماء في تلك الفترة وحتى الآن و التي حدث فيها ماحدث يسأل عنه وقد قلت وقال غيري من المعقبين للأخ ابو أيمان لادخل للشيخ أحمد المعلم ولا غيره ممن يدعو إلى توحيد دين الله وترك الشرك والبدع 0 فهولاء الذين يتحدث عنهم قد أخبرناه من سابق من كلام الرجال الثقاة أنهم أتهموا بالسحر والشعوذة أو لقضايا سياسية أو غيره والله أعلم ما دخلنا بهذا ؟ لماذا لايسأل عبد الله البار وعبد الفتاح اسماعيل والعطاسيين كثير ؟؟وغيرهم مادخل المعلم والشيخ محمد الإمام والشيخ مقبل بن هادي أوغيرهم من طلاب العلم الذين يحملهم مسؤلية ماحدث في حضرموت أو غيره في تلك الفترة ألم يكن الشيخ محمد بن علي بافضل يدرس كتاب التوحيد ويدعو في القطن أيام الحزب الأشتراكي لماذا لم يسحلوه ؟؟
يا أخي لا أحد يأخذ إنسان بجريرة غيره الصوفية قد سيطرة على حضرموت أكثر من 400 سنة و على حكامها وسلاطينها وتسببت في مآسي من شرك وهو أعظمه وجهل وسحر و ظلم وقتل وغيره وأخذ أموال الناس بالباطل نتائجه معروفة إلى اليوم لا داعي لفتح هذه الملفات 0
خصومكم في السياسة ليسوا دعاة أهل السنة أنتم تعرفونهم ؟؟
إذا لم تقبلوا الأدلة من الكتاب والسنة في الإستغاثة والتوسل لكم شأنكم ، لكن تذكروا أن الناس تغيرت نحو الافضل ؟
وقد أوصى الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله فيما أوصاه لأهل حضرموت في بداية التسعينات عند زيارته الوحيدة لحضرموت كلما تمسك الناس بالسنة وطلب العلم الشرعي أذاب هذا الصوفية وبدعها بإذن الله تعالى (والكلام بهذا المعنى والله أعلم )

[abu iman]

نسخة لمن يهمه الأمر
ما دخل الصوفية بالسياسة ...... و هم أبعد الناس عن السياسة .....
هل كل سيد من من نسميهم سادة في حضرموت حتى اشتراكي فهو صوفي ؟؟!!!!
حتى تورد لي العطاس و البيض و عبد الفتاح و غيرهم تحاول أن تلبس الحق بالباطل
فهذا تحامل عنصري مقيت .. و استهداف و ضرب في غير هــــــدف...
أجــادل كــــل معـترض ضنـــــين ++ فأجعــــل رأيــــه بـــــــدل اليقين
و أترك ما علمت لـــــرأي غيري++ يصرف في الشمال و في اليمين
و أما ما علمت فقد كفـــــــــــاني ++ و أما ما جهـــــلت فجنبــــــــوني
فليكن من تقتدي به من العلماء لا يعني أنهم على صح و جميع علماء
الأرض غيرهم على باطل هل تدري أن 80% من المسلمين في كل
بقاع الأرض في الوقت الحاضر من أتباع الصوفية , و أن الصوفيون
حتى يومنا هذا من أبرز الناشرين و الدعوة إلى الإسلام في شمال و
وسط و جنوب أفريقيا و حتى في آسيا الوسطىو الصين إقرأ لكي تعرف
و لا تنغلق على عدد محدود من العلماء و الخطباء دعاة الشقاق و الفرقة
كما يبدو لي من مشاركاتك ... فترص لنا الأقوال عنهم و ترفض غيرهم
أو تنتقي من مصنفاتهم ما يوافقك ... لا يالتريمي ما هكذا تورد الإبل
تشدد على المسلمين من كل ناحية حتى في لبس البنطلون كما في مشاركتك
الأخيرة ...

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu iman [ مشاهدة المشاركة ]

نسخة لمن يهمه الأمر ما دخل الصوفية بالسياسة ...... و هم أبعد الناس عن السياسة ..... هل كل سيد من من نسميهم سادة في حضرموت حتى اشتراكي فهو صوفي ؟؟!!!! حتى تورد لي العطاس و البيض و عبد الفتاح و غيرهم تحاول أن تلبس الحق بالباطل فهذا تحامل عنصري مقيت .. و استهداف و ضرب في غير هــــــدف... أجــادل كــــل معـترض ضنـــــين ++ فأجعــــل رأيــــه بـــــــدل اليقين و أترك ما علمت لـــــرأي غيري++ يصرف في الشمال و في اليمين و أما ما علمت فقد كفـــــــــــاني ++ و أما ما جهـــــلت فجنبــــــــوني فليكن من تقتدي به من العلماء لا يعني أنهم على صح و جميع علماء الأرض غيرهم على باطل هل تدري أن 80% من المسلمين في كل بقاع الأرض في الوقت الحاضر من أتباع الصوفية , و أن الصوفيون حتى يومنا هذا من أبرز الناشرين و الدعوة إلى الإسلام في شمال و وسط و جنوب أفريقيا و حتى في آسيا الوسطىو الصين إقرأ لكي تعرف و لا تنغلق على عدد محدود من العلماء و الخطباء دعاة الشقاق و الفرقة كما يبدو لي من مشاركاتك ... فترص لنا الأقوال عنهم و ترفض غيرهم أو تنتقي من مصنفاتهم ما يوافقك ... لا يالتريمي ما هكذا تورد الإبل تشدد على المسلمين من كل ناحية حتى في لبس البنطلون كما في مشاركتك الأخيرة ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

رد على لمن يهمه الأمر
(ما دخل الصوفية بالسياسة ...... و هم أبعد الناس عن السياسة ..... )
من قال لك أن الصوفية لادخل لها بالسياسة هذا غير صحيح حددلي في مكان من العالم الإسلامي وبحسب مالدي إن شاء الله أفتيك 0
(هل كل سيد من من نسميهم سادة في حضرموت حتى اشتراكي فهو صوفي ؟؟!!!! )
[COLOR="Red"]لا يا هذا المفهوم غلط المؤسسة الدينية الصوفية قد تجمع من العلويين وغيرهم ، وأنت الذي تصر على أن تسمي كل العلويين في حضرموت ( صوفية ) ونحن لم نقل لك ذلك لأن من العلويين في الماضي والحاضر من يخالف بدع الصوفية وأقرب دليل على ذلك بن عبيد الله السقاف مختلف تماماً مع صاحب القبة علي حبشي وأنظر له "بضائع التابوت ؟
وأما السياسيين قد بينت لك أنهم وغيرهم هم المسؤلون عن البلد كلها وسياستها وليس لأهل السنة كمنهج وعلماء وطلاب علم دخل ،كما أن عبدا لرحمن الجفري صاحب حزب الرابطة سياسي وأبنه صوفي معروف لك ، فهل رأيت أحداً من العلماء السلفيين قال بمثل ماقلته و يكرره دائماً على مشايخ الدعوة السلفية وطلاب العلم الذين أعمارهم صغيرة لايعرفون ماتتهمه هولاء ؟؟
وهب أن منهم أحداً أباه اشتراكي أو بعثي أو غيرها من المسميات الحزبية لماذا لا تعامله بمثل هولاء القوم وأبناؤهم أو أقاربهم ؟ هناك من هو أقرب لرسول الله صلى الله عليه وسلم من مات على الكفر والعياذ بالله ‘ فالتميز بالدين والتقوى ! [/COLOR]( فهذا تحامل عنصري.. و استهداف و ضرب في غير هــــــدف... )
ولهذا فكلامك عن الطائفية مردود والعنصرية مردود وأستطيع أن أثبت لك بأقوال مكتوبة وموثقة إذا أردت من يدعو للطائفية والعنصرية ؟
وأما الأصح فهو في كتاب الله تعالى قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ) النساء(59)
وفي سنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم :كما في حديث العرباض بن سارية المشهور( قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك000 )
وأما الكثرة مذمومة التي تتحدث عنها وأنظر ماذا يفعل أغلب المسلمون في اندونيسيا وماليزيا بعد ما رأوا الصوفية أصبحو يعبدون قبورهم في "صولو و 000 "وأنظر ماذا تبقى من دين الإسلام في أكبر دولة إسلامية عدداً ولا تظن هذا بخافي عن أحد ولو أنهم على الجادة ما أتواا للهجرة إلى إضرحة تريم ؟؟ وفي مقابل ذلك أنظر للدعوة السلفية عندهم واسأل عنهم ياهذا كيف هي وأين تعلموا ودرسوا وعادوا من علم في الحديث والتفسير والفقه واللغة العربية ونستطيع أن ننقل لك ماتريد لتعرف أنك تعيش في برج عاجي من القرون الوسطى 0