من يقيّم و ينتقد شعر المحضار ؟؟!!!

[مسرور]

عزيزتي الماسه

إشارة إلى ما جاء في مشاركتك رقم 49

سبق وأن قلت أن الكسر لا يهمني أمره في شيء بقدر ما يهمني فن صياغة الكلمة ودقة التصوير .... ولو بحثنا عن الكسور في قصائد أصحاب الميازين وعلى راسهم الشاعر المخشني ومن لا يحتكم لميزان فسنعثر على كم هائل منها ( أي الكسور ) ....

اؤكد على أن كلمة الخاص أتت لمقتضيات القافية .... ولست في موقع من ينقض شعر المحضار ، ومن حقي كمتذوق ابداء عدم استحساني لقوله يحن في وسط جبحه الخاص للأسباب التي أوردتها ولا أجد ما يستدعي إجترارها ثانية ، وعدم الإستحسان يدخل في إطار الرأي الشخصي الذي غدى مكفولا في كل الأوساط بإستثناء أوساط من يحيطون الأشخاص وأفكارهم بهالة من القدسية يمنع بموجبها التعرض لنتاجاتهم الفكرية .

اقتباس :

خاصة ان "القصيدة لاتعتمد على الجناس في جميع المقاطع" كما لاحظت مثلما ورد في بعض قصائده على سبيل المثال: ((وين صندوق الكتب والطوابع =عندي رساله بدم القلب مطبوعه قلت للمحبوب فيها وقايع= وشرحت له كيف كان الحب ووقوعه))الى آخره وانما هي دقة التصوير التي ترجمتها شاعريته الفذه بقافية ووزن

إذا عرفنا الجناس بموجب ما وضعه علماء البلاغة بأنه تشابه اللفظين في النطق وإختلافهما في المعنى فإن الطوابع / مطبوعة / وقائع / ووقوعه قريبة إلى صفة الجناس وليست جناسا .

اقتباس :

بل انني متأكده بان هناك خلل ما في البيت الذي يقول فيه((وانك بني آدم في الخلاصه))..مالم يكن هناك خطأ مطبعي ادى الى هذا الخلل الظاهر في الوزن!!! كأن تكون في الحقيقه((ونْك بن آدم في الخلاصه))

أشاركك الرأي حول ما جاء بأعلاه .

تحياتي .

[مسرور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد التميمي [ مشاهدة المشاركة ]

اخي مسرور كعادتك تحب المراوغه هناك فرق كبير بين كلمة حر وحسر ولن يستقيم المعنى للبيت لو كما أسلفت بأنها لن تخل بالمعنى كلمة حر

ولا يهمك أخي محمد التميمي

حسر .


شف دقة التصويــر المحضاري لمعاناة المفارق للوطن ..... ياأستاذ محمد .......... وووووووووووووووواااااااااااااااااااااااااااااااووو ووووووووووويح نفسي

واويح نفسي لاذكرت أوطانها حنت
حتى ولو هي في مطرح الخير رغبانه
وعلى الموارد لا جات للشرب تتنغص
قدها مقاله شرب النغص يتعب الإنسان ..

تحياتي .

[الماسه*]

أستاذي الفاضل مسرور حفظك الله

سأرد بين السطور اختصارا لوقتك ووقتي

اقتباس :

[SIZE="4"]عزيزتي الماسه إشارة إلى ما جاء في مشاركتك رقم 49 سبق وأن قلت أن الكسر لا يهمني أمره في شيء بقدر ما يهمني فن صياغة الكلمة ودقة التصوير .... ولو بحثنا عن الكسور في قصائد أصحاب الميازين وعلى راسهم الشاعر المخشني ومن لا يحتكم لميزان فسنعثر على كم هائل منها ( أي الكسور ) ....

اولا اريد بان اؤكد بان الكسور في شعر اي شاعر ((من وجهة نظري كمتذوقه)) لايعتبر دليل ادانة له لانه بشر في الاخير وبالتالي فليس هناك من بد لوجود خطأ ما حتى وان كان صغيرا,,

الكسر" الطفيف بالذات" في قصيدة اي شاعر لايؤثر بالتأكيد على مجمل النص وجماله ..وبالنسبة للأستاذ المخشني فهو شاعر قدير ومثقف وحامل شهادة الماجستير كما عرفت ذلك من الردود اما في اي علم فوالله ليس لي علم بذلك..ولكن يكفيه فخرا انه يحمل شهادة عليا..مايعني انه ليس انسان فارغ العقل او جاهل..رغم انني لااعتبر الشهادة العليا ((في بعض الاحيان)) دليل على نبوغ حاملها وان كانت تعتبر الى حد ما اطار قانوني لحامل علم معين قد يكون برز فيه او ربما كانت للبعض (( وهم الاستثناء)) ورقة اشتراها بماله,,ففي كل مجال يوجد استثناءات..
وبعيدا عن شهادته التي لست ادري ان كانت لهاعلاقه بقدرته على اختراع ميزانه ((ان جاز لي التعبير))..فيكفيه فخرا ايضا انه قد اجتهد على حسب قدراته "وحاول" اثراء الشعر بما يفيد حتى لو لم يوفق في ذلك..
كما قلت سابقا بانه لو لم يجتهد الفراهيدي لايجاد الاوزان لكانت العلل في شعرنا تعج وتضج..لذا وبرغم انني اميل كثيرا الى ان ميزان الفراهيدي هو الاساس لكل ميزان الا ان اعوجاج اللهجة نسبة الى اللغة الفصيحه كما اشار بذلك الاستاذ المخشني تجعل من تطبيق ميزان الفراهيدي صعبا ان لم يكن ضربا من الخيال في بعض الاحيان بسبب اختلاف النطق للكلمات وبالتالي تغير التشكيل في الكتابة العروضية التي تعتمد عليها بحور الفراهيدي!!..
لست ادري الى اي حد يمكن لميزان الفراهيدي ان يحتمل هذا الاعوجاج في اللهجه وبالتالي تطبيقه عمليا على الشعر الشعبي !!..((وكما سبق ان ذُكِرَ في مداخلة سابقه للأستاذ ابو عوض الشبامي في موضوع ذا صلة بالوزن)) ..بان هذا هو مادعا الكاتب والمؤرخ القدير((محمد عبد القادر بامطرف ))رحمه الله الى وضع اساس ميزانه بل وقام باابتداع بحر جديد!!..وقد كان هذا الاجتهاد من رجل واسع الاطلاع مساهمة ثمينه في الارتقاء بمستوى الشعر الشعبي بغض النظر عن اي قصور شابه يعود سببه كما قلت للطبيعة الانسانية الخطاءه..
مالفت نظري في مداخلات سابقه ان هناك تضارب في الاراء بالنسبة للأوزان وهل يجب الأكتفاء بميزان الفراهيدي والبحور في الشعر الشعبي بشقيه الحميني والنبطي اضافة الى الزوامل ام يمكن لمن يجد في نفسه القدرة على الأضافة ان يضيف؟؟..وهل سيجد منا آذان صاغيه وحوارا بناءً وانتقادا موضوعيا ..ام سيكون مصير جهده الأستهزاء فقط؟؟
ثم ماهو العيب في المحاولة بالاضافه؟؟..وهل هي كفر لايستحق من قام به الغفران؟؟!!
على العكس..ارى انها خطوة مهمة في طريق الألف ميل ((مهما كانت خاطئه من وجهة نظر البعض)) .. ومدخلا للآخرين للأبداع؟؟
فهل سنعطي الفرصه للجميع لسوق الدلائل والبراهين ام اننا سنستطرد في اسلوب التقريع والارهاب الفكري؟؟!!
هذا ماسنراه لاحقا...

اقتباس :

اؤكد على أن كلمة الخاص أتت لمقتضيات القافية .... ولست في موقع من ينقض شعر المحضار ، ومن حقي كمتذوق ابداء عدم استحساني لقوله يحن في وسط جبحه الخاص للأسباب التي أوردتها ولا أجد ما يستدعي إجترارها ثانية ، وعدم الإستحسان يدخل في إطار الرأي الشخصي الذي غدى مكفولا في كل الأوساط بإستثناء أوساط من يحيطون الأشخاص وأفكارهم بهالة من القدسية يمنع بموجبها التعرض لنتاجاتهم الفكرية .

سيدي الكريم...اتفق معك تماما بان لااحد منزه غير الله تعالى وماقلته( انت) هنا شبيه الى حد كبير لما ماقلته (انا)في مشاركة سابقه!!
كما ترى فان اغلب من تفاعل مع الموضوع لم يكونوا من المختصين من الناحية الاكاديميه وانما من المهتمين بتراثنا العظيم والرقي به..
واما عدم استحسانك للبيت المذكور اعلاه فلا يستطيع احد ان ينازعك فيك كونه حق مشروع ..حتى ولو لم تكن محقا فيه ((كان ذلك على سبيل الافتراض ليس الا)) ..

اقتباس :

إذا عرفنا الجناس بموجب ما وضعه علماء البلاغة بأنه تشابه اللفظين في النطق وإختلافهما في المعنى فإن الطوابع / مطبوعة / وقائع / ووقوعه قريبة إلى صفة الجناس وليست جناسا .

اصبت سيدي ..والمعذره على الخطأ الغير مقصود فما انا الا تلميذة تحاول التعلم منكم ..أشكرك جدا على التصويب

اقتباس :

أشاركك الرأي حول ما جاء بأعلاه .

في هذه الحاله انت تقول بوجود ((كسرين في القصيده))..بينما انا اقول بوجود كسر واحد..واعزيه في الغالب الى خطأ مطبعي..ليس لاني انزه الشاعر حسين ابوبكر الحضار رحمة الله من الخطأ وانما لاني لاحظت بان كثير من قصائد المحضار رحمه الله في بعض دواوينه فيها الكثير من الأخطاء الاملائيه..
مالفت نظري في موضوع سابق هو ان التضارب في الافكار بالنسبة لموضوع الاوزان قد وصل مداه فالجميع يلتقي في نقاط ثم يفترق في اخرى..وتتشوش الرؤيه لنعود من جديد الى خط البدايه!!..
والاسئلة التي ظلت دون اجابات بالنسبة الي هي.. اذا كان ميزان الشعر الشعبي يستند الى البحور المذكوره سلفا...اذن لماذا ابتدع الكاتب القدير عبدالقادر بامطرف ميزانا للشعر الشعبي رغم وجود كل تلكم الميازين السابقه؟؟!!!..وهل كان ميزانه كافيا رغم تحفظ البعض عليه وعدم فهمهم له او الاستفادة منه؟؟..وهل نحن بحاجة الى المزيد ؟؟ ام اننا يجب ان نكتفي بما هو حتى لو لم يلب كل المتطلبات الشعريه من ناحية الوزن ولم يسد الفجوات والفراغات الموجوده في الميازين؟؟

بالمناسبه قبل ان ادعي بكسر البيت ((وانك بني آدم في الخلاصه )) ..وقفت امام هذه القصيده لعدة ساعات اتفحصها,,ولم اجدا بدا التصريح بوجود الكسر لاستفز كل من عنده المقدره للتقطيع العروضي وبالذات المهتمين والأكاديميين بتفنيد ادعائي..خاصة انني لست متبحرة في هذا العلم ولا اعرف الا الاساسيات منه..
ثم حاولت التغني بكل بيت..ثم التغني بالبيت ومايقابله للتأكد من التشابه فيما بينها من ناحية الوزن ((لاحظ قلت التغني)) لان الجميع تقريبا اتفقوا تقريبا على انه من خلال التغني بالبيت يمكننا ان نكتشف العيوب..وهي تشبه الى حد كبير(( اسلوب)) الفراهيدي في التفعيلات.
اريد ان اؤكد على نقطة مهمه وهي انني تلميذة تحاول جهدها بالملاحظه والتدقيق الاستفادة والتعلم..لذا ساعيد طرح ابيات القصيده
((الحب اصله وفاء واخلاص))..ولتعذروني على اللجاجه والأسئلة الكثيره..وارجو من الجميع الا تضيق بي صدورهم..وان نرتقي بحوارنا من اجل الاستفاده...وسأضع المزيد من الادعاءات..وارجو التوضيح من الاساتذه بشأنها...وساطرحها بالكيفية التي وضعتها سابقا للمقارنه بين الابيات..

	آسف أقول انك مصاصي حاولت في الحب اقتناصي الحب قط ما راس عاصي أيام عاد الكرب لاصي النوب نا وأعرف قراصي ****************** وانك مخادعنا وعرفت تقنصنا إلاّ وله دنّى والحب له معنى والجبح والمجنا **************** وانك تحارب من رصاصي واليوم نطلب في خلاصي كم شفت من داني وقاصي في الحر ما سخّن براصي صبّ العسل من إختصاصي ******************* لما تحاربنا ويش بايخلّصنا كم من محب مضنى ونسير نتعنّى ماباك تسألنا ****************** وانك بني آدم في الخلاصه ((هنا اجزم بالكسر لذا ارجو تقطيع البيت عروضيا)) سهام حبك في القناصة لاحس عجزه وانتقاصه من شرقي طريق الرصاصه ((في هذا البيت اشعر باختلاف طفيف في نطقه مقارنة ببقية الابيات لذا مطلوب تقطيعه ومقارنته بما سبق)) النوب لا كملت قراصه ***************** قليل النصح والإخلاص تصيب الشخص مهما حاص يدق قلبه كما الرقّاص لمّا قاعة المشقاص يحن في وسط جبحه الخاص (( مطلوب تقطيعه ومقارنته بما سبق من ابيات ايضا مع اعتقادي بانه غير مكسور))

أخيرا ارجو من الجميع عدم اعتبار ان المسالة حربا او محاولة للاستعراض وكسر العظم
بقدر ماهي اسئلة مشروعه اتمنى ان نجد لها اجابات شافيه ومحدده حتى نستفيد جميعا بحيث تكون نقطة انطلاقة لأثراء الشعر الشعبي الحضرمي..
والمعذره على الاطاله.

اقتباس :

تحياتي .[SIZE]

لك مني خالص الود والتقدير.

[عمر الذيب]

اخي العزيز مسرور
والاخت الفاضله الماسه
لكم كل التحيه هذا اولا وثانيا
انا اعتقد ان المحضار الله يرحمه كتبها ونطقها هكذ=انك بنادم = وليس =بني ادم
وهذا ما اتوقعه لان الغلطات المطبعيه كثيره وكثيره جدا
لك كل التحيه
عمر الذيب

[سالم السقاف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الذيب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي العزيز مسرور والاخت الفاضله الماسه لكم كل التحيه هذا اولا وثانيا انا اعتقد ان المحضار الله يرحمه كتبها ونطقها هكذ=انك بنادم = وليس =بني ادم وهذا ما اتوقعه لان الغلطات المطبعيه كثيره وكثيره جدا لك كل التحيه عمر الذيب

.. كلامك أخي عمر الذيب في محله ..


نقطة أخرى :

( من شرقي طريق الرصاصه )

لو نطقناها (مِنْشَرْقِيطْ ريقل رصاصه) .. بلهجة اصحاب الساحل

لأصبح الشطر موزونا

يحن في وسط جبحه الخاص

أرجوا من المهتمين التأكد من هذا الشطر بالذات فمن غير المعقول أن يكتب المحضار الشطر هكذا حتى لو كان في مساجله شعرية

(يحن في جبحه الخاص) .. ربما كان هذا هو الصحيح .. ربما !!!!

والمحضار لا يحتاج شهادة أحد والمشكله الكبرى في سقيفة الشبامي اننا نكسر الأبيات المكتوبه .. فلو سمعناها من الشاعر وتأكدنا من الأخطاء الاملائية لكان حكمنا مختلفا

وعندما نقيم أبيات لشاعر كبير يجب أن لا نتسرع في حكمنا على الأبيات فالشاعر هو ناقد لقصائده قبل أن يأتي أي شخص لانتقاده وفهمه للشعر يسبقنا بمراحل ..


خصوصا عندما نتكلم عن المحضار الذي رسم خرائط وحدد ملامح للشعر الشعبي والغنائي الحضرمي


المخشني في موضوع شاعر المليون معول الهدم للشعر الشعبي !! كسّر بيت موزون للشاعر حامد زيد !!!!! .. لا أدري ماذا نريد الوصول اليه في السقيفه !!

هل لنستفيد أو لكي نثبت أننا الرائدون في الشعر .. ففي السقيفه من يحاول منافسة الفراهيدي نفسه ^_^

[الماسه*]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الذيب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي العزيز مسرور والاخت الفاضله الماسه لكم كل التحيه هذا اولا وثانيا انا اعتقد ان المحضار الله يرحمه كتبها ونطقها هكذ=انك بنادم = وليس =بني ادم وهذا ما اتوقعه لان الغلطات المطبعيه كثيره وكثيره جدا لك كل التحيه عمر الذيب

شاعرنا القدير عمر الذيب حفظك الله

نعم هكذا سيستقيم الوزن!!!

وبغير ماقلت سيبقى الكسر واضحا لكل ذي عين ولب

اوافقك الرأي بالنسبة للآخطاء المطبعيه

حيث ان دواوينه ملآ بها!!!

ولا استبعد كذلك رأي الشاعر المبدع سالم السقاف

فنحن هنا فقط لنتعلم لا لنشكك في هامة من هامات الشعر الحضرمي

وقطبها الذي اعتلى ومازال يعتلي قمتها دون منازع حتى الآن

وباعتقادي ان اختلاف اللهجات يسبب هذا التضارب في الاراء..

شكرا لك شاعرنا على الاضافة الجميله..

والشكر موصول للشاعر سالم السقاف على التوضيح الضافي

تحياتي اليك.

[محمد سعيد بن مخاشن]

.............................................
............................................
...........................................
...............................................
..............................................
.............................................

محمد بن مخــاشــن[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[محمد سعيد بن مخاشن]

[QUOTE=سالم السقاف;449455]

.....................................
......................................
....................................
.....................................
.....................................

محمد بن مخــاشــن

[المستقل]

النــوب لا كملـــت قراصـــــه
يكون حنين النوب في وست جبحة خاص يدل على ان النوب كملت اقراصة
واضن لو شطبنا -ال- في كلمة الخاص -خاص -التعريف ان المعنى با يستقيم
يحن في وسط جبحة خاص...

[الماسه*]

[QUOTE=المخشني;449740][RIGHT]ولم أقل أكثر من ذلك سابقا أي لم أقل إلاّ أن هناك أخطاء في النص وإستشهدت بقول الشاعر ( وهل آفة الأخبار إلاّ رواتها ) فقوّموا علينا الدنيا ولم يقعدوها يريدوننا أن نقبل حتى الأخطاء الكتابية طالما هي مرتبطة بقمة من القمم.
..........................................
............................................
..............................................
.........................................

الحب أصله وفــــاء وإخلاص


آسف أقول انك مصاصي (3)
وانك مخادعنا
وانك تحارب من رصاصي
لما تحاربنا
وانك بني آدم في الخلاصه
قليل النصح والإخلاص
الحب أصله وفاء ومسامحه
ما هو عطاء وخلاص

@@@@


حاولت في الحب اقتناصي
وعرفت تقنصنا
واليوم نطلب في خلاصي
ويش بايخلّصنا
سهام حبك في القناصة
تصيب الشخص مهما حاص (4)
الحب أصله وفاء ومسامحه
ما هو عطاء وخلاص

@@@@

الحب قط ما راس عاصي
إلاّ وله دنّى
كم شفت من داني وقاصي
كم من محب مضنى
لاحس عجزه وانتقاصه
يدق قلبه كما الرقّاص
الحب أصله وفاء ومسامحه
ما هو عطاء وخلاص

@@@@


أيام عاد الكرب (5) لاصي (6)
والحب له معنى
في الحر ما سخّن براصي (7)
ونسير نتعنّى
من شرقي طريق الرصاصه
لمّا قاعة المشقاص
الحب اصله وفاء ومسامحه
ماهو عطاء وخلاص

@@@@

النوب نا وأعرف قراصي
والجبح والمجنا
صبّ العسل من إختصاصي
ماباك تسألنا
النوب لا كملت قراصه
يحن في وسط جبحه الخاص
الحب أصله وفاء ومسامحه
ماهو عطاء وخلاص ... [/COLOR][/align]




تقبل كل الاحترام والتقدير.[/COLOR][/CENTER][/SIZE]