المحطوري : لو كنت مكان حسين الحوثي لما سلمت رقبتي

[حد من الوادي]

المحطوري : لو كنت مكان حسين الحوثي لما سلمت رقبتي
بتاريخ 01 / 02 / 2007
الموضوع: حوارات


حوار ـ جمال عامر ـ الوسط
الدكتور المرتضى بن زيد المحطوري كما هو معروف رئيسا لمركز بدر الذي أسسه بنفسه ويقوم بتعليم الطلاب أصول الفقه وبعض العلوم



الأخرى، تعرض لاتهامات عديدة منها الإمامية وتدريس المذهب الجعفري وجرى التحريض ضده لدرجة أن صحفاً نشرت أن اطروحته لنيل الدكتوراه كانت عن حادثة الإفك بينما هي عن عدالة الرواة والشهود وتطبيقاتها في الحياة المعاصرة ويورد عائشة كأحد الرواة الموثوقين ويلحقها بالترضي عنها ومثلها بقية الصحابة، سجن أكثر من مرة ليخرج بعدها للتدريس.
لعل ما يشده اليوم من بعث للنعرات الطائفية والمذهبية وخلط للحابل بالنابل هو ماجعلنا نلتقي بضيفنا لنعرف حقيقة ما يحصل وللإجابة عن تساؤلات عدة منها أسباب بروز الخلاف المذهبي في اليمن وعما إذا كان هناك جعفرية ومن الداعون لها ثم ما دور السعودية ووهابيتها وإيران وجعفريتها فيما يحدث من صراع في اليمن وكان سؤالنا الأول هو.

: لماذا مركز بدر؟

* وأجاب بقوله: جئت إلى صنعاء لطلب العلم الذي كان مقتصراً على العلوم الشرعية، فحصلت بصعوبة على مَنْزلةٍ صغيرة جوار الجامع الكبير بصنعاء لا تصلح للسكنى الآدمية.

وواجهت صعوبة خلاصتها: قد لا يوجد ما تشرب وإذا وجد فلا تدري أين تقضي الحاجة!! فترسخ في أعماقي أن أساعد طلبة العلم إذا استطعت، فبدأت ببناء سكن بسيط في البليلي لطلاب العلم ولا سيما الآفاقيين؛ لمساعدتهم على دراسة ما تيسر من العلوم الشرعية بجوار العلوم الحديثة، وكان الإقبال جيداً، فبحثت عن مكان أوسع فهيأ الله المكان الذي أقيم فيه (مركز بدر) ليكون في خدمة المسجد وطلاب العلم.

:: بظروفك البسيطة هذه، كيف تمكنت من إقامة هذا المركز، والصرف عليه، والتوسع بهذا الشكل؟

* لم أعمل وحدي، بل كان يعمل معي كل الطلبة، وإنما أنا رأس حربة، ولم نعدم معونة أهل الخير، جزاهم الله خيرا، ولا أجد كلمات لأصف بها التعب الشاق والعمل المتواصل حتى انكسر ظهري، ولو شرحت عمل يوم لصلح مسلسلا شيّقا؛ إذ كنت أعمل من الفجر إلى نصف الليل، مع مزعجات جمَّة، وهموم قاتلة.

:: ماذا عن الأرض.. من منحك إياها؟

* رشحت نفسي في مجلس النواب وبعدها ندمت وأردت الانسحاب من الترشيح عن دائرة المحابشة وقابلت الرئيس لأنه كان يريدني أن استمر واعتذرت له وطلبت منه أن يأذن لي ببناء مرافق لمسجد بدر القديم لي ولطلبتي. فقال: على بركة الله. قلت: ربما ينقل إليك أنه للبدر ولإيران... إلى آخر الافتراءات. فقال: لا تقلق اتكل على الله. وبعد أن أذن لي، استكملت الإجراءات القانونية من المجلس المحلي، وأمانة العاصمة، وصدر أمر من رئيس وزراء دولة الوحدة آنذاك بتمليك بقية الأرض شمال المركز، وصدرت بصيرة من عقارات الدولة معمدة مختومة مع صدور رخصة بناء من الجهة المختصة فأجمع على هذا الأمر الاشتراكي والمؤتمر باعتبار أني محايد.

:: من كان أمامك في انتخابات مجلس النواب؟

* شيخ المنطقة عضو مجلس النواب الحالي.

:: من المؤتمر يعني؟

* نعم.

:: الم تكن الأرض مقايضة مقابل انسحابك؟

* لا، لم تكن مقايضة.حتى الشيخ كان سينسحب لو ترشحت لأنني ربما كنت سأنجح ولكن كان ترشيحي غلطة.

:: يعني الدولة بعد منحك الأرض لم تساعد في البناء؟

* وعدني الرئيس بمليونين أو ثلاثة، و لم يتمكن ولكن يبدو لي أن الرئيس دعمني حين تركني ولم يسمح بتصفيتي رغم ما نزل بي من هول وكانت فترة من الصراع مع المجلس المحلي بقيادة فلان من الحزب الفلاني الذي زار المركز أكثر من ألوف الأطقم العسكرية.

:: هل تقصد بالحزب الإصلاح؟

* أقصد حميد زياد، جعل المركز شغله الشاغل.

:: هو كان في الإصلاح؟

* أتكلم عن هذا الشخص حيث قال من فلتات لسانه عندما زار المركز وذكرته بانه اسلامي فقال لا.. أنا كنت أخطط بجعله لي فكانت عداوة وليست إدارة.

:: وهل تعتقد أن الجهد لوحده قادر انه يبني مركزاً كبيراً مثل هذا، به مكتبة، ويقوم بتمويل طلابه؟

* إذا اتيحت لي الفرصة ممكن أن أعمر في سنة واحدة مثله.. فأنا نشيط جدا أكثر مما تتصور.

:: ولكن النشاط لوحده من غير إمكانيات في تصوري غير قادر؟

* مقاطعاً.. النشاط عامل حاسم إذا وجدت أيد نزيهة، وأنا إذا حصلت على إمكانية فلا أبددها هدراً، وإنما آكل كدمة وفول، وأضعها فيما يبقى للآخرة، وذاك ما فعلته في بناء المركز والمسجد. المركز قام على سواعدنا أصلا، وما كنا نحتاج إلا لقيمة المواد، وأجرة الأساطية، ثم إن المركز ليس بالشيء الكبير، فهو عبارة عن أربع شقق ودكاكين يسيرة للمسجد عبارة عن بُلُكْ، ولو أتيح لنشيط مثلي أن يعمل لخدمة بلده لبنيت ما هو أكثر بكثير من هذا المركز البسيط.

:: كم طلابك الآن؟

* الآن قليل، بعد أحداث صعدة، وبعد التضييق علينا، بسبب المتقربين إلى السلطة بتشويه سمعتنا والتحريض، والشوشرة المذهبية وتسليط بعض الصحف السخيفة لأذيتنا، وتنفير الطلاب، فالناس يخافون على أولادهم.

:: ولكن أنت من خلال المركز تدرس أيضا مذهباً؟

* أنا لا أدرس مذهبا أنا اسمي زيدي ولكني أحاول أن أوضح رأي المذهب الزيدي، واسعى لأكون حراً مجتهداً، ولا يعني أني من المجتهدين الكبار، وإنما أحاول أن أكون كذلك.

:: ولكن مجتهد أيضا في إطار المذهب الزيدي؟

* لا ليس كذلك، بل في المذهب وغيره من المذاهب.

:: أنت مثلاً لا تدرس للإمام الشافعي أو لابن حنبل؟

* من قال هذا؟ فنحن ندرس البحر الزخار الجامع لمذاهب علماء الأمصار، ومن أشهر المذاهب التي نقلها: الشافعي والمالكي والحنبلي، ومن قبلهم الصحابة والتابعون، وكل المذاهب الإسلامية، ومنها الزيدية. طبعاً، وكذلك ندرس موسوعة شرح الأزهار، وأنا أهديك بعض كتب ندرس فيها الشافعية كما ندرس الزيدية تماماً، حتى للطلبة المبتدئين.

:: من باب النقد أو من باب التفقه؟

* لماذا افتراض النقد؟ نحن من بيئة زيدية، وتربينا زيدية، وحين كنت صغيراً كنت أعتقد ان الجنة محصورة للزيدية وأنا لما التقيت بالناس ودرست وتعلمت وجدت أن المذهب الزيدي يعطيني الحرية لأنفتح على الآخرين، وتيقنت أن اختلاف العلماء والمذاهب طبيعة بشرية، وهو مفيد، وأنا أحترم الآخر واستفيد منه. وأما النقد الهادف لا الهادم فهو مطلوب للجميع، وأنا أعشق الفقه المقارن، وأنتفع به للفتوى، والتيسير على الناس.

:: هل المذهب الزيدي أصبح تهمة ولماذا أصبح كذلك؟

* كنت أصرخ على المنبر أني زيدي، وسأظل زيدياً، وأهشم رأس من يتناول الزيدية وذلك عندما كانت الهجمة شديدة على المذهب الزيدي. والآن أصبح الذين كانوا يهاجموننا كزيدية يتهموننا اليوم بأننا جعفرية (روافض) فلو سكتنا، لأدى إلى مسخ ومسح الزيدية تماما، ولكن لما قمنا ضد هذا العدوان على مذهب وطني إسلامي معتدل ولم نستسلم، بقي لنا متنفس ولو من خرم إبرة، وقد أدى إضعافنا ومضايقتنا إلى دخول الوهابية، وقليل من الجعفرية على حساب المذهب الزيدي خاصة.

:: هل تعتقد أن المذهب بدأ يتشكل أو بدأ يتطور إلى جعفرية، أو أن هناك فعلا مذهباً جعفرياً؟

* قطعاً لا، فالمذهب الزيدي مذهب العقل والنقل، وهو مذهب فريد واستطاع رغم ضربات الأمويين والعباسيين ومن تلاهم أن يظل صامدا، فلا يتحول إلى جعفري ولا إلى غيره، وإنما الذي يمكن أن يتحول وينقلب هم العوام؛ نتيجة الجهل والظروف البائسة، حين تسربت إلى اليمن تيارات إسلامية طارئة كانت تهاجم المعاقل العلمية للزيدية وحرضت عليها، وأساءت إلى معتقداتها وعلمائها عبر كل الوسائل؛ فتجرعنا الأسى والمرارة. وعندما انتصرت الثورة الإيرانية كانت تصل بعض الكتيبات إلى اليمن وفيها حديث حار داع لحب آل البيت، فقرأها العوام، وتوهموا أنها كتب آل البيت الزيدية، والعوام لا قدرة لهم على التمييز. وأصبحنا بين المطرقة والسندان. ومن باب ثقافة التسامح: فأنا أدرس الإبانة للأشعري في العقيدة التي يعتقدها أكثر المذاهب بجوار مصباح العلوم للزيدية، وأُعَلِّمُ الطلبة كيفية الضم كما أعلمهم الإرسال، وألقنهم الصلاة خير من النوم كما ألقنهم حي على خير العمل، وأسرد دليل الكل؛ لقناعتي بأن الله سيتقبل الجميع مع النية الصالحة
يتبع

[حد من الوادي]

:: لكن ترجح بالآخير مايقول به المذهب الزيدي؟

* طبعاً طبعاً فأنا تكويني هكذا مثلا أقول الله لا يرى ولو يأتي العالم بأكمله يقنعني بغير ذلك لا يستطيع ولا أدري هل هو تكويني منذ الصغر أو أن العالم الحديث والأدلة أقنعتني ربما الاثنتين.

:: ربما هي قضايا فلسفية تم الخوض فيها كثيراً؟

* مقاطعاً.. أخي الكريم عندما يأتيني من يقول: إذا قتلتَ أو أخذتَ الرشوة أو ظلمت، أو اغتصبت أرضًا، فإنما هو بقضاء الله وقدره. فسأقول: هذا كذب على الله ورسوله، وتبرير لظلم الظالمين.

:: في مسألة الحكم أنت من تتبع؟

* حكم ماذا؟

:: في مسألة الحكم؟

* أنا أقسم الحكم إلى قديم وحديث.

::تكلم عن الحديث؟

* أتكلم عن القديم في لمحة: فهو مبني عند المحدثين وأهل السنة قاطبة أن الخلافة محصورة في قريش. وعند الزيدية في ذرية الحسن والحسين. وهذا تراث أحترمه. أما الحديث: فهو ما وصل إليه العالم المعاصر من النظام البرلماني والانتخابي، والتسليم للشعوب بالاختيار الحر لحكامها. وأنا أجد نفسي مع الصندوق الحر، فمن نجح عبره فأنا ملزم بطاعته ومناصرته، طالما بقي ملتزما بالدستور والقانون، وثوابت الأمة ومصالحها.

:: أين ذهبت هنا بفكرة الزيدية التي تنتمي إليها؟

* فكرة الزيدية في الحصر في البطنين نابعة من فكرة الحصر في قريش، وهي أفكار فرضتها الظروف وإن دعمت فيما بعد بأحاديث بلغت بها حد التواتر، فلو التفتنا إلى الماضي فسيتفق المرتضى الزيدي مع جمال الشافعي أن عليًّا والحسن والحسين أولى بالأمة من معاوية ويزيد ومروان. أما اليوم فينبغي أن نكون مع مصلحة الأمة، ومصلحتها في الانتخاب الحر، فهو الطريق الآمن الذي يجنب البلاد والعباد سفك الدماء والاستبداد.

:: نعم، وماذا عن الحكم اليوم هل أنت تقر بنتائج الصندوق باعتباره انحناء للعاصفة؟ أم أصبح له تأصيل شرعي بالنسبة لك؟ هل أصلت لهذه القضية تأصيلا شرعياً؟

* يقال رب ضارة نافعة ربما لو كنا حاكمين لما نظرنا لمن حولنا وأي أسرة تصبح حاكمة لا تلتفت إلى النقد لكن عندما يقع الإنسان تحت طائلة الضر يراجع حساباته.. الظلم ربما له فوائد الآن بقناعة تامة ما دخل الأسرة بالحكم النسب والدم مااخلهما بالحكم.

:: الزيدية لها تأصيل بأحقية ال البيت بالحكم؟

* أقول لك هذا قديماً.

:: مازال إلى الآن باعتبار أن ذلك جزء من الدين في المذهب الزيدي هل أصلت أنت لما هو مخالف في المذهب بخصوص أحقية أل البيت بالحكم؟

* علماء السنة قاطبة مجمعون على أن (الأئمة من قريش)، واعتبروها مسألة إجماع، من خالفها فهو هالك،

لكنّ الواقع خلاف هذه القاعدة. ولانستطيع أن نتهمهم بأنهم خرجوا على الشرع، والزيدية من الأمة، بل هي أقدر على الاجتهاد من غيرها؛ لوجوب الاجتهاد في المذهب عبر الأزمان حين أغلقته المذاهب الأخرى وأنت تعرف أن الزيدية هي أم الثورة في اليمن على الظلم ولذلك قال الشماحي رحمه الله «لولا الحصر في الحسنين لساد المذهب الزيدي الدنيا في قضاياه الأخرى» وأنا أقول من قناعتي ربما لأنني من أسرة لم تحكم أو لأني نضجت أو قرأت أو سافرت أنا مع نشوان الحميري الذي بايع أحمد بن سليمان لأنه استكمل شروط الإمامة على المذهب الزيدي ولكنه قال بجانب ذلك: أنا مع أعلم وأعدل وأرحم وغيرها من الشروط ولو كان عبدا حبشيا..

:: لكن هذا لا يستقيم مع الصندوق الذي تكلمت عنه أنت؟

* أقول أنا مع الصندوق حتى وإن أفرز غيرعالم أو مستوف للشروط.

أتمنى - ولو الأمر أمري- أن يكون لهذا الشخص مواصفات، لا بد أن يكون مؤهلاً بالعلوم الشرعية والعلوم الحديثة كشخص، ناهيك عن ضرورة تفعيل المؤسسات.

:: أنت تحدثت في إطار الدستور، وهو لا ينص على أن الرئيس حتى يقرأ ويكتب؟

* هل تعتقد أنت أن هذا مستقيم.

:: أنا أسألك لمقارنة ذلك مع شروطك؟

* هذه عورة يجب أن تسد. يجب أن يتزعم الأمة من هو على مستوى من العلم وأقول وقلته اليوم لطلبتي لو جاء أعلم أهل الأرض في العلوم الشرعية ولا يعرف عن الواقع المعاصر شيئًا فلا يصلح، وبالعكس لو يعلم كل علوم العصر وهو يجهل دينه فلا يصلح؛ لأن قيادة الأمة ليست بالأمر الهين، فلا بد من أن تبنى البلد على مؤسسات واختصاصات وكل يتحدث بما يريده.. فأنا مع الصندوق ولكن وفقا للضوابط.

:: ما هي الضوابط؟

* الضوابط: أن يكون عالماً، سخياً في محله، مدبراً، أكثر رأياً وإصابة، شجاعاً بغير تهور.

:: هذه الشروط هي شروط الزيدية؟

* هي إسلامية، لأنه حتى الصحابة لم يبايعوا غير الكبار، كان الخلاف بين علي وأبو بكر ولكن عندما نسند الأمور لمن هم عاطلون وصفر عن كل شيء مشكلة.

:: بحسب قراءاتك، وبحسب ما أنت تعتقده، هل هناك مشكلة بين الشافعية والزيدية، هل تشم هذه الرائحة؟

* بين المذهبين لا توجد مشكلة، ثقافتنا في المذهب الزيدي أن ندرس الشافعي ونحن نعرف ماذا تقول الشافعية وتعايشنا على هذا في سلام وأنا من منطقة رأس الجبل زيدي وأسفله شافعي وعشنا سمناً على عسل.

:: إذاً لماذا يتم إثارة مثل هذه المشكلة؟

* ليست بين الزيدية والشافعية.

:: إذاً بين من؟

* ليس المسؤول بأعلم من السائل.

:: جئت لأسمعك؟

* جاء دعاة جدد وأدخلوا الناس في حيص بيص واقتحموا المنابر والمدارس والجامعات وقالوا يحررون الناس من الأفكار الضالة القديمة وانتشرت هذه الحركات الجديدة.

:: من تقصد بالضبط؟

* أنت تعرف الفتنة التي طمت وعمت.. في اليمن نتصارع مع الوهابية وأقول بصراحة أنا لأحب المبشرين سواء من أتى بالوهابية أو بالجعفرية.. أنا أتصدى للاثنين
يتبع

[حد من الوادي]

:: هل الجعفرية موجودة في اليمن؟

* دعني أفسر لك هجمة الوهابية على الزيدية وعلى الشافعية ولكن كانت على الزيدية أشد ضراوة واقتحموا معاقلها مثل شهارة ومعمرة وذمار وصنعاء وغيرها بشراسة ودخلوا في متاهة الضم والسربلة وحي على خير العمل - والله يرى وانه ينزل إلى السماء الدنيا إلى آخره.. ودخلوا في معاداة من يحب علي بن أبي طالب وفي فترة من الفترات كانت وزارة الأوقاف توزع أكثر من عشرين كتابا كلها شتم للشيعة وهي في الكتب الجعفرية التي هي في باكستان وإيران وغيرها وكنا نقول ما دخل اليمن بهذا.

وكان الزيديون في اليمن يتلهفون ويحسون أنهم مقصودون بهذا والغرض التسييس وأهداف لاعلاقة لها بشيعة أو بسنة والزيدية كانت ضعيفة ولم يتنبه أحد وأنا كنت مازلت في البداية ولم نستطع أن نواجه وإن بطباعة بعض الكتب التي تعرف باعتدال المذهب الزيدي وفي هذا الوقت كانت تأتي الكتب الجعفرية ويقرأها العوام فيظنون أنها كتب آل البيت فربما تأثروا بها.. أنا زرت إيران وحبست بسبب الزيارة وقلت لهم أرجو أن لا تدخلونا في فتنة، فأنتم تقولون بالعصمة لآل البيت ونحن نقول أنهم عندنا في مكانة رفيعة ودعونا كي لا تتحول اليمن إلى مسرح صراع بين الجعفرية والوهابية والضحايا نحن.

اليمن فيها الزيدية منذ ألف عام وأكثر وفيها الشافعية وهم متشيعون لآل البيت والشافعي يقول:

يا آل بيت رسول الله حبكم

فرض من الله في القرآن أرسله

يكفيكم من عظيم الشأن انكم

من لم يصل عليكم لا صلاة له

يكفينا هذا طبعاً ليس الرأي رأيي..

:: من تحدثت أنهم صاروا جعفرية هل تطور الأمر لتصبح حركة؟

* للأسف الأمن أعطى تصريحاً بمركز في صنعاء للجعفرية وشخص مقرب من البيت الحاكم هو من ينشر الجعفرية.

:: هل هو أحد رموز الجعفرية في اليمن؟

* لا أدري رموز أو غير رموز.. أنا لا أرحب بالجعفرية كمذهب في اليمن وأحترمهم كمسلمين ولا أريد أن أدخل في شجار لامع وهابية ولا مع جعفرية أنا أقول لهم هاتوا الكتب لنقرأها ونعمل بالأصلح.

:: ما حدث في فتنة صعدة.. هل هو جعفرية أم زيديه؟

* بدر الدين قعد في إيران وحاولوا أن يجعفروه بكل ما أوتو من قوة والرجل زيدي من رأسه إلى قدمه ولا أدري عن المعجبين بالخميني أو بحسن نصر الله مثلاً.. شخصياً أنا أقول لمن يسمعني: اعجبوا بمن شئتم..


فنحن نعجب بماردونا لاعب الكرة وبنلسن مانديلا وغاندي ولكن لا يعني هذا أن تتحول مذهبياً.

وأطمئنك أن مذهب اليمن في بطنه وتفكيره من معدته فإذا حكم اليمن إمام فكلهم شيعة اوإذ حكمها باطنية

تتحول إلى باطنية وإذا حكمها اخوان مسلمون فكلنا اخوان مسلمون ولذلك كنا في فترة يهوداً ثم نصارى ثم مسلمين، نحن نتقلب وأنا أعيب على المسلمين هذا.. من درس في بلاد الاخوان المسلمين عاد إخوانيا، من ذهب إلى البعثين رجع بعثياً ومن ذهب إلى الاتحاد السوفيتي عاد ماركسياً ومن ذهب إلى السعودية عاد وهابياً ونعود إلى موضوعنا يعني أن بدر الدين الحوثي لم يتجعفر؟

:: الذي أعرف أن الرجل الكبير بدر الدين هو زيدي وابنه حسين؟

* لا أعرفه جيداً.

:: كيف كان موقفك مما حدث في صعدة؟

* طبعاً أنا ضد الحرب.

:: من الطرفين أو من جانب واحد؟

* أنا ضد استقواء الدولة على المواطنين تماماً وكنت قد نصحت أن اللعب بورقة الدين خطير، فما كنا نحتاج لأن نحارب الماركسيين بالإسلاميين لأن اليمني أصلاً مسلم وحين يقوى التيار الإسلامي نأتي بتيار إسلامي أشد لكي يخفف عنا عناء الإسلامي الأقوى إنه مثل اللعب بالحية.

:: لماذا لم تنصح؟

* كتبت لحسين أن هذه الشعارات نذير شؤم وتجلب البلاء على الزيدية وعلى المذهب والبلاد والعباد ورجوت بحرارة ولكن لم يجبني ولم يرد علي.

:: كان من ملازم حسين ما يدل على اعتناقه لبعض عقائد الجعفرية.. ما رأيك؟

* أتى إلي علماء من صعدة وأطلعوني على فقرات من هذه الملازم واستنكرنا الهجوم على أصول الفقه وأصول الدين والتراث الزيدي الإسلامي وقلنا لا ينبغي أن يلغى هذا التراث بمجرد خطبة أو ملزمة ولا نسمح لأي شخص بأن يشطح.. هو حر بطموحه والدولة والبلد هما المسؤولان عن هذا الكلام ولكن أنا من ضمن العلماء الذين يحاولون أن يقولوا ما يسألهم الله عنه.

::يعني هل أنت تجرم حسين؟

* ليس من حقي والنيات يعلمها الله ولكن أقول لو كنت مكان حسين بدر الدين لما جرجرت إلى هذه الورطة ولما سلمت رقبتي لتجار الحروب.

أنا وقعت في مآزق شديدة وحين أعلم أن الدولة هي التي طلبتني اسلم نفسي ولم أمس في عرض مع أني حسبت ولو كنت في مكانه لتعاملت بذوق.

:: ما زالت المشكلة قائمة فلماذا لا تعمل شيئاً؟

* كانت الفرصة متاحة، لو كان هناك ذكاء الجامعات مفتوحة والمدارس والمساجد مفتوحة وصحيح أننا كنا نؤذى من أطراف ما ولكنا من ضمن اللعبة فلماذا ننزوى في أطراف الأرض ونترك الجامعات والمعاهد والطريق الحضاري.

:: طالما وأنت ترفض الجعفرية هل هي مذهب ضال؟

* لا أقول هذا.. حاشا لله.. يعني الأزهر يقول مذهب إسلامي وأنا أقول مذهب ضال،


هناك من الزيدية من

حمل على الجعفرية بشدة لأنهم زمان تركوا الإمام زيد وخذلوه- طعنوه في ظهره واعتبروا الإمام زيد مجرد داعية بغي لكن يجب أن لا تنفتح الجراح ولو كان العرب أذكياًء لكسبوا إيران إلى جانبهم ولكن للأسف تعادوا مع هذه الدولة ولم يفهموها ولم نستطع أن تستفيد من أحد لأن أمريكا تسيرنا كيفما تريد.

:: ولكن إيران تحاول أن تتمدد لتصدير ثورتها إلى أكثر من مكان؟

* هي والوهابية سواء بينما المذاهب الأخرى جامدة ومنها الزيدية والشافعية، لأنها مذاهب، مسالمة بينما الجعفرية والوهابية لديهما مال.

:: هل ما زلت مشرفاً على ما يدرس في الجامع الكبير؟

يتبع

[حد من الوادي]

* أنا أسست مركزه وحاولت جهات ما أن تضع العراقيل وأن تفجر في وجهي مشاكل وذهبت إلى مركز بدر وتركت شباباً رعاهم الله يواصلون التدريس.

:: ولكن ما لاحظته من طالب يدرس هناك أنه يؤكد لهم المسائل الخلافية مثل الضم والسربلة وغيرها؟

* ربما أن هذا الطالب مبتدع أو أن الأستاذ قاصر النظر ويعتبر الرأي القائل بأن الضم يبطل الصلاة وهو رأيه هو ولكن لا أحد من الزيدية يقول إن صلاة الشافعية باطلة.

:: لماذا ليس للزيدية مرجعية؟

* لأن المذهب الزيدي يقول بالاجتهاد وعدم التقليد ولذا فإن كل طفل منا يعتبر أنه زعيم ولذا فإنه لا يمكن أن يكون لهذا المذهب مرجعية ولأن الزيدية عندما كانوا يبايعون إماماً لأنه أعلم أهل الأرض فكان الإمام هو المرجعية السياسية والدينية وحينما ذهبت المرجعية السياسية انتقضت المرجعية الدينية فلم يتح للزيدية أن ينظموا أنفسهم لتكون لهم مرجعية.

:: لماذا رغم أن المذهب الزيدي مذهب منفتح حينما حكم الأئمة كانت اليمن الأكثر تخلفاً وبالذات في مسألة الدولة؟

* يبدو لي لأن العالم كله كان متخلفاً والسعودية والكويت والخليج كانوا كذلك متخلفين والثورة النفطية ظهرت قريباً والظاهر أن الأسرة الحاكمة حينما أدخلت ولاية العهد قتلت المذهب الزيدي تماماً وكنت أتمنى لو أن الإمام يحيى عمل مثل الملك عبدالعزيز وانفتح على العالم ولكن كما قيل لنا كان شديد الديانة فالدين أحياناً قاتل ولا بد من السياسة.

:: تعتقد لو أعطيت الفرصة لعهد الأئمة أن يستمر.. هل كان سيتطور بفعل العصر؟

* الله أعلم.. فكيف سيستمرون إذ بينما كانوا في قتال مع قادة الثورة ومع ذلك يختلفون مع بعضهم بين البدر وبين أبناء الحسن.. فيكف يستطيع هؤلاء أن يحكوا.. فهم في كف عفريت والخلاف بينهم.. هم لا يصلحون للحكم بهذه العقلية.

:: إذا هل تعتقد أن المشكلة في من حكموا وليست في المذهب الزيدي؟

* المذهب الزيدي عانى من الأئمة كما يعاني الآن من الرؤساء، لأن المذهب الزيدي يقول بمناوءة الظالم.. فهو لم يكن سعيداً حتى مع الأئمة فهو سعيد مع الإمام علي والحسين والهادي ومع الأئمة الكبار من أهل الورع والتقوى أما الأئمة الملوك فالمذهب شقي معهم مثلما هو كذلك مع أي رئيس.

:: من خلال تحقيقاتك لبعض الكتب وجدنا أن منها تلك التي لها علاقة بحب آل البيت واصطفائهم؟

* أنت واهم قلت لك إنني خشيت في فترة أن تنتهي اليمن بين طاحونتي الوهابية والجعفرية ولا أقول أنهما غير إسلامية ولكنهما طارئتين على اليمن.. فقمت بإخراج كتاب لعالم السنة السيد/ محمد بن إسماعيل الأمير «التحفة» وهي في حدود 72 بيتاً في فضائل الإمام علي تم شرحها في كتاب اسمه الروضة الندية.. هذا بعد أن حاول أهل ذلك الزمان قتله لأنه لم يذكر في خطبته علي والحسن والحسين وفاطمة تفصيلاً واتهم بأنه ناصبي فقمت أنا بإخراج هذا الكتاب من بطون الكتب السنية لكي يتشبع من يريد وفق الكتاب والسنة.

آل البيت مظلومون ويجب أن لا تسمحوا لهم أن يكونوا مأسورين عند أي جهة ولا نسمح للسف أن يكونوا ملك أي جهة السلف سلفناً جميعاً وآل البيت لنا جميعاً ولذلك أنا مع السلف.. أنا مع آل البيت.

:: قلت آل البيت مأسورون.. عند من؟

* عند الجعفرية.. سلمها لهم أهل السنة.

:: تقصد هنا في اليمن؟

* لا الذين ينعقون في كل مسجد وحتى اليوم استغلوا شنق صدام حسين وصاروا ينعقون أن الشيعة شنقوا صدام.. طيب ما علاقة اليمن بهذا يشنق يترك لا علاقة لنا والغرض استهداف المذهب الزيدي وإدخال اليمن في محنة ويريدون لليمن أن يتشيع وفقاً للتيار الصدري غصباً عن أبوه.

:: تتحدث عن الاستهداف مع أن النظام في اليمن زيدي؟

* أبداً من قال هذا.

:: بحكم التربية والنشأة؟

* أبداً النظام في اليمن يدعم المذهب السلفي والوهابي والشافعي ويهمل الزيدية إهمالاً ليس له نضير والحمد لله وأنا ممتن أن مركز بدر ما زال على قيد الحياة وأقدم شكري لفخامة الرئيس على هذه المنة الكريمة وأن أربع شقق اسمها مركز بدر ما زالت على قيد الحياة مع أن ضابطاً بجوار المركز بنى ناطحات السحاب والغرض دفن جامع بدر الذي هو بيت الله.. فأين حماية المذهب الزيدي كما تزعم.

:: لماذا استهدف المذهب الزيدي برأيك.

* لأن هناك من يعيشون على سمعتنا قد ضخموا المرتضى الذي لا يساوي شيئاً، إلا إذا قبله الله بأنه خطير ويريد إعادة الإمامة والمجيء بإيران، هناك ملايين التقارير.. هم يتعيشون وبالذات من وقعوا فريسة السلفية الآن من أصحاب القرار الخطير داخل الدولة وذهنيتهم سلفية تماماً ولذا يتم التدريس في الجامعة المنهج الوهابي وأحدهم قام وافتخر أمام الطلاب: نحن الوهابية ويقوم وهو في قسم الدراسات الإسلامية بسب الزيدية وبسب من يريد تحت مرأى ومسمع مع أن المفروض أننا في حماية دولة، ربما البعض يحاول سحب موقف شيعة العراق على شيعة اليمن وبالذات من موقفها المساند لأمريكا.

:: هل أنت متعاطف معهم؟

* أنا مستاء جداً من الذين يرسلون السيارات المفخخة باسم السنة الشريفة لتدمير الحسينيات والمساجد والأسواق والقبور مثلما أنا مستاء جداً من فرق الموت المشكلة للانتقام أيضاً فلا يرضى أي إنسان أن يقتل العراقي.

:: ماذا عن المسألة السياسية والاستعانة..؟

* من الذي أتى بأمريكا، هل دخلت ا لعراق عبر إيران ولو دخلت عبرها لما لمتها لأن صدام حاربها ومن ورائه العرب 8 سنوات.

:: ولكن يا دكتور واضح أن الشيعة مع أمريكا؟

* نعم لهم موقف ولكن أسأل الذين ينعقون اليوم باسم السنة ويلعنون الشيعة التي لا علاقة لي أنا بها.. المفروض أن يلعنوا أنفسهم فهل جاءت أمريكا من العالم السني أم من العالم الشيعي من أي مطارات ومن أي بحار؟!.. لقد جاءت من الأجواء السنية.

جاءت من السعودية، من مصر ولكنها لم تأت من إيران.. جاءت من الأردن أيضاً وهو حكم هاشمي.. سني سني.. مالي وللهاشمي.

:: هل ما حدث مبرر لمساندة شيعة العراق لأمريكا؟

* قال الجدار للوتد لما تشقني.. قال سل من يدقني.. سل من جلب هذا البلاء.. لماذا كان الرئيس العراقي يمرر المخططات وأفنى 4 ملايين شخص بحربه مع إيران وكانت أمريكا هي التي تزوده وهي التي أغرته بالتهام العراق.

:: يقال أنه لولاء تواطؤ الشيعة ما بقي الاحتلال في العراق؟

* لا أدري ما مبررهم ولكنـــي شخصــياً أدعو لمقاومة المحتل وأمقت وألـــعـن تفجير الأبرياء من شيعة ومن سنة والمتواطئ مع أمريكا أمره إلى الله وهو آثم.

:: حتى وإن كان السيستاني؟

* الموقف الشرعي لا يؤخذ من التخمينات ويوجه هذا السؤال إلى السيستاني.. هل هو متواطئ.

:: هو لم يصدر أي فتوى فيها إدانة للاحتلال؟

* لو افترضنا أن السيستاني متواطئ مع الأمريكان ويؤيد الاحتلال لبلده وهو قادر على دحرجته فهو آثم لكن صعب التسرع.

:: هل إيران والسعودية تتصارعان على تصدير مذهبيهما إلى الدول العربية؟

* أنا أحمل السعودية وإيران وزر التطاحن والسعودية أكثر لأنها بلاد القبلة وأتمنى على المملكة أن تحتضن الأمة وتفتح الحوار ويكون علماء السعودية أكثر علماء الأرض اتساعاً ولكن يبدو لي أن الملك عبدالله لا يرضى بأن يعتبر عالم سعودي أن إسرائيل أقل خطورة من حزب الله هذا سقط في الحضيض كما أن مثل هؤلاء في اليمن وهم يقولون أن الشيعة أخطر من اليهود ويقصدون بالشيعة نحن الزيدية ويقصدونك أنت لأنك شافعي والشافعي يحب آل البيت. وأسألك ألا تقول أنت في صلاتك اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد؟

:: بالنسبة لي ليس كل الناس صالحين فهل أنت تعتبر أن كل من هو من نسل الحسن والحسين صالحاً؟

* لا تهرب من السؤال هل تقول هذا لا تهرب وأجبني.

:: أقول بنية من كان صالحاً من الأولين؟

* هذا ليس من حقك آل محمد والله هو من يتولى.

:: هل هؤلاء الآل الصلاة عليهم حتى يرث الله الأرض ومن عليهم؟

* طبعاً..

:: حتى وإن كانوا فاسقين؟

* الفاسق هو مستثنى.

:: كيف والكلمة هنا تفيد التعميم؟

* الله عز وجل يقول إنما يتقبل الله من المتقين وعم النبي ملعون بكلام الله فلا نشترط على الله.

:: ألست معي أن اصطفاء أي عنصر فيه ظلم لبقية خلق الله؟

* عندما اصطفى الله النبي محمد بن هاشم هل هو ظلم للآخرين.

:: ذاك كان للنبوة؟

* لا تقلق مثلاً فعندما التقط جمال عامر نتيجة معرفتي بأن الأسرة عندكم مشهورة بالكرم والمروءة والوفاء فاصطفيتك واستخلاصتك لما اعرف عنكم من هذه الصفات ما دمتم محافظين عليها يكون الاصطفاء لهذا السبب وعندما أصطفي صحيفة «الوسط» ليس للورق وشخصك ولكن للمصداقية وإذا كانت هذه الأسرة تحافظ على مصداقية النبي وعلى الحسن والحسين فأهلاً وسهلاً وبهذا أقول وأنا علوي فاطمي لا يصلح عنصر النسب في الحكم أبداً وقد وقع الزيدية قبل غيرهم أن الدستور هو ما يحتكم إليه وهذا عندي أنا المرتضى وليس المذهب الزيدي.

:: ألا تعتقد أن المذهب الزيدي بحاجة إلى تأصيل شرعي في مسألة الحكم والولاية يناسب العصر؟

* نحن قد اجتهدنا وقلنا أن حصر الخلافة في الحسن والحسين نظرياً لا علاقة لنا به لكن في حضارة اليوم تعتبر مخالفة للدستور وأنا أكره الأسرية من قبل.




:: إلى ماذا تعزو كل هذا الانتشار للسلفية في اليمن؟

* لها أبعاد سياسية، فحين كان يحدث خلاف بين السعودية واليمن كان المقاتلون في اليمن من المناطق الزيدية.. وربما الدعاة لكي يلينوا عريكة هؤلاء ركزوا على الزيدية وأنا أدعو حكام السعودية إلى عدم جرح

الزيدية، لأن الزيديين أعداء شرفاء وهؤلاء أفضل من أن تتحول البيئة المجاورة إلى من يقومون بتفجير أنفسهم، عندكم الزيدية تواجه بشرف ولا تفخخ فمجاورة الزيدية للسعودية أفضل لها..

:: إذا ما هو المخرج من تصاعد الخلاف المذهبي؟

* الدولة تتحمل لأنها تسمح بفرق تسد واضرب هذا بهذا.. ولكن في النهاية يخرج المارد من القمقم كما خرج في العراق وأصبحت حرباً طائفية طاحنة لا قدرة لأحد على إخمادها وهنا لا بد من الفتوى بحرمة الدماء والأعراض وبهذا يجب على الدولة أن تتقي الله وأن يعاد النظر في المدارس وأن يضع المنهج علماء البلد

الشافعية والزيدية وهم أحرار في وضعه، لا الدولة التي يجب أن تكتفي بالرعاية ويكفي ما نحن فيه من كوارث الانفجار السكاني وشح المياه والعبثية والرشوة وظلم ومصائب وأصبح المسؤول الكبير يشكو من الفساد فمن ينقذنا إذا دخلنا في طاحون المذهبية.

:: أخيراً هل شاركت في الانتخابات الرئاسية؟

* لا أنا كنت مريضاً في الخارج.

[( masterkey )]

المسألة ليست خلافات مذهبية فحسب ..الخلاف الحقيقي هو بين الزيدية العلمانية المتنفذة في السلطة بزعامة علي عبدالله صالح ونظامه .. وبين المرجعية الزيدية المذهبية .. من يقرأ التاريخ الحديث جيدا يكتشف بأن الصراع سياسيا بالدرجة الأولى لا مذهبيا .. ولكن لأن النظام الحاكم في صنعاء المتمثل بالعلمانية الزيدية .. يمتلك قوة الإعلام ويهيمن على منابره في اليمن قاطبة .. عمد إلى تأليب الرأي العام المحلي والأقليمي والدولي على جماعة الحوثي .. واشاع بأن هؤلاء جماعة من الإسلاميين الذين يربطهم رابط الولاء لإيران .. فإختلقوا أكذوبة نشر المذهب الجعفري في اليمن وألصقوها في الحوثي وأتباعه ..

ولكن لأن الجهل سائد والسطحية متفشية في المجتمعات الإسلامية عامة واليمن خاصة .. والجهل بالمذهب الزيدي والجعفري .. إستطاع النظام من خلق أرضية مناسبة لدعاوها وتلفيقاته على جماعة الحوثي .. وإلا فالخلاف بين الزيدية والجعفرية كبير جدا لدرجة أن هناك بينهما في مسائل كبرى من مسائل العقيدة .. ثم أن الزيدية تقدح في الجعفرية ويتهمونهم بخذلان الإمام زيد بن علي بن الحسين رحمه الله .. وعدم نصرته في خروجه على الطغيان والإستبداد ..

إذن فالصراع بالأساس يقوم على بُعد سياسي لامذهبي هذا من جانب .. ومن الجانب الآخر يجب أن نعود قليلا للخلف ونقرأ أحداث التاريخ .. عندما إستعان علي عبدالله صالح ببدر الدين الحوثي وأولاده وإستغل نفوذ الحوثي لتجييش الكثير من أتباعه في حرب 94 على الحزب الإشتراكي لصالح الزيدية في الشمال مقابل وعود قطعها علي عبدالله صالح على نفسه يمنح بها الكثير من الدعم والصلاحيات والمشاركة الفاعلة في الساحة السياسية اليمنية للحوثي ..

إلا أن الزيدية العلمانية بقيادة علي عبدالله صالح بعد الحرب مباشرة .. إستأثرت بالسلطة وصناعة القرار وأقصت الحوثي وقلبت له ظهر المجن .. وبقيت على تواصل بإستحياء مع جماعة الزنداني .. حتى أتت أحداث الحادي عشر من سبتمبر .. فتبرأ علي عبدالله صالح من الزنداني وأتباعه كي يثبت لأمريكا بأنه من الدول المحاربة للإرهاب ..
ولكي يكرس هذا المفهوم ويرسّخه في العقلية الأميريكية .. نجده اليوم يختلق التلفيقات على جماعة الحوثي بغية إستعداء الدول الكبرى عليهم ..فهذا جزء هام من حقيقة الصراع الدائر اليوم في اليمن إن لم يكن جوهر الصراع ..