من يتحدث عن احتلال الجنوب هو مناطقي يخون بلده وكل الناس في الشمال والجنوب مستعمرون من

[حد من الوادي]

الشيخ الغولي:

من يتحدث عن احتلال الجنوب هو مناطقي يخون بلده وكل الناس في الشمال والجنوب مستعمرون من الرئيس وشلته


::إحنا مش عارفين من هو الذي بيحكمنا وهناك مد إيراني في اليمن

::رفضت مؤامرة على الرئيس وقلت لهم: إذا قد النية لمؤامرة تآمرنا مثل الناس.. نقتلهم.. وإلا أيش معانا نبقى نتكلم نتكلم وفي النهاية وان إحنا بين أرجلهم
::بواسطة مجيديع وأحمد علي؛ عرضوا علي الدخول
في المؤتمر وقلت لهم أن ذلك مستحيل
::جار الله عمر و"مقبل" حافظا على وحدة الحزب ومسدوس سلم القيادي الاشتراكي علي جميل لحمود عاطف
::كل واحد يشتي يورث ابنه والحزب الاشتراكي محتوى من قبل الإصلاح

--------------------------------------------------------------------------------


حوار: عبداللطيف المرهبي

يحظى الشيخ محمد يحيى محسن الغولي بحضور كبير في عمران، ولديه تجربة لافتة في العمل الحزبي. إنه شيخ مشائخ "غولة عجيب"، إحدى قبائل بكيل في عمران، وانخرط في الثمانينيات في صفوف الاشتراكي كناشط يساري.

شغل موقع سكرتير أول الحزب الاشتراكي منذ 1990 وحتى 1997؛ عام توقفه عن النشاط الحزبي.

في منزله بصنعاء؛ تحدث الرجل عن قضايا وأحداث تاريخية هامة يتضمنها هذا الحوار:

:: عرفت كقيادي للحزب الاشتراكي في محافظة عمران خلال الأعوام السابقة بالذات بعد حرب 94م، ومن ثم خفت نجمك في قيادة الحزب بالمحافظة، إلام ترجعون ذلك، خاصة وأنك لم تحدد موقفاً من الحزب حتى اللحظة؟

- انخرطت في صفوف الحزب الاشتراكي عام 1980 في إطار حزب الوحدة الشعبية، وعملنا في إطار الجبهة الوطنية في محافظات صعدة، الجوف، حجة، وصنعاء وضمنها عمران التي لم تكن محافظة آنذاك، وقد بنينا خلايا سرية في المناطق التي لنا نفوذ فيها كـ أرحب، الغولة، بني عبد، عيال سريح، سفيان، برط، وغيرها، وكانت تشرف علينا بعض الكوادر القيادية التي تأتي من عدن من أبرزهم عبدالسلام الدميني –رحمه الله- الذي قتل في حادث أيام محمد خميس بعد أن زجوا به وأخيه الدكتور في نقيل يسلح.

بعد حرب 94 تعبت شوية من المجهود الذي بذلناه لإعادة تنظيم الحزب بامكانيات ذاتية، وكانت هذه مرحلة صعبة، إلا أني رأيت أن من واجبي الاستمرار حتى يكتمل بناء الحزب من جديد، وكان هناك إلى جانبنا عدد من الذين حملوا على عاتقهم إعادة الحزب إلى الحياة السياسية في مقدمتهم علي صالح عباد والفتيني عبدالله ومنصور عون وحسين عمير ويحيى الشامي وأحمد صالح السلامي وعبدالله بيدر.. أتذكر أن هؤلاء كانوا موجودين حينها بينما معظم قيادات الحزب في الخارج أو متخفين، وعقدنا دورة سبتمبر 94 ومعنا 8 من المكتب السياسي و2500 عضو من أغلب المناطق لم يجرؤ الكثير منهم على تسجيل اسمه في الكشوفات.

لكل إنسان ظروفه الخاصة، فبعد وفاة الوالد تحملت مسؤولية القيام بدوره سواء داخل الأسرة أو من الناحية القبلية كشيخ.

الشيء الأهم هو بقاؤنا في مناكفات مع بعض أعضاء المكتب السياسي، وهي من العناصر التي لا تريد وحدة الحزب، وهم ما سبب لي إحباط كبير.


الحزب والحرب

:: برأيك؛ لماذا توارت كثير من قيادات الحزب الآن رغم دورها الكبير في إعادة بناء الحزب خلال مراحل صعبة في الماضي؟

- تعبوا.. والتعب يأتي من صديقك.. والقضية بكل وضوح أن جارالله عمر وعلي صالح عباد حافظا على وحدة الحزب، ولولاهما لكان الحزب انقسم عشرين قسم.

:: ماذا عن علاقة الحزب بالقبيلة قبل الحرب؟

- قبل الحرب؛ عقدنا عدة مؤتمرات قبلية؛ "مؤتمر التلاحم" و"مؤتمر تضامن حاشد" و"مؤتمر سبأ"، وقد عملت على تشكيل مؤتمر التلاحم الذي بدأ في "سنوان" وانتقل إلى "ريدة" وقد أشرفت عليه مع مجموعة من القياديين، وأشرفت على مؤتمر تضامن حاشد الذي عقد في "حوث"، أما بالنسبة لمؤتمر سبأ فقد عقد في مأرب، هذه المؤتمرات ضميناها في النهاية في مؤتمر واحد هو "مؤتمر الصرارة".

:: عقد "مؤتمر الصرارة" أثناء انفجار حرب 94.. ما هي النتائج التي خرج بها هذا المؤتمر؟

- مؤتمر الصرارة فاشل، إيش نتائجه؟.. نتائجه الحرب.

:: ما هي أسباب فشله؟

- تولى المؤتمر [أشخاص] غير أهله، وكان في وقت بدأت الاحتكاكات والمشاغبات التي حدثت في الجبل الأسود [في حرف سفيان]. أنا عملت على التخطيط لحماية اللواء الثالث مدرع المتواجد في عمران، وحرصت على نقل "مؤتمر بكيل" إلى منطقة الصرارة القريبة من اللواء الثالث حماية له، هكذا كانت تقديراتي.

:: هل توقعتم أن المعسكر سيضرب؟

- كنا متوقعين ذلك في أي لحظة، ومتوقعين هزيمة. كنا نطرح هذه القضايا على قيادة الحزب، كنا نتكلم عن الألوية [يقصد الأدوية العسكرية الجنوبية التي نقلت للشمال بعد الوحدة] وعن وضعها وعما يحيط بها، وكنا نطالب بالحديث عما يمكن عمله، إلا أن البعض قال: "هاه إذاً ما بش ملام على علي عبدالله صالح.. هو بيخاف من بكيل، إلا لأنكم يا بكيل، تشتوا تزقوا المهرة علينا جمعة.. احنا وعلي عبدالله صالح".. أتى هذا الكلام من باب المزاح لكن الذي قاله مازحاً كان يقصده في نفس الوقت.

:: من قال لك هذا الكلام؟

- قيادي في الحزب، وما يزال في قيادة الحزب حتى اللحظة، ويعد من أفضل المثقفين.

:: ماذا حصل بعدها؟

- جمعنا القبائل في المؤتمر الذي كان مقرر عقده في "حرف سفيان" وحولنا مكان إنعقاده إلى الصرارة لقربها من معسكر اللواء الثالث[ حينها]، أنا سافرت إلى عدن لإبلاغهم عن خطورة الوضع داخل المعسكر، وقلت لهم أن الوضع باينفجر، وألتقيت بالشخص الذي سبق أن قال أني بكيلي، وبوزير الدفاع، وكان معي شخصيات منها الحاج محمد الحمدي ومجاهد القهالي.. حذرتهم أن المعسكر لن يصمد إذا أنفجر الوضع لأن القبائل ستنقلب مع القوي.

:: على ماذا بنيتم تقديراتكم حول إنفجار الوضع داخل المعسكر؟

- اللواء الثالث مدرع لواء ميكانيكي جيد، كان فيه حوالي 160 دبابة BMB و B72، هذه الدبابات لو خرجت سليمة تصل إلى الرياض وليس إلى صنعاء وحسب، كما أنهم اعتقدوا أن الوضع مسيطر عليه لاعتبارات قبيلة، وكل هذه كانت عبارة عن تقديرات خاطئة من قبل القيادة.

المشكلة أن الغياب القيادي كان موجود داخل المعسكر، فقد كان قائد اللواء سيف البقري متواجد حينها في عدن، والخطأ أنهم اعتمدوا على مجلس بكيل ليكون الحماية للمعسكر وغيبوا دور المنظمات الحزبية، وهذا كان أكبر خطأ.

:: لكن يحيى داحش أركان حرب اللواء كان متواجداَ في المعسكر، وهو من أبناء المنطقة؟

- قالوا لـ يحيى داحش نحن أدينا لك هذا الأمر –قرار التعيين- لتدخل المعسكر وتخرج منه فقط.

:: يعني أنهم لم يكونوا جادين في تعيينه؟

- تصور عندما قيل لهم يطرحوا في هذا اللواء ألف نفر من الجيش من أبناء المناطق.. قالوا هذه الدبابات محرم عليهم الطلوع عليها.. ايش تقل لهم حينها يا أخي؟.. ذلحين جينا نتكاشف؟.. لقد كان سبب وجودي في عدن هو طرح الموقف الذي كان على وشك الانفجار.. وافقني في طرحي وزير الدفاع، لكن القيادي المشرف علينا والذي مازال قيادي حتى الآن مارضاش.

:: كان هناك تهميش لدور المنظمات؟

- لم يكن للمنظمات أي علاقة نهائياً، ومؤتمر بكيل هو الذي التزم للحزب..

:: من هم القيادات التي كانت على رأس مؤتمر الصرارة؟

- محمد علي أبو لحوم رئيس المركز، وبقية الشلة الذين كانوا في مؤتمر التضامن ومؤتمر التلاحم ومؤتمر سبأ، وبعض واجهات المشايخ الذين ترميهم العواصف أحياناً هنا وأحياناً هناك، وتفرض عليهم الظروف التنقل من هذا المكان إلى هذا المكان.


حاشد مع القوي

:: حاشد وبكيل أين كان موقفهما من الصراع آنذاك؟

- بالنسبة لحاشد هم مع القوي.

:: دعنا نتحدث عن تلك المرحلة بالذات؟

- بالنسبة لحاشد كانت هناك قيادات أفضل بكثير من بكيل وقد ذهبوا ضحايا.

:: ضحايا من؟

- ضحايا السلطة.. بالنسبة لحاشد بصراحة كانت منهم عناصر أوفياء.. وكذا في بكيل.. إلا أن العقدة الداخلية للتركيبة الاجتماعية الموجودة كان لها دور، فالتعبئة لها تأثيرها. لكن الحقائق تقول أن لكل واحد رصيده، ربما أدبرناهم وسجنوا وقتلوا بعد ذلك وما قدرناش ننقذهم، ولا نمد اليد لأسرهم، وهناك أمثلة كثيرة مثل غالب سودة ومنصور بختان وعلي جميل، هناك كثير من الناس، كذا من بني قيس.


سوء تصرف الاشتراكي تجاه القبائل

:: هل تعتقدون أن الحزب كان مقصراً تجاه ما تعرضوا له؟

- نعم.. أرسلوا مسدوس يحل مشكلة "علي جميل" في حجة، وسار سلمه لهم.. الحكم والتحكيم، لم يعرف ما يسوي.. مكًّن حمود عاطف ومع السلامة.

:: وماذا عن بكيل؟

- بالنسبة للعامة كانوا إلى جانب الحزب الاشتراكي، لكنهم لم يحظوا باهتمام وذلك بسبب النفوذ الخارجي من دول مجاورة.. يجب أن تفهموا أن المرتبات تصل إلى كل بيت وإلى كل شيخ.

:: هل كان في موقف الحزب تجاه القبائل نوع من سوء التصرف؟

- بصورة غير مباشرة.. نعم، ما يشتوش خاصة إذا حسوا بوجود شخصية قوية، يعني كانوا يدوروا من يصوت لهم في المؤتمرات أو الانتخابات، أما بالنسبة عن وجود قيادات قبلية قوية لها ثقل شعبي واجتماعي ترتفع إلى مستوى قيادي في الحزب.. فهذا ما يشتوش.


مش ممكن نأخذها من يد علي ونسلمها ليد حميد

:: هل حاول الحزب الحاكم استمالتكم في فترة انقطاعك عن الاشتراكي؟

- عرضوا عليَّ الدخول في المؤتمر.. حدث ذلك أثناء المؤتمر الأول للمؤتمر بعد الحرب بواسطة عبدالله مجيديع، ومن ثم عرضوا علي الأمر ومن بين هؤلاء أحمد علي عبدالله صالح، وكذا الرئيس، ورديت عليهم بصريح العبارة أن: "الدخول في المؤتمر أمر مستحيل"، و"اسم مؤتمر بتكسر رأسي".. أنا سأعمل لما فيه المصلحة العامة للبلاد، ولم أقدم استقالتي من الاشتراكي.

:: لكن هناك من يتهمكم بالوقوف مع مرشحي الحزب الحاكم في الانتخابات الأخيرة.

- هناك عوامل أدت إلى ذلك.. فبعد أن أوقفت نشاطي ضمن الحزب الاشتراكي اتصلت بشخصيات قيادية من المحافظات الجنوبية والوسطى بهدف تشكيل لجان للتنسيق للانتخابات.

:: شخصيات في الحزب؟

- في الحزب وخارج الحزب.. على أساس تكون اللجان بشكل مستقل وتطالب بحقوق الناس من الأراضي وفي إطار المصالحة في 13 يناير في الجنوب، ولمعالجة قضايا الثأر في المحافظات الشمالية، وكان الهدف تشكيل لجان تنسيق من جميع المحافظات، وأول ما بدأنا في عدن؛ شاركت فيها ومن ثم بدأت العمل من هنا سواء في الجوف أوعمران أو صنعاء، وبقينا على تواصل مستمر في ذلك أثناء التحضير للانتخابات وبشكل مستقل من غير ارتباط بأي حزب.

حضر أصحابي من الجنوب.. تناقشنا على أساس إعداد برنامج للانتخابات بحيث تكون المشاركة غير مرتبطة باللقاء المشترك أو المؤتمر، بمعنى أن ندعم المرشحين الذين نرى أنهم مناسبين من أي انتماء كانوا.. عقدنا اجتماع هنا في منزلي إلا أنني تفاجأت بقولهم: "نحنا كملنا والأمر محسوم".. قالوا:"احنا اتيناك مستعجلين على أساس نبلغك بضرورة اللقاء بالشيخ حميد الأحمر"، قلت لهم: "ايش دخلنا بحميد بن عبدالله؟".. قالوا: "خلاص احنا اتفقنا على أن يكون حميد رئيس اللجان وأنت نائبه.. الأمر محسوم حميد بايدي الامكانيات لتسليح المجاميع إذا رفض علي عبدالله صالح تسليم السلطة.. وسنقوم بثورة شعبية..".

أنا دهشت لهذا الكلام وفجعت بالموضوع.. قلت يا إخوة مش ممكن نأخذها من يد علي عبدالله صالح ونسلمها ليد حميد.

:: يعني المشروع فشل؟

- نعم. وأنا اعتبرتها خيانة من قبلهم.

:: من كان ضمن الشخصيات في اللجان المزمع تشكيلها؟

- ناس من ردفان ومن أبين ومن شبوة ومن عمران ومن الجوف... إلخ.. بينهم سياسيين وقيادات عسكرية ومحامين ودكاترة.

:: من أين كنتم ستمولون اللجان إن تم تشكيلها؟

- مننا شخصياً على أساس نكون رديف ومساندين للمرشحين الذين نقتنع بهم، وبعد موقف الأخوة قلت لهم: "احنا ما اتفقناش على تدمير البلاد.. التسليح شيء مرفوض، وأنا أكثر من مرة كلمتكم إذا قد النية لمؤامرة.. تآمرنا مثل الناس.. كل واحد يلتزم بقتل شخص من الموجودين في السلطة.. نقتلهم يا خلق الله وإلا ايش معانا نبقى نتكلم ونتكلم وفي النهاية وإن احنا بين أرجلهم.. يا إما وأصرينا على تآمر نخرج به إلى قضية، وإما وقبلنا بالحوار وبالديمقراطية حتى وإن كنا مغلوبين، المهم أن نستمر في هذا الاتجاه".

المهم قلت لهم أن طرحهم مرفوض حتى وإن كان حميد الأحمر صاحبي وأبوه صاحبي، ما بش بيننا عداوة وإنما اختلاف في قضايا كبيرة على مستوى البلد.. فقلت لهم أنا مع علي عبدالله صالح.


الاشتراكي والإصلاح

:: ما هو تقييمك لتجربة اللقاء المشترك خلال الانتخابات الأخيرة؟

- بالنسبة لي كحزبي فقد تحدثت مع الحزبيين وقلت أن الحزب الاشتراكي محتوى من قبل الاصلاح سواء في عمران أو في البلاد كلها.

:: من كان له التأثير الأقوى داخل حاشد في الانتخابات.. موقف حميد أو والده؟

- بالنسبة لهؤلاء القضية لديهم هي ترتيب أوضاع.. انتوا افهموها هكذا أعجبكم وإلا ما أعجبكم.. الأمر متعلق بترتيب أوضاع العيال بين الشيبات من عند علي عبدالله صالح إلى عند علي محسن.. إلخ، يعني كل واحد يشتي يورث ابنه مكانه.. وأن أنتوا جالسين مغفلين.. فلا حول ولا قوة إلا بالله.

:: مؤخراً انتخبت أو عينت عضواً في مجلس شورى مجلس التضامن الوطني.. ما الذي دفعك إلى ذلك؟

- لا اندفعت ولا أنا عضو ولا حضرت ولا أنا راضي.

:: لكني قرأت في إحدى الصحف أن محمد يحيى الغولي عضو في مجلس شورى التضامن.

- نعم.. وأنا قرأت ذلك أيضاً، لكن اعتبرته أن شخص ضيَّفك، وكتب اسمك في الجريدة.. أنا ليش أجي أقل له أنت أخطأت في حقي.

:: في العموم.. ما رأيك بمجلس التضامن؟

- حق القبائل.. ترتيب وضع داخل أسرة الأحمر فقط.

:: أحد قيادات التجمعات القبلية قال أن الديمقراطية والعمل السياسي يقوم بتخريب القبيلة.. ما رأيكم أنتم؟

- والله الذي بيقول هذا الكلام ليس لديه القدرة على استيعاب المستقبل، وليس لديه قدرة على المواجهة أو الخطاب.. أنا اعتبر العمل السياسي تطوير للإنسان وتنمية للعقل البشري.. باختصار من قال ذلك الكلام ليس لديه ثقة بنفسه.

:: ما رأيك في انضمام بعض المعارضين من وجاهات القبائل إلى الحزب الحاكم.. دعنا نضرب مثلاً بصديقك مجاهد القهالي؟

- أنا احترم مجاهد القهالي بماضيه.. لكنه اختار لنفسه الوضع الذي يريده ويناسبه بغض النظر عن الآخر.

:: باعتبارك شيخاً قبلياً.. كيف تنظر إلى حملة منع حمل السلاح؟

- أنا معها قلباَ وقالباَ.. إلا أني أرفض مصادرة السلاح من البيوت.


القبيلة أقوى ودور المعارضة سلبي

:: برأيك؛ أيهما أقوى في اليمن: الدولة والقانون أم القبيلة؟

- على ما أظن أن القبيلة أقوى.. التلازم ما قد وجد، السياسة لم تكتمل.. لا زالت القبيلة أقوى.

:: من الملاحظ أن هناك تدهوراً مريعاً في الجانب المعيشي والخدمي والتعليمي والسياسي وعلى كافة مناحي الحياة.. من يتحمل مسؤولية ذلك؟

- الجميع؛ السلطة والمعارضة.

:: يعني؛ الدور الذي تقوم به المعارضة سلبي؟

- نعم للأمانة سلبي.. الآن بيقوموا لك على مشاكل شخصية بين مجموعة من الناس أو مطالبة بقضية تخص مجموعة من الناس ممكن تصلح بغير هذه الضجة بكلها.. تدي لـ علي عبدالله صالح ولحكومته فرصة ليبرر موقفه: إنهم "ما خلوناش نشتغل".. فتحوا لنا مشاكل، مدري فين، وعملوا لنا مظاهرة ما أدري فين.. أحيان يبدي لنا حوثي.. وأحيان يبدي لنا واحد في شبوة.. وأحيان واحد في شرعب.. وأحيان واحد في أبين.. هذه دوشة. هذه مبررات لـ علي عبدالله صالح وحكومته، علي عبدالله صالح يعلن برنامج نعتبره كذب.. لماذا لا نوقف جنب علي عبدالله من شأن يتنفذ [برنامجه].

:: أغلب المشاكل والأحداث ليس للمعارضة علاقة بها؟

- تثويرها [يقصد أن المعارضة تعمل على إثارة المشاكل].. خطاب المعارضة برر للسلطة أنها تطرح التعديلات الدستورية بالشكل الموجود.. نظام رئاسي.

:: التعديلات الدستورية التي رفضتها المعارضة هل ستعمل على إنقاذ البلاد؟

- إذا كانت الأمور ستبقى بهذا الشكل فهو قد هو أفضل (يقصد الرئيس) والنظام الرئاسي [يجعله] يتحمل المسؤولية دستورياً ويكون مسؤول عن كل صغيرة وكبيرة.. لكن ما دام وهناك ديمقراطية وتعددية حزبية وهيئات تشريعية وتنفيذية ومشاركة أوسع، إحنا بحاجة لتنمية الإنسان وللحراك السياسي والناس يشتركوا في الكل.. وإلا قلنا: أنت (يقصد الرئيس) الملك –الله ربنا وأنت ملكنا واحنا رعية.. أيش عاد معانا نكن نعتصر بيننا البين وخبر وعلم وهو جالس على ما هو؟ طيب للمة عاد التعب نستنزف إمكانيات البلد.

:: أين تعتقد أوجه الاخفاق؟ هل هي في الأصل..

- (مقاطعاً) الإخفاق أصلاً هو أنه ما بش تطبيق قانون.. أيش اللي بيحكم البلاد الآن؟ هو قانون أو شريعة إسلامية أو قبيلة أو حزبية.. إحنا مش داريين ما هو الذي بيحكمنا الآن؟ والحقيقة بتحكمنا علاقات شخصية كل واحد مع صاحبه.


حرب صعدة

:: هناك من يقول إنك التقيت رئيس الجمهورية أثناء حرب صعدة الأخيرة. ما سبب اللقاء؟

- والله في حرب صعدة التقيت بالرئيس، أولاً أني مشيت في عمل بدون إملاء.. عندما حصل الانتشار الأمني المفاجئ في البلاد [غضب الناس وكادت تحدث مواجهة] تحركت تحرك ذاتي وأنهينا المشاكل.

:: الحملة العسكرية استهدفت منطقتك الغولة.. أثناء حرب صعدة الأخيرة..

- لا. استهدفت الكل في الجبل.. في عيال سريح وفي الغولة بشكل خاص، حينها قلت للمسؤولين والأجهزة الأمنية في المحافظة: "أنا ضامن لكم بأن المنطقة ما يكون فيها ولا أي كلام، بس ما يحتاج أن الدولة تحاول تفجر..". وحصل بيننا وبينهم تفاوت في عمران.. مع الأمن السياسي الذي كان يريد أن يفجر الموقف.

:: من هم اللي كان يريدوا تفجير الموقف؟ وما المبرر حتى أرادوا ذلك؟

- بعض القيادات في الأجهزة الأمنية لأن لهم انتماءات هنا وهناك كل واحد له مزاج وله خبر.. يعني واحد يفعل مشكلة في صعدة.. أجي أنتقم وأدمر الناس الجالسين في بيوتهم.. هذا كان مرفوض من عندي، وقفنا هناك على أساس قالوا: ندخلهم، يعني نزج بالناس في السجون. في حينه دخلنا احنا وهم في عراك ووصلت القضية عند الرئيس، وما أدري هل توفيق الله أو كيف؟ الرئيس وقف معي قال لهم: دعوه يكمل عمله، يعني لا نجح في عمله تمام.

:: هل تم احتواء المواقف؟

- تم احتواء الموقف.. ما بش داعي لهيمنة السلطة في القرى وفي الجبال وفي الطرق وفي النقاط وغيرها. أهل البلاد يحفظوا الأمن لنفوسهم وبدل ما الدولة تجند أهل البلاد ضدها تجعلهم هم الأمن، بدون أن تأتي طقوم بدون أن تتم اعتقالات و... الخ. وهذا الذي تم.. طبعاً شوف كيف بيعظموها لو ما قد احنا أصحاب احنا والرئيس.. الرئيس أعجبه الموقف لكن الآخرين مش معجب لهم هذا الكلام.

:: من هؤلاء الذين تتهمهم بتعظيم الأمور؟

- من داخل هناك من يريد ملاحقة الناس جمعة في كل مكان، يحبسهم ويهينهم ويعمل لهم مشاكل.. يشتي يأخذ بالثأر عن صعدة.. يقتل واحد في الغولة وإلا في عيال سريح. ولولا تلك الجهود لتوسعت الحرب إلى صنعاء خلاف عمران.

:: ما هي وجهة نظركم نحو حرب صعدة؟

- حرب صعدة يا عزيزي هي بحاجة إلى فتوى شرعية قضائية من علماء مستقلين يحكموا فيها من ناحية شرعية دينية.. أما من ناحية سياسية فالطرفين كلهم خطأ.. الطرفين مخطئون، لأن هذاك [يقصد الحوثي] يعتبر في صنف المتمرد، والدولة تسرعت في الموضوع، وعلى من؟ على مواطنيها، لم تستخدم كافة الوسائل التي ممكن توصل إلى نتيجة مرضية وسلمية وتجنب البلاد المشاكل والدماء والإمكانيات والطاقات. والبشر عندي أهم حاجة، وكان بالإمكان أن الحرب ما تحدث نهائياً.

:: طيب من الذي يعمل على تأجيج الحرب؟

- أقول لك هو من هذا الجانب المرتزقة، ومن هناك الرزامي وجماعته الذين لهم مشاكل خاصة.. الرزامي أرغم الحوثي يدخل جنبه بصميل وما يقدر يقاتل إلا تحت مظلة الحوثي، والآن لو تحتل مشكلة الرزامي، الأمور ستنتهي.

:: ما هي مشاكل الرزامي التي يقاتل من أجلها؟

- مصالح شخصية.. على الانتخابات.. أولها حصل ثأر في صعدة وتطورت..

:: طيب الطرفين يتهموا بعض ويقال إن جهات خارجية تشعل الحرب في صعدة.

- يا سيدي بالنسبة للخارج هو معروف من بيضرنا.. إحنا داريين به أنا وغيري.. والمواطن داري، وهذا داخلي وخارجي.. القضية إن فيه مد إيراني الآن موجود..

:: في اليمن؟

- موجود في العالم بكله مش إلا في اليمن فقط. المد الإيراني موجود بيواجه المد الآخر.. حتى الكويت تتدخل في شؤوننا.. الآن أصبحت الكويت متآمرة علينا أقوى من أي مكان ثاني.. رد فعل [لموقف] في الماضي.

:: إنما هي عقائدياً ما لها علاقة.

- إلا بالسلفيين.. بتمويل السلفيين، ليس لأنهم سلفيين إنما رد فعل يواجهوا الجانب الآخر [يقصد الحوثي].. يدمروا..

:: تدخل إيران والسعودية كيف يتم؟ وما نوعه؟

- إيران عقائدي.. السعودية أيضاً عقائدي وحكم، لأنه ما حد أدى شرعية سماوية لآل سعود إلا محمد عبدالوهاب، أما في الدين الإسلامي فلا شرعية لأحد.. الشرعية لمن اختاروه الناس، محمد بن عبدالوهاب عمل عقد لآل سعود: "الحكم" لهم، و"الدعوة الدينية" له.


المشكلة الجنوبية

:: الحراك السياسي والحقوقي في الآونة الأخيرة بالذات في المحافظات الجنوبية شهد تطوراً ملموساً.. ما تقييمكم لهذا الحراك؟ وهل هو مجدٍ؟

- الحراك في الجنوب ما هو إلا إحباط فقط.. لأنه يثير أحقاد دفينة لدى ضعفاء النفوس الذين لا يريدون لهذا الشعب أن يمضي قدماً. أي إنسان مناطقي يتحدث في هذا الموضوع أعتبر أنه بيخون بلاده.. ما فيها ولا كلام. فالمحافظات الجنوبية أرقى بكثير من المحافظات الشمالية وأوفر في الخدمات.. إحنا قلنا ما عاد نريد نتكلم حول هذا الموضوع.. يا سدينا على أننا يمنيين.. نسد نسد على أننا يمنيين.. معيشتنا واحدة وحالتنا واحدة، أمراض وإلا متعافيين وإلا جاوعين وإلا عاريين وإلا محتلين وإلا متحررين.. قضيتنا واحدة.. الذي يريد أن يتحدث عن هذه الأمور يتحدث عنها؛ أما يجي يقول لي إن المحافظات الجنوبية محتلة أو مضغوطة أو مسرحين.. لو أجمع "الغولة" وأهل أبين محافظة بكلها سأجد أن في الغولة مسرحين أضعاف المسرحين في أبين.

هيا يعقلوا جنان، إذا به إصلاحات شخصية، حق مكتسب، معاشات، تقاعد.. هذه الأشياء تطالب بدون ما أسيء للناس وأدخل الناس في شقاق.

أما هذا محتل.. هذا فاعل.. طيب يا أخي أنت كان عقلك في رأسك.. إحنا طرحنا لك هذا الموضوع قبل ما تجي تكلمني بهذا الكلام.. الآن جايي تقل لي أنت مظلوم.. أنت مستعمر.. أنت أنت.. طيب على الأقل كن قل: "احنا مستعمرين..". كلنا كل الناس في الشمال والجنوب مستعمرين من علي عبدالله صالح وشلته.

:: ما هو الحل من وجهة نظرك لمشاكل الجنوب والحفاظ على الوحدة؟

- الحفاظ على الوحدة جاء في بيان دورة سبتمبر 94 للجنة المركزية، التي قررت إدانة الحرب. أنا مع تشكيل لجنة محايدة وطنية للتحقيق في ما جرى وما يجري في المحافظات الجنوبية والشمالية، بهدف البدء في الإصلاح العام.