ماذا في التوسل ؟ ( 1-3 )

[باحث عن الحقيقه]

ياحسن
كل الي نقلته ان اعتقده واؤمن به
ويقول بهذا علماء اهل السنه والجماعه
ولاكن المصيبه انك تعرف ان اهل السنه والجماعه
ينكرون البدع والشرك ووسائله على من يعملها
ويعتبرون ان اعمالهم شرك بدليل الكتاب والسنه
ولاكنهم يفرقون بين الحكم على العمل والحكم على الاشخاص
ولاكن انت جعلتني اقتل الابرياء واحكم على العلماء والحكام
بلشرك وهذا عين الافتراء

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحقيقه

ياحسن كل الي نقلته ان اعتقده واؤمن به ويقول بهذا علماء اهل السنه والجماعه ولاكن المصيبه انك تعرف ان اهل السنه والجماعه ينكرون البدع والشرك ووسائله على من يعملها ويعتبرون ان اعمالهم شرك بدليل الكتاب والسنه ولاكنهم يفرقون بين الحكم على العمل والحكم على الاشخاص ولاكن انت جعلتني اقتل الابرياء واحكم على العلماء والحكام بلشرك وهذا عين الافتراء

( لئن اناقش مئة عالم خيرا لي من ان اناقش جاهلا واحد ) .

نحن نصحناك من السير في طريق التكفير واتهام المسلمين باعمال الشرك .

وياسيدي : نحن نقول ونقر بان اي انسان اشرك بالله وعمل اعمال فيه شرك فهو ( مشرك وكافر ) . "ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك " . فما عسى تعني الاعمال الشركية . وقد توجهت بالخطاب الي في عدة مواضع واتهمتني بالشرك . وفيما يلي ستجد بعض فقرات حديثك .

ثم لما جاء الوقت الذي توجهنا فيه بنصيحتك ( ان تبتعد عن هذا الخط لانه طريق التكفير المنتهي بالتفجير ) ثارت عندك الثائرة وبدلا من ان تشكرنا على النصيحة عملت فيها قضية ...

ومن يفعل المعروف في غير أهله *** يكن حمده ذما عليه ويندم

وثق سيدي انني اتمنى لكم الهداية والخير بدءً بالابتعاد عن اتهام المسلمين بالاعمال الشركية "كما تقول" وبعبادة الاوثان ......... الخ وانتهاء الى العودة الى طريق الجادة طريق السنة والجماعة الطريق التي اجمعت عليه الغالبية العظمي من المسلمين " زلاتجتمع الامة على خطاء " .

واكتفي بثلاث فقرات وردت في بعض تعقيباتك :

ومِن أحدثِ من دعا إلى بِدع المتصوفة ( مِن عبادة أوثان المقامات والمزارات إلى الاحتفال بالمولد )



ياريت تراجعها وتعود لرشدك وتترك التوسل بلموتى وجميع الاعمال التي بها شرك " هذا الحديث موجها لي"


والصوفيه نفس الشي خرجوا على امة محمد ببدع وامور لم يحثناا عليهاا االرسول صلى الله عليه وسلم
فهي خارجه عن الجماعه

[باحث عن الحقيقه]

الضاهر انه عندك جميع علما السلف من المتقدمين
كالامام مالك والبخاري والشافعي وغيرهم والمتااخرين
كابن تيميه وابن القيم وابن باز والالباني وهيئة كبار العلماء
وغيرهم
هذولي كولهم تكفيرين ويعلمونا التكفير
لان انا مااجيب شيء من راسي لاني ملتزم بما يقولوه تماما
فاما هم تكفيرين ويسعون لقتل الابرياء ويعلمونا كيف نكفر المسلمين
واما تبين مخالفتي لهم
فاذا لم تستطع ان تبين وجه مخالفتي لهم فاعلم انك على خطر كبير لمخالفتك الصريحه للامة الدين
اذاا لم تبادر بالتوبه

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحقيقه

الضاهر انه عندك جميع علما السلف من المتقدمين كالامام مالك والبخاري والشافعي وغيرهم والمتااخرين كابن تيميه وابن القيم وابن باز والالباني وهيئة كبار العلماء وغيرهم هذولي كولهم تكفيرين ويعلمونا التكفير لان انا مااجيب شيء من راسي لاني ملتزم بما يقولوه تماما فاما هم تكفيرين ويسعون لقتل الابرياء ويعلمونا كيف نكفر المسلمين واما تبين مخالفتي لهم فاذا لم تستطع ان تبين وجه مخالفتي لهم فاعلم انك على خطر كبير لمخالفتك الصريحه للامة الدين اذاا لم تبادر بالتوبه

على المدعي البيّنة ... اذا وردت مثل عباراتك في كلام الشافعي او مالك او البخاري ... فتفضل علينا بوضعها بين يدي القارئ .

اما ما نعلمه ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ( أيما امرئ قال لأخيه ياكافر فقد باء بها أحدهما إن كان كما قال وإلا رجعت إليه» [رواه البخاري كتاب الأدب ح(6104،6103) ومسلم كتاب الإيمان ح(61،60).]

نحن ياسيدي الكريم نثبت كل ما نقوله بالادلة . وستلاحظ وسيلاحظ كل الاخوان ذلك من خلال التعقيبات والاطروحات التي نطرحها .

اما انتم فللاسف الشديد معكم النقاش سقيم جدا جدا جدا ....

ولنترك لكم الميدان للبحث عن عبارات للبخاري ومالك والشافعي يقولوا بان الصوفية عبدة اوثان " كما وصفتهم" او ان لهم اعمال شركية . او ان طريقتهم بعيدة عن طريق السنة والجماعة ؟؟؟


نحن في الانتظار

[باحث عن الحقيقه]

ماذا قال الامام الشافعي عن المغبرين اصحاب الاناشيد
وماذا قال الامام مالك في من سال عن الاستواء
وما استشاهدك بهذا الحديث(اما ما نعلمه ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ( أيما امرئ قال لأخيه ياكافر فقد باء بها أحدهما إن كان كما قال وإلا رجعت إليه» [رواه البخاري كتاب الأدب ح(6104،6103) ومسلم كتاب الإيمان ح(61،60).])
فهو ايضا من مراوغاتك هل قلت انا انك كافر سبحان الله استدلال في غير محله كلعاده
وكلمة حق يراد بها بااطل
وبعدين لاتتمسح بعلماء االسلف لانك مخالف لهم بمنهجك الصوفي وبما احدثتوه من بدع لم ينزل الله بها من سلطان فانت مصر على مراوغاتك اماالذي يصف اناس بعملهم انهم يعبدون كذا من دون الله
ويتوسلون ويعتقدون في الموتى ثم يقول مثل هذه الاعمال شرك هل في هذا مخالفه لما كان عليه السلف
اتحدااك تثبت ان في مثل هذا مخالفة لهم ولااكن نحن نقول توسلكم بلموتى ودعائهم والاستغاثه بهم وعمل الموالد هل عمل به البخاري او الشافعي او الامام مالكاني على يقين انك لن تستطيع ان تااتني بااناس من ائمة السلف كانو يعملون ااعمالكم هذه بل الذي تواتر عنهم خلاف ذالك من الحرص على السنه ونبذ البدع واهلها

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحقيقه

ماذا قال الامام الشافعي عن المغبرين اصحاب الاناشيد وماذا قال الامام مالك في من سال عن الاستواء فهو ايضا من مراوغاتك هل قلت انا انك كافر سبحان الله استدلال في غير محله كلعاده وكلمة حق يراد بها بااطل وبعدين لاتتمسح بعلماء االسلف لانك مخالف لهم بمنهجك الصوفي وبما احدثتوه من بدع لم ينزل الله بها من سلطان فانت مصر على مراوغاتك اماالذي يصف اناس بعملهم انهم يعبدون كذا من دون الله ويتوسلون ويعتقدون في الموتى ثم يقول مثل هذه الاعمال شرك هل في هذا مخالفه لما كان عليه السلف اتحدااك تثبت ان في مثل هذا مخالفة لهم ولااكن نحن نقول توسلكم بلموتى ودعائهم والاستغاثه بهم وعمل الموالد هل عمل به البخاري او الشافعي او الامام مالكاني على يقين انك لن تستطيع ان تااتني بااناس من ائمة السلف كانو يعملون ااعمالكم هذه بل الذي تواتر عنهم خلاف ذالك من الحرص على السنه ونبذ البدع واهلها

أولا :
نريد ان نعرف ماذا قال الشافعي ومالك ( في الجانب التكفيري الذي تكرره وتغضب اذا وصفت به ) .

ثانيا :
طالما انك وصفتني بانني من اصحاب البدع وممن يعمل الشركيات . لماذا هذه الثورة عندما نقول لك انك من الجماعات التكفيرية " فكن شجاعا سيدي ولاتخف فانت تدخل بمعرف مجهول " . ولم ولن اتقوّل عليك فكل ما قلته مثبوت في طيات هذه الصفحات .

ثالثا :
انت قلت في اكثر من موضع ( يا صوفي ) "وانا اعتز بهذه الكلمة واتمنى ان اتحلى باخلاق اهل التصوف " . ولكن المشكلة انك في مكان آخر اتهمت الصوفية ( بعبادة الاوثان ) وبالاعمال الشركية وبعبادة الرسول ( أترى هل يصبح كل من يعمل هذه الاعمال محسوبا على المسلمين ) . وبعد ذلك كله تعتريك حالة من الغضب اذا قلنا لكم انكم تكفرون الأمة . أرفق بنفسك اخي الكريم . ولاتتخبط ويرتكبك الغرور .

رابعا :
خذ هذه الابيات من كلام الشافعي :

آل النبي ذريعتــــي =وهمو اليه وسيلتــــــي
أرجو بهم أعطى غــدا =بيدي اليمين صحيفتـــــي

الامام الشافعي يتوسل بآل البيت . ويرجو الله بهم ان ياخذ صحيفته بيمينه ؟
وفيهم بالطبع الاموات وهو سادات آل البيت ( علي وفاطمة والحسن والحسين ) .

خامسا :
نحن يا سيدي الكريم نناقشكم نقاشا علميا واضحا وبالادلة والحجج والبراهين . ان تصف هذا الاسلوب العلمي الراقي "بالمراوغة" فهذا شأنك . ولن تستطيع ان تخفي عين الشمس بمنخل يا هذا ...

[باحث عن الحقيقه]

لي عوده لاارد على كلامك
ولاكن لم تجيبني على سؤالي
هل كان السلف يتوسلون بلموتى بمعنى انهم ياتون الي قبورهم ليدعوهم ويستغيثوا بهم
وهل كانوا يعملون الموالد
اريد جواب على هذا الكلام
وهذ البيت الذي نقلته انت عن الامام الشافعي ارجوان تعزوه الي مصدره
وعلى فرضية صحته فانه ليس فيه توسل بلموتى انماا يرجوا ان ينفعه حبه لهم فقط