ابن كثير وابن الجوزي والمولد النبوي الشريف

[حسن البار]

رد سريع لأخي مستر كي والبقية تتبع في وقت لاحق ...

الامام الحداد كان يترضى عن معاوية في كتبه .

ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ .

وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا .

ام ان امر المسلمين أهم من أمور كثيرة ...

السطحية ( لم اصفكم بها ... وارجع الى ردي أخي العزيز )

[محب محمد]

الاخ حسن البار لقد حشرت نفسك في زاية ضيقة جدا ولن تستطيع ان تخرج منها الا باهروب الى موضوع آخر ...

تقول في بعض ردودك :
انت تعلم جيدا ان الامام عبدالله بن علوي الحداد كان يترضى في كتبه على معاوية ( الذي لم يضعف بعض الاحاديث التي وردت في فضل الامام علي كما فعل ابن تيمية "وقد تكون له اسبابه في ذلك" ) بل ( حارب وقاتل الامام علي وسبّه وأمر بسبه على المنابر) .
فهل يا ترى الامام الحداد ناصبي وهو لا يعلم ؟؟؟

فهلا ايها الصوفي ان تاتينا براي الحداد كاملا ولا تكون مثل بعض الوهابية عندما يحشرون يهربون( ولا تقول لي اذهب الى كتب الحداد فنرجوا أن تتحفنا بتلك الآرى ..
وماهي تلك الاسباب ؟؟؟؟؟؟ وهذا مهم جدا

أما قولكم ((ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ .

وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا .))

فهذا يدل على جهلك الذي تحاول ان تغطيه دائما بالكلام اللين وهو لين يخفي جهلا .

لقد تعاهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مع المشركين ومع اليهود
فهل تخطي النبي في صلحه ؟؟؟؟؟
إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه .

لقد قال أصاب زميلكم عندماقال (( ولكن يبدوان العلم محصور عند السيد حسن البار بين الموالد والتصوّف .. فقل أن تجد له مشاركة في مواضيع أخرى .. بقدر مشاركته في مسائل تخص المولد أو التصوّف .. ))

. وأخيرا .
لكم موقف واضح ممن يسب ابوبكر وعمر وعثمان ولكم موقف ضبابي (مثل ثقافتكم )ممن يسب الإمام على عليه السلام . !!!! وبعد هذا تتبرؤون من النواصب عجبي!!!!
وقد أتيتم براي الحداد في الباغ معاويه إن صدقتم في ذلك فياريتكم تاتون براي عبد القادر الجيلاني في هذا الباغ .

ربنا يهدي الجميع...........

قلة الادب والحديث عن الامور الشخصية ليس لها مكانا في منتدانا يا هذا ،،، الا اذا افصحت لنا عن اسمك الحقيقي كما هو الحال معنا (( والرد عليكم في كل ما له علاقة بالعلم والمعرفة من ابسط الامور لدينا )) أما ان ننزل الى هذا المستوى الهابط في النقاش معكم فهذا ما لا نقدر عليه ...

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار

رد سريع لأخي مستر كي والبقية تتبع في وقت لاحق ... الامام الحداد كان يترضى عن معاوية في كتبه . ولكن الامام الحسن بن علي تنازل عن الخلافة الى معاوية ( هذا الذي يأمر بلعن ابيه ) .......... الخ . وقد اشاد بموقفه هذا جده رسول الله صلى الله عليه وسلم . فهل تخطئ الامام الحسن في موقفه هذا . ام ان امر المسلمين أهم من أمور كثيرة ... السطحية ( لم اصفكم بها ... وارجع الى ردي أخي العزيز )

نريد من السيد حسن البار أو غيره من علماء الإسلام قاطبة الذين يبررون لمعاوية لعن الإمام علي على المنابر أن يذكرون لنا ماهي الأسباب التي إستوجب الإمام علي رضي الله عنه اللعن ؟؟ وماهو حكم من يلعن صحابيا كالإمام علي رضي الله عنه ؟؟ هذه أسئلتنا نريد من السيد حسن البار أن يأتينا بأجوبة صريحة عليها .. وطالما أنه يثبت بأن الامام الحداد يترضى عن معاوية ويؤكّد هذا .. فالسؤال المطروح هو : على ماذا أجمع العلماء في قتال معاوية لعلي رضي الله عنه ؟؟ الجواب هو : كان هناك إجماع بأن فئة معاوية هي الفئة الباغية .. ذلك يعني أن معاوية باغيا على علي رضي الله عنه .. فتعال ياسيد حسن نذكّرك بماذا قاله تعالى في كتابه العزيز عن البغي .. قال تعالى : ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْأِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) .. فهذا نص قرآني صريح قطعي الثبوت والدلالة بالنهي عن البغي .. وبما أن هناك إجماع على أن معاوية باغيا في قتاله لعلي رضي الله عنه في صفين .. فهذا يعني بأن معاوية إرتكب مانهى الله عنه .. فطالما أن معاوية باغ والباغ والبغي مذموما في القرآن الكريم ذما صريحا .. فكيف للإمام الحداد رحمه الله أن يترضّى عن باغ ؟؟ سؤال لامناص من الإجابة عليه .. وإلزام لافكاك للسيد حسن البار منه ..

تنازل الحسن لمعاوية يدل على مقارنة لايستطيع أن يعقدها مجنون فضلا عن عاقل .. ويظهر أن السيد حسن البار لم يقرأ شيئا عن بيعة أهل العراق للحسن رضي الله عنه بعد مصرع الإمام علي رضي الله عنهما .. ولم يقرأ شيئا عن تنازل الحسن لمعاوية .. فالحسن رضي الله عنه لم يتنازل إعتباطا ودون مبررات .. فهو قد جهز جيشا من إثنى عشر ألفا وجعل على مقدمته قيس بن سعد بن عبادة وخرج به إلى المدائن لملاقاة معاوية .. وعند قدوم معاوية بأهل الشام .. تخاذل أتباع الحسن رضي الله عنه حتى أنهم هجموا على سرادقه ونهبوه .. ومنهم من أراد أن يوثقه ويسلمه لمعاوية .. وسأحيل القارئ الكريم على الصفحة التي سأضعها من تاريخ الطبري ..

الطبري يؤكد بأن الحسن جهز جيشا لملاقاة معاوية ولكن اتباعه خذلوه

فهاهو الطبري في تاريخه يثبت قدوم معاوية بأهل الشام .. وتخاذل أتباع الحسن رضي الله عنه .. وتفرّق الأمر منه فإضطر الحسن رضي الله عنه للصلح إضطرارا .. والسؤال للسيد حسن البار هو : هل كان الإمام الحداد في زمانه يواجه بغي وظلم وجبروت معاوية وسيوف نواصب الشام ؟؟ إذن فهذه مقارنة لايعقدها جاهل فضلا عن عارف .. أما القول بأن الصلح كان ممدوحا من النبي صلى الله عليه وسلم .. فنحن نعلم جيدا بأن السيد حسن قد يأتي إلينا بحديث صلح الحسن ليسند أقواله ومزاعمه .. وعندها ستكون لنا وقفة مستفيضة عن هذا الحديث .. وسنظهر ونبيّن ضعفه بالدليل الساطع ..

سلام
.

[علوي الهاشمي]

احبتي في الله محب محمد ومستر كي وحسن البار كلكم تحبون الله ورسوله وكلكم مجتهدون فلماذا لايكون اجتهادكم في الحاضر وتدعو الماضي لله يحكم فيه كيف يشاء وتجعلو اجتهادكم في الحاضر لتقارب وجهات النظر في الاختلافات التي اثارت العصبيه والمشاحنه على غير علم بين عامة الناس فقد تجرا الكثير بالمجاهره بالعداوه والشتم وحتى التكفير وهذا للجنه وهذا للنار وكنها ملك ابيهم وهذا كله بسبب الاختلاف بعصبيه تلحقها البغضاء والعداوه
الهمنا الله واياكم الصواب فمن نحن حتى نتطاول على ائمة المسلمين اهل التقى والورع والحكمه يرحمهم الله جميعا ويهدينا الله واياكم وجميع المسلمين :

[حسن البار]

رائحة الترفض الخبيثة تنبعث واضحة في حديث مدعي ( حب محمد )


قبل ان ابتدي معكم الحديث يجب ان تدرك جيدا ( انك أنت الدخيل على هذا المنتدى "أنظر الى عدد مشاركاتك" وانت الذي حشرت نفسك في هذا الموضوع دون دراية منك بابسط اساليب النقاش العلمي .
العصبية الحمقاء تبدو ظاهرة للعيان من خلال تلك السطور البعيدة عن ابسط ما يجب ان يدركة طلبة العلم في مراحلهم الاولى )

يا هذا اذا كنت ممن يفقه الحديث ويجيد القراءة . عد الى صلب الموضوع وتتبع مجريات النقاش سيتضح لكم تجذر جهلكم وسطحيتكم وبلادتكم فأنت أبعد ما يمكن عّما يدركة من له ابسط دراية بلغته العربية ، فللحديث ترابط وتسلسل ولايمكن للإنسان ان يختار ما يناسب هواه من حديث الغير للاستشهاد به "مع عدم اكتمال المعنى الا بالنقل الكامل" كالذي يقول قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ ) ولم يكمل الآية فيكون المعنى مبتورا .
وهذا ما يعلمه قارئ القرآن وقارئ احاديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ومن يجيد لغته العربية . والادلة كثيرة يطول شرحها .

لجهلكم بالمبادئ والأسس التي يجب ان تتوفر لدى طالب العلم اخترت لنا فقرات متفرقة لها ارتباط وثيق بما قبلها وما بعدها وبموضوع النقاش أجمع .

ومع هذا سأرتقي بكم الى مقام نقاش أهل العلم علّ ذلك يكون عونا لكم لفهم وادراك البدايات واللبنات والاساسات الاولى لهذا الفن .

أيها الرافضي :
"أكرر" لان ذلك مما يستفاد منه في تعليم ( ........... ) .

لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله وغيرها ) ولكننا نعترف له بسعة علمه واطلاعه ونؤيده في كثير من المسائل الاخرى ولانسبه ولا نتكلم في حقه ولا نكفره اطلاقا.

ما للامام علي من فضائل وردت في كتب الصحاح والمتفق على صحتها تظهر المقام الكبير لهذا الامام عند ربه وعند رسول ربه . وتضعيف ابن تيمية لتلك الاحاديث لايزيد من مقام الامام ولا ينقص .

ولكن ايها الفطن ...

في الحديث الشريف: (لا تسبوا آباءكم) فقال مسلم للنبي وكيف يسب احدنا أباه فقال النبي يسب احدكم ابا اخيه فيسب له أباه .

ويروى ان صحابياً سب ابا جهل بعد ان مات فبلغ ذلك النبي فقال لا تسبوا الأموات فتسيئوا إلى الأحياء ،

كان الحديث بيني وبين أخي ( مستر كي ) يدور في تركيزه الدائم على انتقاد ابن تيمية وتكفيره على السنة بعض علماء عصره حتى وان كان موضوع النقاش غاية في البعد عن هذا الأمر . وهذا ما حصل في موضوعنا ( بين الايادي ) .

وانت تعلم ان لابن تيمية من الاتباع الكثير والكثير فلماذا نسيء اليهم بسب هذا العالم او تكفيره او او .... فيكون المقابل انهم يسبون علمائنا وينتقدون معتقداتنا ونكون نحن السبب في هذا الأمر ، فنكون كمن سب علمائنا ولعنهم لاننا كنا سببا في ذلك . ( ولاباس من الرد اذا ابتدءانا الغير ) .

الامام عبدالله بن علوي الحداد ( وترضيه على معاوية ) .
لو كنت من اهل الادراك والفطنة . لعرفت سبب استشهادي بفعل الامام وقول المولى جل في علاه خير ما يستدل به على حالك ( فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) .

تقول أيها ............
إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه

يعلم الله انني بكيت حزنا على هذه المقارنة الساذجة التي تجعل الكيّس يجزم انكم تتمتعون على جهلكم ببساطة وسطحية وقلة ادراك .

الامام الحسن بن علي عليه السلام . تنازل عن الخلافة وسلمها معاوية فاصبح هو الحاكم وأمير المؤمنين وبيده مقاليد الحكم على جميع الأمة المحمدية .
فهذه ولاية وأمر المسلمين وليست صلحا أوهدنة .
واذا كنتم تقولون بعصمة الامام الحسن . فهل تنازله عن الخلافةصواب ؟

اما صلح الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين . فيختلف تماما ايها الذكي ( فلم يسلمهم النبي زمام قيادة الامة ) بل يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون . ( مقارنتكم غبية وفي غير محلها ) ...


ثم ختمت حديثك بجراءة وقلة ادب وحديث عن أمور شخصية ليس لها علاقة بالنقاش العلمي الذي تدعية .

وهنا اطالبك بالافصاح عن شخصيتك واسمك الكامل امام الجميع وبالمقابل فهذا هو اسمي وعنواني والكل يعرفه ولا أهاب ولا أخاف امثالكم اطلاقا . وانا على استعداد للنقاش معكم متى احببتم وكيفما أردتم . وهنا سترى مني ما يسر ناظريك وستجد الفنان السري وغيره بجواري ليدافع عن نفسه . اما ان تتحدث عن أمور شخصية لاي عضو مفصح عن نفسه واسمه كاملا وانت بهذا الحال . فلن نسمح لك بتكراره والا سيكون مصير معرفك الايقاف . كن شجاعا يا هذا وعرف الجميع على شخصكم .

حسن عبدالقادر حامد علوي البار
1/4/1428هـ ... جدة
[email protected]

[حسن البار]

الاخ العزيز : مستر كي

سيدي الكريم :
نحن لم نبرر سب ولعن معاوية للإمام علي عليه السلام الله ( فلا تفهم قصدنا خطاء ) . فما اردت أن اوصله لكم هي اخلاق آل البيت أمام من يكيد لهم النصب بل ويصل به الامر الى سبهم ولعنهم . فاذا كانت تلك هي اخلاقهم في التعامل مع مبغضيهم . ( وهم اهل العنية في الأمر ) فلماذا ناتي نحن ونكفر ونخرج من الاسلام الكثير مما يخالفونا الرأي في بعض تلك المسائل .

قال تعالى :
( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )

هذ آية البغي أخي الفاضل ... ومعاوية لايختلف اثنان من المسلمين انه ( باغٍ ) وعمار تقتله الفئة الباغية وقد قتله جيش معاوية ( كما اخبر الصادق المصدوق ) .

اما ان الامام الحداد يترضى عن معاوية . فالاجابة أخي لاتطلبها مني . اطلبوها من الامام الحداد . ولو كان على قيد الحياة وكانت له جلسات معكم لاستفاد من بعض كلامكم واستلالاتكم وعلمكم !!!

( تنازل الامام الحسن بن علي لمعاوية ) .
حتى لا تاتينا كعادتك بصفحات الطبري وخلافه . هذا حديث الصادق المصدوق يفصح عن حقيقة هذا الصلح .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ان ابني هذا سيد ، ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين )

تأمل سيدي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ثم قارنه بالمعنى التي اردت ان توصله لنا .

وكالعادة فلن يسلم هذا الحديث من تضعيفكم . بينما كلام الطبري ينزل كالوحي على قلوبكم وكلام الذهبي وابن حجر ومن سار في نهجهم واتبع هواهم .

وليكن ما كان ... هل يصح للحسن ان يسلم أمر المسلمين لباغية . حتى وان خذله قومه ؟

وماهي حكمته في هذا الأمر ؟

وهل يجوز لأمير المؤمنين ان يسلم أمر دولة الاسلام لباغية ( صلحا ) ؟ . أو يجب عليه ان يقاتل ذلك الباغية الى آخر رمق والنصر من عند الله ، قال تعالى : ( قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلاقُو اللَّهِ كَمْ مِنْ فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ) .

وفي الآية الاخرى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) . وفي الاخرى ( وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)

اما آية قتال الفئة الباغية فهي ايضا صريحة واضحة وقد اوردتها اعلاه :
( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )


فلماذا لم يقتدِ الامام الحسن بالامام علي في هذا الامر فقد خذله اتباعه ايضا ؟ ولكنه لم يسلمها لمعاوية بل قاتل الى ان استشهد عليه السلام ولم يلجاء الى أي نوع من انواع الصلح بل رفض طلب ابن العباس بقاء معاوية على ولاية الشام "فقط" حتى تستتب له الأمور ،، أما ما حصل مع ابو موسى الاشعري فلم يكن راضيا عنه أمير المؤمنين الامام علي .

ثم ان الامام الحسين عليه السلام قاتل حتى استشهد ولم يطلب الصلح مع يزيد .

وعلى كل ... ... ... فقد ذهب بنا النقاش بعيدا أخي الكريم . والموضوع هو قصة مولد الرسول الاعظم صلوات الله وسلامه عليه .
وما حصل في تلك العصور هي فتن عظيمة ولو قدر لنا ان نعيشها لما فارقنا الامام علي ولا ابنائه من بعده ولجلسنا بين اياديهم مدافعين منافحين ( وهذا ما ندين به الى الله ) .

ولكن لا داعي الآن من التقليب في هذه الصفحات ويكفينا ما بنا وما اصابنا ويصيبنا ولنهتم بامور فقهنا وعباداتنا وصلواتنا واخلاقنا . ولا داعي للضياع ونحن اساسا في قمتة .

[محب محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار

رائحة الترفض الخبيثة تنبعث واضحة في حديث مدعي ( حب محمد ) قبل ان ابتدي معكم الحديث يجب ان تدرك انك ( أنت الدخيل في هذا المنتدى "أنظر الى عدد مشاركاتك" وانت الذي حشرت نفسك في هذا الموضوع دون دراية منك بابسط اساليب النقاش العلمي . العصبية الحمقاء تبدو ظاهرة للعيان من خلال تلك السطور البعيدة عن ابسط ما يدركة طلبة العلم في مراحلهم الاولى ) يا هذا اذا كنت ممن يفقه الحديث ويجيد القراءة . عد الى صلب الموضوع وتتبع مجريات النقاش سيتضح لكم تجذر جهلكم وسطحيتكم وبلادتكم فأنت أبعد ما يمكن مما يدركة من له ابسط دراية بلغته العربية فللحديث ترابط وتسلسل ولايمكن للإنسان ان يختار ما يناسب هواه من حديث الغير للاستشهاد به "مع عدم اكتمال المعنى الا بالنقل الكامل" كالذي يقول قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ ) . وهذا ما يعلمه قارئ القرآن وقارئ احاديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه . والادلة كثيرة يطول شرحها . لجهلكم بالمبادئ والأسس التي يجب ان تتوفر لدى طالب العلم فقد اخترت فقرات متفرقة لها ارتباط وثيق بما قبلها وما بعدها وبموضوع النقاش أجمع . ومع هذا سأرتقي بكم الى مقام نقاش أهل العلم علّ ذلك يكون عونا لكم لفهم وادراك البدايات واللبنات والاساسات الاولى لهذا الفن . أيها الرافضي : "أكرر" لان ذلك مما يستفاد منه في تعليم ( ........... ) . لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله ) . ما للامام علي من فضائل في كتب الصحاح والمتفق على صحتها تظهر المقام الكبير لهذا الامام عند ربه وعند رسول ربه . وتضعيف ابن تيمية لتلك الاحاديث لايزيد من مقام الامام ولا ينقص . ولكن ايها الفطن. في الحديث الشريف: (لا تسبوا آباءكم) فقال مسلم للنبي وكيف يسب احدنا أباه فقال النبي يسب احدكم ابا اخيه فيسب له أباه . ويروى ان صحابياً سب ابا جهل بعد ان مات فبلغ ذلك النبي فقال لا تسبوا الأموات فتسيئوا إلى الأحياء ، كان الحديث بيني وبين أخي ( مستر كي ) يدور في تركيزه الدائم على انتقاد ابن تيمية وتكفيره على السنة بعض علماء عصره حتى وان كان موضوع النقاش في غاية من البعد عن هذا الأمر . وهذا ما حصل في موضوعنا ( بين الايادي ) . وانت تعلم ان لابن تيمية من الاتباع الكثير والكثير فلماذا نسئ اليهم بسب هذا العالم او تكفيره او او .... فيكون المقابل انهم يسبون علمائنا وينتقدون معتقداتنا ونكون نحن السبب في هذا الأمر ، فنكون كمن سب علمائنا ولعنهم لاننا كنا سببا في ذلك . ( ولاباس من الرد اذا ابتدءانا الغير ) . الامام عبدالله بن علوي الحداد ( وترضيه على معاوية في كتبه ) . لو كنت من اهل الادراك والفطنة . لعرفت سبب استشهادي بفعل الامام ( فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) . تقول أيها ............ إن ما أراده النبي من صلحه مع المشركين واليهود هو ما أراده الامام الحسن من صلحه مع الباغ (حبيبكم) معاويه يعلم الله انني بكيت حزنا على هذه المقارنة الساذجة التي تجعل الكيّس يجزم انكم تتمتعون على جهلكم ببساطة وسطحية وقلة ادراك . الامام الحسن بن علي عليه السلام . تنازل عن الخلافة وسلمها معاوية فاصبح هو الحاكم وأمير المؤمنين وبيده مقاليد الحكم على جميع الأمة المحمدية . فهذه ولاية وأمر المسلمين وليست صلحا أوهدنة . واذا كنتم تقولون بعصمة الامام الحسن . فهل تنازله عن الخلافةصواب ؟ اما صلح الرسول صلى الله عليه وسلم مع المشركين . فيختلف تماما ايها الذكي ( فلم يسلمهم النبي زمام قيادة الامة ) بل يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون . ( مقارنتكم غبية وفي غير محلها ) ... ثم ختمت حديثك بجراءة وقلة ادب وحديث عن أمور شخصية ليس لها علاقة بالنقاش العلمي الذي تدعية . وهنا اطالبك بالافصاح عن شخصيتك واسمك الكامل امام الجميع وبالمقابل فهذا هو اسمي وعنواني والكل يعرفه ولا أهاب ولا أخاف امثالكم اطلاقا . وانا على استعداد للنقاش معكم متى احببتم وكيفما أردتم . وهنا سترى مني ما يسر ناظريك وستجد الفنان السري وغيره بجواري ليدافع عن نفسه . اما ان تتحدث عن أمور شخصية لاي عضو مفصح عن نفسه واسمه كاملا وانت بهذا الحال . فلن نسمح لك بتكراره والا سيكون مصير معرفك الايقاف . كن شجاعا يا هذا وعرف الجميع على شخصكم . حسن عبدالقادر حامد علوي البار 1/4/1428هـ ... جدة [email protected]

ماهذا ياحبيب حسن تتهمني بالرفض وهو اتهام لوتعرف عاقبتة لما سطرته أناملك ولكن قاتل الله الجهل (فكل من يرفض أفكار الحبيب حسن فهو رافضي!!)
تقمصك في هيئة طالب علم وإستغلالك لمنصبك في المنتدى يخيل لك انه بإستطاعتك اسكات من يخالفك . وهذا عجز وجهل مركب ..
اما دفاعكم عن الموالد فبحكم كان ابي وجدي فقط لا غير .وجُل مواضيعكم قص ولصق وما أسهلها هذه الايام
فإتق الله في نفسك وابتعدعن الاوهام وتقمص دور لا يليق بك فمهما حاولت بإدخال المصطلحات المنمقة في سياق مواضيعك والكلام اللين والتنظير فسيظهر جهلك عند الاسترسال ومحاولة مجاراة غيرك وهذا الذي حصل لك بالضبط إنكشف جهلك وجن جنونك ..
تهددني بإيقاف معرفي وهذا دليل عجزك فأعمل ماتراه مناسب كي يحفظ لك شي مما إنكشف ..
وقد أضحكتني بأن لديكم القدرة في الرد في الامور العلمية ويظهر لك ياحبيب ان الامور العلمية كلها خلافات في الموالد والتوسل والاستغاثة .
قد يكون هذا آخر موضوع لي في المنتدى فإذا حصل توقف فالبركة في رحابة صدر الحبيب حسن ..
ياحبيب حسن اذا أردتني ان اكشف عن اسمي فليس لدي مانع بشرط ان تكون رجل وتثبت انني (رافضي) . مثل ما اتهمتني
ويظهر انك تريد ان تتهم غيري ولكن تجبن عن تسمية من اردت ان تسميه .
وياريت تسأل احد شيوجك اذا كان لك شيوخ عن حكم الغنى الذي تحبه وتعشقه وليست الاناشيد الدينية ..
الله يهدى الجميع

[محب محمد]

الله يهدى الجميع

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب محمد

ماهذا ياحبيب حسن تتهمني بالرفض وهو اتهام لوتعرف عاقبتة لما سطرته أناملك ولكن قاتل الله الجهل (فكل من يرفض أفكار الحبيب حسن فهو رافضي!!) تقمصك في هيئة طالب علم وإستغلالك لمنصبك في المنتدى يخيل لك انه بإستطاعتك اسكات من يخالفك . وهذا عجز وجهل مركب .. اما دفاعكم عن الموالد فبحكم كان ابي وجدي فقط لا غير .وجُل مواضيعكم قص ولصق وما أسهلها هذه الايام فإتق الله في نفسك وابتعدعن الاوهام وتقمص دور لا يليق بك فمهما حاولت بإدخال المصطلحات المنمقة في سياق مواضيعك والكلام اللين والتنظير فسيظهر جهلك عند الاسترسال ومحاولة مجاراة غيرك وهذا الذي حصل لك بالضبط إنكشف جهلك وجن جنونك .. تهددني بإيقاف معرفي وهذا دليل عجزك فأعمل ماتراه مناسب كي يحفظ لك شي مما إنكشف .. وقد أضحكتني بأن لديكم القدرة في الرد في الامور العلمية ويظهر لك ياحبيب ان الامور العلمية كلها خلافات في الموالد والتوسل والاستغاثة . قد يكون هذا آخر موضوع لي في المنتدى فإذا حصل توقف فالبركة في رحابة صدر الحبيب حسن .. ياحبيب حسن اذا أردتني ان اكشف عن اسمي فليس لدي مانع بشرط ان تكون رجل وتثبت انني (رافضي) . مثل ما اتهمتني ويظهر انك تريد ان تتهم غيري ولكن تجبن عن تسمية من اردت ان تسميه . وياريت تسأل احد شيوجك اذا كان لك شيوخ عن حكم الغنى الذي تحبه وتعشقه وليست الاناشيد الدينية .. الله يهدى الجميع

وها أنت تعود وتعود معك كل تلك الروائح التي تعافها النفوس وتهرب منها الملائكة !!!

تعود للتتحدث عن ( الوناسة والطرب ) وأمور شخصية ليس لها صلة بموضوع نقاشنا اطلاقا ... ومع هذا فلك مني ان شاء الله الجواب الشافي لكل تساؤلاتك ...

تسأل عن شيوخنا ومن اخذنا عنهم وتتلمذنا على يديهم ولازلنا ولله الحمد والمنة على هذا الحال مع من متع الله بحياتهم ...

لا تحصيهم أخي صفحات هذا المنتدى ولك علينا الافصاح عنهم عند اظهار هويتك وشخصك . ليكون هناك تكافوء في المواجهة والنقاش ( فلا يصح ان يناقش معرفة نكرة ) ... فأنتم الى هذه اللحظة نكرة !!! وتتحدث عن أمور شخصية لدى من هو معرفة .
فكيف سيتأتى لي ان اناقشكم وليس لي دراية بكم ولاباسمكم ولابنسبكم .

سأثبت لكم بكل بساطة ان الترفض في دمائكم ولحومكم وأنتم لا تعلمون . فما كل رافضي يعترف بحاله . بل يغلفه احيانا بمسميات اخرى ( كالشيعة وغيرها ) .


اما ما أنتم عليه من رفض فليست تهمه ولكنها حقيقة لم الصقها بكم ولكن الامام زيد هو أول من اطلقها على فئتكم .

ثم اذا لم تكن رافضيا ولا وهابيا ولا صوفيا وتسب معاوية وتدافع "دفاع مبطّن" عن لاعني الشيخين . وتنتقد بحماقة الامام الحداد على ترضيه عن معاوية ... فماذا عسى أن تكون ؟؟؟؟

بالعكس أيها الاحمق : لو كنت كما تزعم استغل منصبي في هذا المنتدى لكنت حذفت كل ردودك ... ولكنني لم احذف سوى السطور التي تناولت فيها الجانب الشخصي لي .. ولو حصل هذا الامر لاي عضو آخر لفعلنا مثل ذلك بل يمكن ان نكون أشد حالا مما هو عليه فيما يخصنا . فقد حلمنا بك كثير ولازنا الى الساعة نحلم بكم ونغظ الطرف عن اخطائكم .

دفاعنا عن الموالد والقص واللصق ... كلام غير صحيح ، فكلها بحوث اعددتها قديما وبذلت فيها الجهد . وكلما عاودنا احد الاخوان المخالفين الحديث . فبالطبع الجواب جاهز . فما ياترى عسى ان نفعل ( هل نخترع كل سنه ادلة واجوبة جديدة !!! ) .

ثم كان ابي رجلا صالحا وانا باذن الله على هديه واثره و( كان ابوهما صالحا ) ... وفي الآية الاخرى ( وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْءٍ ) ...

فنحن نفخر بهم ونقتدي بهم حسب استطاعتنا . واذا كان لديك ما تثبت اننا على نهج غير نهجهم او لنا جلسات حمراء نقضيها في لهو وغناء . فعليك ان تفصح لنا عن اسمك كاملا . وتأتي لنا بالادلة التي عندك في هذا السياق . وستجدنا ندافع عن انفسنا دفاع الند للند والمعرفة للمعرفة ...

فأنتم لا تزالون نكرة نكرة نكرة ... ولو كنت شجاعا ضع اسمك كاملا . او قابلني في الماسينجر متى ما احببت ... وسنعرفك على شيوخنا باسمائهم . وما كانوا عليه من اخلاق وعلم وحلم وشجاعة .

اما الغناء فلا أرى أي مانع من سماعه اذا لم يكن فيه ماحرمه الشرع وهو كلام حلاله حلال وحرامه حرام ( والحرمة ايضا للعارض ) وهذا ليس كلامي ولكنه كلام أهل العلم والمسألة مختلف فيها . والروابط في الاسفل ان كنت ممن يعقل ويعِ الكلام !!!

نقطة اخرى :
وهذا من باب الدفاع عن هذه التهم التي توجهت بها لشخصي ويعلم الله ان ذلك ليس من باب الخيلا او التعالي او الرياء .

السفر ( عادة يسافر من هم في سننا وحالنا ) للنزهة والترفيه عن النفس ...... الخ .

ما تشرفت به انني سافرت في هذه الآنة الى ( نيجيريا والى اندونيسيا والى سنغافورا والى ما ليزيا والى اليمن ) وكلها كانت بصحبة أحد كبار العلماء المعاصرين المعروفين للدعوة الى الله ولحضور بعض المناسبات الدينية والجلسات العلمية في تلك الدول وكلها كانت بدعوات رسمية من بعض الجماعات الاسلامية في تلك الدول ... وهذا الأمر يعلمه ( المشرف العام . والاخ مستر كي . ومولى عمد ) وغيرهم من الاعضاء .
فهل يصح لك ان تتهم من يرافق العلماء ويصحبهم في اسفارهم بالميل الى الغناء والخناء والمجون .

لو حصل لك شرف زيارتنا واطلعت على ما تحويه حاسباتنا واجهزتنا ( من صوتيات ومرئيات ) لوجدت جلّها جلسات علمية ومواعظ ونشائد .

ولن اتهمك بما نت منه بري كما فعلت وابتدأت ولكنني سأنتظر الى حين تكشف لنا وللجميع عن شخصكم وحينها سيكون لنا حديثا آخر يتناسب مع الوضع الجديد .

وبهذا الكشف سيزول من امام الجميع الكثير من علامات الاستفهام . وسيصح لنا حينها ان نضع بعض المقارنات .


وهذه روابط مواضيع كانت مشاركات عليها في الغناء

http://www.alshibami.net/saqifa/show...E1%DB%E4%C7%C1


http://www.alshibami.net/saqifa/show...E1%DB%E4%C7%C1

اعتذر لكم وللجميع عن الاخطاء الاملائية التي ستجدونها في سطور هذه الردود لانني سطرتها بعجلة شديدة . فالسموحة من الجميع

[( masterkey )]

سأوجه قولي للأخوة حسن البار ومحب محمد ..
أرجوا ترتفعون عما أنتم فيه .. وإلا سنضطر لعدم التداخل في الموضوع وتركه برمته .. لسنا على إستعداد أن نقرأ عبارات لاتليق أو تبادل الإتهامات .. فلا يجوز للأخ محب محمد أن يتدخل في أمور شخصية تعني السيد حسن البار .. جعلت من السيد حسن البار أن يرد وحق له أن يرد .. فشخصنة الحوارات لايلجأ إليها إلا من لايستطيع مواصلة البحث والحوار العلمي المؤصّل .. فإبتعدوا عن هذا المسلك المشين لو سمحتم ..

السيد حسن البار .. ها أنا أعود للحوار والبحث معك حول نقاط سأحددها وأقتبسها من مشاركتك .. وسأحاول أن أوضح لك ردنا على كل مفصل من مفاصل مشاركتك ..

اقتباس :

هذ آية البغي أخي الفاضل ... ومعاوية لايختلف اثنان من المسلمين انه ( باغٍ ) وعمار تقتله الفئة الباغية وقد قتله جيش معاوية ( كما اخبر الصادق المصدوق ) . اما ان الامام الحداد يترضى عن معاوية . فالاجابة أخي لاتطلبها مني . اطلبوها من الامام الحداد . ولو كان على قيد الحياة وكانت له جلسات معكم لاستفاد من بعض كلامكم واستلالاتكم وعلمكم !!!

بما أنك وافقتنا القول بأن معاوية باغ .. وأوضحنا لك بأن البغي منهي عنه في القرآن الكريم .. إذن فالأمام الحداد رحمه الله يترضّى على باغ من البغاة .. شهد علماء المسلمين قاطبة على أنه باغ .. ولكن ساكشف لك كيف تأول النواصب هذا من أجل أن يتثبتون لمعاوية فضيلة واحدة فعجزوا .. ولم أعلم بأن هذا التأويل أتى به أحد قبل إبن تيمية والله أعلم .. فقد قال إبن تيمية حول قتال معاوية لعلي وعدم إظهار الطاعة له .. بأن معاوية كان متأولا في قتاله لعلي رضي الله عنه .. وأن معاوية مأجور على قتاله علي لأنه متأول فأخطأ في تأوله ..
أنظر كيف يظهر نصب إبن تيمية !!! يعترف بأن معاوية باغ .. ثم يقول بأنه إجتهد فأخطأ والمجتهد المخطئ ينال أحد الأجرين فلذلك يقول إبن تيمية بأن معاوية مأجور في قتال علي .. ونحن نقول لإبن تيمية ياسيد حسن أن القرآن الكريم نهى عن البغي .. فهل من يرتكب النواهي الصريحة مأجورا ؟؟ ثم اين إبن تيمية من حديث البخاري : ( عمار تقتله الفئة الباغية .. يدعوهم للجنة ويدعونه للنار .. ) .. فنص هذا الحديث يجعل معاوية من الدعاة إلى النار .. وعمار يكون من الدعاة إلى الجنة .. فهل الداعي إلى النار يجب الترضّي عليه ؟؟

أما قولك بأنه لو كان الإمام الحداد رحمه الله حيا لكان قد إستفاد من علمنا وكلامنا فأقول لك .. يكفينا ماإستفدته أنت من علوم الإمام الحداد رحمه الله .. والدليل انك تستدل بأقواله وعلومه .. ثم تعجز عن الإجابة وتحيلنا عليه وتقول لنا .. الإجابة أطلبوها من الإمام الحداد !!! فياللعجب ألم تستدل أنت بقوله ؟؟ فالذي يستدل بقول عالم من العلماء عليه أولا أن يعلم ويدرك معنى هذا القول .. حتى لايلزمه من يحاوره فيه ثم يعجز ويقول : الاجابة عند الأمام الحداد ..
الإمام الحداد رحمه الله عالم من علماء المسلمين .. وقوله ليس قرآنا منزلا .. وطالما أنك تطلق عبارات السخرية والتهكّم وتقول بأن الامام الحداد سيستفيد من علومنا وقولك هذا كله من أجل أن تستر هروبك عن الإجابة .. فنحن نقول لك : لاحاجة للأمام الحداد رحمه الله بعلومنا المتواضعة .. نحن بحاجة أن نسمع جوابا منك ومن الإمام الحداد على الأسئلة التالية :
طالما ان البغي منهي في القرآن .. فهل من يرتكب النواهي مذموما أم ممدوحاً ؟؟ وطالما أن صريح حديث رسول الله الذي رواه البخاري يقول : عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة ويدعونه إلى النار .. وفئة معاوية باغية داعية إلى النار .. وعلى رأس هذه الفرقة معاوية .. فمعاوية من الدعاة إلى النار .. فهل الداعي إلى النار ممدوحا أم مذموما ؟؟ فإن قال الامام الحداد : بل مذموما .. قلنا : كيف يكون الترضّي على رجل مذموما يرتكب النواهي المحرمة ؟؟ هذه تساؤلاتنا لك وللإمام الحداد رحمه الله .. أتمنى أن تفيض علينا بركاتك ياحبيب حسن وأن تحل لنا هذا الإشكال والإجابة على هذه الأسئلة أنت والإمام الحداد رحمه الله .. وجزاكم الله عن أمة الإسلام خير الجزاء .. وبإنتظار الإجابة

اقتباس :

( تنازل الامام الحسن بن علي لمعاوية ) . حتى لا تاتينا كعادتك بصفحات الطبري وخلافه . هذا حديث الصادق المصدوق يفصح عن حقيقة هذا الصلح . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ان ابني هذا سيد ، ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين ) تأمل سيدي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ثم قارنه بالمعنى التي اردت ان توصله لنا . وكالعادة فلن يسلم هذا الحديث من تضعيفكم . بينما كلام الطبري ينزل كالوحي على قلوبكم وكلام الذهبي وابن حجر ومن سار في نهجهم واتبع هواهم . وليكن ما كان ... هل يصح للحسن ان يسلم أمر المسلمين لباغية . حتى وان خذله قومه ؟ وماهي حكمته في هذا الأمر ؟

كنت أعلم بأنك ستكلّف نفسك وتبحث عن حديث صلح الحسن .. فهذا الحديث ضعيف ولو كان قد رواه البخاري من طريق سفيان بن عيينه عن أبي موسى البصري عن الحسن البصري عن أبي بكرة الثقفي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( ان ابني هذا سيد .. ولعل الله سيصلح به بين فئتين من المسلمين ) .. .. لماذا هو ضعيف .. أقول : أولا الحديث هذا من مرسلات الحسن البصري .. ومرسلات الحسن عند أهل الحديث لايؤخذ بها لماذا ؟؟

أهل الحديث لايقبلون بسماع الحسن من أبي بكرة الثقفي .. فبهذا يكون الحديث مرسل .. ثم أن سفيان بن عيينه وإن كان ثقة .. إلا أن أهل الجرح والتعديل إختلفوا حوله خصوصا في آخر عمره .. وقالوا قد إختلط عليه الحديث لكبر سنه .. كما أن الدارقطني في الإلزامات ضعّف سماع الحسن البصري عن ابي بكرة الثقفي .. وقال الدارقطني : الحسن لايروي إلا عن الأحنف عن أبي بكرة ..
قلت : راجع الإسناد فليس موجودا الأحنف بين الحسن وأبي بكرة .. وهذا يعني بأن هناك إنقطاع في سند الحديث إعتمادا على قول الدارقطني .. هذه بعض الملاحظات على سند الحديث إختصرناها لك ياسيد حسن .. وإلا فهناك العديد من الملاحظات التي تضعف سند هذا الحديث .. ويكفي هذا الحديث تضعيفا في سنده أن أهل الحديث إختلفوا في سماع الحسن البصري وقالوا لم يصح سماعه لم عن أبي بكرة الثقفي ..وهناك ثلاث طرق للحديث غير طريق ابي بكرة الثقفي .. طريق عن جابر بن عبدالله وطريق عن أنس بن مالك .. وطريق عن أبي هريرة ..

وطريق جابر وانس فيها ضعف ظاهر .. تجنبنا إيرادها خوف الإطالة .. وإن أردت ياسيد حسن سنورد لك تلك الطرق كاملة ورجال كل طريق .. وسنظهر المجروحين فيها بأقوال اهل الجرح والتعديل .. أما طريق أبو هريرة .. فهي تؤكّد بأن الحديث بهذه الرواية غير صحيح .. فرواية ابوهريرة : ( إنه سيد ) .. ولا يوجد في رواية ابو هريرة ذكر للصلح أو الفئتين العظيمتين .. والصحيح أن ذكر الصلح لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم .. وانما هو مدرج من كلام أبي بكرة الثقفي هذا من حيث السند ..

أما من حيث المتن .. فأبي بكرة الثقفي حسب رواية أبي بكر بن ابي خيثمة يثبت بأن ابي بكرة الثقفي ممن يذمون معاوية اشد الذم .. ويرى بأن من يستعمله معاوية انما يدخله النار .. فقد قيل له بأن معاوية قد إستعمل أبنك عبيد الله على فارس .. وإستعمل إبنك رواد على دار الرزق .. وإستعمل إبنك عبدالرحمن على الديوان وبيت المال .. فقال أبي بكرة الثقفي : هل زاد معاوية إلا أن أدخلهم النار ؟؟
قلت : هذا مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم .. في حديث قتل عمار : ( يدعوهم للجنة ويدعونه للنار ) .. فأبي بكرة الثقفي لم يقل ذلك هوى ولا مزاجا بل أزعم بأنه يستند على هذا الحديث .. ثم أن لو كان حديث الصلح صحيحا لكان إحتج به الحسن رضي الله عنه على من أنكروا تنازله وقال لهم : أن جدي قال بأن الصلح سيكون على يدي .. ولكنه لم يقل ذلك ولم يحتج به على أخيه الحسين رضي الله عنه .. وعلى قيس بن سعد بن عبادة .. وعلى إبن عباس رضي الله عنهم .. فهؤلاء كلهم كانوا يرون قتال معاوية وأنكروا على الحسن تنازله فلم يحتج عليهم الحسن بهذا الحديث الضعيف .. ثم أن هذا الحديث يعارضه حديث اصح منه .. وهو حديث الملك العضوض وهو في صحيح البخاري .. وقد صححه الألباني .. فهذا الحديث يثبت بأن ملك معاوية ملكا عاضا أي جائرا وظالما ,, فكيف سيقول النبي عن الحسن بأنه سيصلح الله به بين فئتين من المسلمين ؟؟ فهل سيوصي النبي صلى الله عليه وسلم لولده الحسن بأن يتنازل لظالم ..ثم أن الحسن لم يتنازل بادئ الأمر بل جهّز الجيش وخرج بهم إلى المدائن .. ولكنه عندما خذلوه أتباعه وتفرّق الأمر منه وقف وحيدا فطلب الصلح .. فهل تريد من الحسن بن علي أن يقاتل بسيفه وحيدا ؟؟

أما قولك بأن الامام علي خذلوه أصحابه والحسن خذلوه اصحابه فهذا قول مردود ومقارنة فاسدة كيف ؟؟ الحسن جهّز جيشه وخرج به إلى المدائن وهذا دليل على أنه لم يسلّم لمعاوية بادئ الأمر .. وعندما فروا اصحابه من المدائن ولم يدخل معه أحد من اصحابه القتال .. وتفرق الأمر من يده وكان ينوي إتّباع ابيه في قتال معاوية طلب الصلح فهل تريد منه أن يقاتل وحيدا ؟؟ .. أما الامام علي رضي الله عنه فقاتل الخوارج في النهروان وقتلوا حرقوص بن زهير السعدي ( ذي الثدية ) ولم يخذله أصحابه.. وقاتل جيش معاوية في صفين ومعه ثمانمائة من أهل بدر والرضوان .. حتى كاد أن يهزم جيش الشام .. فعندها أتت خدعة عمرو بن العاص وهي رفع المصاحف .. فإنقسم جيش علي رضي الله عنه في آخر المعركة .. فكيف تعقد هذه المقارنة ياسيد حسن .. يبدو أنك لاتعرف قراءة التاريخ جيدا ولا تحسنها فنراك تأتي بمقارنات غريبة .. ثم تنتقد غيرك .. لن أطيل عليك أكثر ولنا وقفات لاحقة معك ..

سلام
.