04-21-2007, 01:42 PM
|
#41 |
|
شخصيات هامه
 
|
الخاتمـــــــــــــــــــــــــــــــة
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي سيد الاولين والآخرين وآله وصحبه ومن سلك نهجهم الى يوم الدين . يعلم الله مدى حزني وأسفى لما وصل اليه النقاش في هذا الموضوع . ولو كنت اعلم ان كل ذلك سيحصل كنت تركت النقاش برمته . ولاننا وصلنا الى هذه المرحلة صار حتما عليّ ان أصرح بما حاولت التلميح عنه مرارا وتكرارا . بعد استعراض سريع للاسباب التي اوصلت هذا النقاش الى تلك المرحلة . ولان قرآننا هو دستورنا ومنه نستمد ونستنبط احكامنا فسأجعل هذه الآية الكريمة هي محور الحديث في الختام : قال تعالى : { ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } . سادتي الكرام : الاخوان : مولى عمد ومستر كي ومحب محمد بالطبع تابعتم جميعا النقاش من بداياته . والحديث الذي جرنا الى ما نحن فيه هو : ( حديث شق الصدر ) والكل يدرك ان احاديث السيرة يقويها ( التواتر ) ولايشترط العلماء فيها ما يشترطونه في غيرها . واعلنت للاخ / مستر كي ... انني لست عالما ( بل من عوام امة محمد ) هذا في أول ارد. وحاولت جاهدا الابتعاد عن النقاش في تلك المواضيع . ولأنني أعيش ولله الحمد في مجتمع وبيئة علمية ( كخادم لتك الكوكبة من رجال العلم والمعرفة من اقربائنا وأهلنا واصدقائنا لا غير ) صرت ولله الحمد أجيد التمييز بين العالم وغير العالم ممن يدعي العلم والمعرفة . ولذا اوجبت علينا تربيتنا ونشأتنا أن نعطي العلماء حقهم في الاحترام والتقدير وونزل عند توجيهاتكم وكلامهم وحديثهم وعلمهم ... نحبهم وان لم نكن مثلهم وهم قدوتنا وعبرهم تجري جميع امورنا وحركاتنا وسكناتنا . ومن تقمص ادوارهم وادعى انه منهم وصال وجال في ميادينهم جاز لنا حينها ان نناقشه ونحاوره اذا خالف اجماعهم وما سمعناه منهم وقراءناه في كتبهم . ومن تلك التوجيهات والاحاديث والرؤى ما سطرته ردودي وتحمل نقله قلمي . وأكرر ان تلك المفاهيم والاحاديث التي وردت في ردودي ( وان كان قلمي الذي خطها وفكري الذي املاها ) الا ان جميعها يصب فيما سمعته من تلك الكوكبة العالمة التي تحيطني ولله الحمد . استعرضت بعض القصص والاحداث التي أردت منها ايصال فكرة ما الى اذهان اخواني الا انها ساقتني الى تهم تتوالى ومسلك جديد ونقاشات مطولة لاحول لي فيها ولا قوة . ولناخذ هذه الأمثلة . سيدا شباب اهل الجنة كانا يتخلقان باخلاق جدهما وابيهما في تعاملهما مع خصوصمها ومن ذلك ( انهما يحضرا صلاة الجمعة وعندما يأتي وقت سب ابيهما ) يخرجان خارج المسجد ثم يعودا لمواصلة سماع خطبة الجمعة والصلاة خلف الامام الذي سب أباهما . ( هذه القصة تحكي مدى تلك الاخلاق العالية والصبر على الأذية التي يتمتع بها سادة أهل البيت عليهم السلام ) . بعدها : انهالت علينا التهم اننا نوالي معاوية في هذا السب وأصبحت مجبرا أمام تساؤلات كثيرة .... لماذا ؟ ولماذا ؟ ولماذا ؟؟؟ كذا اوردت خبر ان الامام / عبدالله بن علوي الحداد ( يترضى على معاوية في كتبة ) ... فتتالت علينا اللعنات والتساؤلات والتهم !!! وعندما تحدثنا : ان ابن تيمية عالم جليل متفق على سعة علمه . وان له الاراء التي لانوافقه عليها وضربت لذلك امثلة : قالوا لنا انتم نواصب من حيث لا تشعرون تتلطوف مع النواصب وانتم جهلة ولاتعرفون التاريخ شيئا ولاتتقنون الا مسائل الرد على منتقدي ( التصوف والموالد ) ... الخ تحملنا كل ذلك وحاولنا ان نصل مع اخواننا الى نقاط مشتركة ... ولكن جميع تلك المحاولات باءت بالفشل . ومن خلال الآية الكريمة اعلاه سيتم الايضاح الكامل لكل ما أردت الوصول اليه مع اخواني الكرام وان شاء الله يدركون القصد والبغية ... قال تعالى : { ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } هناك حكمة وموعظة حسنة يجب ان يتحلى بها من اراد النصح والدعوة الى سبيل الله لتكون النتيجة فاذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم ولكنها مشروطة في قوله تعالى ... { وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيم } ... فالمسألة تحتاج الى صبر على النفس وضبطها وتحتاج الى عفو وصفح واخلاق كريمة ومعاملة حسنة وردود جميلة وتحتاج منا ان نبتعد عن الحماقة والسب والشتم واختيار شواذ كلام العلماء وكل ما كان سببا في فرقة المسلمين واختلافهم والبحث عن كل الوسائل التي فيها تقارب وألفة ولحمة بين المسلمين ........ الخ كما كان حاله عليه الصلاة والسلام في مقابلة خصومة وأحوال آل بيته من بعده . ولنضرب هذا المثل : عند فتح مكة وعندما وقف امام الرسول صلى الله عليه وسلم جميع المشركين الذين سخروا منه وآذوه وطردوه وحاربوه وقتلوا صحابته وأهل بيته وفعلوا به جميع الافاعيل المنكرة . قال لهم : ما ترون اني فاعل بكم ... فقالو: اخ كريم وابن اخ كريم ... فقال عليه الصلاة والسلام كلمته المشهورة : اذهبوا فأنتم الطلقاء . ونالت رحمته الجميع . وهذه من الحكمة في الدعوة الى الله . ومن بعده ورث آل بيته تلك الاخلاق الكريمة وضربنا مثلا : قصة زين العابدين عندما وقف امامه احد النواصب يسبه امام الناس فماذا كان رده ؟ والامام الحداد كان يترضى على معاوية ... وجميع علماء حضرموت كانوا يبتعدون عن النقاش في تلك الخلافات والحروب . ولهم حكمتهم في كل ذلك حتى لا ينفر الناس منهم ويصبحوا شيعا واحزابا . ثم ان هناك نهي عن ان يسب احدنا اباه ( كيف ذلك ؟ ان يسب ابا اخاه فيسب الآخر اباه ) فجعله المصطفى كمن سب اباه . علاوه على انه عليه الصلاة والسلام منع سب اباجهل ( عدو الاسلام ) لان ذلك سيؤذي ابنه عكرمة ( بعد اسلامه ) بقوله ( لا تسبوا الاموات فتوذوا الاحياء ) . فهذه أسس وضعها عليه الصلاة والسلام لنا جميعا . ونحن اذا قمنا مثلا : بسب شيخ الاسلام ابن تيمية او معاوية بن ابي سفيان واخترنا اقوال العلماء الذين سبوهم وكفروهم ونالوا منهم وجاهرنا بذلك وجعلنا ذلك شغلنا الشاغل ...... الخ ، اذن فمعنى ذلك ان جميع اتباعهم ومن يرون غير الذي نراه سيعمدون الى سب وتكفير علمائنا ومشائخنا وطريقتنا ........ الخ . فمعنى ذلك اننا نحن الذين عرضنا علمائنا وشيوخنا لهذا السب والشتم والتكفير ... وهذا الحال خطير جدا ... اما اذا كان الأمر على خلاف ذلك من حيث اننا وجدنا من ينتقد علمائنا او معتقداتنا فلا باس من الرد عند ذلك . حديث أخي الفاضل المشرف العام : حول الموافقة على بنود وشروط التسجيل أمر من حقه مع نوابه ان يكون لهم حزم في تطبيق تلك الشروط من قبل كل الاعضاء ومن يخالف سيتم طرده كما اشار . |
|
04-22-2007, 12:12 AM
|
#42 | ||||||
|
حال نشيط
 
|
نحن أنكرنا ماقاله محب محمد من إقحام لأمور شخصية في الحوار .. وهذا ظاهر من خلال ردنا عليك وعليه .. ولكنه مع الأسف الشديد إستطاع أن يستزلّك وجرّك إلى موطن لايليق بك .. فوجدناك تنزلق معه إلى مزالق تبادل الإتهامات .. ولذلك وجّهنا الخطاب لكما سويا للترفّع عن ذلك .. أما مسألة رضاك أو عدم رضاك عنّا فهذا ليس هدفنا ولا مبتغانا .. فإذا كانت معادننا لاترضيك وتزدريها .. فقد تركنا لك المعدن النفيس فدعنا ياأخينا على المعدن الذي نحن عليه فمن يضاهيك ياسيد حسن ؟؟ فأنت سليل وجليس العلماء والصالحين .. أما نحن فلا نضاهيك في الخلق النسب والفضل والعلم والصلاح .. لازلت ياسيد حسن البار تقلب الحقائق للخروج عن المأزق بشكل لا يليق بك إمعانا في المكابرة .. وحتى أرد كل ماتزعمه وأظهر لك ولغيرك كيف أنك تختلق التبريرات في مقابل عدم الرجوع للحق والإعتذار لطائفة كبيرة من المسلمين رميتهم بتهمة الرفض أقول لك : أنت أصلا لم تكتب ( كل ) في عباراتك .. بل كتبت ( جميع ) .. ثم أتيتنا تختلق التبريرات وتستند بآيات كريمة عن إستخدامات ( كل عند العرب ) .. إرجع إلى العبارة التي كتبتها .. فأنت لم تكتب أصلا ( كل ) بل كتبت التالي :
هذه عبارتك كاملة ياسيد حسن قد إقتبسناها لك كاملة .. فهل يظهر لنا فيها انك قد كتبت لفظ ( كل ) ؟؟ أم أنك سـتأتينا ثانية لتقول لنا بأن ( جميع ) تستخدم عند العرب بمعنى ( بعض ) أيضا .؟؟ ياحبيب حسن لا تتعجل ولا تتسرع في الردود.. ولو أنك لست ممن يتعجّلون في ردودهم ولم تدفعهم ثورة الغضب والانفعال .. لكنت عدت إلى عبارتك التي كتبتها بيدك .. وسترى بأنك لم تستخدم فيها لفظ ( كل ) إطلاقا .. ولكنك لم تعد إلى ماكتبته بل إندفعت للرد دونما نظر في عبارتك .. مسألة الترضّي عن معاوية لم نلزمك نحن بالتخلّي عن ذلك ولم نقل لا بد لك أن تتخلى عن ذلك .. وقلنا أيضا بأن مايقوله الأمام الحداد ليس ملزما لأحد .. فيمكنك أن تترضى حتى عن ابي الغادية أو بسر بن أبي إرطأة أو يزيد بن معاوية .. فإذا كان الذين يجوّزون الترضي على معاوية بأدلّة واهية يزعمون بأنها من الكتاب والسنة .. فكل مافعلنا أننا ردّينا فقط على من يقول بجواز الترضي على ظالم بأدلة من الكتاب والسنة .. وللقارئ أن ينظر للأدلة ويعقد المقارنة ليخلص بنفسه إلى النتيجة دون إتباع أو تقليد أعمى لأقوال الحبايب أو الشيوخ .. بل أن الترضّي عن كبار الصحابة ليس إلزاما على مسلم .. وانما من المستحبّات التي ينال بها المسلم المثوبة والأجر .. ولايوجد عاقل لايتمنى زيادة الأجر .. فمن ترك الترضّي عن الصحابة لايعتبر مخالفا للقرآن الكريم وليس تاركا لسنة أو واجب .. فلا يوجد نص قرآني أو من صحيح الحديث الشريف يفرض على المسلمين الترضّي ..أما مسألة السب والشتم لمعاوية فنحن لسنا ممن يشتمونه ولا نقر بأن يسب أو يُشتم مسلم .. وإن وصفناه بالظلم فقد وصفه رسول الله صلى الله عليه وسلم بالظلم ( راجع حديث الملك العضوض وإقرار سائر العلماء بأن معاوية باغ بإعترافك ياسيد حسن ) .. ولكن لا إلزام ولا جبرية بالترضّي عليه إتّباعا وإلتزاما بقول الإمام الحداد رحمه الله .. ثم أنك ياسيد حسن تستدل بالنهي عن سب المسلم وقلت عباراتك التالية :
أقول : ماشاء الله تبارك الله .. أنت تورد أدلّة لتحتج بها على من يخالفك فإذا بها تنقلب عليك وعلى معاوية إبن أبي سفيان وتصبح حجة عليكما .. فما تقوله ياسيد حسن حجة على معاوية وعليك أم أنك تستدل بأدلّة لاتدرك بأنها ستنقلب عليك ؟؟ .. صحيح ماقلته عن نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سب ابو جهل .. وهنا أقول لك ولمعاوية : طالما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى ومنع سب الكافر أبا جهل .. فهل سمح صلى الله عليه وسلم وأمر معاوية بسب علي رضي الله عنه ؟؟ وأين كان معاوية عن هذا النهي النبوي عندما أمر بسب إمام المسلمين علي رضي الله عنه ؟؟ .. وأين كان الذين يحاولون أن يجدون لمعاوية التبريرات ويختلقونها له ؟؟ فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم .. حريص على أن لا يشتم أبو جهل الكافر ولا يُسب .. لكي لا يتأذّى إبنه عكرمة المسلم .. فمابالك عندما يُشتم ويُسب علي رضي الله عنه على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وعلى كل منابر مملكة معاوية الظالمة .. ويتأذّى ريحانتي رسول الله صلى الله عليه وسلم من سب أبيهما .. فهل هذا سيرضي رسول الله .. وأين معاوية من ذلك ياسيد حسن ؟؟ أم أنكم تبررون لمعاوية شتمه وسبه لعلي رضي الله عنه .. وترفعون عقيرتكم عندما ننقل أقوال العلماء في نصب إبن تيمية وأمثاله .. وتستدل بالنهي عن سب كافر حرصا على مشاعر إبنه ؟؟ فهل عكرمة عندك أجل من الحسن والحسين ؟؟ وهل يشق عليك سب عدو الله ولا يشق عليك سب ولي الله علي رضي الله عنه ؟؟ كل مشاركة لك ياسيد حسن تزيدنا قناعة بأن بعض السادة نواصب دون أن يعلمون .. سلام . |
||||||
|
04-22-2007, 09:44 AM
|
#43 |
|
شخصيات هامه
|
قال تعالى :
{ ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } وصلتني رسالة على الخاص ... من أحد المخلصين العزيزين . وتأثرت بها كثيرا . ولهذا لن أرد اطلاقا ... واستمسح اخي مستر كي وكل اخواني الافاضل / مولى عمد ومحب محمد وغيرهم ان كنت قد أخطأت في حقهم ان يسامحوني . وبالمقابل فلهم مني الحل والسماح ان ورد من اقلامهم ما يسئ الي ، فما نحن الا بشر نصيب ونخطئ . وكل ابن آدم خطاء . وانا استغفر ربي على كل خطاء . ورسالة لاخي المشرف العام ... ارجو ان يعيد النظر في هذه السقيفة وفي مشرفيها ( وانا احدهم ) حتى لا تكون منبرا للفتن والفرقة بين الاخوان خاصة وبين المسلمين عامة . وان تكون هناك حدود يجب ان لا يتجاوزها الاعضاء . |
|
04-22-2007, 02:54 PM
|
#44 |
|
حال جديد
|
بصراحة يا استاذ حسن نرفض هذه الجملة (( ولهذا لن أرد اطلاقا ))
ونتمنى منك اعادة النظر .. ولاندري ماهو سبب محتوى الرسالة التي جعلتك تخرج من منبر الدفاع عن ابن تيمية المنافق ومعاوية الباغ فلهذا لايوجد سبب مقنع تماما .. الا اذا قررت مراجعة قراراتك ودفاعك غير المسنود الى الادلة العقلية والمنطقية .. واما مسالة السماح والاعتذار فنحن اكيد نستسمح من بعض ولا يحتاج كتابة هذا .. نرجعوا اعادة النظر مرة اخرى حتى نواصل هذا الموضوع الشيق والمهم والذي سيفيد كل باحث  تحياتي |
|
التعديل الأخير تم بواسطة مولى عمد ; 04-22-2007 الساعة 03:06 PM |
|
|
04-22-2007, 08:53 PM
|
#45 |
|
شخصيات هامه
|
عودة مشروطة
أخي الفهيم واستاذي التلميذ / مولى عمد ...
ما لكم في القلوب يجعلني اصغر عند أي طلب لكم ... ولكن في هذه المرة لدي شرط ... والحديث موجه لحسن البار في المقام الاول ومن بعده للأخ مستر كي ومولى عمد ومن يريد ان يدلو بدلوه في هذا النقاش ... بالفعل نحتاج ان نضع اسس وقواعد للنقاش وان نترفع عن تبادل التهم او شخصنة النقاش ( كما اشار مستر كي ) وان نبتعد ايضا عن اساليب السخرية والاستفزاز والتقول على الغير . وان نتفحص ردود بعضنا لنتعرف عن مضامين الردود جيدا . فسيكون حينها للنقاش الطابع العلمي ( على قدر ما وهبنا الله اياه من معلومات بسيطة ) او نقل لمفاهيم بعض العلماء وارائهم . وكما اسلفت انني اتوجه بهذه الدعوة في المقام الأول لشخصي المتواضع الذي لا يدعي العلم بل يطلبة ويطلب المعرفة والاستفادة من الغير ... ولهذا اول نقطة سأطرقها وهي مهمة جدا ( ومكررة ) لأخي الحبيب "مولى عمد" ... انا لم ادافع اطلاقا عن معاوية أو عن ابن تيمية وردودي تدل على ذلك . وما كنت اريد ان اوصله للجميع هي نقاط معينة مرتبطة بالنقاش وكررت ايضاحها في فقرات كثيرة في ردودي السابقة وليرجع اليها من اراد ذلك ... أما أخي مستر كي ... فلعله وهذا ما نعرفه عنه قد تعرف جيدا عن قصدي من بعض ( جمل العتاب ) وأيضا من القصص والاخبار التي أوردتها في ردودي السابقة ... وسأختصر الرد في نقاط محددة قدر الإمكان . 1- ( المواقف تظهر معادن الرجال ) لم اقصد ويعلم الله صدق كلامي ان اجرح معدنكم او اعني اصلكم الزاكي ( لانني بذلك سأجرح نفسي وسأصيبها بسهمي ) ،،، وماهي الا جملة تلحق حديثي عـــن ( مولى عمد ) ووقفته الرائعة وليست والله من باب المقارنة اطلاقا " واعتقد ان ذلك من حقي" مع من دافع ونافع عني. 2- ( كل ) تحمل معنى ( الجميع ) ... فقد جاء القوم كلهم ( وجميعهم ) ، وأستعرضت كل الردود و(جميعها) ... الخ . ولعل في هذه الآيات بغيتك و الدليل ... ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) وفي الآية الأخر (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ) ... ففي الآية الأولى يغفر الله جميع الذنوب ( والاشراك بالله بالطبع من اكبر الذنوب ) وفي الآية الأخرى استثنى الاشراك به . ولم يقبل عليه الصلاة والسلام توبة ثعلبة وهي متعلقة بترك الزكاة . وفي الآية الاخرى : ( قَالَ بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنْفُسُكُمْ أَمْراً فَصَبْرٌ جَمِيلٌ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَنِي بِهِمْ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ ) على لسان يعقوب عليه السلام والمقصود بجميعا ( يوسف واخاه ) ولم يقل ( بهما ) . وعلى كل فاعتبرها أخي ( كل بدل جميع ) وهذا هو اعتذاري على هذا الخطاء المطبعي . وتجمّل سيدي ضع ( كل ) بل ( جميع ) واعتقد ان بذلك التغيير لن يتغير المعنى ولا يحتاج منكم الى كل هذا البحث . لانني اقصد ان غالبية من يعتنق التشيع ( كمذهب ) في هذا الزمن هم روافض وقد سمعت هذه الجملة ( من كثير من علماء عصرنا ) ولم استفرد بها . وهم سبقونا علما ومعرفة بمراحل كثيرة ولاتوجد مقارنة بيننا وهم الحريصون على دينهم أكثر منا "وهذا ما يدركة أخي غاية الإدراك". 3- مسألة الاستدال بحديث النهي عن سب ابي جهل ( لعل أخي مستر كي ) لايريد أن يدرك سبب ايرادي لهذا الحديث . مع انني اوضحته "مكررا" فما أردت ان استشهد به ان هناك من يرى ان معاوية صحابي جليل وانه من كتاب الوحي كما ورد ذلك في بعض كتب السنة . وهذه جملة وردت في رد الاخ المشرف العام بهذا الخصوص . (وكيف بنا عندما نتعرض لصحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين معاويه بن ابي سفيان رضي الله عنه وارضاه صحابي له ماله وعليه ماعليه ) فعندما نلعن معاوية او نحاول اثبات انه ليس صحابي او ننتقد بقوة من ( يترضى عنه ) . معنى هذا اننا نترك المجال لمن يرى خلاف ذلك . ان يسب علمائنا وطريقتنا ونفتح على انفسنا ابواب كثيرة لسنا في حاجة الى فتحها . ويكفينا سادتي ما نحن فيه !!! سيدي الكريم : نحن نبكي دما عندما نقراء أو نسمع تلك المرويات في ( سب ولعن الإمام علي على منابر بني أمية في تلك الأزمنة ) ... وهذه حقبة زمنية انتهت بما فيها ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلا تُسْأَلونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ) . ولن يفيد الأمة استعادة صفحات هذا التاريخ . وأهل البيت في ذلك الزمان لم يبادلوهم السب واللعن بل كانت اخلاقهم الكريمة وردود افعالهم الحالمة تجعل الكثير ممن ناصبهم العداء . يرى الحق والصواب ويعود مما كان فيه , وكان شغلهم الشاغل هو هداية الأمة وعودتها الى الصواب ... ويروى ان الامام الحسين عليه السلام عندما قابل الجيش في كربلا . وقف وبجواره احد اصحابة وبكى ... فقال له صاحبه : اجزعت يا حسين ( أي خفت من الموت ) . فقال لا والله ولكنني عندما نظرت الى تلك الحشود وانهم سيدخلون النار بسبب خروجهم لقتالي بكيت حزنا عليهم ... انظر سيدي الى سمو اخلاق أهل البيت الكرام مع من يعاديهم بل ويجهز الجيوش لمحاربتهم . فلم يكن همه سوى هداية الأمة وكان حزنه في ذلك الوقت العصيب على حال اؤلئك المجرمون . وضربت لكم مثلا آخر : وهو صفح المصطفى صلوات الله وسلامه عليه على جميع مشركي قريش عندما فتح مكة ( والجميع يعلم ما فعله المشركون برسول الله من أذية وسخرية واستهزاء بل وصل بهم الأمر الى انهم طروده من أرضة وجهزوا له الجيوش وحاربوه وقتلوا اقرب الناس الى قلبه ( عمه الحمزة ) ومع ذلك صفح عنهم وسامحهم ) . وهذه هند أم معاوية التي كانت السبب في قتل عمه الحمزة قبلها أيضا مع زوجها وصفح عنهما .... الخ فلماذا لا تكون لنا هذه الاخلاق وسيلة للتعامل مع من يخالفنا وان نتخلق بتلك الاخلاق الفاضلة الكريمة ... هذا سيدي ما أردت ايصاله الى فهم اخواني في هذا المنتدى الطيب . على اننا سيدي نعيش هذه الأزمنة مع أقوم ( يسبون ويلعنون صاحبي رسول الله وصهراه ) ويؤذون رسول الله في عرضة وزوجه ( السيدة عائشة ) وغيرهم من صحابة رسول الله ويكفرونهم ويتقربون الى الله بذلك . وهي يعيشون في زماننا هذا ويتكاثرون ويزدادون . بينما لايوجد احد اطلاقا في هذا الزمان ( يعلن الامام علي أو أهل البيت الطاهر ) . فاالانسب التصدي لهؤلاء والنقاش معهم واظهار الحقيقة لهم وافحامهم . لاننا نعايشهم بينما لايوجد بيننا من يلعن الإمام أو احد من الاهل البيت اطلاقا . |
|
04-22-2007, 11:55 PM
|
#46 | ||||||||
|
حال نشيط
|
لازلت ياسيد حسن إلى الآن لم تستوعب وتدرك ما قصدناه .. نحن لم نسألك عن ( كل ) وهل هي مرادفة ( لجميع ) أم غير ذلك ؟؟ .. أنت زعمت بأن العرب تستخدم ( كل ) للتبعيض أحيانا .. فكان سؤالنا لك هو : هل تستخدم العرب ( جميع ) للتبعيض ايضا ؟؟ اي هل معنى ( جميع ) عند العرب بمعنى ( بعض ) .. فإن قلت : نعم فقد أخطأت .. لأن جميع ليست للتبعيض .. وإن قلت العرب لا تستخدم ( جميع ) للتبعيض .. قلنا لك أنت إستخدمت ( جميع ) ولم تستخدم ( كل ) .. وبذلك عممت تهمتك على كل من يتشيع .. عموما دعنا من إستخدامات كل أو جميع وتوظيفاتها ..
من يرى بأن معاوية صحابيا .. فرؤيته تقوم على الإطلاق اللغوي لا على التقييد الشرعي .. ولو كنّا نحكم على معاوية بالصحبة فلنحكم إذن لعبدالله بن أبي بالصحبة ايضا .. فإن قيل ذاك يخرجه نفاقه .. قلنا ومعاوية يخرجه ظلمه وقيل عنه بأدلة ليست ضعيفة أنه من المنافقين .. وإن شئت أحضرت لك الأدلة من الحديث الشريف .. أما كتابة الوحي فهذه احاديث ضعيفة لايعتد بها .. فهو كما روي بأنه من كتّاب رسائل رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ورسول الله صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يستأمن رجل مثل معاوية لكتابة وحي السماء وهو يعلم بما سيحدثه وقد أخبر به .. خصوصا حديث عبدالله بن عمرو بن العاص الذي رواه البلاذري في أنساب الاشراف بنو عبد شمس قال : ( كنت جالسا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتي .. قال : وكنت قد تركت أبي قد وضع له وضوء .. فكنت كحابس البول مخافة أن يجيء .. قال : فطلع معاوية .. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هذا هو ) .. الحديث رجاله ثقات .. فقد رواه البلاذري عن شيخه إسحاق بن ابي إسرائيل ( ثقة ) عن عبدالرزاق الصنعاني ( وهو ثقة إمام ) عن معمر بن راشد ( وهو ثقة إمام ) عن عبدالله بن طاؤوس ( وهو ثقة إمام ) .. عن ابيه طاؤوس بن كيسان ( وهو ثقة إمام ) عن عبدالله بن عمرو بن العاص وهو صحابي .. فكيف سيأتمن رسول الله الوحي رجل يصرّح رسول الله عنه بأنه يموت على غير ملته ؟؟أما من يرى صحبة معاوية لمجرد الهوى والميل .. فهذا لايصح فلا حكم للهوى والميل بل الحكم على الأدلّة والحجج ..
لاتستدل بهذه الآية ياسيد حسن في موضع كهذا .. فأنت تعلم جيدا اسباب نزولها وفي من نزلت .. فلماذا تسقطها على امة محمد صلى الله عليه وسلم .. فالأمة التي قد خلت وهي المقصودة في هذه الآية الكريمة هي الامم الغابرة التي قص خبرها القرآن الكريم لأمة محمد .. أما الأمة التي قد خلت وتقصدها أنت .. فهي أول أمة محمد ونحن من أمة محمد صلى الله عليه وسلم بإذن الله تعالى .. فلماذا تستدل بآيات في ليس موضعها ؟؟ فهذا إستدلال لايستدل به طالب علم يعرف أسباب نزول الآيات الكريمة وفي من نزلت ..
ياسيدي أنت تعرف بأن معاوية لعن علي رضي الله عنه على المنابر .. ولذلك لن تستطيع الدفاع عن معاوية أنت ولا غيرك من علماء المسلمين كافة .. إلا إذا إضطربتم في منهجية الحوار والإستدلال .. وقد جرّبنا هذا مع أنفسنا وحاولنا أن نقف في موقف الدفاع عنه فوجدنا بأن الدفاع عنه مخزي ويضعنا في التناقضات .. فالدفاع عن معاوية يجعلنا نتناقض مع أنفسنا دائما .. فإن دافعنا عنه في مسألة ناقضنا أنفسنا في الأخرى .. وإن حكمنا بضلال وزيغ من يلعن الصحابة رضي الله عنهم .. فقد حكمنا على معاوية بذلك ودخل معاوية تحت هذا الحكم شئنا أم ابينا .. وإن حكمنا بتبرئة من يلعن الصحابة برأنا الروافض المنحرفين .. فأين سيذهب الذين يدافعون عن الظالمين ويتكلّفون تبرئتهم من هذه الإشكالات ؟؟ أما قولك بأن الرافضة يسبون الشيخين فنقول : أخزاهم الله على فعلهم .. فكبار الصحابة رضي الله عنهم لايستحقون اللعن .. بل يستحقون الترضّي دائما .. وهم بشر رضي الله عنهم ليسوا بمعصومين .. ولكن مسألة سب الصحابة سنة قبيحة وهي سنّة ورثها النواصب من معاوية ( لعّان الصحابة ) الذين تحاولون تبرأته والدفاع عنه .. فمعاوية أول من سن لعن الصحابة على المنابر وليسوا الرافضة .. فالرافضة اليوم يسبون الصحابة متّبعين لسنة معاوية .. ألا ترى كم خلّف لنا معاوية وأورثنا من المصائب والفتن والتناحرات والخلافات التي تنخر في جسد هذه الأمة إلى اليوم ؟؟ فسب الصحابة تركة من تركات معاوية .. وشق عصا المسلمين وسل سيف البغي بين المسلمين تركة من تركات معاوية .. فحدّث ولا حرج .. سلام . |
||||||||
|
04-23-2007, 12:29 PM
|
#47 |
|
حال جديد
|
اخي الكريم اشكرك أولا على تجاوبك معنا ..
ونحن هنا لنثري الناقش ونستفيد من بعضنا وليس تواجدنا هنا بغرض استعراضي او انتقاص من شخص المحاورين .. عموما لن اتطرق لهذا الموضوع ولنكون اكثر رقيا في الحوار ولا نلتفت الى ماتم الاصطلاح عليها سابقا ( شخصنة الأمور ) عموما فهمنا من ردودك انك لا تدافع عن ابن تيمية ضد منتقديه ولعل في رسالتك الاولية للاخ ماستركي عين الدفاع وهذا مالمسناه ولهذا قمنا بالرد عليك من قبل .. فانت القائل في رسالتك الموجهه له كنصيحة : (( ثم لو درست سيدي حال أهل العصر الذي عاش فيه شيخ الاسلام ابن تيمية ومواجهته لخصومه من رافضة عصره وغلوهم الكبير في الامام علي . بالطبع ولّد عند شيخ الاسلام هذا الموقف الذي لا يقصد منه الاقلال من شأن اهل البيت او الامام علي . فقد رأئيته يلعن كل من يتزين او يحتفل في يوم عاشوراء تشفّيا بما حصل للامام الحسين عليه السلام وأهل البيت الكرام ويقول ( عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ) .)) فهذا مما لاشك فيه نوع من انواع الدفاع عن فكر ابن تيمية وتحري الأسباب التي جعلته يتقول بمثل هذه الاقاويل واضفت انه لم يقصد الاقلال من شأن اهل البيت .. ولا ادري هل بعد انتقاص ابن تيمية من اهل البيت إقلال وانتقاص اخر ؟ اذا لم يكن هذا اقلال من شأنهم فماذا يعني الاقلال ؟ اتمنى منك مراجعة اقوال ابن تيمية واقواله وبحث المواضيع النقدية لكثير من العلماء التي أثبتها عليه العلماء . قد يقول القائل وانت منهم لعل كل ماوصلنا عن ابن تيمية هو مكذوب عنه .. او مندس في كتبه وان شخصية ابن تيمية تختلف تماما عن شخصيته الظاهره من مؤلفاته وكتبه .. أقول ياسيدي الكريم اذا كنا سنتعامل مع المسائل بهذا الاسلوب فلن يكون هناك نقد فعلي في اقوال العلماء بحجة انها مكذوبة او مندسة .. فنحن الان لا نعرف ابن تيمية ولم يسبق ان التقينا به ولانعرف مايدور خلف الكواليس ولا مايجول في خاطره وقلبه .. كل هذا نعلمه تماما ولكن تراث ابن تيمية الموجود بيننا هو تراث استدل به الكثير وخصوصا الطائفة السلفية على كثير من الامور المخالفة وفي هذا التراث التيمي انتقاص لاهل البيت وانتقاص للصحابة كذلك وانتقاص حتى في رسول الله وخلل في العقيدة فالحوار هنا يتركز حول حوار مع طائفة وليست المسالة مسألة شخصية بيننا وبين ابن تيمية بل نحن نتحدث في التراث المنسوب اليه والذي يقال انه لابن تيميه .. فان كان كذلك ابن تيمية فهو بالنسبة لي ولبعض القوم انه منافق وبالنسبة لا خرين انه كافر خارج من الملة وبالنسبة للاخرين انه احسن الناس وافضلهم ومجدد دعوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم .. وهكذا وهذا نانفهمه من تراثه المنسوب اليه وان صح فحق لنا ان ننسب له هذا وان لم يصح فالكلام موجه لمن دس عليه هذا ( باسمه ) . ولا اتوقع ان هناك دس .. فلو تراجع تاريخ ابن تيمية وتعرف موقف العلماء ومانقوله عنه لأدركت تماما ان مسالة الدس في كتبه هذه ليست بتلك المسالة القطعيه او المسألة الظنية بنسبة كبيرة بل على العكس اثبات ذلك موجود ان هذه اقواله وافعاله من علماء عصره وتلامذته .. وسأبدا الان بسرد ماقلت في ردك ( الأول ) علي .. قلت بعد اقتباسك لجملة لي: (حسن البار يدافع عن الناصبي المنافق ابن تيمية ) وهذه عصبية مقيتة لقد اوضحنا وجهة نظر دفاعك سابقا فلا يوجد عصبية هنا لانك حقا دافعت عنه . قلت بعد اقتباسك لجملة لي : فاما ان تكون من محبي اهل البيت واما ان تكون من النواصب .. لانك تدافع عنهم (( وهذه حماقة )) سيدي هذه النتيجة المنطقية فلا يجتمع حب الناصبي المنتقص لاهل البيت مع حب اهل البيت الكرام عليهم السلام .. وصدقني انت لديك نقص بمعلوماتك كثيرا عن ابن تيمية وسأحيلك لاحقا على كتبه التي تنتقص اهل البيت عليهم السلام .. والنتيجة المنطقية يا اما توافقه برايه يا اما تخالفه وتعترف انه من النواصب فلا يحق لك الدفاع عنه وتقول انه لا يقلل من شأن اهل البيت وقلت بعد اقتباسك لجملة لي : تقول : (وكذلك هل يرى السيد حسن البار المورد لحديث فضائل اهل البيت وحديث الثقلين ان هذا الحديث في الدفاع عن فضائل السادة العلويين الحضارم .. دون غيرهم من السادة اهل البيت الأوائل وهم الأولى والأحق بهذا الحديث والذين ينتقصهم ابن تيمية ويدافع عنه السيد حسن البار .) وهذا كذب وافتراء (حسيبك الله عليه ) ان سبب ماذكرتك في اقتباسك هو انني رايتك تحسن الظن في ابن تيمية وهو المقلل لأهل البيت وشأن اهل البيت ومنتقصهم والذي نص حديث الثقلين عليهم فهم الاحق بهذا الحديث دون غيرهم وهم الأولى الذين يعتمد عليهم رأيتك تستدل به لمن هاجم طريقتك وانتقصها بدلا من ان تستفيد من هذا المعنى في نقد ابن تيمية لا في الدفاع عنه .. اتمنى ان تفهم المقصود ياسيدي الكريم من السبب فأنا هنا لم افتري ولكن ابين لك انك تستدل به للدفاع عن منهج السادة ال باعلوي والدفاع عن منتقصيهم ولا تدافع عن من ينتقص قدر اهل البيت عليهم السلام الكرام الاوائل كالامام علي والسيدة فاطمة الزهراء والحسن والحسين من امثال ابن تيمية ..فأتمنى ان يكون اتضح لك الامر .. سيدي الكريم وكذلك تقول بعد اقتباس اخر تقول : (هل يرى السيد حسن البار ان الخطأ على الإمام علي والانتقاص من قدره ومن قدر اهل البيت عليهم السلام هو امر طبيعي فوجهة نظره متوافقة مع وجهة المنافق ابن تيمية ( وفي ذلك كذب ومقارنة في غير محلها ) . ارد عليك هو ان هذا استنتاج منطقي من لم يكن معنا فهو ضدنا .. من يوال ويدافع عن مبغضي اهل البيت ويلتمس مخرج لهم ويبحث لهم عن مخرج او يفترض فرضيات فهو حقا مدافع عن مبغضي اهل البيت .. السيد الكريم حسن البار قلت : اذا اردت ان تضع احد الخصوم في محكمتك فلابد ( ان تضع محاسنه وسيئاته ) امامك . ومن غير العدل ان تعتبر الحسنة سيئة وتحورها كما تشاء . اجيب حتى الكفار لهم حسنات في امور حياتهم وحتى ابليس له حسنات كثير وتعبد فاق الخلائق في عبادته .. فمن ينتقص اهل البيت ويبغضهم فلا تقبل منه صلاة ولا صوم وان مات في الحرم ساجدا كان او راكعا او حتى في جوف الكعبة . السيد الكريم قلت : ماذا قراءت من مؤلفات ابن تيمية ؟ والسؤال موجه ( لمولى عمد ) سيدي الكريم نحن قرأنا الكثير عن ابن تيمية ولا تنسى اننا ومنذ نعومة اظفارنا في المدارس يحفظونا مايقوله ابن تيمية في المسائل العقائدية ومسائل البدع .. هذا بالاضافة الى انه يوجد كتبه لدينا ونطلع ونسمع ونقرأ عنه فهو شخصية وان كانت ميتة الا وانها حية بكتبه الضالة والموروثة عنه . وماهي نسبة ما قراءته من كتبه ومؤلفاته ؟ اجيبك على هذا السؤال انني لست معنيا بقراءة كل مجلداته ولا ادري ماهي نسبة قراءتي .. ولكن مدرك تماما فكر ابن تيمية ومايقوله واعلم ان هناك مذهب قائم بالأساس نعايشه قائم على هذا الفكر بشكل كبير . فنحن ياسيدي نعايش ابن تيمية في كل الحالات والاحوال ولا اقول ان نسبة التطبيق لما يقوله كبيره ولكنه استاذ روحي لهم . سمعت حديث كثير من العلماء المعاصرين الذين يختلفون مع ابن تيمية في بعض المسائل ولكن "ممن قراء الكثير من كتب ابن تيمية" يتحدثون بحديث شبه موحد ( يثنون عليه من حيث سعة علمه واطلاعه ) ويذكرون ان له حديثا طيبا وجميلا في أهل البيت وفي الثناء عليهم وحبهم . ويذكرون تضعيفه لبعض احاديث فضائل الامام علي كرم الله وجهه والاسباب التي يرون انها كانت سببا في ذلك ... سيدي الكريم لو المسألة مسألة تضعيف للاحاديث فقط لهان الأمر .. بل تعداه الى الانتقاص من قدرهم واللمز في شخصهم .. بالاضافة الى كذبه علهيم وتكذيبه لفضائلهم فمابعد هذا النصب من نصب ؟ ليس شرطا ان يكون الناصبي من يحمل السيف ليقاتلهم بل النصب تماما تجسد في مايقول ابن تيمية . تقول : احالة سبب ما عليه الأمة الى ( الفكر التيمي ) دليل على سطحيتكم سيدي في التفكير وعدم معرفتكم بمجريات الأمور في الساحة السياسية . في أول كتاب الفتاوى لابن تيمية يفتي ابن تيمية انه يقتل من يجهر بالنية .. وغيرها كثير كثير .. كفاك هذا الاستدلال لتعرف ما اقصد من مسألة ان الفكر التيمي احد اسباب ماعليه الان الامة فنحن نعرف تماما ماه يالطائفة التي تفرق بين الامة والتي جعلت حتى لامريكا مدخلا للدول العربية والاسلامية واتت بقواتها هنا ( لأسباب معروفة ) ملخصها اننا نجد افعال اولئك القوم لهم اب روحي يسمى ابن تيمية بالاضافة الى اباء اخرين منتهجين نهج ابن تيمية . فهذا عمق وليس سطحية ... لكنك لم تفهمه قلت : هناك مخططات صهيونية بايدي امريكية يعلن عنها اصحابها هدفها قتل الصحوة الاسلامية وضرب كل ما له علاقة بالاسلام . ولا علاقة لذلك بحملة هذا الفكر وأجيب انا عليك بان هذه هي السطحية بعينيها عندما قلت لاعلاقة بحملة هذا الفكر .. لان هذا الفكر هو المغذي الأساسي لهذه الحملات والمساعد الاول .. فماهو سبب التفرقة بين المسلمين وقتال بعضهم بعض وتكفيرهم لبعضهم البعض الا اصحاب هذا الفكر لعل مانتحدث به الان يحتاج الى موضوع وشواهد كثيرة نستطيع الاستدلال بها لتفهم وجهة نظرنا لكني مؤمن تماما ان كل مايجري لابد ان يرتبط بأصحاب هذا الفكر ايمانا تاما ويقينا ولا اتعجب عندما اعلم ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أخبرنا بهذا ولعلك فهمت . لنا تعقيب اخر شكرا |
|
04-23-2007, 01:00 PM
|
#48 |
|
حال جديد
|
ماموقف حسن البار من مايقوله ابن تيمية
ابن تيمية يقول بالحرف الواحد: إن فكرة تقديم آل الرسول هي من أثر الجاهلية في تقديم أهل بيت الرؤساء!!(منهاج السنة 3: 269)...... يقول ابن تيمية في اية التطهير إن هذا مجرد إرادة من الله لهم بالتطهير، ودعاء من النبي لهم بذلك، ولا يعني هذا أن الله قد طهرهم حقا!! (منهاج السنة 2: 117).... يقول ابن تيمية عن حديث الثقلين وتفسيره بحسب وجهة نظره البائسة الحديث الذي في مسلم إذا كان النبي قد قاله فليس فيه إلا الوصية باتباع الكتاب، وهو لم يأمر باتباع العترة ولكن قال: أذكركم الله في أهل بيتي "!! (منهاج السنة 4: 85). ويقول ابن تيمية في الإمام علي كرم الله وجهه علي إنما قاتل الناس على طاعته، لا على طاعة الله!! ويضيف قائلا: فمن قدح في معاوية بأنه كان باغيا قال له النواصب: وعلي أيضا كان باغيا ظالما.. قاتل الناس على إمارته وصال عليهم.. فمن قتل النفوس على طاعته كان مريدا للعلو في الأرض والفساد، وهذا حال فرعون، والله تعالى يقول: (تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين)، فمن أراد العلو في الأرض والفساد لم يكن من أهل السعادة في الآخرة!! (راجع منهاج السنة 2: 202 - 205، 232 - 234).... ويقول ملتمسا ليزيد عذرا " ويزيد ليس بأعظم جرما من بني إسرائيل، كان بنو إسرائيل يقتلون الأنبياء، وقتل الحسين ليس بأعظم من قتل الأنبياء "!! (منهاج السنة 2: 247) ويقول في خروج الإمام الحسين عليه السلام على يزيد " هذا رأي فاسد، فإن مفسدته أعظم من مصلحته، وقل خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير "!! (منهاج السنة 2: 241) لا اريد الاطالة فيما يقوله ابن تيمية ولكن ادع ابن تيمية تحت نظرك وانصافك فانت تجله وتعظمه وتصفه بانه شيخ الاسلام وبعد ماستعرضنا الشيء اليسير من مايقوله ابن تيمية ورأيه في اهل البيت عليهم السلام .. ننقتل الان الى الاخ حسن البار ومايقوله عن ابن تيمية - اراكم سيدي الكريم : تتعمدون الحديث عن شيخ الاسلام ابن تيمية وتتقنص بعض عباراته وما قاله خصومه عنه . بينما في تراثه وكتبه وفتاواه الكثير من الطيبات والحسن من القول والنقل الصحيح المتفق على صحته وصوابه . فمن ذا الذي ترضى سجاياه كلها *** كفى المرء نبلا ان تعد معايبه ثم لو درست سيدي حال أهل العصر الذي عاش فيه شيخ الاسلام ابن تيمية ومواجهته لخصومه من رافضة عصره وغلوهم الكبير في الامام علي . بالطبع ولّد عند شيخ الاسلام هذا الموقف الذي لا يقصد منه الاقلال من شأن اهل البيت او الامام علي . فقد رأئيته يلعن كل من يتزين او يحتفل في يوم عاشوراء تشفّيا بما حصل للامام الحسين عليه السلام وأهل البيت الكرام ويقول ( عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ) ثم انني مررت بمرحلة جمعت فيها ما استطعت ان اجمعه من كتب ابن تيمية في بعض المسائل الذي يتهم فيها بخلاف ما هو عليه بعض الجهلة من اتباعه اليس في العبارة الاخيرة تجاهل لموقف ابن تيمية من اهل البيت واهتمام بقضية التصوف والمولد في جمل مايقول ويؤلف ؟؟؟ ؟ ثم ان لكل مسلم هفوات واخطاء ولم يدعِ العصمة أحد منهم . ولكن علينا ان نبحث عن تراثهم جميعا وننظر فيه فاذا غلب عليه الحق والصواب وضعناه في صف العلماء الثقات الذين يؤخذ بحديثهم واذا كان العكس هو الصيحيح كان النتاج عكسي . وانت تعلم ان كا ابن ادم خطاء كما أخبر الصادق المصدوق . واذا كان للعالم تراث وثروة تركها عبارة عن ( آلاف الجواهر واليواقيت والالماس ) وترك ايضا ( برميل صغير من النفايات ) . هل من العقل ان نترك كل تلك الثروة العظيمة بدررها ويواقيتها والماسها . ونفتش في هذا البرميل المتعفن !!! !!! !!! سيدي الكريم هل تجهل عقيدة ابن تيمية ... ؟ حتى تقول مثل هذا الم يستهزئ بالاشاعره وبعلماء الاسلام ؟؟؟؟ الم يكفر المسلمين ؟؟ الم يكون لنفسه نظرية ارهابية يستند عليها البعض ؟ صدقني يا سيد حسن ان تجهل من هو ابن تيمية واظنك تقف على مايعجبك فقط في مسالة التصوف والذي يذم الكثير فيها ومسالة المولد وغيره سيد حسن البار عليك بمراجعة نفسك ومراجعة الفكر التيمي فانت المطلوب ان تراجعه وتراجع مايقول لتفهم هذا الانسان الذي يتضح لنا انك تجهله تماما اختيار النقاش في مسائل الخلاف والبحث في هفوات اهل العلم "البسيطة" بل قد تكون مكذوبة عليهم . ليس بالأمر المحبذ . خاصة وان لدينا تراثا عظيما واتفاق بين العلماء في مسائل كثيره نستطيع من خلال سرد بعضها والخوض في مناقشتها ملئ صفحات هذا المنتدى الراقي في سقيفتنا الطيبة وكما تعلم ويعلم الجميع ان لشيخ الاسلام ابن تيمية في عصرنا الحاضر وفي عصور متقدمة من الاتباع الكثير ومنهم من هو في صفوف المعتدلين ومنهم المتعصب . لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله وغيرها ) ولكننا نعترف له بسعة علمه واطلاعه ونؤيده في كثير من المسائل الاخرى ولانسبه ولا نتكلم في حقه ولا نكفره اطلاقا. لا ادري ماهو نوع تأييدكم لابن تيمية ؟؟ وبماذا تؤيدوه ؟؟ هل تؤيده بمقولتين او ثلاثة عن التصوف ؟؟؟ ام تؤيده برأيه في العقيدة والتجسيم ؟؟؟ لا ادري بماذا تؤيده ولماذا تعترف له بالعلم الواسع وتحترمه ولا تتكلم في حقه حتى بالنقد في الختام اقول .. استعرضنا جزء يسير من مقولات ابن تيمية في اهل البيت عليهم السلام مما يوضح قدرهم عنده .. فان كان السيد حسن البار يستهين بمثل هذه الاقاويل الصادرة عن ابن تيمية .. ويهتم فقط بجانب اخر .. فاقول له للاسف انت مخطئ كثيرا .. واما ان كان يجهلها فهو الان حصل على الجزء اليسير منها .. واذا بحث وقرأ سيجد كثيرا جما .. وفي الختام اردت فقط ان ابين للسيد حسن البار انه وقف موقف المدافع عن ابن تيمية عكس مايقول انه ليس بمدافع عنه ... وانهي هذا الحديث للسيد حسن البار بسؤال مارأيك فيما يقول ابن تيمية في حق اهل البيت هل يعتبر من النصب ؟ ان قلت مدسوسة عنه فأجيبك انها ليست مدسوسة وافترض انها لو صحت هل يستحق ان يطلق عليه ناصبي في الجزء اليسير فقط الذي ذكرته عنه في السابق ؟ انتظر اجابتك وتحياتي |
|
04-23-2007, 01:01 PM
|
#49 |
|
حال جديد
|
ماموقف حسن البار من مايقوله ابن تيمية
ابن تيمية يقول بالحرف الواحد: إن فكرة تقديم آل الرسول هي من أثر الجاهلية في تقديم أهل بيت الرؤساء!!(منهاج السنة 3: 269)...... يقول ابن تيمية في اية التطهير إن هذا مجرد إرادة من الله لهم بالتطهير، ودعاء من النبي لهم بذلك، ولا يعني هذا أن الله قد طهرهم حقا!! (منهاج السنة 2: 117).... يقول ابن تيمية منتقصا اهل البيت عليهم السلام نافيا ان تكون هناك مصلحة من وجود اهل البيت عليهم السلام " لم يحصل بهم شئ من المصلحة واللطف ". (منهاج السنة 2: 84) يقول ابن تيمية عن حديث الثقلين وتفسيره بحسب وجهة نظره البائسة الحديث الذي في مسلم إذا كان النبي قد قاله فليس فيه إلا الوصية باتباع الكتاب، وهو لم يأمر باتباع العترة ولكن قال: أذكركم الله في أهل بيتي "!! (منهاج السنة 4: 85). ويقول ابن تيمية في الإمام علي كرم الله وجهه علي إنما قاتل الناس على طاعته، لا على طاعة الله!! ويضيف قائلا: فمن قدح في معاوية بأنه كان باغيا قال له النواصب: وعلي أيضا كان باغيا ظالما.. قاتل الناس على إمارته وصال عليهم.. فمن قتل النفوس على طاعته كان مريدا للعلو في الأرض والفساد، وهذا حال فرعون، والله تعالى يقول: (تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين)، فمن أراد العلو في الأرض والفساد لم يكن من أهل السعادة في الآخرة!! (راجع منهاج السنة 2: 202 - 205، 232 - 234).... ويقول ملتمسا ليزيد عذرا " ويزيد ليس بأعظم جرما من بني إسرائيل، كان بنو إسرائيل يقتلون الأنبياء، وقتل الحسين ليس بأعظم من قتل الأنبياء "!! (منهاج السنة 2: 247) ويقول في خروج الإمام الحسين عليه السلام على يزيد " هذا رأي فاسد، فإن مفسدته أعظم من مصلحته، وقل خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير "!! (منهاج السنة 2: 241) لا اريد الاطالة فيما يقوله ابن تيمية ولكن ادع ابن تيمية تحت نظرك وانصافك فانت تجله وتعظمه وتصفه بانه شيخ الاسلام وبعد ماستعرضنا الشيء اليسير من مايقوله ابن تيمية ورأيه في اهل البيت عليهم السلام .. ننقتل الان الى الاخ حسن البار ومايقوله عن ابن تيمية - اراكم سيدي الكريم : تتعمدون الحديث عن شيخ الاسلام ابن تيمية وتتقنص بعض عباراته وما قاله خصومه عنه . بينما في تراثه وكتبه وفتاواه الكثير من الطيبات والحسن من القول والنقل الصحيح المتفق على صحته وصوابه . فمن ذا الذي ترضى سجاياه كلها *** كفى المرء نبلا ان تعد معايبه ثم لو درست سيدي حال أهل العصر الذي عاش فيه شيخ الاسلام ابن تيمية ومواجهته لخصومه من رافضة عصره وغلوهم الكبير في الامام علي . بالطبع ولّد عند شيخ الاسلام هذا الموقف الذي لا يقصد منه الاقلال من شأن اهل البيت او الامام علي . فقد رأئيته يلعن كل من يتزين او يحتفل في يوم عاشوراء تشفّيا بما حصل للامام الحسين عليه السلام وأهل البيت الكرام ويقول ( عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ) ثم انني مررت بمرحلة جمعت فيها ما استطعت ان اجمعه من كتب ابن تيمية في بعض المسائل الذي يتهم فيها بخلاف ما هو عليه بعض الجهلة من اتباعه اليس في العبارة الاخيرة تجاهل لموقف ابن تيمية من اهل البيت واهتمام بقضية التصوف والمولد في جمل مايقول ويؤلف ؟؟؟ ؟ ثم ان لكل مسلم هفوات واخطاء ولم يدعِ العصمة أحد منهم . ولكن علينا ان نبحث عن تراثهم جميعا وننظر فيه فاذا غلب عليه الحق والصواب وضعناه في صف العلماء الثقات الذين يؤخذ بحديثهم واذا كان العكس هو الصيحيح كان النتاج عكسي . وانت تعلم ان كا ابن ادم خطاء كما أخبر الصادق المصدوق . واذا كان للعالم تراث وثروة تركها عبارة عن ( آلاف الجواهر واليواقيت والالماس ) وترك ايضا ( برميل صغير من النفايات ) . هل من العقل ان نترك كل تلك الثروة العظيمة بدررها ويواقيتها والماسها . ونفتش في هذا البرميل المتعفن !!! !!! !!! سيدي الكريم هل تجهل عقيدة ابن تيمية ... ؟ حتى تقول مثل هذا الم يستهزئ بالاشاعره وبعلماء الاسلام ؟؟؟؟ الم يكفر المسلمين ؟؟ الم يكون لنفسه نظرية ارهابية يستند عليها البعض ؟ صدقني يا سيد حسن ان تجهل من هو ابن تيمية واظنك تقف على مايعجبك فقط في مسالة التصوف والذي يذم الكثير فيها ومسالة المولد وغيره سيد حسن البار عليك بمراجعة نفسك ومراجعة الفكر التيمي فانت المطلوب ان تراجعه وتراجع مايقول لتفهم هذا الانسان الذي يتضح لنا انك تجهله تماما اختيار النقاش في مسائل الخلاف والبحث في هفوات اهل العلم "البسيطة" بل قد تكون مكذوبة عليهم . ليس بالأمر المحبذ . خاصة وان لدينا تراثا عظيما واتفاق بين العلماء في مسائل كثيره نستطيع من خلال سرد بعضها والخوض في مناقشتها ملئ صفحات هذا المنتدى الراقي في سقيفتنا الطيبة وكما تعلم ويعلم الجميع ان لشيخ الاسلام ابن تيمية في عصرنا الحاضر وفي عصور متقدمة من الاتباع الكثير ومنهم من هو في صفوف المعتدلين ومنهم المتعصب . لم ولن أقف في يوم من الايام مدافعا عن ابن تيمية او مؤيدا له في كثير من ارائه . بل ليعلم الجميع اننا نخالفه في كثير من المسائل وفي مقدمتها ( مشروعية التوسل وشد الرحال الى قبر رسول الله وغيرها ) ولكننا نعترف له بسعة علمه واطلاعه ونؤيده في كثير من المسائل الاخرى ولانسبه ولا نتكلم في حقه ولا نكفره اطلاقا. لا ادري ماهو نوع تأييدكم لابن تيمية ؟؟ وبماذا تؤيدوه ؟؟ هل تؤيده بمقولتين او ثلاثة عن التصوف ؟؟؟ ام تؤيده برأيه في العقيدة والتجسيم ؟؟؟ لا ادري بماذا تؤيده ولماذا تعترف له بالعلم الواسع وتحترمه ولا تتكلم في حقه حتى بالنقد في الختام اقول .. استعرضنا جزء يسير من مقولات ابن تيمية في اهل البيت عليهم السلام مما يوضح قدرهم عنده .. فان كان السيد حسن البار يستهين بمثل هذه الاقاويل الصادرة عن ابن تيمية .. ويهتم فقط بجانب اخر .. فاقول له للاسف انت مخطئ كثيرا .. واما ان كان يجهلها فهو الان حصل على الجزء اليسير منها .. واذا بحث وقرأ سيجد كثيرا جما .. وفي الختام اردت فقط ان ابين للسيد حسن البار انه وقف موقف المدافع عن ابن تيمية عكس مايقول انه ليس بمدافع عنه ... وانهي هذا الحديث للسيد حسن البار بسؤال مارأيك فيما يقول ابن تيمية في حق اهل البيت هل يعتبر من النصب ؟ ان قلت مدسوسة عنه فأجيبك انها ليست مدسوسة وافترض انها لو صحت هل يستحق ان يطلق عليه ناصبي في الجزء اليسير فقط الذي ذكرته عنه في السابق ؟ انتظر اجابتك وتحياتي |
|
التعديل الأخير تم بواسطة مولى عمد ; 04-23-2007 الساعة 01:08 PM |
|
|
04-23-2007, 02:33 PM
|
#50 |
|
المشرف العام
 
|
ليعلم الجميع
بأننا هنا في سقيفة الشبامي نرفض رفضا قاطعا سب الصحابه على اختلاف درجاتهم من اراد سب معاويه او حتى ابوبكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم اجمعين فهناك منتديات الرافضه المجوس عليهم من الله مايستحقون بأمكانه الذهاب هناك ليفعل مايريد !! واحذر هناك امور قابله للنقاش والحوار وامور اخرى لن نسمح بها اطلاقا اتمنى من الأخوان مشرفي السقيفه الدينيه تنقية هذا الموضوع من هذه القذارات التي صدرت للأسف من اناس المفروض يكونوا على قدر المسؤوليه ، الأمه لاينقصها كثر الخلافات والأختلافات يكفيها مابها لنبحث على امور اجدى واكثر فائده بدل السباب والشتم وتضييع الوقت في البحث عن دلائل عن ظلم معاويه او نفاق ابن تيميه رحمهم الله جميعا وغفر لهم لاانسى شكر اخي حسن البار الذي كلما اراد اصلاح امر ما اتى احمق ودمر ماقام به!! اشكر اخي ابوعامر على اغلاق الموضوع واتمنى منه مزيدا من المتابعه |
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| جميع حلقات رحلة القبائل الناقلة إلى حضرموت في موضوع واحد | الحضرمي التريمي | تاريخ وتراث | 12 | 09-07-2017 11:03 AM |
| بن عبيد الله السقاف وموقفه من الاستعمار في حضرموت | محمد الدرويش | الســقيفه العـامه | 0 | 06-24-2011 07:39 PM |
| صدر موخرا | فهمي احمد بن سلم | مكتبة السقيفه | 2 | 05-06-2011 08:45 PM |
| جميع حلقات رحلة القبائل الناقلة إلى حضرموت في موضوع واحد | الحضرمي التريمي | سقيفـــــــــة التمـــــيّز | 1 | 04-20-2011 01:52 AM |
| ملف القومية العربية (3) : الثورة العربية - الشعوبية الفارسية الإيرانية | نجد الحسيني | سقيفة الحوار السياسي | 2 | 01-08-2011 07:31 PM |
|
|
العرض العادي
