جنازة أبن تيمية لم يعرف غيرها في تاريخ المسلمين !

[يماني وشامخ كياني]

رحم الله شيخ الاسلام واسكنه فسيح جناته
وبارك الله بك يامشرفنا

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يماني وشامخ كياني [ مشاهدة المشاركة ]

رحم الله شيخ الاسلام واسكنه فسيح جناته وبارك الله بك يامشرفنا

احسنت نعم رحمه الله ورحم جميع موتى المسلمين شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[الحضرمي التريمي]

----القسم الثالث من رد الحضرمي الحليم على الأخ حسن البار الكريم :



قال البار / (لم يكن غرضي سيدي تناولكم لهذه الاحاديث بتلك الصورة المكررة والمملّة والمفهومة عند من لدية أبسط المعلومات عن مسائل الدين . على أنك تجاوزت حديث رزية الخميس . وعلى كل ستجده أيضا عند الشيخ قوقل .

كان قصدي وغرضي أبعد بكثير من هذا التناول السطحي المتكرر .)

قلت / الطريقة التي أنت تعترض عليها ياعزيزي أو قل تنتقدها في تناولي للأحاديث هي طريقة أهل العلوم الشرعية هذا مايفهمه من لديه أدنى إطلاع بكتب أهل الحديث والمصنفات في علوم السلف رضي الله عنهم فإن لم تكن تروق لك هذه الطريقة والأسلوب الذي عليه مدار العلماء الأجلاء من الحفاظ أصحاب علوم الحديث رضي الله عنهم الذين جمعوا الحديث النبوي من الكتب والمصنفات الكثيرة لمشاهير الأئمة والحفاظ والفقهاء وأصبحت كتبهم مراجع للعلماء والمشتغلين بالعلوم الشرعية ؛ فأنا أعتز بهذه الطريقة التي أعرض بها موضوعاتي وردودي فلا وهم ولا تدليس ولا حديث ضعيف أو موضوع أو أحلام و منامات ولا غيره مما يقدح في أهلية الملقي على المستلقي بهذا نحترم عقول القرأ والمتابعين كوني لم آت بشيء من رأسي في أمور الدين قال الله قال رسوله هذا حديث صحيح هذا ضعيف وعلته كذا 000
وإن كنت فهمت منك خطأ عليك بتوضيحه لي ياعزيزي وأنا سأوضحه لك أو المراد منه0
وأما كونك تقول أن هذا(سطحي ومتكرر) فأقول لا ليس بسطحي ولا متكرر بل متجدد فدين الله لأتمل منه الأسماع ولا الأذهان على الدوام علاوة على أنه شفاء لما في الصدور بارك الله فيك 0

البار/ (كل مسائل الدين رعاكم الله أشبعها بحثا أهل العلم في هذه الأمة "أمة إقراء" في جميع العصور . واتحداك أن تأتي لنا بمسألة دينية او حادثة تاريخية او حديث نبوي لم يعطة العلماء حقة في البحث . )
قلت /لا داعي للتحدي بيني وبينك سوف أعرض عليك باباً جعله علماء الإسلام من باب الحوادث والجديد الذي لم يستطرقه السلف رضي الله عنهم في مصنفاتهم وهو بمفهوم العصر ( فقه النوازل ) وهو - اصطلاحاً: يختلف مفهوم النازلة عند أهل العلم في القديم والحديث:
1- ففي القديم تطلق ويراد بها. الشديدة من شدائد الدهر تنـزل بالناس: ومن ذلك مشروعية القنوت في النوازل..
- وفي الحديث عرفت النازلة بعدة تعريفات منها: (وهي المراد بهذا الباب).أ‌- الوقائع والمسائل المستجدة والحادثة.
ب- الحادثة التي تحتاج إلى حكم شرع )
ومن الكتب الحديثة المصنفة في هذا الباب كتاب فضيلة الدكتور الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله وهو كتاب قيم في النوازل العصرية التي حلت بالأمة وبين فيها حكم المشرع الحكيم ولم تكن معروفة عند السلف رضي الله عنهم 0
وأما الأحاديث النبوية فمن أتى بحديث من عنده كذب فيه على رسول الله صلى الله عليه وسلم قال صلى الله عليه وسلم :( من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ومثل الذي يعين قومه على غير الحق كمثل بعير ردي في بئر فهو ينزع منها بذنبه ) قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 371 :أخرجه أحمد ( 1 / 401 )

قال البار /(على أن تحسين الالباني "تاب الله عليه" لحديث الداجن أمر يثير الشكوك والظنون . والفلسفة المقيتة لكلام العلماء او أحاديث الرسول الصحيحة أمر لايفيد صاحبة ولا يؤثر فيما عليه جمهرة أهل العلم وأهل الاسلام .)
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]
قلت / قد تقدم ياعزيزي الجواب على هذا المشكل الذي أوردته وفيه مايغني عن كلام المشككين والملاحدة والروافض الذين يثيرون الشبه على المسلم لزعزعة دينه وتمسكه بكتاب الله وللعلم فإن منتديات الشيعة والنصارى مملوءة بهذا وبغيره فلا تستغرب القاسم المشترك الذي يجمع الشيعة والنصارى والملاحدة في مواجهة الاعتصام بالكتاب والسنة فهم متفقون على محاربة أهل السنة فلهم مصلحة في ذلك 0
وعليك أن تراجع كلام العلماء مثل الشيخ الألباني والشيخ بن باز وبن عثيمين من مصادره ولا تلجأ إلى حطاب الليل فالعلم الشرعي عزيز لايأخذ من قوقل ومن النت0 فأنظر هداك الله على أن أهل الباطل من أغراضهم وأهدافهم اتهام أهل السنة بتحريف القرآن وغيرها من التهم فهل أنت توافقهم وهل لديك من العلم الشرعي أن تفند أباطيلهم وحججهم أم أنك تثير الشبهات التي يعرضونها في النت وعن طريق قوقل تختار هذه المقتطفات فجمهور القرأ في السقيفة لايقفون على ماتبحثه أنت بارك الله فيك فهناك منتديات متخصصة في الردود العلمية لماذا لاتطرح هذه الأسئلة عليهم ؟
وفي كل الأحوال أنا أحسن الظن بك وأرجو من الله أن يفتح لي قلبك 0
البار/ (الرد المطوّل في إثبات أن أبوي المصطفى في النار . مع وجود آية صريحة في كتاب الله تخالف هذا المعنى يعني لنا الشيء الكثير وما هكذا تكون المحبة . فإذا كان عليه الصلاة والسلام قد إشتد غضبه على من يؤذي "سبيعة بنت عمه ابو لهب" عندما أخبرته ان البعض يقول لها "انت بنت حطب جهنم" . وفي ذلك أيضا آية في الكتاب العزيز .
فكيف إذن بمن يعمد على تكرار أن أبويه في النار بحجج واهية تخالف صريح كتاب الله هل هذا دليل حب لسيد الكائنات عليه الصلام والسلام .)

الحضرمي/ يا عزيزي البار هذه الجزئية التي تتعلق بحديث أن أبوي المصطفى صلى الله عليه وسلم في النار ثابت لاشك فيه بدليل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي سبق لي أن أوردته في الرد السابق وهو صحيح عند أهل الحديث ولا يعد هذا خدشاً في عقيدة المؤمن لان الله قد ضرب أمثلة على أنبياء ورسل الله لهم اهل وولد وذرية اخبر الله أنهم من اهل النار :( وأسالك هل يجوز أن يلد المشرك مؤمنا أو يلد المؤمن مشركا ؟
ستقول لي نعم يجوز فهذا مما لايسعك إنكاره وثابت في كتاب الله
فأعود لأقول هل ولادة المشرك للمؤمن أو ولادته من المشرك ينقص من مكانته أو من إيمانه ؟
ستجيبني بالنفي لأن هذا ثابت من كتاب الله 0
وإذا سألتك
هل قال الله تعالى أنه لايرسل ولا يوحي إلى من كان أباه مشركا أو أن العقل يحيل ذلك ؟
إذا كنت مطلعا وعاقلا ستجيب بالنفي
اذا ماهي المشكلة يا عزيزي المتفكر ؟
فأنظر إيمان إبراهيم ونبوته لايتأثران بكون أباه مشركا فلماذا لابد أن يكون أباه مؤمنا (
- وهكذا يا حسن بالمناسبة تجدني نقلت لك مابين القوسين جزء من حوار لشخص من الشيعة يحتج على أهل السنة كونهم قالوا أن والدي النبي صلى الله عليه وسلم في النار بدليل الحديث السابق الذي أوردته ولهذا تجد أن المسائل هذه ليست جديدة –
وأعلم أن محبة النبي صلى الله عليه وسلم لا تتأثر من كون المسلم يصحح الحديث بارك الله فيك 0

البار / (وما هذه الخصوصية العجيبة لابويه فقط وهما طاهران والكافر نجس ، وقد خرج عليه الصلام والسلام من نكاح والكافر يخرج من سفاح . وهل سيرضى عليه الصلاة والسلام بهذه الخصوصية لابويه وحبيبة ومولاه يقول له ولسوف يعطيك ربك فترضى . فهل سيرضى أن يدخل الله النار أبويه ولم يدركا بعثته له الشفاعة العظيمة التي يتطاول الشيطان لها من عظمها .

سمعت أحد طلبة العلم من دولة نيجيريا :مدينة كانو" يتحدث في جمع في مكة المكرمة قبل ما يناهز العام الواحد , وبينهم الكثير من العلماء قائلا:
أن الكثير من المسلمين إرتدوا عن الاسلام في نيجيريا بسبب حديث أبوي المصطفى في النار .
فقد إستغله اعداء الاسلام من المبشرين وأخبروا المسلمين ان نبيهم لن يستطيع أن يشفع لابويه وهما لم يدركا بعثته ولم يدعهما لدينه . فكيف سترجون شفاعته اذن !!! وهو لا يقدر على إخراج ابويه من النار .

فكان هذا الحديث سببا في عدول الكثير من المسلمين عن الاسلام ."هذا الحديث سمعته بنفسي ولم ينقله لي آخر")

قلت / أظن الجواب السابق كافي فغير ممتنع لاعقلا ولا شرعاً أن يتولد من الكافر مؤمن ومن المؤمن كافر وهو الذي أوضحناه والقضايا هذه قد اثيرت وماعلينا إلا أن ندير البحث سنجدها مفصلة مارأيك ؟

البار / أما سمعته أنت من أحد طلبة العلم من دولة نيجيريا :مدينة كانو" يتحدث في جمع في مكة المكرمة قبل ما يناهز العام الواحد , وبينهم الكثير من العلماء قائلا:
أن الكثير من المسلمين إرتدوا عن الاسلام في نيجيريا بسبب حديث أبوي المصطفى في النار .

الحضرمي /فقولي إن هذا الرجل النيجيري جاهل أجهل من حمار أهله 0
والذين أرتدوا عن الإسلام إذا حدث هذا حسب قوله كما نقلته الله أعلم أنه قد كتب الله في لوحه المحفوظ أنهم من اهل النار ولهذا قال صلى الله عليه وسلم : من حديث ابن مسعود بلفظ : ( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر باربع كلمات يكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا فراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا فراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها ) . أخرجه البخاري ( 2 / 3 08 و 332 - 333 و 4 / 25 1 ) ومسلم ( 8 / 4 4 ) وأبو داود ( 47 58 ) والترمذي ( 2 / 19 - 25 ) وابن ماجه ( 76 )

قال البار /(أنت تعلم والجميع يعلم أن المرحلة السياسية التي دونت فيها احاديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه كانت لها سمات ومعالم كثيرة . جعلت من بعض الطوائف تستحل دماء إخوانها من الطوائف الاسلامية الأخرى لاسباب عنصرية طائفية ، فمن المقبول جدا عند اؤلئك المجرمون الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا كان في ذلك خدمة لسياساتهم واهوائهم ، فدست حينها الكثير من الاحاديث النبوية في بعض كتب الحديث بيّنها العلماء رضوان الله عليهم في مؤلفاتهم ومصنفاتهم )
الحضرمي / هذا كلام غير صحيح أن نظن أن الخلافات في تاريخ المسلمين أدت إلى الكذب على رسول الله من أهل الحديث أهل السنة الذين كذبوا وأختلقوا أحاديث منكرة وشاذة وموضوعة الذي أعرفه أنا وغيري وأنت أنهم أهل الباطل من روافض وغيرهم ممن وضحت كتب الجرح أحوالهم لابد أن تقرأ في كتب الصحيحين وترى كيف جمع البخاري أحاديث الصحيح وكيف الإمام مسلم جمع صحيحه وهكذا أهل السنن وغيرهم وأنظر كيف نقيت وصفيت ونقحت كتب الحديث من الموضوعات والمنكرات حري بالمسلم ان يزيد إيمانه إذا علم كيف أتصف علم الحديث بالسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولايوجد هذا عند أي طائفة من الطوائف والأديان الأخرى والملل0
وبالله التوفيق

[حسن البار]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد الشافي المختصر والمفيد على كلام أخي الحضرمي المنتشي والسعيد

تحية من الاعماق لمقام أخي المؤدب / الحضرمي التريمي
اطلت علينا الانتظار ، فطار عقلنا وحار ، ولكننا وللأسف لم نجد في ردودكم من كلام أهل العلم درهم ولا دينار .

سودتها عزيزي صفحات طوال . ولم يتطلب الأمر منكم كل ذلك الجهد والتفكير، فالأمر في غاية البساطة . والحق أبلج . والرؤية واضحة . والكيس من أهتدى ببصيرته لا بهواه وعنجهيته ، ونقاط الاختلاف واضحة وبيّنة .

سأختصر ردي لان الموضوع أخذ حقه من وجهة نظري نقاشا وإحاطة وتمحيصا .

أقول وبالله التوفيق :

- قلت لكم سيدي الكريم في عدة مواضع قال تعالى .... فرددت علي قال البخاري أو قال مسلم "وحاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يأتينا بما يعارض كتاب الله" !!! !!! !!! فكلام الله محفوظ بحفظ الله ولايوجد شك في زيادة او نقصان في آياته وسوره ، ولكن حديث المصطفى صلوات الله وسلامه عليه شأبه ما شابه ودخل فيه الكذب والوضع وهذا معلوم لجميع المسلمين .

- حوصرت سيدي الكريم في قولك بعدم جواز طلب الشفاعة من الرسول الاعظم صلوات الله وسلامه عليه . فطال عليك المقام في نفس الدائرة الضيقة وكما أسلفنا فكل الشفاعات بإذن من المولى جلّ في علاه ، ولايعني ذلك حرمة أن نطلبها من صاحبها عليه الصلاة والسلام فهو الشافع المشفع فيارسول الله نتشفع بك الى ربك ان يرفع عن أمتك البلاء والغلا والفتن ما ظهر منها وما بطن "هذا كمثال" سيدي الكريم !!!

- حسن السقاف تحاملت عليه كثيرا . وهو مجتهد فيما وصل اليه . وقد اجتهد بعض المتأخرين في اقتراف البغي على الآخرين فقال العلماء لهم أجر الاجتهاد في ذلك . والأمر يقتصر من وجة نظري على كتابه المناقضات ففيها الكثير والكثير والكثير . وحتى لو رد عليها الالباني فهذا الامر تحصيل حاصل لحفظ ماء الوجه كما يقال .


- شطحت كعادتك عندما حوّرت عبارتي "سطحي ومتكرر" بما راق لكم من تفسير . على الأمر مغاير تماما لما سردته لنا . الحديث متعلق بواقعة رزية الخميس ومادار فيها بين الصحابة وهذا ما أورده لنا الامام البخاري . وأن سيدنا عمر ابن الخطاب قال "ان الرسول يهجر" أي يهذي .
وحديث إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . وان الداجن قد اكلت آيات من كتاب الله لم تدون متعلقة برضاع الكبير . وغيرها من أحاديث الآحاد في البخاري التي رد عليها العلماء في مصنفاتهم ولن يقبلها من لديه بذرة عقل مؤمن . ونحن نقول ان البخاري بشر وليس معصوم وما خالف كتاب الله لن نقبله اطلاقا ولم يقبله من كان قبلنا من أهل العلم ، اما التكرار المقصود به فهو ما ستجده اثناء البحث في الشيخ قوقل عن أي مسألة من تلك المسائل . فالهرج والمرج في هذه الشبكة كثير ومن مئات الغث ستجد السمين الواحد ولا يدركه عدا القليل .

- يا سيدي الفاضل لن تجد والله مسألة من مسائل الدين الا وقد ذكرها العلماء واشبعوها نقاشا من المتأخرين والمتقدمين . ولن تستطيع مهما بذلت ان تأتي لنا بمسأله واحدة لم يذكرها العلماء في كتبهم وما رددت به علينا في هذا الباب نقلا عن كتب آخرين وهذا هو قصدي .

- نجاة ابوي المصطفى صلوات الله وسلامه عليه تباعدت عن الجادة قليلا ثم اتيت بالحجة التي هي عليك لا لك فهما طاهران والمشرك نجس . فلم يلد رسول الله صلى الله عليه وسلم مشركا ولا مشركة بل هما مؤمنان بدين ابراهيم طاهران لم يخرجاه عليه الصلاة والسلام من سفاح بل من نكاح وهذا حجة عليك لا لك !!!


- طالب العلم النيجيري إحتقرته واتهمته بل به برئ منه . فهو أعلم مني ومنك . وهذا يقين . لانني زرته في مدينة كانو بدعوة من أخيه الأكبر مرافقا لأخي العلامة الحبيب عمر الجيلاني . فوجدته عالما شجاعا شاعرا مجيدا للعربية . وعلى هذا المنوال إخوانه وزملائه .
اما عن دورهم في الدعوة الى الله . فلك سيدي ولغيرك أقول ان مريدي أخيه وطلبته في دولة نيجيريا 12 مليون مسلم وأن دورهم في الدعوة الله لا يستهان به إطلاقا . بذلوا كل غالي ونفيس في سبيل الدعوة الى الله . والعجيب ان كثير من الشباب في مدارسهم يجيدون التحدث بالعربية بطلاقة لانهاء لغة القرآن .
إفتريت على ذلك الرجل عندما إتهمته بانه أجهل من حمار أهله .
اما الحديث الذي وضعته لنا في هذا الباب فليس له علاقة لا من قريب ولا بعيد بموضوع النقاش .

- ختاما سيدي المفضال :
كما ان هناك روافض فهناك نواصب نصبوا العداء لآل البيت النبوي الطاهر . وقد هلك في الامام علي سلام الله عليه إثنان محب مفرط ومبغظ قال . فاذا كنا نتهم الرافضة بالكذب فعلينا أيضا أن نتهم النواصب بالكذب وكل طائفة ستاتي بما يروق لها ويخدم فكرها وهواها ، وكلاهما نتبراء الى الله مما يعتقدون ويضمرون في صحابة رسول الله .

[الحضرمي التريمي]

والآن يا أخي حسن 000 البار أتضح لي ماكنت فيه محتار موقفك من هذا !

وهذا كلامك / (وحديث إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . وان الداجن قد اكلت آيات من كتاب الله لم تدون متعلقة برضاع الكبير . وغيرها من أحاديث الآحاد في البخاري التي رد عليها العلماء في مصنفاتهم ولن يقبلها من لديه بذرة عقل مؤمن . ونحن نقول ان البخاري بشر وليس معصوم وما خالف كتاب الله لن نقبله اطلاقا ولم يقبله من كان قبلنا من أهل العلم ،000 )
وهذا جوابي بشأن خبر الآحاد الذي تستبعده أنت والتصديق به حتى ولو كان في البخاري أولاً :
قال الإمام النووي في مقدمة صحيح مسلم ""ولم تزل الخلفاء الراشدون وسائر الصحابة فمن بعدهم من السلف والخلف على امتثال خبر الواحد
وقال أيضا في [شرح صحيح مسلم 1/130]، وعلق على حديث الجساسة الطويل والذي رأى فيه الصحابة الدجال ( وفيه قبول خبر الواحد).انظر شرح النووي على مسلم 18/ 80 ولو نقلت لك نقولات العلماء المتقدمين لطال الحديث وساعطيك قول الإمام الشافعي مثلا الذي قال :لقد أجمعت الأمة على قبول خبر الواحد الثقة وقال الشافعي ايضا "لم أحفظ عن علماء المسلمين أنهم اختلفوا في تثبيت خبر الواحد" - أنظر كتابه الرسالة ص 457 وغيرهم كثير لكنني اراك قد تقول ماقصدت بذلك في الأحكام وإنما العقائد الذي أراك تدندن حوله كما في الأحاديث المتقدمة وهذه المسألة ليست جديدة في النقاش إلا أن من الواجب أن نبين ماعليه أهل السنة لا ماعليه أهل الكلام فالشاهد يا أخي هداك الله من كلام أهل العلم المتقدمين والمحدثين ومنهم العالم الأصولي ابن عبد البر الذي نقل عنه أنه قال ( خبر الآحاد ) حجة في العقائد والأحكام بالإجماع ، وهذا من أثر عقيدته السلفية !!ولا ننسى أن غالب أحاديث الصحيحين من نوع خبر الواحد، ومعلوم أن الأمة قد تلقت هذين الكتابين بالقبول والتسليم. وهي لا تجتمع على ضلالة، فإجماعها حجة على من زعم رد خبر الآحاد0
ونقل الشيخ أحمد شاكر في الباعث الحثيث ، اختيار ابن الصلاح للقطع بصحة ما أخرجه الشيخان في صحيحيهما أو خرجه أحدهما ، والعلم اليقيني النظري واقع به ، لأن الأمة تلقت أحاديث الكتابين بالقبول ، فلو افترضنا ظنية أحاديث الكتابين ، فإن ظن الأمة بكاملها المتمثل في قبول أحاديثهما ظن معصوم ، لأن هذه الأمة لا تجتمع على ضلالة ، وعليه فإن هذا الإجماع يرفع منزلة أحاديثهما من الظنية إلى القطعية ويقول أبن القيم رحمه الله في مختصر الصواعق المرسلة ، لابن القيم ، اختصار محمد بن الموصلي ، 2 / 359 - 446 .(ما صح عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وإن كان من خبر الآحاد ، وجب قبوله ) وأعلم أخي والجميع فالمرجع في فهم نصوص العقيدة الواردة في الكتاب والسنة هم الصحابة والتابعون ، ومن اقتفى أثرهم من أئمة الهدى والدين ، ولا عبرة بمن خالفهم ، لأنه متبع غير سبيل المؤمنين .
فلا ينبغي أن يلتفت المسلم إلى أصول المبتدعة الذين يجحدون إفادة خبر الآحاد المحتف بالقرائن للعلم ومن العجيب عند البعض ومنهم بعض المتصوفة أنهم لا يأخذون بالسنة لأنها ظنية هكذا ثم من يدعي أنه من (أهل) (السنة) وهو لا يؤمن بجزء عظيم من السنة فهو على خطر عظيم
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية فيما نقله ابن القيم ( مختصر الصواعق 2/372 ) : " وأما القسم الثاني من الأخبار فهو ما لا يرويه إلا الواحد العدل ونحوه ، ولم يتواتر لفظه ولا معناه ، لكن تلقته الأمة بالقبول عملا به وتصديقا له …....فهذا يفيد العلم اليقيني عند جماهير أمة محمد من الأولين والآخرين ، أما السلف فلم يكن بينهم في ذلك نزاع " أهـ.

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

والآن يا أخي حسن 000 البار أتضح لي ماكنت فيه محتار موقفك من هذا ! وهذا كلامك / (وحديث إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . وان الداجن قد اكلت آيات من كتاب الله لم تدون متعلقة برضاع الكبير . وغيرها من أحاديث الآحاد في البخاري التي رد عليها العلماء في مصنفاتهم ولن يقبلها من لديه بذرة عقل مؤمن . ونحن نقول ان البخاري بشر وليس معصوم وما خالف كتاب الله لن نقبله اطلاقا ولم يقبله من كان قبلنا من أهل العلم ،000 ) وهذا جوابي بشأن خبر الآحاد الذي تستبعده أنت والتصديق به حتى ولو كان في البخاري أولاً : قال الإمام النووي في مقدمة صحيح مسلم ""ولم تزل الخلفاء الراشدون وسائر الصحابة فمن بعدهم من السلف والخلف على امتثال خبر الواحد وقال أيضا في [شرح صحيح مسلم 1/130]، وعلق على حديث الجساسة الطويل والذي رأى فيه الصحابة الدجال ( وفيه قبول خبر الواحد).انظر شرح النووي على مسلم 18/ 80 ولو نقلت لك نقولات العلماء المتقدمين لطال الحديث وساعطيك قول الإمام الشافعي مثلا الذي قال :لقد أجمعت الأمة على قبول خبر الواحد الثقة وقال الشافعي ايضا "لم أحفظ عن علماء المسلمين أنهم اختلفوا في تثبيت خبر الواحد" - أنظر كتابه الرسالة ص 457 وغيرهم كثير لكنني اراك قد تقول ماقصدت بذلك في الأحكام وإنما العقائد الذي أراك تدندن حوله كما في الأحاديث المتقدمة وهذه المسألة ليست جديدة في النقاش إلا أن من الواجب أن نبين ماعليه أهل السنة لا ماعليه أهل الكلام فالشاهد يا أخي هداك الله من كلام أهل العلم المتقدمين والمحدثين ومنهم العالم الأصولي ابن عبد البر الذي نقل عنه أنه قال ( خبر الآحاد ) حجة في العقائد والأحكام بالإجماع ، وهذا من أثر عقيدته السلفية !!ولا ننسى أن غالب أحاديث الصحيحين من نوع خبر الواحد، ومعلوم أن الأمة قد تلقت هذين الكتابين بالقبول والتسليم. وهي لا تجتمع على ضلالة، فإجماعها حجة على من زعم رد خبر الآحاد0 ونقل الشيخ أحمد شاكر في الباعث الحثيث ، اختيار ابن الصلاح للقطع بصحة ما أخرجه الشيخان في صحيحيهما أو خرجه أحدهما ، والعلم اليقيني النظري واقع به ، لأن الأمة تلقت أحاديث الكتابين بالقبول ، فلو افترضنا ظنية أحاديث الكتابين ، فإن ظن الأمة بكاملها المتمثل في قبول أحاديثهما ظن معصوم ، لأن هذه الأمة لا تجتمع على ضلالة ، وعليه فإن هذا الإجماع يرفع منزلة أحاديثهما من الظنية إلى القطعية ويقول أبن القيم رحمه الله في مختصر الصواعق المرسلة ، لابن القيم ، اختصار محمد بن الموصلي ، 2 / 359 - 446 .(ما صح عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وإن كان من خبر الآحاد ، وجب قبوله ) وأعلم أخي والجميع فالمرجع في فهم نصوص العقيدة الواردة في الكتاب والسنة هم الصحابة والتابعون ، ومن اقتفى أثرهم من أئمة الهدى والدين ، ولا عبرة بمن خالفهم ، لأنه متبع غير سبيل المؤمنين . فلا ينبغي أن يلتفت المسلم إلى أصول المبتدعة الذين يجحدون إفادة خبر الآحاد المحتف بالقرائن للعلم ومن العجيب عند البعض ومنهم بعض المتصوفة أنهم لا يأخذون بالسنة لأنها ظنية هكذا ثم من يدعي أنه من (أهل) (السنة) وهو لا يؤمن بجزء عظيم من السنة فهو على خطر عظيم وقال شيخ الإسلام ابن تيمية فيما نقله ابن القيم ( مختصر الصواعق 2/372 ) : " وأما القسم الثاني من الأخبار فهو ما لا يرويه إلا الواحد العدل ونحوه ، ولم يتواتر لفظه ولا معناه ، لكن تلقته الأمة بالقبول عملا به وتصديقا له …....فهذا يفيد العلم اليقيني عند جماهير أمة محمد من الأولين والآخرين ، أما السلف فلم يكن بينهم في ذلك نزاع " أهـ.

عِ يا سيدي الكريم حديثنا وما نقول وما نقصد وتريث أيها العزيز في الرد...

فما رده العلماءرضوان الله عليهم ولم يقبله عقل المسلم من آحاديث الآحاد هو ما عارض نصا صريحا في كتاب الله وما عداه فهو مقبول مقبول مقبول وهذا ما ذكرناه ومثّلنا عليه ...

فلا تقولنا سيدي كعادتك ما لم نتفوه به .

واذا حاججت أيها الشيخ المبجل فخذ كل حديثنا فقرة فقرة كما هو حالنا . ولا تعمد الى القص واللصق والحشو الممل .

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار [ مشاهدة المشاركة ]

عِ يا سيدي الكريم حديثنا وما نقول وما نقصد وتريث أيها العزيز في الرد... فما رده العلماءرضوان الله عليهم ولم يقبله عقل المسلم من آحاديث الآحاد هو ما عارض نصا صريحا في كتاب الله وما عداه فهو مقبول مقبول مقبول وهذا ما ذكرناه ومثّلنا عليه ... فلا تقولنا سيدي كعادتك ما لم نتفوه به . واذا حاججت أيها الشيخ المبجل فخذ كل حديثنا فقرة فقرة كما هو حالنا . ولا تعمد الى القص واللصق والحشو الممل .

الحمد لله الذي لايحمد سواه وأصلي وأسلم على المبعوث رحمة للعالمين القائل عن نفسه صلى الله عليه وسلم كما جاء من حديث المقدام بن معدي كرب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : " ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله ألا لا يحل لكم لحم الحمار الأهلي ولا كل ذي ناب من السبع ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه فإن لم يقروه فله أن يعقبهم بمثل قراه " رواه أبو داود وروى الدارمي نحوه وكذا ابن ماجه إلى قوله : " كما حرم الله "
يا أخي هذه الدعوة التي يدعو بها المتفلسفة بقية أهل الكلام في هذا العصر الذي شهد إنتصاراً كبيراً للسنة على مدعي العقل قبل النقل والذين حاجهم أبن تيمية بالأمس وتشهد كتبه ومؤلفاته الكثيرة التي اخرست ألسن القائلين بتعارض الحديث حتى ولوكان صحيحاً مع العقل كمثل حديث "الذباب " وغيره من أحاديث الآحاد هذه دعوات باطلة ياعزيزي وهو تحايل من قبل القائلين بهذا المنهج وواضح أن هدفهم رد السنن التي هي بمثابة تفسير القرآن الكريم الذي أنزله الله تعالى على نبيه وجعل السنة القولية والفعلية والتقريرية مفسرة له وهي الأساس الأول لمعرفة كتاب الله كما قال تعالى { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم } وقال تعالى ايضا :{ وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم }.
قال ا لمحدث العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-ففي هذه الآية الكريمة نص صريح أن النبي صلى الله عليه وسلم انزل عليه القرآن وكلف بوظيفة البيان لهذا القرآن، هذا البيان المذكور في هذه الآية الكريمة: هو السنة المطهرة.
فمعنى هذا أن الله عز وجل لم يكل أمر فهم القرآن إلى الناس، حتى ولو كانوا عربا أقحاحا ، فكيف بهم إذا صاروا عربا أعاجم؟ فكيف بهم إذا كانوا أعاجم تعربوا؟
واما قولك هذا(فما رده العلماءرضوان الله عليهم ولم يقبله عقل المسلم من آحاديث الآحاد هو ما عارض نصا صريحا في كتاب الله ) فأعلم أن هؤلاء ليسوا بعلماء ولا رضي الله عنهم طالما انهم خالفوا اجماع اهل السنة الذين سبق لنا ان نقلنا لك اجماعهم على حجية العمل والاخذ بالاحاديث من خبر الآحاد في الاحكام والعقائد اما الفلاسفة اهل الكلام الذين يقدمون العقل على النقل فهم مخالفون لاهل السنة فأن تنافح عن السنة فحري بك ان تعتزل مجلسهم وقولهم ويسعك ما وسع الامام الشافعي رضي الله عنة والائمة الاخرون من اهل السنة واما كونك تقول ان الحديث الذي يعارض القران غير مقبول 0
اقول لك ان السنة كما تقدم ذكرة تفسر القران ولايمكن ان تعارضة والجميل ما جمله الشرع والعقل تبعا ً له والقبيح ما قبحه الشرع والعقل تبعاً له
هذا يااخي فماهي الاحاديث التي تعارض نصوص في القران اعرضها من اجل ان نستفيد وقل لي العالم فلان واذكر اسمه يقول ان هذا الحديث يخالف القران هكذا تكون المناقشة مع التدليل بالكتاب والصفحة مصدر النقل 0
واما النسخ واللصق فهذه حجة قد يحتج بها الكثيرون وانا نقلت لك الاحاديث مسندة لاصحابها ومن مصادرها ولم ادعي انها لي وانت حري بك ان تحصي وتذكر اي المصادر ذكرتها لي في ردودك ؟

[ابوعبدالرحمن الحزمي]

حياكم الله
الاخوان الحضرمي التريمي وحسن البار
نقول : كما قال الامام الشافعي رحمه الله
رايي صواب يحتمل الخطأ *** رأي غير خطأ يحتمل الصواب
باختصار شديد نحترم وجهات نظركم ونطلب منكم الاستمرار في الحوار الهادئ

[الحضرمي التريمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالرحمن الحزمي [ مشاهدة المشاركة ]

حياكم الله الاخوان الحضرمي التريمي وحسن البار نقول : كما قال الامام الشافعي رحمه الله رايي صواب يحتمل الخطأ *** رأي غير خطأ يحتمل الصواب باختصار شديد نحترم وجهات نظركم ونطلب منكم الاستمرار في الحوار الهادئ

وأنا أحييك ايضاً أيها الاخ الكريم أبو عبد الرحمن الحزمي على تفاعلك ومتابعاتك المستمرة لهذه الصفحة كبقية الزملاء حلان السقيفة والزوار وارحب بوجهة نظرك وإن شاء الله نسير بالنقاش إلى مبتغاه وبهذه المناسبة ندعو الزملاء أهل العلم والحلم والإطلاع بالمساهمة في إثراء النقاش العلمي الهادف للتصحيح أو التصويب أو أي إضافة في الموضوع فمثل أبن تيمية رحمه الله كبحر عظيم يستطيع الإنسان أن يبحر فيه من أي ساحل وكلما غاص فيه وجد في أعماقه الكنوز الكثيرة 0
شكراً لك ايها الحزمي أبو عبد الرحمن

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضرمي التريمي [ مشاهدة المشاركة ]

هذا يااخي فماهي الاحاديث التي تعارض نصوص في القران اعرضها من اجل ان نستفيد وقل لي العالم فلان واذكر اسمه يقول ان هذا الحديث يخالف القران هكذا تكون المناقشة مع التدليل بالكتاب والصفحة مصدر النقل 0 واما النسخ واللصق فهذه حجة قد يحتج بها الكثيرون وانا نقلت لك الاحاديث مسندة لاصحابها ومن مصادرها ولم ادعي انها لي وانت حري بك ان تحصي وتذكر اي المصادر ذكرتها لي في ردودك ؟

غالي والطلب هيّن وبسيط ... ولكن ما عسى بعد النقل والصفحات واسماء الكتب ؟؟؟ !!!

نقلت لكم كلاما لابن تيمية في التصوف واحوال أهل التصوف والحلول والاتحاد وشطحات الصوفية ورؤية الحق يقظة وحال الفناءف لم أجد لكلام الشيخ عندكم قبولا ولا تعليقا من قبل سعادتكم حفظكم الله ولعله لم يتوافق مع هواكم .

نقلت لكم أيضا كلامه في التوسل وكان حديثا واضحا ومفهوما ومختصرا ومسندا الى الصفحات والمجلدات . فكان ردك ان نقلت لنا صفحات طويلة وكلام مبعثر لا يخرج القارئ منه ببينة .

والآن سيدي تنادي بالاسلوب الامثل للحوار والمناقشة وأنت البعيد عنه غاية البعد ومع كل ذلك فخذ هذه السطور من كتاب العلامة المعروف والشيخ الجليل / محمد الغزالي من كتابة " دستور الوحدة الثقافية بين المسلمين " .

وهذه نصوص حرفية من هذا الكتاب . الذي يباع في مكتبات العالم الاسلامي .

وقف خطيب يدّعي السلفية يروي للناس أن والد الرسول في الناري وكان ذلك لمناسبة إحتفال المسلمين بالمولد النبوي وقلت للناس هذا حديث يخالف قوله تعالى : (
وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً") .
وقد ثبت أن جيل الرسول الكريم وصحابته كلهم لم يبعث أحد الى آبائه (لِتُنْذِرَ قَوْماً مَا أُنْذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) ( لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ ) ومعنى هذا ان عبدالله وأمثاله لا يعذبون ولا يدخلون النار ويكفي هذا الخلاف لنقض الحديث فهو علة في صحته . وعلماء المصطلح يردون المتن اذا خالف ما هو أصح وأوثق .
وليس بعد حكم القرآن الكريم حكم ولعل الراوي فهم أن تعذيب جميع المشركين هو الأساس ، وان استثناء أهل الفترة رحمة فوق العدل . فساق الحديث لتوكيد المعنى الأول .
صفحه 32 من نفس الكتاب



احاديث الاحاد ودورها في التشريع :
كتب ابن تيمية رسالة جليلة في اسباب الخلاف بين اعلام الائمة ( رفع الملام عن الائمة الاعلام )
وقد ذكر عشرة اسباب للخلاف الفقهي ودور احاديث الاحاد في تعدد المذاهب ونحن نقتطف منها ما يشرح القضية :
- قد يبلغ الحديث الفقيه ولكن يرفض سنده لعلل قادحة فيه وربما بلغ غيره بسند أجود فيأخذ به والخلاف بين العلماء في تقويم الرجال وبالتالي قبول المتون أمر شائع .



أخبار الاحاد ووزنها العلمي :
كنا في دراستنا الأزهرية لا نعرف الا قولا واحدا هو أن أحاديث الآحاد لا تفيد القطع وأن العمل بها هو في فروع الشريعة وحدها .
وقد صور الاستاذ المحدث المحقق أحمد شاكر هذا الرأي في تعليقه على المحلى لابن حزم عندما قال : ( أما الظن الذي هو بمعنى الطرف الراجح فهو متعبد به قطعا بل أكثر احكام الشريعة دائر عليه )
وهو البعض الذي ليس فيه أثم ، اي البعض المفهوم من قوله تعالى : ( ان بعض الظن إثم) .

أن خبر الاحاد معمول به في الاحكام ولا يفيد بنفسه الا الظن والعمل به في الفروع مذهب الائمة الابعة جميعا .

ونعود الى اخبار الاحاد لنتساءل : هل تفيد القطع حقيقية ؟ وهل هي في قوة الحديث المتواتر ؟
والاجابة التي نرتضيها : لا
المتواتر يفيد ، اما حديث الاحاد فيعطي الظن العلمي او العلم الظني . ومجاله الرحب في فروع الشريعة لا في اصولها .

والسبب
الفرد قد ينسى او يخطئ فهو بشر وقد تفاوتت كلمات الرواة لحادثة واحدة تبعا لذللك .

وذكر أمثلة منها :
ماجاء في البخاري ( باب سؤال جبريل النبي صلى الله عليه وسلم عن الايمان والاسلام والاحسان ) وكيف اختلفت الروايات .

وكذلك حديث ان الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . وان ابن عباس قال قد كان عمر يقول بعض ذلك . وانه رضي الله عنه كان يأمر بعدم البكاء لان الميت سيعذب ببكاء أهله .
وان ابن عباس لما مات عمر ذكر ذلك للسيدة عائشة رضي الله عنها فقالت :
يرحم الله عمر والله ما حدّث رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الله يعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ولكن رسول الله قال " ان الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء اهله عليه .
وقالت : حسبكم القرآن ( ولا تزر وازرة وزر أخرى )
قال ابن عباس عند ذلك : والله هو أضحك وابكى .
وقال ابن ابي مليكة : والله ما قال ابن عمر شيئا !!
لانه عرف الخطاء فسكت وسمع تعقيب ابن عباس الذي يؤيد السيدة عائشة .


وذكر ايضا قصة في البخاري من مرويات الاحاد عن شقيق ابن سلمة قال : كنت جالسا عند عبدالله ابن مسعود وابي موسى الاشعري فال له ابو موسى : أرايت يا اباعبدالرحمن اذا اجنب الرجل فلم يجد الماء شهرا كيف يصنع ؟ فال عبدالله : لا يصلي حتى يجد الماء ...... الخ

ونحن نؤكد ان خبر الواحد قديما وحديثا ما كان يفيد الا الظن والاما ابو حنيفة له وجة نظر معقولة عندما استبعد خبر الواحد في ايجاب واجب او تحريم محرم .


ومع ذلك ففي عصرنا قوم يريدون بخبر الواحد إثبات العقائد !! العقائد التي يكفر منكرها .
وهذا ضرب من الغلو الممجوج ، وقد ينتهي بالصد عن سبيل الله .

وقد رأئت أناسا يتسمّون أهل الحديث صلتهم بالقرآن واهية ، قال لي أحدهم : اننا نعتقد ان والد الرسول في النار كما في مسلم !!
قلت :
وما دخل الاعتقاد في هذا ؟ ان القرآن حكم بنجاة أهل الفترة ، ومسلم روى في الرضاع المحرم حديثا رفضه الاحناف والمالكية ، ومن حقهم وحق غيرهم رفض ما قاله عن عبدالله والد النبي .

وأخبار الاحاد تناقش على ضوء الكتاب وسائر السنن . ثم يقرر الحكم بعد ذلك .

نحن في شؤون الدنيا نستوثق للحقوق بجعل شهادة رجلين عدلين او رجل وامراتين ، فكيف نهبط بنصاب الثقة في شؤون الدين ؟ واذا كان خبر العدل لا يثبت عشرة دنانير فكيف يثبت عقيدة قد تطيح عند حجدها بالرقاب .

الصفحات من 65 - 71 من نفس الكتاب

هذا جزء اخترته ونقلته نقلا سريعا ارجو ان أكون قد اوضحت لكم ما غم عليكم . وهذا عالم جليل من علماء الاسلام وقد شهد له بغزارة علمه كل الذين عاصروه من العلماء ومنح جائزة الملك فيصل لخدمة العلوم الشرعية قبل وفاته بسنوات قليلة . رحمه الله ونفعنا بعلومه .