التوسّل بالنبي ( ص) والأنبياء والصالحين والأحياء والموتى !!!

[جمال العطاس]

اقتباس :

كما أنه ليس عندهم شيء من القرآن أو السنة أو فعل الصحابة يدل على التوسل بالجاه , فبقي تقديرهم من غير مرجع , فيسقط من الاعتبار . والحمد لله .

أنظروا إلى كذب هذا الكاذب والمدلس يقول ماسبق :
أليس عثمان بن عفان وغيره ممن ذكرنا من الصحابة ؟؟
اليس الأئمة الذهبي والشوكاني ومن سبق ذكرهم هم من أكبر علماء الأمة ؟؟؟
أنظروا إلى كذب هذا ومغالطته !! نحن الذين سقنا الأدلة وهو الذي ساق هراء وجدل !! ولذلك أقول :

اللهم اني أتوسل بحبيبك محمد أن تغفر لي ذنوبي وخطيئتي!!
يامحمد اني اتوجه بك إلى الله ان يغفر لي ذنوبي !!
التوسل جائز وقد أجازه العلماء والأئمة الذين سبق ان ذكرناهم
والتبرك جائز بآثار الصالحين .. والأئمة أحمد والشافعي وأبو حنيفة
وغيرهم كثير قد تبركوا !!ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم
هؤلاء هم أهل السنة والجماعة وليس السنة والجماعة محصوره
في( الآلباني وابن عثيمين) !!

فتبركوا بآثار صالحيكم وأطلبوا الدعاء منهم ومن يريد ان لايتبرك
فلا بأس . اما من قال انه غير جائز فهو مخطئ ومدلّس
فليس هو بأعلم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وليس أعلم من أئمة المذاهب الذين قد ثبت أنهم تبركوا بغيرهم !!
والأدلة قد سقناها . ولاتأبهوا بالأبواق المأجورة التي قد قبضت
ثمن اثارة الفتن من اسيادهم اهل المال !!

لقد ظهر كذب الأدعياء والمفلسين والمدلسين !!!!

** من الأدعية المعمول بها والذي يعرفها الكثير
والتي تبيّن كذب الكاذبين :

اللهم شفعه فينا بجاهه عندك ياأرحم الراحمين!!

[أبو أسامة]

الحوار لا يزال إلى الآن في حدود المطلوب والمعقول ، وأرجو من الإخوة أن يستمرا في النقاش بموضوعية ، ناقشوا المسائل دون تجريح لئلا ينحرف الحوار عن مساره .

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه .

[الزعيم]

اخي جمال كنت اتمنى ان لاترد على هذا السفيه .. لان مستواك كبير جدا امام هذا التافه ..
ولكن اخي جمال :
في القران يقول الحق ان اخوة يوسف خروا له ساجدين . ولم يقل انهم كفار او مشركين ...
فارجوك اذهب وناقش واحد متعلم ماهو تناقش واحد جاهل ضال مضل حتى لوحمل مائة الف شهادة .. لان التقوى هاهنا وهو القلب كما قال الحبيب . ابتعد عن هذا الارعن المعتوة الذي يطعن في عباد الله بقصد الفتنه هو ومن على شاكلته ..

[هدهد سليمان]

قولك : أليس عثمان بن عفان وغيره ممن ذكرنا من الصحابة ؟؟
اليس الأئمة الذهبي والشوكاني ومن سبق ذكرهم هم من أكبر علماء الأمة ؟؟؟
أنظروا إلى كذب هذا ومغالطته !! نحن الذين سقنا الأدلة وهو الذي ساق هراء وجدل !! ولذلك أقول :
أقول : إنت كنت قصد حديث الأعمى _ يا أعمى _ وما قاله عثمان بن عفان فقد تقدم الرد علية ... ولا أدري هل تقرأ ردي أم لا ؟؟؟؟؟ .

قولك : التوسل جائز وقد أجازه العلماء والأئمة الذين سبق ان ذكرناهم
والتبرك جائز بآثار الصالحين .. والأئمة أحمد والشافعي وأبو حنيفة
وغيرهم كثير قد تبركوا !!ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم
هؤلاء هم أهل السنة والجماعة وليس السنة والجماعة محصوره
في( الآلباني وابن عثيمين) !!
أقول : قد هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .
اما أن تتهم علماء أهل السنة بأنه قالوا بالتوسل بالميت .. فأثبت ما تقول بفعلهم _ أي بذكر النص _لا بنقلك ... لأنك لست محل ثقة .

قولك :فتبركوا بآثار صالحيكم وأطلبوا الدعاء منهم ومن يريد ان لايتبرك
فلا بأس .
أقول : أردت أن تجول التوسل بالميت إلى أمر خلاف ... سبحان الله ؟؟ فإن كان فيه خلاف فخو خلاف تضاد لا خلاف أفهام .

قولك : اما من قال انه غير جائز فهو مخطئ ومدلّس
فليس هو بأعلم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وليس أعلم من أئمة المذاهب الذين قد ثبت أنهم تبركوا بغيرهم !!
والأدلة قد سقناها .
أقول : أي أدلة سقتها .. قد رددت عليها يا هذا ...
وسأكمل باقي الرد أن شاء الله ...
يا أخي أنا أطالبك أن تأتي لي بأثر عن أبو بكر أو عمر أو عثمان أو علي أنهم توسلوا بالرسول صلى الله علية وسلم ؟ ثم انا أسألك لماذا عمر بن الخطاب توسل بالعباس _ أي بدعائه _ ولم يتوسل بالرسول صلى الله علية وسلم , وعمر قادر على ذلك لو كان جائز !!!! .

قولك : ومع هذا فقد أخرج الطبراني في معجمه الصغير , عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف , عن عمه عثمان بن حنيف :
ان رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجةٍ له ... )أ.هـ إلى آخر القصة .
أقول : هذه القصة ضعيفه منكرة لأمور ثلاثة :
1- ضعف حفظ المتفرد به .
2- والأختلاف عليه فيها .
3- ومخالفته للثقات الذين لم يذكرونها في الحديث . _ فهي رواية شاذة _ وأمرواحد كافي لأسقاط الحديث .
ثو لو سلمانا لك جدلاً أنها صحيحه فهو فعل صحابي , وفعل الصحابي يكون حجة بشروط _ ذكرها الأمام السعدي في القواعد الفقهية _ منها : 1- أن لا يخالف النقل _ القرآن والسنة _
2- أن لا يخالفه صحابي آخر ...
ففعل عثمان بن عثان رضي الله عنه لم يأتي به دليل _ أما حديث الاعمى فقد تقدم أنه لا يؤيد مفهوم هلاء الضلال من المخالفين _ أنظر الرد قبل هذا الرد. _ .
وفعل عثمان بن عفان لو بفعله الصحابه حتى عمر عندما جدبت الأرض لم يستسقي بالبني صلى الله علية وسلم _ مه قدرته على ذلك _ بل توسل بدعاء الحي وهو العباس رضي الله عنه . هذا إذا صحة . فكيف وقد تقدم أنه ضعيفه منكرة من ثلاثه وجوه .
فهتلي أثر صحيح عن صحابي آخر أن أستطعت . (( قل هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين )) .
قولك : وهذا نص صحابي قطعي وصريح في صحة التوسل بالموتى
تحقيق صحة حديث الضرير ) إلى قولك : ( وقد نص على صحة هذا الحديث نحو خمسة عشر حافظا , وهكذا جاء كما تقدم على شرط الشيخين البخاري ومسلم , فلم يبق بعد ذلك مطعن لطاعن ولا مغمز لمغتمز في صحة الحديث . )أ.هـ
أقول : ومن قال لك أن الحديث ضعيف .. بس أنت جالس تتهم القوم بما ليس فيهم لكي توهم الناس بأننا نخالف علمائنا وسلفنا .. سبحان الله . من الذين خالفوا سلفهم نحن أم أنتم . أنت تدعوا أنتكم صوفية , ولو علم بكم الصوفيين المتقدمين التبراءُ منكم , أما نحن فنحن متبعون غير مبتدعوا .. لكن من أراد أن يشوب الدين ببدعه تصدينا له .. فلا نامت أعين أعداء السنة المحمدية على صاحبها أفضل الصلاة واتم التسليم .
نحن متفقون معكم على تصحيح الحديث هذا .. لكن مختلفون معكم في فهم الحديث .. وهذا لا يعني أنها مسألة خلافية .. فقد اختلفنا معكم في كثير من المسائل المتعلقه بالعقيدة وهذه منها .. وبيّن اهل السنة المتقدمين والمتاخرين ما انتم علية من البدع والشرك .. ليكون الناس على بينه منكم .. ولكي تقوم عليكم وعليهم الحجة .. أقروا أن شأتم كتب أهل السنة المتعلقه بالعقيدة مثل : مجموع فتاوى شيخ الأسلام المتعلقه بالعقيدة , العقيدة الواسطية له أيضاً العقيدة الطحاوية , والتدمرية , وكتاب السنة للأمام احمد , والسنة لأبنه ...... الخ وما ذكرتها من كتب إلا قطره من محيط من كتب اهل السنة والجماعة .

قولك : وبالتالي في جواز التوسل بالحي وبالميت جميعاً من طريق :
العقل والعلم والعاطفة وفي الأمر سعة , من شاء توسّل ومن شاء ترك بلا فتنة ولا تأثيم ولادعاوي للجاهلين والمغرضين والذين في صدورهم غرض لذلك . والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم . فليـُلجَم فم كل من تفوه وقال غير ذلك بعد كل هذا التدقيق والتحقيق .وقول ائمة الحديث ورواته المعتبرين . !!
أقول : قاتل الله فهمك يا عديم الفهم .. متى كانت العاطفة من الأمور التي يأخذ منها الجواز أو عدمه . إلا ان يكون في دين النصارى فهذا امر ثاني !! . ومن أي جهه يوافق العقل ما فهمته وجماعتك ( الصوفية ) .
(من شاء توسل ومن شاء ترك ) لكي يخلوا لك الجوه ,, لا والله فأهل السنة _ ولله الحمد والمنة _ سيبينون ما أنتم علية من ضلال حتى تقوم الحجة على الخلق .. فلا يدعي مدعي أننا لم نبين له . الأمر ليس كما تقول يا هذا فتنبه لما تقول .. ولا تكن ببضاء لا تدعي ما تقول ..
قولك :والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم ز
أقول : رمتني بدائها وانسلّت )
قولك : ... لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم .
أقول :أليس من هؤلاء الجهابدة حقاً من علمائنا الذين ذكرت شيخ الأسلام وغيرة .. ألست من قبل تقول أنهم ليسو من الدعاه الحقيقيين . بل أنهم من دعاة التعصب_ عندك _ .. مالك تتناقض .. هذا فعل المغلط الضال .
ملا حظة :
معغم كلامي في كل الردودالتي هي لي في هذا الموضوع منقوله تارة حرفياً , وتارة بتصوف من كتاب ( كيف نفهم التوسل ) وانظر كذلك ( التوسل انواعه وأحكامه ) وكتاب للأمام الألباني أسمة ( التوسل ) , فليرجع ألية طالب الحق .
وفي ما نقلته ولله الحمد والمنه ما يجعل طالب الحق يعرف أن غالب ادلتكم ضعيفه . فمنهج يقول على آثارضعيفه غالباً كبّر علية أربعاً .
والحمد لله رب العالمين

[هدهد سليمان]

قولك : أليس عثمان بن عفان وغيره ممن ذكرنا من الصحابة ؟؟
اليس الأئمة الذهبي والشوكاني ومن سبق ذكرهم هم من أكبر علماء الأمة ؟؟؟
أنظروا إلى كذب هذا ومغالطته !! نحن الذين سقنا الأدلة وهو الذي ساق هراء وجدل !! ولذلك أقول :
أقول : إنت كنت قصد حديث الأعمى _ يا أعمى _ وما قاله عثمان بن عفان فقد تقدم الرد علية ... ولا أدري هل تقرأ ردي أم لا ؟؟؟؟؟ .

قولك : التوسل جائز وقد أجازه العلماء والأئمة الذين سبق ان ذكرناهم
والتبرك جائز بآثار الصالحين .. والأئمة أحمد والشافعي وأبو حنيفة
وغيرهم كثير قد تبركوا !!ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم
هؤلاء هم أهل السنة والجماعة وليس السنة والجماعة محصوره
في( الآلباني وابن عثيمين) !!
أقول : قد هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .
اما أن تتهم علماء أهل السنة بأنه قالوا بالتوسل بالميت .. فأثبت ما تقول بفعلهم _ أي بذكر النص _لا بنقلك ... لأنك لست محل ثقة .

قولك :فتبركوا بآثار صالحيكم وأطلبوا الدعاء منهم ومن يريد ان لايتبرك
فلا بأس .
أقول : أردت أن تجول التوسل بالميت إلى أمر خلاف ... سبحان الله ؟؟ فإن كان فيه خلاف فخو خلاف تضاد لا خلاف أفهام .

قولك : اما من قال انه غير جائز فهو مخطئ ومدلّس
فليس هو بأعلم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وليس أعلم من أئمة المذاهب الذين قد ثبت أنهم تبركوا بغيرهم !!
والأدلة قد سقناها .
أقول : أي أدلة سقتها .. قد رددت عليها يا هذا ...
وسأكمل باقي الرد أن شاء الله ...
يا أخي أنا أطالبك أن تأتي لي بأثر عن أبو بكر أو عمر أو عثمان أو علي أنهم توسلوا بالرسول صلى الله علية وسلم ؟ ثم انا أسألك لماذا عمر بن الخطاب توسل بالعباس _ أي بدعائه _ ولم يتوسل بالرسول صلى الله علية وسلم , وعمر قادر على ذلك لو كان جائز !!!! .

قولك : ومع هذا فقد أخرج الطبراني في معجمه الصغير , عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف , عن عمه عثمان بن حنيف :
ان رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجةٍ له ... )أ.هـ إلى آخر القصة .
أقول : هذه القصة ضعيفه منكرة لأمور ثلاثة :
1- ضعف حفظ المتفرد به .
2- والأختلاف عليه فيها .
3- ومخالفته للثقات الذين لم يذكرونها في الحديث . _ فهي رواية شاذة _ وأمرواحد كافي لأسقاط الحديث .
ثو لو سلمانا لك جدلاً أنها صحيحه فهو فعل صحابي , وفعل الصحابي يكون حجة بشروط _ ذكرها الأمام السعدي في القواعد الفقهية _ منها : 1- أن لا يخالف النقل _ القرآن والسنة _
2- أن لا يخالفه صحابي آخر ...
ففعل عثمان بن عثان رضي الله عنه لم يأتي به دليل _ أما حديث الاعمى فقد تقدم أنه لا يؤيد مفهوم هلاء الضلال من المخالفين _ أنظر الرد قبل هذا الرد. _ .
وفعل عثمان بن عفان لو بفعله الصحابه حتى عمر عندما جدبت الأرض لم يستسقي بالبني صلى الله علية وسلم _ مه قدرته على ذلك _ بل توسل بدعاء الحي وهو العباس رضي الله عنه . هذا إذا صحة . فكيف وقد تقدم أنه ضعيفه منكرة من ثلاثه وجوه .
فهتلي أثر صحيح عن صحابي آخر أن أستطعت . (( قل هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين )) .
قولك : وهذا نص صحابي قطعي وصريح في صحة التوسل بالموتى
تحقيق صحة حديث الضرير ) إلى قولك : ( وقد نص على صحة هذا الحديث نحو خمسة عشر حافظا , وهكذا جاء كما تقدم على شرط الشيخين البخاري ومسلم , فلم يبق بعد ذلك مطعن لطاعن ولا مغمز لمغتمز في صحة الحديث . )أ.هـ
أقول : ومن قال لك أن الحديث ضعيف .. بس أنت جالس تتهم القوم بما ليس فيهم لكي توهم الناس بأننا نخالف علمائنا وسلفنا .. سبحان الله . من الذين خالفوا سلفهم نحن أم أنتم . أنت تدعوا أنتكم صوفية , ولو علم بكم الصوفيين المتقدمين التبراءُ منكم , أما نحن فنحن متبعون غير مبتدعوا .. لكن من أراد أن يشوب الدين ببدعه تصدينا له .. فلا نامت أعين أعداء السنة المحمدية على صاحبها أفضل الصلاة واتم التسليم .
نحن متفقون معكم على تصحيح الحديث هذا .. لكن مختلفون معكم في فهم الحديث .. وهذا لا يعني أنها مسألة خلافية .. فقد اختلفنا معكم في كثير من المسائل المتعلقه بالعقيدة وهذه منها .. وبيّن اهل السنة المتقدمين والمتاخرين ما انتم علية من البدع والشرك .. ليكون الناس على بينه منكم .. ولكي تقوم عليكم وعليهم الحجة .. أقروا أن شأتم كتب أهل السنة المتعلقه بالعقيدة مثل : مجموع فتاوى شيخ الأسلام المتعلقه بالعقيدة , العقيدة الواسطية له أيضاً العقيدة الطحاوية , والتدمرية , وكتاب السنة للأمام احمد , والسنة لأبنه ...... الخ وما ذكرتها من كتب إلا قطره من محيط من كتب اهل السنة والجماعة .

قولك : وبالتالي في جواز التوسل بالحي وبالميت جميعاً من طريق :
العقل والعلم والعاطفة وفي الأمر سعة , من شاء توسّل ومن شاء ترك بلا فتنة ولا تأثيم ولادعاوي للجاهلين والمغرضين والذين في صدورهم غرض لذلك . والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم . فليـُلجَم فم كل من تفوه وقال غير ذلك بعد كل هذا التدقيق والتحقيق .وقول ائمة الحديث ورواته المعتبرين . !!
أقول : قاتل الله فهمك يا عديم الفهم .. متى كانت العاطفة من الأمور التي يأخذ منها الجواز أو عدمه . إلا ان يكون في دين النصارى فهذا امر ثاني !! . ومن أي جهه يوافق العقل ما فهمته وجماعتك ( الصوفية ) .
(من شاء توسل ومن شاء ترك ) لكي يخلوا لك الجوه ,, لا والله فأهل السنة _ ولله الحمد والمنة _ سيبينون ما أنتم علية من ضلال حتى تقوم الحجة على الخلق .. فلا يدعي مدعي أننا لم نبين له . الأمر ليس كما تقول يا هذا فتنبه لما تقول .. ولا تكن ببضاء لا تدعي ما تقول ..
قولك :والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم ز
أقول : رمتني بدائها وانسلّت )
قولك : ... لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم .
أقول :أليس من هؤلاء الجهابدة حقاً من علمائنا الذين ذكرت شيخ الأسلام وغيرة .. ألست من قبل تقول أنهم ليسو من الدعاه الحقيقيين . بل أنهم من دعاة التعصب_ عندك _ .. مالك تتناقض .. هذا فعل المغلط الضال .
ملا حظة :
معغم كلامي في كل الردودالتي هي لي في هذا الموضوع منقوله تارة حرفياً , وتارة بتصوف من كتاب ( كيف نفهم التوسل ) وانظر كذلك ( التوسل انواعه وأحكامه ) وكتاب للأمام الألباني أسمة ( التوسل ) , فليرجع ألية طالب الحق .
وفي ما نقلته ولله الحمد والمنه ما يجعل طالب الحق يعرف أن غالب ادلتكم ضعيفه . فمنهج يقول على آثارضعيفه غالباً كبّر علية أربعاً .
والحمد لله رب العالمين

[جمال العطاس]

أقسم بالله العلي العظيم أنني لاإلقي بالاً لماتكتب ولا يشرفني مجرد
النظر إليه لأنك لست أهل لأن أنظر فيما تكتب ( خصوصا مؤخراً) !!

وإذا نظرت فإني أنظر نظرة عابرة ليس إلا والله على ماأقول شهيد.
أما غيرك فإني اقرأ مايكتب وأستفيد من النقاش معه وأتعلم منه
كصادق المحبة وأبو أسامة والشنفري وغيرهم !!

لقد شرحنا ياهذا من أدلة وقلنا ماذا فعل الشافعي وأحمد وابي حنيفة ومالك !!
وذكرنا البيهقي والطبراني والبزار والذهبي وابن حجر وغيرهم

نقول لكم فعل وقال أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ( رضي الله عنهم )
ونقول لكم قال أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد ( رضي الله عنهم )

فتقولون لنا :
قال الآلباني وأبن عثيمين ومقبل الوادعي . ماهذا ؟؟؟؟
مع أحترامنا وتقديرنا لجميع علماء المسلمين . ولكن أين الثرى من الثريا !!!

ياأخي أستر عورتك وأسكت رحم الله والديك ودع الطرح الواعي لغيرك
وهذه آخر مرة سأتنازل لك لأن الترفع على أمثالك تواضع
ومجاراة أمثالك تهمة ومعرّه !!!

[هدهد سليمان]

قولك : أليس عثمان بن عفان وغيره ممن ذكرنا من الصحابة ؟؟
اليس الأئمة الذهبي والشوكاني ومن سبق ذكرهم هم من أكبر علماء الأمة ؟؟؟
أنظروا إلى كذب هذا ومغالطته !! نحن الذين سقنا الأدلة وهو الذي ساق هراء وجدل !! ولذلك أقول :
أقول : إنت كنت قصد حديث الأعمى _ يا أعمى _ وما قاله عثمان بن عفان فقد تقدم الرد علية ... ولا أدري هل تقرأ ردي أم لا ؟؟؟؟؟ . أنت لم تنقل إلا قول صحابي واحد , وسيأتي أن القصة التي فيها فعل عثمان بن عفان ضعيفه.. والأئمة واكبر علماء الأمة الذين نقلتهم يصححوا الحديث وهو صحيح حقاً . لكن أنقلي عن واحد من هؤلاء الأئمة فهم الحديث كما فهمتم أنتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟. وترك المغالطة .

قولك : التوسل جائز وقد أجازه العلماء والأئمة الذين سبق ان ذكرناهم
والتبرك جائز بآثار الصالحين .. والأئمة أحمد والشافعي وأبو حنيفة
وغيرهم كثير قد تبركوا !!ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم
هؤلاء هم أهل السنة والجماعة وليس السنة والجماعة محصوره
في( الآلباني وابن عثيمين) !!
أقول : قد هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .
أنقلي فعله بالنص وبالكتاب الذي هو مذكور فيه ؟؟؟؟؟؟ . ثم ليعلم المسلم ان العبرة بالدليل لا بقول فلان وفلان لكن أقوال العلماء يستأنس بها ولا تهمل البتة ... فإن الإجماع يعد من مصادر التشريع . وفي الحديث : (( أن أمتي لا تجتمع على ضلالة )) . صحيح .
قولك : فتبركوا بآثار صالحيكم وأطلبوا الدعاء منهم ومن يريد ان لايتبرك
فلا بأس .
أقول : أردت أن تجوز التوسل بالميت إلى أمر خلاف ... سبحان الله ؟؟ فإن كان فيه خلاف فهو خلاف تضاد لا خلاف أفهام . ثم أننا معاشر اهل السنة نتوسل بما هو جائز لا محرم .. ولإن أتبعنا أهوائكم من بعد الذبن جاءنا من الحق إنا إذا لظالمون تائهون ضالون . نعود بالله من الجور بعد الكور

قولك : اما من قال انه غير جائز فهو مخطئ ومدلّس
فليس هو بأعلم من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وليس أعلم من أئمة المذاهب الذين قد ثبت أنهم تبركوا بغيرهم !!
والأدلة قد سقناها .
أقول : أي أدلة سقتها .. قد رددت عليها يا هذا ...
وسأكمل باقي الرد أن شاء الله ...
يا أخي أنا أطالبك أن تأتي لي بأثر عن أبو بكر أو عمر أو عثمان _ وأثر عثمان سيأتي الكلام علية _ أو علي أنهم توسلوا بالرسول صلى الله علية وسلم ؟ ثم أنا أسألك لماذا عمر بن الخطاب توسل بالعباس _ أي بدعائه _ ولم يتوسل بالرسول صلى الله علية وسلم , وعمر قادر على ذلك لو كان جائز !!!! . وإنما عدل عنه .

قولك : ومع هذا فقد أخرج الطبراني في معجمه الصغير , عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف , عن عمه عثمان بن حنيف :
أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجةٍ له ... )أ.هـ إلى آخر القصة .
أقول : هذه القصة ضعيفه منكرة لأمور ثلاثة :
1- ضعف حفظ المتفرد به .
2- والأختلاف عليه فيها .
3- ومخالفته للثقات الذين لم يذكرونها في الحديث . _ فهي رواية شاذة _ وأمر واحد كافي لإسقاط الحديث .
ثم لو سلمنا لك جدلاً أنها صحيحة فهو فعل صحابي , وفعل الصحابي يكون حجة بشروط _ ذكرها الأمام السعدي في القواعد الفقهية _ منها : 1- أن لا يخالف النقل _ القرآن والسنة _
2- أن لا يخالفه صحابي آخر ...
ففعل عثمان بن عثان رضي الله عنه لم يأتي به دليل _ أما حديث الأعمى فقد تقدم أنه لا يؤيد مفهوم هؤلاء الضلال من المخالفين _ أنظر الرد أعلى قبل هذا الرد. _ .
وفعل عثمان بن عفان لم يفعله الصحابة حتى عمر عندما جدبت الأرض لم يستسقي بالبني صلى الله علية وسلم _ مع قدرته على ذلك _ بل توسل بدعاء الحي وهو العباس رضي الله عنه . هذا إذا صح أثر عثمان بن عفان , فكيف وقد تقدم أنه ضعيفه منكرة من ثلاثه وجوه .
فهتلي أثر صحيح عن صحابي آخر أن أستطعت . (( قل هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين )) .
قولك : وهذا نص صحابي قطعي وصريح في صحة التوسل بالموتى
تحقيق صحة حديث الضرير ) إلى قولك : ( وقد نص على صحة هذا الحديث نحو خمسة عشر حافظا , وهكذا جاء كما تقدم على شرط الشيخين البخاري ومسلم , فلم يبق بعد ذلك مطعن لطاعن ولا مغمز لمغتمز في صحة الحديث . )أ.هـ
أقول : ومن قال لك أن الحديث ضعيف .. بس أنت جالس تتهم القوم بما ليس فيهم لكي توهم الناس بأننا نخالف علمائنا وسلفنا .. سبحان الله . من الذين خالفوا سلفهم نحن أم أنتم . أنت تدعوا أنتكم صوفية , ولو علم بكم الصوفيين المتقدمين التبراءُ منكم , أما نحن فنحن متبعون غير مبتدعوا .. لكن من أراد أن يشوب الدين ببدعه تصدينا له .. فلا نامت أعين أعداء السنة المحمدية على صاحبها أفضل الصلاة وأتم التسليم .
نحن متفقون معكم على تصحيح الحديث هذا .. لكن مختلفون معكم في فهم الحديث .. وهذا لا يعني أنها مسألة خلافية .. فقد اختلفنا معكم في كثير من المسائل المتعلقة بالعقيدة وهذه منها وهو إختلاف تضاد لا أفهام .. وبيّن أهل السنة المتقدمين والمتاخرين ما انتم علية من البدع والشرك .. ليكون الناس على بينه منكم .. ولكي تقوم عليكم وعليهم الحجة .. أقروا أن شأتم كتب أهل السنة المتعلقه بالعقيدة مثل : مجموع فتاوى شيخ الأسلام المتعلقه بالعقيدة , العقيدة الواسطية له أيضاً العقيدة الطحاوية , والتدمرية , وكتاب السنة للأمام احمد , والسنة لأبنه ...... الخ وما ذكرتها من كتب إلا قطره من محيط من كتب اهل السنة والجماعة .
علماً أن كان هنالك من يضعف الحديث فله سلف وله علماء .. فلا ينبغي التشدد في المسألة فهذا امر اجتهادي , يرجع إلى طرق تصحيح الحديث أو تضعيف وغير ذلك من الامور التي يعرف بها اهل الشأن الحديث من حيث ضعفه أو صحته .
قولك : وبالتالي في جواز التوسل بالحي وبالميت جميعاً من طريق :
العقل والعلم والعاطفة وفي الأمر سعة , من شاء توسّل ومن شاء ترك بلا فتنة ولا تأثيم ولادعاوي للجاهلين والمغرضين والذين في صدورهم غرض لذلك . والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم . فليـُلجَم فم كل من تفوه وقال غير ذلك بعد كل هذا التدقيق والتحقيق .وقول ائمة الحديث ورواته المعتبرين . !!
أقول : قاتل الله فهمك يا عديم الفهم .. متى كانت العاطفة من الأمور التي يأخذ منها الجواز أو عدمه إذا أراد العلم ان يؤيد قوله يذكر الكتاب والسنة والإجماع والقياس _ أن وجد _ والعقل والفطرة والحس .. فمن أين أتيت بالعاطفه إلا أن يكون لك قواعد خاصة بك فهذا أمر ثاني .!! . ومن أي جهه يوافق العقل ما فهمته وجماعتك ( الصوفية ) .
(من شاء توسل ومن شاء ترك ) لكي يخلوا لك الجوه ,, لا والله فأهل السنة _ ولله الحمد والمنة _ سيبينون ما أنتم علية من ضلال حتى تقوم الحجة على الخلق .. فلا يدعي مدعي أننا لم نبين له . الأمر ليس كما تقول يا هذا فتنبه لما تقول .. ولا تكن ببضاء لا تدعي ما تقول ..
قولك :والذين يأخذون بأقوالٍ توافق هوى في انفسهم .
أقول : رمتني بدائها وانسلّت )
قولك : ... لأناس لايساوي علمهم شيئا بعلم هؤلاء الجهابذة الذين ذكرناهم ..... ويتركون مالا يروق لهم .
أقول :أليس من هؤلاء الجهابدة حقاً من علمائنا الذين ذكرت شيخ الأسلام وغيرة .. ألست من قبل تقول أنهم ليسو من الدعاه الحقيقيين . بل أنهم من دعاة التعصب_ عندك _ .. مالك تتناقض .. هذا فعل المغالط الضال .
ملا حظة :
معظم كلامي في كل الردود التي هي لي في هذا الموضوع منقوله تارة حرفياً , وتارة بتصوف من كتاب ( كيف نفهم التوسل ) وانظر كذلك ( التوسل انواعه وأحكامه ) وكتاب للأمام الألباني أسمة ( التوسل ) , فليرجع ألية طالب الحق .
وفي ما نقلته ولله الحمد والمنه ما يجعل طالب الحق يعرف أن غالب ادلتكم ضعيفه . فمنهج يقول على آثارضعيفه غالباً كبّر علية أربعاً .
والحمد لله رب العالمين

[هدهد سليمان]

هذا رد مبسّط على المدعو : الشنفري

قولك : الان اللي استفدناه انه يجوز التوسل بالنبي والصالحين .
اما ردك ياعزيزي ابو اسامة فله قسمين
القسم الاولى في صلب الموضوع وهي شهادة حق اما الثاني فلا
فأنت ربطت بين دعاء الله ودعاء غير الله
والفرق شتان بين هذا وذاك وان كان الثاني يعتمد على نية الداعي
وما نقدر نقول اننا نمنع التوسل بالرسول وهو جائر تحت قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح او غيرها من القواعد .

أقول : أستفدته أنت إذا لم يكن قد أستفدته من قبل ؟اما نحن فنستفد ماذا ؟؟!!! .
سبحان الله ؟؟ أنتم ممن يطبق قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. فياعجبي !!!!!!!!!!!!!!!! .
قلي يا هذا : ما الذي حمل القبوريين على الطواف بالقبور , والذبح لها , والنذر لها , والأستغاثه بهم وطلب الحاجات وتفريج الكربات منهم . والله يقول : (( وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو وإن يمسسك بخير فهو على كل شي قدير )) . أليس الحامل لهم هو ما تدعون الناس إلية .. لو كنت تطبقون القاعدة لقلتم : نعم نعتقد أن التوسل بالموتى جائز _ وهو كلام باطل _ لكن سد لذّريهه .. ومن باب درء المفاسد مقدم على جلب المصالح , لا ندعو الناس إلى ذلك .. لأن ذلك يفضي إلى عبادة القبور من دون الله , وعتقاد فيهم الضر والنفع من دون الله أو مع الله .
لكن لم يحصل من ذلك شي ,, وفي المقابل تجد من الناس من أتخذ قولك بالجواز _ وهو باطل _ ذريه للشرك علم ذلك او لم يعلم . ثم تقولون : نحن نبرأ مما يفعله العوام عند القبور .. ومن وقعهم في ما وقعوا فيه إلا أنتم !!!!!!!!!!! . ثم تتبرئون منهم , وقد اهلكتموهم . يصدق عليكم _ إن لم يتغمدكم الله برحمته _ قوله تعالى : (( إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين أتُبعوا .... )) .لآية .

قولك : عن عمر بن الخطاب، عن رسول اللّه ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ أنّه قال:

«لَمّا أذْنَبَ آدمُ الذنب الَّذي أذْنَبهُ، رَفَعَ رَأسَهُ إلى السَّماء فَقالَ: أسْأَلُكَ بِحَقّ مُحَمَّد إلاّ غَفَرْتَ لي. فَأوحى اللّه إلَيْهِ: وَ مَنْ مُحَمَّدٌ؟ فَقالَ: تَبارَكَ اسْمُكَ، لَمّا خُلقْتُ رَفَعْتُ رَأَسي إلى عَرْشِكَ فَإِذا فيهِ مَكْتُوبٌ: لا إله إلاّ اللّه و مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللّه، فَقُلْتُ: إنَّهُ لَيْسَ أحَدٌ أعْظَمُ عِنْدَكَ قَدْراً مِمَّن جَعَلْتَ اسْمَهُ مَعَ اسْمِكَ، فَأوْحى إليه إنَّهُ آخِرُ النبِيّينَ مِنْ ذُرّيَّتِكَ، وَلَوْلا محمّد لَما خَلَقْتُكَ».(1)

أقول : قال الأمام الذهبي رحمة الله : حديث موضوع . أنظر كتاب { كيف نفهم التوسل } .
قال صاحب كتاب : كيف نفهم التوسل ) ما نصه : { وهذ الحديث يخالف القرآن من موضعين هما :
الأول : فالله تعالى غفر لآدم لا لتوسله بالنبي صلى الله علية وسلم , بل لقوله تعالى : (( فتلقى ءادم من ربه كلمات فتاب عليه أنه هو التواب الرحيم )) . وقوله تعالى : (( قالا ربنا ظلمنا انفينا وإن لم تغفرلنا وترحمنا لنكنن من الخاسرين )) .
ثانيا : قوله في آخر الحديث الموضوع : (( ولولا محمد ما خلقتك )) .
والله يقول : (( وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون )) . }أ.هـ والله تبارك وتعالى يقول على لسان نبيه : (( قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إليّ .. )) الآية . الكهف .
فهو منكر موضوع مخالف ومكذب للقرآن .

قولك : "تركت فيكم ماان تمسكتم به لن تضلوا بعدي .. كتاب الله وعترتي اهل بيتي"
أقول : أسمع يا لشنفري قلي بصدق : من صحابي الحديث ومن أخرجه _ باللفظ الذي ذكر _ وفي أي كتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ . اطلب الرد على السؤال ؟ .
صح عند مسلم وغير أنه صلى اللع علية وسلم قال : (( لقد تركت فيكم ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدأ : كتاب الله وسنتي ... )) الحديث . أما ماذكر فأطالبك بالسؤال الذي تقدم .

ةهذا رد على جمال أيضاً :

قولك : {{ والصيغة التي ذكرت تندرج ضمن هذا التوسّل . بدليل ان الله تبارك وتعالى يقول :

( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) (القصص:56) :


ولكن قال تبارك وتعالى لنبيه ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : ( وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ)(الشورى: من الآية52)

السؤال هنا هو : من الهادي ؟؟؟ أليس الله تبارك وتعالى . والهداية هنا بمعناها الكامل , أي بالكيفية التي تناسب جلاله تبارك وتعالى من حيث العدم والإيجاد . والمنع والعطاء .

معنى ذلك انه يهدي بإذن الله تبارك وتعالى بالكيفية التي تتناسب مع مقامه ( صلى الله عليه وآله وسلم ) .

ثم أن من يقول هذه الصيغة التي ذكرت لو سألته أنت وقلت له من الشافي ؟؟ من المعطي ؟؟ ماذا تتوقع من أجهل رجل في هذه الأمة أن يرد به ؟؟
لاشك سيقول لك ( الله تبارك وتعالى ) !! }}.

ٌوقول : من أي جهة يندرج ما ذكر أبو أسامة تحت التوسل بالموتى؟؟!!!!!!!!!!!!! . بيّن يا هذا .
أقول قلي ما الفرق _ يافالح _ بين هذه :
( يا محمد يا رسول الله أشفني ) وبين ( يا جيلاني _ مثلاً _ أشفني ) هل بينها فرق ؟؟؟؟ وما هو .
ما الفرق بين قول القائل : ( يالله أشفني ) وبين ( يامحمد أشفني ) , بل ما لفرق بين ( ياهبل أو يالعزى أو يل مناة أشفني ) .

فلا أدري كيق تفقهون حديثا؟؟!!!!!!!!! .

أنا ما زت فيك إلا بصرة أنك جاهل تعرف لماذا ؟
في كلامك حول الهدايتين : هداية الخالق , وهداية المخلوق. كلامك حول الهدايه يدل على عدم تبحرك في معرفت الأقسام والقواعد _ وهذا يدل عليه أنك اعتلافت انك في مرتبة العامي _ قسم العلماء الهاذية إلى هدايتين :
الأول : هداية توفيق وإلهام ,,,,, وهي خاصة بالله تبارك وتعالى وحده .
الثانية : هداية بيان وإرشاد ,,,,, وهذا للأنبياء والرسل ولكل من يدعو إلى الحق .
فالرسل وغيرهم من الدعاه يقومون بالأولى , أما الثانية فيتكفلها الله فمن شاء هداه ومن شاء أضله . نسأل الله ان يهدينا للحق أينما كان .

قولك : ثم أن من يقول هذه الصيغة التي ذكرت لو سألته أنت وقلت له من الشافي ؟؟ من المعطي ؟؟ ماذا تتوقع من أجهل رجل في هذه الأمة أن يرد به ؟؟
لاشك سيقول لك ( الله تبارك وتعالى ) !! }}.

أقول : نعم قد يكون هذا جواب البعض .. لكن ليس الكل .زعلماً أن من يدعي ان الاموت ينفعون ويضرون من دون الله أو مع الله موجود .. ولن تستطيع اخفاءه .. إذ أنا الواقع يشهد علية !.
فهؤلاء الذين هذا حاله من الذي يتحمل ضلالة وزيغهم ... أليس هم الذي فتحوا الباب على مصراعيه فهلك واهلك .. فلا حول ولا قوة إلا بالله . إلى الله منكم .

قولك : ولكن يجب على من يدعي أو يتوسل أن يأخذ بالأدعية والتوسلات الماثورة . ذلك أنها معروفة ونطق بها من أهل العلم والفقه وأهل الصلاح . فلذلك أدعى وأوجب ... هذا ماعلمت به من أهل العلم
وليس اجتهاد مني أو رأي . فهذا ( دين ) ولامجال للآراء لمن هب ودب مثلي .. والله أعلم !!!!!

أقول : لا بارك الله فيك . قد صرت داعية !!!!!!! . لكن للأسف داعية ضلال لا داعية هداية .
ثم لا تكتفي حتى تنيبه لاهل العلم والصلاح والفقه !!!!!!!!!! . والرد قد تقدم .
اللهم سلّم سلّم .. حتى رمضان أظن لم يردعه !!!!!!!!! .

[بن عقيل]

شكرا

[بن عقيل]

جزيلا