المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > سياسة وإقتصاد وقضايا المجتمع > سقيفة الحوار السياسي
سقيفة الحوار السياسي جميع الآراء والأفكار المطروحه هنا لاتُمثّل السقيفه ومالكيها وإدارييها بل تقع مسؤوليتها القانونيه والأخلاقيه على كاتبيها !!
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


رسالة مفتوحة الى نجيب قحطان الشعبي

سقيفة الحوار السياسي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-05-2010, 06:41 AM   #221
زهرة الجنوب
حال جديد

افتراضي

كتبت الماسة "أود بان انوّه الى انني لن ادخل بعد اليوم في هذا الموضوع الا للضروره..خاصة وانني لااريد ان اتسبب بالمزيد من الالم لكل من يهمه امر الرئيس الراحل قحطان محمد الشعبي رحمه الله..لذا ساحاول ان امسك القلم قدر مااستطيع.."

ليس هناك اي الم فلتستمروا ولتستمر قلة ادب وجهل علي ابو حيدر وابوعوض الشامي فهم ظرفاء بحقدهم وبمستواهم الثقافي المتدني.. مضت اسابعا يابو عوض فأي الوثائق التي حلفت انها بحوزتك وتثبت عمالة الرئيس الشهيد المناضل قحطان محمد الشعبي لبريطانيا وأنه كان يشعر ب"الدونية" تجاههم ! ليش تحب كل الناس مثلك ممكن يهينوا كرامة انفسهم ويقبلون أحذية الحكام بريطانيين او حزبيين او شماليين..الناس معادن يابو عوض ومعدنك خسيس تلفق للمناضلين وتحلف ايمان بالله العظيم كذباً وتسرق الإنتاج الفكري لغيرك وتنسبه لنفسك ألا تحتقر نفسك قليلا؟ أكيد لا , بس الآخرين يحتقرونك كثيرا ماعدا امثالك فيسمونك "الفاضل" لأنهم اكثر وضاعة منك ..لوتحذف هذه المشاركة سأعممها كل يوم بالسقيفه لما تقول عند الله وعندك

التعديل الأخير تم بواسطة زهرة الجنوب ; 07-05-2010 الساعة 06:43 AM
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 08:02 AM   #222
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

[QUOTE=الماسه*;530561][CENTER][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]

منذ الوهلة الأولى لصحيفة (( الثوري )) وفي العدد الأول لصدورها بعد الاستقلال ببضعة اسابيع (( 26 ديسمبر 1967م انتهجت نحو اليسارية والتطرف اليساري وتعكس حقيقة فكر النظام الحاكم .
وتعزيزا للموقف التحاوري لشاعرتنا الماسة حتى تقف ويقف القاريء على حقيقة الفكر المستورد والملعون والذي خططت لانتشاره ضمن عقيدة نظام عميل ومدسوس جهات استخباراتية دولية ... نرفق صورة الصفحة الأولى من العدد الأول لتلك الصحيفة التي كانت ولازالت الصحيفة الرسمية للجبهة القومية - الحزب الاشتراكي - ومنذ العدد الأول والخط (( الثوري )) بشعاراته السياسية كان ضمن خط الخط المرسوم للصحيفة (( أنظروا نحو السهم )) .....!!!!



نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


وسلام الله على الأغنام .......!!!


.

.
التوقيع :

التعديل الأخير تم بواسطة أبوعوض الشبامي ; 07-05-2010 الساعة 08:06 AM
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 08:34 AM   #223
سالم علي الجرو
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية سالم علي الجرو

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسه* [ مشاهدة المشاركة ]
[CENTER][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]


أود بان انوّه الى انني لن ادخل بعد اليوم في هذا الموضوع الا للضروره..خاصة وانني لااريد ان اتسبب بالمزيد من الالم لكل من يهمه امر الرئيس الراحل قحطان محمد الشعبي رحمه الله..لذا ساحاول ان امسك القلم قدر مااستطيع..

تقديري واحترامي.


سلام الله على المحاورة الجريئة ، المثقّفة:

الماســه

فضلا لا تتوقّفي عن الحوار ، الرّاقي الممتع ، المتأدّب

فضلا: سامحينا إذا ما قست أقلامنا قليلا دون تعصّب

فضلا ودّعي الشّكوك ... الجميع في مركب واحد ، والجميع ضحية خطايا لا دخل لهم فيها .......... دعينا نتعلّم من بعضنا

الماسه:
ليس لقلمك فكاك من هنا ، أنت تزدادين تألّقاَ وألمعيّة كلّما اخلتفت مع الغير ، وها أنذا أعلن اختلافي معك إلا فيما يرضي الله ، طمعا في الحوار معك يا أيّتها الإنسانة التي تأبى أن تتلوّن أو تساوم في مواقفها .
أشكرك وأرجو أن تصدّقيني بأنّ ما في النفس أكبر وأعمق من لفظ الشكر
دمت حرّة كريمة ، صاحبة رأي مستقل يتّسم بالنّضج
التوقيع :
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 10:09 AM   #224
الماسه*
شاعرة السقيفه

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو [ مشاهدة المشاركة ]
سلام الله على المحاورة الجريئة ، المثقّفة:

الماســه

فضلا لا تتوقّفي عن الحوار ، الرّاقي الممتع ، المتأدّب

فضلا: سامحينا إذا ما قست أقلامنا قليلا دون تعصّب

فضلا ودّعي الشّكوك ... الجميع في مركب واحد ، والجميع ضحية خطايا لا دخل لهم فيها .......... دعينا نتعلّم من بعضنا

الماسه:
ليس لقلمك فكاك من هنا ، أنت تزدادين تألّقاَ وألمعيّة كلّما اخلتفت مع الغير ، وها أنذا أعلن اختلافي معك إلا فيما يرضي الله ، طمعا في الحوار معك يا أيّتها الإنسانة التي تأبى أن تتلوّن أو تساوم في مواقفها .
أشكرك وأرجو أن تصدّقيني بأنّ ما في النفس أكبر وأعمق من لفظ الشكر
دمت حرّة كريمة ، صاحبة رأي مستقل يتّسم بالنّضج


استاذي الفاضل سالم علي الجرو حفظك الله

الف شكر لك على كل كلمة قلتها في حقي ..فهذا كرم بالغ منك!!

مااخرجني من هنا هو انني لم اعد اجد شيئا لاحاور حوله فانت ياسيدي الكريم وكذلك الاستاذ القدير مسرور تحاوران من وجهة نظر غير قابله للتغيير وكأن الارض لاتدور او ان الوقت لايمر ولايتغير!!مع ان الاحوال والافكار تتغير بمرور الوقت وكل شيء في الدنيا في حركة مستمرة باتجاه التغيير ..ولكني لااريد ان استرسل حتى لاتظنا باني احاول ان افرض عليكما رأيي علما بانني اعتمدت على ماجاء في اقتباسات الاستاذ مسرور وقمت بتحليلها وايضا ماجاء في صور الاستاذ نجيب التي اسقطتها على عناوين الصحف الصادره انذاك والناطقة بلسان حال الجبهة القومية ولم آت بأي دليل من عندي لانني في الحقيقة لااملك اي دليل .. وانما اقوم بتحليل مايوجد امامي من منقولات ووثائق ..وفي حالة ان هناك من ينكر صحة هذه الوثائق.. فعليه إبراز غيرها ولن يمنعه احد من ذلك..وبما انني استنفدت كل مالدي من ادلة وبراهين ((لحد الآن)) فانني اعتبر ان الخوض في هذا الموضوع خاصة وان هناك من يؤلمهم مثل هذا الخوض هو مجرد اجترار غير منطقي لما لدينا..وسنظل ندور في حلقة مفرغه كل شخص يحاول ان يقنع الآخر بما لديه وهذا مالا اريده..
بل ان كل ماأريده هو الحقيقه المطلقه حتى لو ادى الامر الى ان اتراجع عن قناعاتي من جديد في حالة اذا اكتشفت ((على سبيل المثال لاغير)) ان الوثائق التي بين ايدينا مزوره..وحتى يكون الهدف من هذا الكشف ليس نصب المشانق او محاكمة الاشخاص بقدر ماهو اعادة لقراءة التاريخ بطريقة صحيحة بعيدة عن الشعارات الزائفه والعواطف الشخصيه فهل انتما على استعداد لأن تفعلا المثل؟؟؟!!!..ارجو ذلك..

تقبل فائق احترامي وتقديري.
التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة الماسه* ; 07-05-2010 الساعة 10:55 AM
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 10:38 AM   #225
الماسه*
شاعرة السقيفه

افتراضي

[QUOTE=أبوعوض الشبامي;530578]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسه* [ مشاهدة المشاركة ]
[CENTER][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]

منذ الوهلة الأولى لصحيفة (( الثوري )) وفي العدد الأول لصدورها بعد الاستقلال ببضعة اسابيع (( 26 ديسمبر 1967م انتهجت نحو اليسارية والتطرف اليساري وتعكس حقيقة فكر النظام الحاكم .
وتعزيزا للموقف التحاوري لشاعرتنا الماسة حتى تقف ويقف القاريء على حقيقة الفكر المستورد والملعون والذي خططت لانتشاره ضمن عقيدة نظام عميل ومدسوس جهات استخباراتية دولية ... نرفق صورة الصفحة الأولى من العدد الأول لتلك الصحيفة التي كانت ولازالت الصحيفة الرسمية للجبهة القومية - الحزب الاشتراكي - ومنذ العدد الأول والخط (( الثوري )) بشعاراته السياسية كان ضمن خط الخط المرسوم للصحيفة (( أنظروا نحو السهم )) .....!!!!



نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


وسلام الله على الأغنام .......!!!


.

.



الاستاذ الفاضل ابو عوض الشبامي حفظك الله

ليست المشكله فيما عرضت من وثائق تدل بصريح العباره على ان التوجه الماركسي المبكر كان موجودا منذ الايام الاولى للأستقلال!! .,
ولكن العله في ان البعض ((لايريد)) وضع تحت كلمة لايريد الف خط احمرنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة الاعتراف بصحة
هذه الوثائق اوادعاءات الغير..مثلما انا نفسي في البداية شعرت بالنفور من الادعاء دون بينه..خاصة عندما رأيت الهجوم الذي
اعتبرته غير منطقيا في باديءالامر من بعض الاعضاء..
كما ان البعض ((لن يعترف)) بما جاء في تلك الوثائق مع انهم يعلمون تماما انك ليست مفبركه!!..
ولو كانت مفبركه فانهم سيبرزون الصحف الصحيحه وحينها سنقارن فيما يوجد هنا وبين مالديهم.
.وسكنتشف زيف هذه الوثائق من تلك ان عاجلا ام آجلا...على ان المسألة لايجب ان تخضع للعواطف الشخصيه
والتي مازالت هي المسيطرة على المشهد في السقيفة السياسية والمسيرة لها..وانما يجب تغليب الادلة والبراهين على ماعداها..
الى هنا وساأمسك..وساترك للجميع المجال لانكم لديكم من المعلومات اكثر مما يوجد لدي..

تقبل تقديري واحترامي.

التعديل الأخير تم بواسطة الماسه* ; 07-05-2010 الساعة 10:47 AM
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 11:07 AM   #226
أبوعوض الشبامي
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية أبوعوض الشبامي

افتراضي

[QUOTE=الماسه*;530601]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي [ مشاهدة المشاركة ]



الاستاذ الفاضل ابو عوض الشبامي حفظك الله

ليست المشكله فيما عرضت من وثائق تدل بصريح العباره على ان التوجه الماركسي المبكر كان موجودا منذ الايام الاولى للأستقلال!! .,
ولكن العله في ان البعض ((لايريد)) وضع تحت كلمة لايريد الف خط احمرنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة الاعتراف بصحة
هذه الوثائق اوادعاءات الغير..مثلما انا نفسي في البداية شعرت بالنفور من الادعاء دون بينه..خاصة عندما رأيت الهجوم الذي
اعتبرته غير منطقيا في باديءالامر من بعض الاعضاء..
كما ان البعض ((لن يعترف)) بما جاء في تلك الوثائق مع انهم يعلمون تماما انك ليست مفبركه!!..
ولو كانت مفبركه فانهم سيبرزون الصحف الصحيحه وحينها سنقارن فيما يوجد هنا وبين مالديهم.
.وسكنتشف زيف هذه الوثائق من تلك ان عاجلا ام آجلا...على ان المسألة لايجب ان تخضع للعواطف الشخصيه
والتي مازالت هي المسيطرة على المشهد في السقيفة السياسية والمسيرة لها..وانما يجب تغليب الادلة والبراهين على ماعداها..
الى هنا وساأمسك..وساترك للجميع المجال لانكم لديكم من المعلومات اكثر مما يوجد لدي..

تقبل تقديري واحترامي.

شكرا لأختنا الشاعرة والمتحاورة (( الماسة )) التي تصدت لبهلوانات السياسة في سقيفة الشبامي ، من الذين اعتادوا النسخ وتكرار (( العنعنات )) .. (( فلان عن فلان عن فلان )) ...أو من الذين اظهروا حكايات السائق كرامه جبران و دخول الأغنام اثناء إلقاء قحطان الشعبي خطابه بالمكلا ... !!

أهنأك أنك اجدت طرح منهج في الحوار ارتكز على على قيمة استغلال الوثيقة وإن جاءت كصور كتلك التي ارفقتها لصحف تعبر عن فكر وعقيدة سياسية لطغمة كان يمثلها قحطان الشعبي وتنظيمه الجبهة القومية،
حقا انك عرفت معنى ماهي الوثيقة ؟؟ والتي مع الأسف غابت مفاهيمها عنذ جهلة بها من أمثال من تحاوروا معاك ، اومن انسحب من هنا بعد ان حلت به الراجفة ، وأنكشفت له الكاشفة ، وخاف من القادمة الخافية ،

عرفت كيف تقارعينهم وتقرعينهم بالمنطق القوي والدليل الجلي ، ومن ذا الذي ينكر أن تلك الصفحات ليست من صحفهم فنتحداه بشدة . وربما أني اكتفيت بتلك الصورالقليلة وافيدك أنها هناك من عشرات الصفحات التي اعقبت اسقاط قحطان وطلوع زمرة جديدة في الحكم اعتمدت على الصراع والتطرف اليساري في مسار تاريخها الأسود . وحين يأتي الحين لمثل هذه المواضيع ننزلها كشاهد على حكم الرفاق . ومن صحفهم الرسمية ندينهم ، قبل أن تظهرهم على حقيقتهم وتدينهم وثائق حزبهم الأخرى .................!!!!


.
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 11:28 AM   #227
الغبه
حال نشيط

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسه* [ مشاهدة المشاركة ]
بما أن الموضوع بدأ ينحى منحى مغايرا فساحاول ان ابتعد قدر الامكان وسارد على الاستاذين مسرور والجرو معا ....






أود بان انوّه الى انني لن ادخل بعد اليوم في هذا الموضوع الا للضروره..خاصة وانني لااريد ان اتسبب بالمزيد من الالم لكل من يهمه امر الرئيس الراحل قحطان محمد الشعبي رحمه الله..لذا ساحاول ان امسك القلم قدر مااستطيع..

تقديري واحترامي.


اصيله وبنت اصول يالماسه لكني احب اذكرك ان السبب في كل مايحصل لقحطان الشعبي
هو ابنه البار وليس انا او انتي او اي احد اخر
اختي العزيزه نجيب قحطان لايهمه ابوه ولانضاله وكفاحه ان كان كذلك كل مايهمه الظهور ولو من خلف الشاشه
ليرضي نفسه المريضه . والله الذي لااله الاهو لوكنت ابن اي مسؤل سابق لعملت المستحيل ليستريح ابي في قبره
وبدلا ان اتي بمعرفات السب والشتم وقلة الحياء ياستعين بمعرفات تعينني ان لايمس والدي باذى
اما من يلعن ابايب ابو كل من يخالفه الراي فالرد سيكون بالمثل عليه واظن المرحوم معاده ناقص
لاعمل ولاصدقه جاريه ولاولد صالح يدعو له
راقبي الهجمه اختي الماسه
انا بطلع من الملعب قبل مايجي فريق الشعب
نا قلت لكم نحكي بالصدق بعض السوع
التوقيع :
قايس وعادك في النفس ماشي في الغبه مقاييس
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 11:52 AM   #228
سالم علي الجرو
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية سالم علي الجرو

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسه* [ مشاهدة المشاركة ]
استاذي الفاضل سالم علي الجرو حفظك الله

الف شكر لك على كل كلمة قلتها في حقي ..فهذا كرم بالغ منك!!

مااخرجني من هنا هو انني لم اعد اجد شيئا لاحاور حوله فانت ياسيدي الكريم وكذلك الاستاذ القدير مسرور تحاوران من وجهة نظر غير قابله للتغيير وكأن الارض لاتدور او ان الوقت لايمر ولايتغير!!مع ان الاحوال والافكار تتغير بمرور الوقت وكل شيء في الدنيا في حركة مستمرة باتجاه التغيير ..ولكني لااريد ان استرسل حتى لاتظنا باني احاول ان افرض عليكما رأيي علما بانني اعتمدت على ماجاء في اقتباسات الاستاذ مسرور وقمت بتحليلها وايضا ماجاء في صور الاستاذ نجيب التي اسقطتها على عناوين الصحف الصادره انذاك والناطقة بلسان حال الجبهة القومية ولم آت بأي دليل من عندي لانني في الحقيقة لااملك اي دليل .. وانما اقوم بتحليل مايوجد امامي من منقولات ووثائق ..وفي حالة ان هناك من ينكر صحة هذه الوثائق.. فعليه إبراز غيرها ولن يمنعه احد من ذلك..وبما انني استنفدت كل مالدي من ادلة وبراهين ((لحد الآن)) فانني اعتبر ان الخوض في هذا الموضوع خاصة وان هناك من يؤلمهم مثل هذا الخوض هو مجرد اجترار غير منطقي لما لدينا..وسنظل ندور في حلقة مفرغه كل شخص يحاول ان يقنع الآخر بما لديه وهذا مالا اريده..
بل ان كل ماأريده هو الحقيقه المطلقه حتى لو ادى الامر الى ان اتراجع عن قناعاتي من جديد في حالة اذا اكتشفت ((على سبيل المثال لاغير)) ان الوثائق التي بين ايدينا مزوره..وحتى يكون الهدف من هذا الكشف ليس نصب المشانق او محاكمة الاشخاص بقدر ماهو اعادة لقراءة التاريخ بطريقة صحيحة بعيدة عن الشعارات الزائفه والعواطف الشخصيه فهل انتما على استعداد لأن تفعلا المثل؟؟؟!!!..ارجو ذلك..

تقبل فائق احترامي وتقديري.

فيما يعنيني سوف أرد عليك بالتالي:
بالعودة إلى نصوص الحوار ، ستجدين جملتي التي كتبت ، وهي:
أنت ( ياالماسه ) لا تفرّقين بين شهادة وموقف ورأي ، وجملة أخرى: إنّ الذين يكتبون في آخر المدّة عن قضيّة حدثت في أوّل المدة في السياق التاريخي قد لا يكون قولهم دقيقا .

الحوار هنا حول مرحلتي حكم الجبهة القوميّة التي تطورت إلى( الحزب الإشتراكي ) .
1- مرحلة اليمين بقياد الرئيس قحطان ( سلطة تنفيذية فقط ) ، أي أنه مقيّد بسلطة تشريعية ترى فيه حليف مرحلي ليس إلاّ ، ممثلة في المكتب السياسي للتنظيم وأعضاء اللجنة المركزية التي يقودها عبد الفتاح اسماعيل .
2- مرحلة اليسار بقيادة سالم ربيّع والشّلّة ( سلطة تنفيذية وتشريعية )
وهي الفترة الممتدّة في جزء منها من 1967 إلى 1978 عام الإطاحة بسالم ربيع علي وإعدامه ، والجزء الآخر من عام: 1986 إلى 1990
تركّز الحوار حول قحطان محمد الشعبي ،( وأرجو ملاحظة أنّي لم أفرض قول أو حكم من قبيل ما يطرح من لدن أطراف تميل إلى التّشكيك والأحكام المسبقة مثل: ( يبحث عن تبرير ) ـ ( يدافع عن ...... ) وما إلى ذلك ، إنّه السّرد فقط ، وهذا ما وصفته بقول شاهد ) .

أوضحت لك أنّك تخلطين بين مرحلة تيّار قومي وسلطة حزب وسلطة فرد ، والهدف أن تنصفي قحطان الشّعبي ، الذي لم يكن هو كل التّيّار القومي ، ولم يكن كلّ الجبهة القوميّة ، ولم يكن متفردا بالسلطة . هنا قفي قليلا وتأمّلي جيّدا ، لكن ، فضلا ورجاء لا تقولي بأنّه يتحمّل أخطاء الآخرين لأنه سكت عنها ، هذا قول بسيط لا يأخذ في الإعتبار كامل الصورة . وأرجو أن يكون اختلاف البيت الأبيض مع مخابراته واختلافه مع قوّاد قوّاته المسلحة في المناطق الساخنة من العالم حول ( التّكتيكات والإسترتيجيّة ) ، أرجو أن يكون مثالا على المماحاكات في الدّاخل ، وإنّي لسائلك أيّ جريدة بعد خمسون عاما ستعبّر عن سرّ الحقيقة؟. لا نريد أن نلعب في ساحة لا حدود لها ، ولا نريد أن نعارض من أجل المعارضة وإبراز التّفوّق ، متصيّدين الهفوات والأهداف الرّخوة.

أختي الكريمة:

من صفات المؤرّخ التّحرّي والصّبر ولعله يقضي الشّهور والسنوات ـ كما ذكر الدكتور: عبد الواحد ذنون طه في كتابه: " أصول البحث التاريخي " ص: 35

( أن يقضي الشهور والسنوات وهو يعمل ويرتحل وفي كلّ مكان يمكن أن يعثر به على ما يفيده ، وينبغي له أن لا يتسرع أو يقتضب تعجّلا لنيل منفعة لأن هذا سيكون على حسب العلم والحقيقة ) .
وفي صفحة 39
( ينبغي للمؤرّخ أيضا أن يبتعد عن حبّ الشّهرة والظّهور )
( وعلى المؤرّخ أيضا أن يكون ذا " عقل واعٍ مرتّب منظم )

إنّ المؤرّخ عندما يقف عند أحداث مشكوك فيها يستخدم ثقافته ، ولذلك توسّمت في ثقافتك أن تكون عاملا مساعدا في فهم أحداث تاريخ الجزء الجنوبي من اليمن خلال الفترة الآنفة الذّكر .

إلى الآن قرأنا:
1- طرحاً يتعلّق بدور الرئيس قحطان الشعبي كفرد مظلوم وشخصية قياديّة في تنظيم سياسي .
2- طرح مزدوج مضاد يتبنّى وجهة نظر شخصية وزعم بحقائق تاريخية.
3- طرح مضاد للطرح المضاد يرد على المزاعم .
إنّها الحلبة التي لم تخرج عن وجهات نظر متقابلة ، وهناك من يريد معرفة التاريخ ، وهات من هنا ومن هنا ، وإن لم تكن معي فأنت ضدّي .

صراحة أقول عن نفسي: إنّ المكسب الذي خرجت به هو الطرح العقلاني بين أخي مسرور وأختي الماسه ، إلا أننا نتطلّع إلى المزيد من المعرفة ، ولكن على قاعدة .
أعتقد أن قاعدة الحوار ينبغي أن تخلومن فرض أيّ رأي أو شرط ، وأرجو أن تميّزي باللون الأحمر ما تعتقدين أنّه رأي أو موقف في طرحي هذا مع الشكر وبالغ التقدير.

أمّا إذا بقينا بين مناصر لطرح هذا ومخالف لطرح ذاك ، مالم نجهد أنفسنا في معرفة الحقائق التاريخية حسب أصول البحث التاريخي فلن نصل إلى نتيجة.
تقبلي خالص التّحية ودمت قلما ذهبيّا متألّقا .

التعديل الأخير تم بواسطة سالم علي الجرو ; 07-05-2010 الساعة 12:26 PM
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 12:53 PM   #229
مسرور
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية مسرور

Thumbs down

عزيزتي الماسه


لو قيّمت نفسي تقييما شخصيا فسأخرج بنتيجة تضعني في صف من تسمينهم بالماركسيين أو الشيوعيين ورغم ذلك أتناول قضايا التاريخ السياسي بعين الباحث الفاحص لا بعين المحسوب على تيار سياسي منعا لأن أكون أشبه برجل دين يفتي حسب الطلب ويعمل على تأويل الآيات وحرفها عن معانيها الواضحة وفقا لما يريده الحاكم الذي وضعه في تلك المرتبة وأضفى عليه هالة من القدسية لخدمة أغراضه كونه يمثل رجع صدى لتلك الإرادة ويقحمها في الدين إقحاما . نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



لاحظت منذ بداية نقاشي معك عدم إلتزامك بالحيادية ، وإنعدام الحيادية تسقط عنك صفة الباحثة عن الحقيقة وتضعك في مرتبة موازية لمرتبة أبوعوض والمحسوبون عليه من الذين يتناولون معطيات التاريخ السياسي بقصد التشفي وبعين المتضرر من إجراءات اتخذها الرفاق أو حكومة قحطان الشعبي لإثبات ما يسوقونه من إتهامات ضد رموز سياسية ظهرت على المسرح السياسي وانتهى دورها وأقفلت عليها الستارة وغدت جزء من التاريخ ....


لايحق لي البته إصدار صك إدانة في حق قحطان الشعبي أو عهده ولا بوصف عبد الفتاح اسماعيل بــــــ الهالك ( كوصفك له ) أو السخرية من ابناء الحجرية ( عدنيو المولد أو خلافهم ) الذين قدموا خيرة المناضلين قربانا من أجل الإستقلال الوطني الناجز ونذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر الشهيد البطل مهيوب علي غالب ( عبّود ) ..... أنا لست إلها كل شيء عنده بميزان يحدد مصائر عباده ويدخل من يشاء في رحمته ويخرج من يشاء ولا يحق لي ( كذلك ) ممارسة دور وكيل الله في الأرض وتكفير المسلمين أيا كانت عقائدهم السياسية أو المذهبية نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ... فصدام حسين ( مثلا ) كان زعيما قوميا مارس قمعا ضد شعبه وخاص حربا ضد ايران تحت شعارات قومية وكسب تأييد دول النفط المجاورة التي مولت حربه بمليارات الدولارات ليس حبّا فيه أو تأييدا له وإنما لكبح جماح الملالي الشيعة الإيرانيون ووقف ثورتهم التي هددوا بتصديرها لدول الخليج ، ونتيجة لحسابات سياسية وتاريخية غزى الكويت وتحالفت ضده القوى الإستعمارية وأقحمت بعض الدول العربية وعلى راسها مصر وسوريا مقابل وعود بحل القضية الفلسطينية وإنسحاب إسرائيلي من الجولان ووعود أخرى من دول مجلس التعاون الخليجي بتعزيز إقتصاد مصر وسوريا وعقدت دول إعلان دمشق ( دول الخليج ومصر وسوريا ) إجتماعين أو ثلاثة ولم تعاود عقد إجتماعات لاحقة لها وتبخر حلم سوريا ومصر في الرخاء الإقتصادي الموعود نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة وتوالت الأحداث في المنطقة ورفع صدام حسين شعارات إسلامية إلى جانب شعاراته القومية وتحوّل إلى بطل عربي إسلامي في نظر الشعوب العربية والإسلامية التي تعاملت مع الحدث بعواطفها لكن صدام حسين في نظر الساسة ( وخاصة دول الجوار الإقليمي ) مختلف إختلافا كليا عن منظور الشعوب لأن ما ترتب على سقوطه مثل مكسبا سياسيا لهم ، وهاهم اليوم يعرقلون مسيرة الديمقراطية في العراق ويهلكون الحرث والنسل لخدمة أهدافهم واستراتيجياتهم ...... كل يغني على ليلاه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة .



فترة تربّع قحطان الشعبي على كرسي الرئاسة في ما عرف بجمهورية اليمن الجنوبية الشعبية تجاوزت العام ونصف العام بقليل وهي ليست فترة طويلة مقارنة بمن يجلسون على كراسي الحكم لعقود متوالية ولا تصل إلى مستوى الفترة الإنتقالية من عهد إستعماري إلى عهد الدولة الوطنية ، وخاض منذ اليوم الأول لحكمة صراعات سياسية داخلية مع مناوئيه نتج عنها سقوطه في 22 يونيو 1969 ، وقد قلنا مرارا وتكرارا أن مصادرة ممتلكات السلاطين والمحسوبون عليهم من الأراضي الزراعية وتوزيعها على المحرومين وتأميم الشركات الإحتكارية الكبرى هدف ثوري يمكّن الدولة من إيجاد مصادر رزق لعموم أبناء الريف الذين عمل أغلبهم كسخرة في مزارع السلاطين الذين كانوا يعتبرون الأرض الشاسعة ملكا لهم وهذا ماصرح به مؤخرا طارق الفضلي حين حد حدود سلطنة أبيه الزائلة بجبل حديد في عدن وتصدى للمواطنين في أبين قبل انخراطه في ما يسمى بالحراك وسيطر على أملاكهم بذريعة أنها عائدة لأسرته وسبق له منح الرئيس علي عبد الله صالح مزرعة في أبين وأثار نهم الأخير الذي استولى بدوره على الأراضي الزراعية للمواطنين لصالح توسيع مزرعته ( مزرعة الرئيس ) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



ما نستنكره مجتمعين وونتفّق عليه ونرى أنه كان سياسة خاطئة تلك الخطوة التي أقدمت عليها حكومة ما بعد 22 يونيو 1969 في التأيممات غير المبرمجة وشملت المساكن العادية والمصادرة العشوائية والإنتفاضات ضد الإقطاع والبرجوازية .



الرئيس قحطان الشعبي براء من الميول اليسارية المتطرّفة أو الشيوعية ..... هكذا كان ينظر إليه خصومه وفقا لما سجله الدكتور اوليغ بيرسيبكن في كتابه اليمن واليمنيون في مذكرات سفير روسي حيث قال :


يعتقد الشيوعيون بأن الرئيس قحطان الشعبي ينوي بناء الإشتراكية ولكنه لا يعرف النمط الإشتراكي الذي يجب أن يتبعه ، وباعتقاده أن الإشتراكية في اليمن يجب أن تتميز عن الإشتراكية المصرية وبنفس الوقت لا يرغب بأن تكون على نمط الإشتراكية السوفييتيه ولكن ليس لديه افكار محددة حول هذا الموضوع وهناك رأيان حول مواقفه السياسية الداخلية ، فالأوساط الرسميةالمقرّبة منه والمحيطة به تعتبره معتدلا ، أما الآخرين فيعتبرونه يساريا متطرفا ، ويعتقد الشيوعيون بأن الرئيس يتزعّم الجناح اليميني ويعتمدون هم ( الشيوعيون ) الموقف المعتدل ، أما المجموعة الثالثة فمؤلفة من المتطرفين اليساريين .



ختاما


عزيزتي الماسه


قلنا وسنقول وسنظل نقول ..... أن الزمام حين يفلت من الرئيس فإنه يحاول الإمساك به بتقديم التنازلات أو بالزج في السجون ... والساسة ليسوا بهائم تساق كما يريد الرئيس ... ويبرز عادة في التنظيمات السياسية مناوئون لصانع القرار ويشاركونه في صنعه بل ويتحكمون فيه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ويستقلون ببعض الأقاليم مثلما حدث في أبين وحضرموت حيث لم يكن لقحطان الشعبي سيطرة تذكر ومارس فيصل النعيري وعصابته مامارسوه في حضرموت ومارس سالم ربيع علي أعمالا شبيهة لها في أبين بحصده لأرواح الأبرياء ..... وإذا كنا قدعرفنا أن قحطان الشعبي استنكر تلك الأعمال فكيف يحق لنا تحميله المسؤلية عنها :



قلتي في ما قلتي :



اقتباس :
فالرئيس الراحل قحطان كان رئيسا لدولة بكامل اجهزتها الامنية والعسكرية واما الرئيس السابق علي سالم البيض فقد كان مجرد فرد في الجيش ..
ربما انه كان قياديا ولكن ليست لديه صلاحيات الحل والربط..وكل شطحاته ابتداءً بانقلابه على الجبهة القومية وانتهاءً بدعم ثورة ظفار كان يمكن السيطرة عليها من قِبل من يملكون القرار..
على انني احمله كل المسؤوليات اثناء تقلده مناصب حساسة في الامن او الحكم .. وكذلك اثناء حكمة سنة 1986 الى سنة 1990 والتي كان هو سببها او التي قررها من ضمن قراراته حتى لاتظنوا بانني انحاز اليه ((قبليا))

نعم كان الرئيس قحطان الشعبي رئيسا للدولة وفقد الضبط والسيطرة على تيار قوي لاقى قبولا في الوسط الشعبي الريفي المتخلّف وكان أمام خيارين إما الرضوخ لإملاءت الأقوياء وتحين الفرص للقضاء عليهم أو الوقوف في وجوهم فماذا فعل ؟


هادن وسالم وجرّب الحل الأخير وخطط بالتنسيق مع قوى خارجية لإنقلاب 20 مارس 1968 ( رغم أن هناك من برأه منه وأعلن هو شخصيا معارضته له ) وتم الزج ببعض قادة اليسار في السجون ، وأمام إدراكه لقدرتهم على تحريك الشارع ضده وإعلان حضرموت ومحافظات أخرى الخروج عن طاعته أخلى سبيلهم وسرّح عدة عناصر من الجيش واستمر معهم في شد وجذب وأخذ ورد حتى أطاحوا به ....



بما أننا أوضحنا لك وضع قحطان الشعبي ( الذي لم يكن يحسد عليه ) فهل لا زلتي مصرّة على تحميله المسؤلية ؟ نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


تحياتي .
التوقيع :
من ذكر الله ذكرا على الحقيقة نسي في جنب ذكره كل شيء
وحفظ الله تعالى عليه كل شيء
وكان له عوضا عن كل شيء
( ذو النون المصري )


****************


سلام بني الأحقاف يامن علوتمو
على ساكني سهل الجزيرة أو نجد

( الشيخ القدّال باشا )
  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 12:58 PM   #230
سالم علي الجرو
شخصيات هامه
 
الصورة الرمزية سالم علي الجرو

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو [ مشاهدة المشاركة ]
فيما يعنيني سوف أرد عليك بالتالي:
بالعودة إلى نصوص الحوار ، ستجدين جملتي التي كتبت ، وهي:
أنت ( ياالماسه ) لا تفرّقين بين شهادة وموقف ورأي ، وجملة أخرى: إنّ الذين يكتبون في آخر المدّة عن قضيّة حدثت في أوّل المدة في السياق التاريخي قد لا يكون قولهم دقيقا .

الحوار هنا حول مرحلتي حكم الجبهة القوميّة التي تطورت إلى( الحزب الإشتراكي ) .
1- مرحلة اليمين بقياد الرئيس قحطان ( سلطة تنفيذية فقط ) ، أي أنه مقيّد بسلطة تشريعية ترى فيه حليف مرحلي ليس إلاّ ، ممثلة في المكتب السياسي للتنظيم وأعضاء اللجنة المركزية التي يقودها عبد الفتاح اسماعيل .
2- مرحلة اليسار بقيادة سالم ربيّع والشّلّة ( سلطة تنفيذية وتشريعية )
وهي الفترة الممتدّة في جزء منها من 1967 إلى 1978 عام الإطاحة بسالم ربيع علي وإعدامه ، والجزء الآخر من عام: 1986 إلى 1990
تركّز الحوار حول قحطان محمد الشعبي ،( وأرجو ملاحظة أنّي لم أفرض قول أو حكم من قبيل ما يطرح من لدن أطراف تميل إلى التّشكيك والأحكام المسبقة مثل: ( يبحث عن تبرير ) ـ ( يدافع عن ...... ) وما إلى ذلك ، إنّه السّرد فقط ، وهذا ما وصفته بقول شاهد ) .

أوضحت لك أنّك تخلطين بين مرحلة تيّار قومي وسلطة حزب وسلطة فرد ، والهدف أن تنصفي قحطان الشّعبي ، الذي لم يكن هو كل التّيّار القومي ، ولم يكن كلّ الجبهة القوميّة ، ولم يكن متفردا بالسلطة . هنا قفي قليلا وتأمّلي جيّدا ، لكن ، فضلا ورجاء لا تقولي بأنّه يتحمّل أخطاء الآخرين لأنه سكت عنها ، هذا قول بسيط لا يأخذ في الإعتبار كامل الصورة . وأرجو أن يكون اختلاف البيت الأبيض مع مخابراته واختلافه مع قوّاد قوّاته المسلحة في المناطق الساخنة من العالم حول ( التّكتيكات والإسترتيجيّة ) ، أرجو أن يكون مثالا على المماحاكات في الدّاخل ، وإنّي لسائلك أيّ جريدة بعد خمسون عاما ستعبّر عن سرّ الحقيقة؟. لا نريد أن نلعب في ساحة لا حدود لها ، ولا نريد أن نعارض من أجل المعارضة وإبراز التّفوّق ، متصيّدين الهفوات والأهداف الرّخوة.

أختي الكريمة:

من صفات المؤرّخ التّحرّي والصّبر ولعله يقضي الشّهور والسنوات ـ كما ذكر الدكتور: عبد الواحد ذنون طه في كتابه: " أصول البحث التاريخي " ص: 35

( أن يقضي الشهور والسنوات وهو يعمل ويرتحل وفي كلّ مكان يمكن أن يعثر به على ما يفيده ، وينبغي له أن لا يتسرع أو يقتضب تعجّلا لنيل منفعة لأن هذا سيكون على حسب العلم والحقيقة ) .
وفي صفحة 39
( ينبغي للمؤرّخ أيضا أن يبتعد عن حبّ الشّهرة والظّهور )
( وعلى المؤرّخ أيضا أن يكون ذا " عقل واعٍ مرتّب منظم )

إنّ المؤرّخ عندما يقف عند أحداث مشكوك فيها يستخدم ثقافته ، ولذلك توسّمت في ثقافتك أن تكون عاملا مساعدا في فهم أحداث تاريخ الجزء الجنوبي من اليمن خلال الفترة الآنفة الذّكر .

إلى الآن قرأنا:
1- طرحاً يتعلّق بدور الرئيس قحطان الشعبي كفرد مظلوم وشخصية قياديّة في تنظيم سياسي .
2- طرح مزدوج مضاد يتبنّى وجهة نظر شخصية وزعم بحقائق تاريخية.
3- طرح مضاد للطرح المضاد يرد على المزاعم .
إنّها الحلبة التي لم تخرج عن وجهات نظر متقابلة ، وهناك من يريد معرفة التاريخ ، وهات من هنا ومن هنا ، وإن لم تكن معي فأنت ضدّي .

صراحة أقول عن نفسي: إنّ المكسب الذي خرجت به هو الطرح العقلاني بين أخي مسرور وأختي الماسه ، إلا أننا نتطلّع إلى المزيد من المعرفة ، ولكن على قاعدة .
أعتقد أن قاعدة الحوار ينبغي أن تخلومن فرض أيّ رأي أو شرط ، وأرجو أن تميّزي باللون الأحمر ما تعتقدين أنّه رأي أو موقف في طرحي هذا مع الشكر وبالغ التقدير.

أمّا إذا بقينا بين مناصر لطرح هذا ومخالف لطرح ذاك ، مالم نجهد أنفسنا في معرفة الحقائق التاريخية حسب أصول البحث التاريخي فلن نصل إلى نتيجة.
تقبلي خالص التّحية ودمت قلما ذهبيّا متألّقا .

نلملم العناوين ذات الصلة بموضوعنا كي لا تأخذنا التّفريعات فيتشتّت الذّهن .

محور الموضوع الأساس:

الرئيس قحطان الشعبي وفيصل عبد اللطيف الشّعبي

هل هما: ظالمان أم مظلومان؟ ، ومن ظلما ، ومن ظلمهما؟

هل هما ماركسيّان؟

الرئيس قحطان محمد الشّعبي متّهم بأنّه عميل لبريطانيا ، وهو بريء حتى يقدّم أبو عوض الشبامي الوثائق التي بحوزته كما ادّعى؟
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas