العثمانية فى حضرموت

[شيخ القبايل.]

اقتباس :

أما من قدم عليا على عثمان في الفضيلة دون الخلافة فهذا قول في مذهب الإمام أبي حنيفة، والجمهور على تقديم عثمان أيضا على علي في الفضيلة كالخلافة، وروي عن أبي حنيفة أنه رجع وأنه وافق الجمهور، فعلى هذا يكون إجماع تقديم عثمان على علي في الفضيلة هذا هو قول الجماهير، وفي رواية عن أبي حنيفة تقديم علي على عثمان في الفضيلة دون الخلافة، وروي عنه أنه رجع، أما الخلافة فهو إجماع، من قدم عليا على عثمان في الخلافة فهو أضل من حمار أهله.

اخي مستر كي

نعلم قصورنا في المجال الديني الذي تخوضه

غير أننا لا نجهل قضية عامة وهي تقديم عثمان على علي رضي الله عنهما .. اما في الفضل او في الخلافة

وهذا ماعليه اهل السنة

اما كون السخاوي يصف الحضارمة بالعثمانية .. فليس قول ابو عقيل ببعيد عن الظن .. حيث جاء ذلك الوصف في القرن العاشر بعدما ساد مذهب الامام الشافعي في حضرموت وانحسار المذهب الاباضي عنها .

وغني عن الذكر ان الامام الشافعي ممن يرتبون الفضل للشيخين ثم عثمان ثم علي رضي الله عن الجميع

وقيل في نقد الضوء اللامع ان السخاوي كان يجهل حقيقة العثمانيين او يعاديهم ..



الا ان ابو عقيل بحاجة الى من يدعم وجهة نظره من أهل العلم .. او عليه وعلينا جميعا ان نبحث عما يؤيد وجهة نظره او ينقضها .

والامر مطروح للنقاش .. وليس هنالك من فضائح

نتمنى على الاخ ابو بدر أن يزودنا بصورة ضوئية من الصفحة التي يذكر فيها السخاوي عبارته تلك

[( masterkey )]

أخي ابوبدر ..

هناك في سقيفة الشبامي من يلهث خلف ظنونه .. والأولى بهؤلاء أن يلتفتوا إلى مايكتب لا إلى من يكتب .. فماالذي يستفيده هذا أو ذاك من معرفة فلان أو علاّن ؟؟ فالبعض يلتفت إلى مالاطائل منه ويترك صلب الحوار .. فنحن بحاجة إلى تغيير مثل هذه المفاهيم فلذا لزم التنبيه للأخ أبو عقيل ..

وبالعودة لموضوع العثمانية نقول : لايستطيع أحد أن يثبت بدليل حاسم أن الشافعية المذهبية تسمّت بإسم العثمانية _ وكما سقنا فيما تقدّم _ بأنه لن يستطيع أحد إثبات ذلك فيما نعلم .. وماقاله الأخ أبو عقيل ليس بصحيح ومتابعة الأخ شيخ القبائل له ليست في محلها .. وإن تكلفا القول في تسمية الشافعية بالعثمانية خصوصا أن العثمانية فرقة معروفة .. ولو رجع أحدهم إلى كتاب الجاحظ ( العثمانية ) تحقيق عبدالسلام محمد هارون طبعة دار الجيل بيروت .. لعلم الكثير عن هذه الطائفة التي تحدّث عنها الجاحظ في كتابه العثمانية .. وقد ردّ أبو جعفر الإسكافي على كتاب الجاحظ بكتاب أسماه ( نقض العثمانية ) .. والغريب أنهما من أعلام المعتزلة ..

وإبن جرير الطبري تكلّم عن العثمانية في تاريخه قبل وجود المذهب الشافعي بحضرموت فالطبري من مواليد سنة 224 هجرية وتوفي سنة 310 هجرية .. أي قبل وجود الشافعية كمذهب بحضرموت بل كان المذهب الأباضي سائد بحضرموت وقتئذ .. وكما قلنا فإن تسمية الشافعية بالعثمانية تكلّف في القول لايقوم على دليل وحجة ..
جاء في مقدمة كتاب العثمانية للجاحظ مانصه : ( العثمانية : هم أنصار عثمان بن عفان رضي الله عنه .. والمحتجون لفضله المناضلون عنه ...... الخ ) إنتهى .. وإليكم صور من مقدمة كتاب الجاحظ العثمانية لإثبات صحة مانقول ..

أما بالنسبة لبعض الموروثات التي تطرقتم إليها من بقايا الطوائف المناصبة العداء لعلي رضي الله عنه فهناك بعض الموروثات الاجتماعية لازالت في مجتمعنا الحضرمي كأفعال ومناسبات أو أقوال وأمثال ومنها مثلا : يقال عن الشخص المتلون بوجهين : ( فلان ساعة محمد وساعة علي ) وهذا يعني بأنه طيّب أحياناً وأحياناً سيئ .. وهذا قول من بقايا أقوال الأباضية في حضرموت وقد إستُقصيت بعض الأاقوال والعادات في حضرموت فوجدت بأن لها صلة بتراث الخوارج ..

سلام

[ابوعقيل]

اعتذر للاخوان مستر كي والمشرفين ابوعوض الشبامي ومسرور

اقتباس :

. والنصب شرعاً هو : التعبّد بلعن علي وبغضه ..

وهل كان اهل حضرموت يتبعون هذا المذهب حسب مايقول المصدر؟
اخواني مافيه داعي للاستعراض... فحضرموت في حقبة الاسلام الاولى كانت الرافد الذي لاينضب للجيوش الاسلاميه
الفاتحه ...القراء ليس اغبيا الى درجة انهم يتبعون الايحأت بأن الحضارم يلعنون الامام علي كرم الله وجهه من منابرهم
الاخ مستر كي البديهيات ليس بحاجه الى مصدر!
لقد كان الزيود يخطبون للامام الزيدي والاباظيه لايعترفون الا بأبن اباض
والحضارم يخطبون للدوله العليه العثمانيه وهم على مذهب ملكهم.....
والاخ ابو بدر يلمز الى ان الحضارم كانوا في يوما ما يلعنون الامام على كرم الله وجهه وما قاله في هذا الاقتباس

اقتباس :

ة هنالك شى من بقايا هذا المؤروث يؤيد تماما ماذهبت الية وتفضلت بة يقال مثلا على السنة العامة ( كل على شقى ) ( وعلى باثعيلب ) الليست فى هذة الامثلة

ابو بدر وما المقصود عندما يقول الحضارم على الضبعه ام عامر من ابو عامر هذا وهل هو احد الصحابه للرسول
الكريم
لقد صدق الشاعر الذي يعبر عن مشاعر عموم المسلمين
مالي الا ال احمد شيعة ومالي الا مذهب الحق مذهب

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعقيل

اعتذر للاخوان مستر كي والمشرفين ابوعوض الشبامي ومسرور وهل كان اهل حضرموت يتبعون هذا المذهب حسب مايقول المصدر؟ اخواني مافيه داعي للاستعراض... فحضرموت في حقبة الاسلام الاولى كانت الرافد الذي لاينضب للجيوش الاسلاميه الفاتحه ...القراء ليس اغبيا الى درجة انهم يتبعون الايحأت بأن الحضارم يلعنون الامام علي كرم الله وجهه من منابرهم الاخ مستر كي البديهيات ليس بحاجه الى مصدر! لقد كان الزيود يخطبون للامام الزيدي والاباظيه لايعترفون الا بأبن اباض والحضارم يخطبون للدوله العليه العثمانيه وهم على مذهب ملكهم..... والاخ ابو بدر يلمز الى ان الحضارم كانوا في يوما ما يلعنون الامام على كرم الله وجهه وما قاله في هذا الاقتباس ابو بدر وما المقصود عندما يقول الحضارم على الضبعه ام عامر من ابو عامر هذا وهل هو احد الصحابه للرسول الكريم لقد صدق الشاعر الذي يعبر عن مشاعر عموم المسلمين مالي الا ال احمد شيعة ومالي الا مذهب الحق مذهب

الأخ أبو عقيل

الأدّلة وتوثيق كل مايكتب أو يطرح ليس إستعراضاً .. فالحديث عن المفاصل التاريخية لايمكن أن يتم بدون الإعتماد على الأدلّة والتوثيق فالمسألة ليست رجما بالغيب .. ليقل كل منا مايشاء لكن شريطة أن يسند قوله إلى مرجع وأن يقيمه على دليل هذا أولا ..
ثانياً نحن لسنا بصدد إلصاق التهم بأحد أو وصفه بالنصب أو التشيّع فالأخ أبو بدر طلب من الجميع تفسيراً لما قاله الحافظ المحدّث المؤرخ محمد بن عبدالرحمن السخاوي الشافعي فيما يخص تسمية ( العثمانية ) .. والمعلوم أن حضرموت كانت في مجملها أباضية المذهب منذ نشأة المذاهب الإسلامية حتى إنتشار المذهب الشافعي فيها .. ورغم إنتشار المذهب الشافعي بها إلا أن أهل حضرموت كما قال أبو بدر لايقلّدون الشافعي في الكثير من المسائل وقد يقلدونه في مسائل الفروع .. وهناك مسائل فقهية يخالف فيها الحضارمة الشافعي إلى اليوم .. ولسنا بصدد مناقشة بعض المسائل الفقهية عند الحضارم أو شافعية الحضارم اليوم أو اباضية أوائلهم .. ولكن الثابت أن حضرموت كانت ( عش الأباضية ) ثم دحرت وإستقرت في عمان .. والخوارج طائفة منحرفة عن علي رضي الله عنه . بل هناك إنحراف عن بيت النبوة ويكفي أننا وجدنا في المرويات التاريخية الوثيقة أن بعض نساء الحضارمة شمتن وأظهرن الفرح عندما ذاع خبر بوفاة النبي صلى الله عليه وآله .. وردة بعض الحضارمة كالأشعث بن قيس الكندي وبعض أتباعه ..

قال الحافظ أبو العباس أحمد البلاذري في كتابه فتوح البلدان الصفحة 139 _ 140 _ 141 مانصه : ( قالوا : ولّى النبي صلى الله عليه وآله زياد بن لبيد البياضي ( من الأنصار ) حضرموت ثم ضم إليه كندة .. ويقال أن الذي ضم اليه كندة أبوبكر الصديق رضي الله عنه .. وكان زياد بن لبيد رجلا حازما صليبا .. فأخذ في الصدقة من بعض كندة قلوصاً .. فسأله الكندي ردّها عليه وأخذ غيره وكان قد وسمها بميسم الصدقة فأبى ذلك .. وكلّمه الأشعث بن قيس فيه فلم يجبه .. وقال : لست براد شيئا قد وقع عليه الميسم .. فإنتفضت كندة كلها إلا السّكون فإنهم كانوا معه فقال شاعرهم :

ونحن نصرنا الدين إذ ضل قومنا = شقاءً وشايعنا إبن أم زيادِ
ولم نبغ عن حق البياضي مزحلا = وكان تُقى الرحمن أفضلَ زادِ

حتى قال الحافظ البلاذري : ( وكانوا وفدوا على النبي صلى الله عليه وآله ثم إرتدوا وقُتلت أخت لهم يقال لها العمرّدة وقاتلها يحسبها رجلا ثم أن إبن زياد أقبل بالسبي والأموال فمر على الأشعث بن قيس وقومه فضرخ النساء والصبيان وبكوا فحمي الأشعث انفاً وخرج في جماعة من قومه فعرض لزياد ومن معه فأصيب ناس من المسلمين ثم هزموهم فإجتمعت عظماء كندة الى الأشعث بن قيس .. فلما رأى إبن زياد ذلك كتب إلى أبي بكر يستمدّه .. وكتب أبو بكر الى المهاجر بن ابي امية يأمره بإنجاده فلقيا الأشعث بن قيس فيمن معهما من المسلمين ففضّا جمعه وأوقعا بأصحابه فقتلا منهم مقتلة عظيمة ثم أنهم لجأوا إلى النجير وهو حصن لهم فحصرهم المسلمون حتى جهدوا ......... الخ ) إنتهى

ثم قال الحافظ البلاذري في الصفحة 142 مانصه : ( .... وكان بالنجير نسوة شمتن بوفاة رسول الله صلى الله عليه وآله فكتب أبوبكر رضي الله عنه في قطع أيديهن وأرجلهن منهم الثبجاء الحضرمية وهند بنت يامين اليهودية ..... الخ ) انتهى .

سلام

.

[ابوبدر]

اولا لشيخ القبائل كتاب السخاوى الذى نحن بصددة اعلان التوبيخ لمن دم التاريخ وليس كتابة الخاص بالتراجم الضوء اللامع فى اخبار القرن التاسع اما طلبك تصوير الصحفة المتعلقة بافادة العثمانية فى حضرموت يؤسفنى عدم القدرة حاليا لتلبية هذا الطلب لاسباب موضوعية لان بينى وبين الكتاب الف ميل وكيل انما فى المستقبل القريب ان اللّة راد لن تكون لدينا مشكلة اوعائق فى اجابة هذا الطلب هذة واحدة والثانية ربط الشافعية بالعثمانية اعتقد فى غير محلة لان الشافعية على ايام السخاوى كانت منتشرة فى مصر والحجاز وتهامة وجنوب الشام وكردستان

وخرسان فلماذا لم يتم تعريفها بالعثمانية ان كان العثمانية تعنى الشافعية ؟


الاخ ابو عقيل

ماذهبت الية استنتاجك فقط فلا تخلط بين زيد وعبيد وتتقول على الغير بما لم يقلة
فى المؤروث ( سم على واصبر على علاجة ) و ( على باثعيلب ) و ( كل على شقى ) قلنا تنم عن موقف معاد او يشتم منها رائحة عدائية تجاة امير المؤمنين على بن ابى طالب كرم اللّة وجهة لكن بعد اضافة البحر مستر كى لمثل ( فلان ساعة محمد وساعة على ) اقول ان هذة الامثلة تعكس بوضوح موقف معاد من الامام على بن ابى طالب كرم اللّة وجهة وتعكس ايضا حالة مذهبية مغايرة مرت فى تاريخ حضرموت اما قولك عن الضبع ام عامر هذة لم تاتى من فراغ لها امتداد فى التراث العربى

المستر كى
لقد اصبت كبد بمقتل فى كثير من النقاط التى تناولتها فقط الاترى ان ربط العثمانية فى حضرموت بالا باضية فية خلط واختزال لبعض المفاصل التاريخية لان افادة السخاوى تحكى عن القرن العاشر او التاسع الهجرى وليس عن القرون السابقة المتقدمة وكما هو معروف فان الاباضية زالت عن حضرموت مع القرن السابع

[( masterkey )]

الأخ أبوبدر

قولك أن الأباضية زالت عن حضرموت في القرن السابع يحتاج لوقفة وتفصيل .. فإن كان المقصود منه أن الأباضية قد زالت كمذهب ظاهر فهذا صحيح .. وإن كان المقصود أن زوالها كان زوالا نهائيا فهذا محل توقّف ونظر وبحاجة إلى بحث مفصلي .. خصوصا أن الفكر الأباضي لايزال موجوداً في موروثاتنا الحضرمية بل في بعض عاداتنا وتقاليدنا بل قد يدخل في عباداتنا من حيث لانعلم .. والحقيقة أنه قد نشأت لدينا الكثير من الإشكالات والأسئلة من خلال قراءاتنا في تواريخ حضرموت ومنها تاريخ الخوارج الأباضية وإنتشار المذهب الشافعي في ظفار في عهد الامام محمد بن علي العلقي .. بل أن هناك إشكالات في علاقة العلقي بالإمام علي بن مهدي في زبيد قبل قدومه إلى ظفار .. وهناك دلائل تثبت أن ظفار كانت تتمذهب بالمذهب الحنفي ..

عموما قد نستطرد في موضوع مذهبية حضرموت وظفار والظروف السياسية والمذهبية وقتئذ إن لزم ذلك وبالعودة لذكر الأباضية نقول : قد يعتقد البعض أن الأباضية لاوجود لها سوى في حضرموت وعمان أو جنوب جزيرة العرب وهذا غير صحيح أيضا فالأباضية كما هو معلوم هي فرقة من فرق الخوارج الباقية ولها وجود حتى خارج جزيرة العرب كما أفاد إبن حزم في كتابه الفصل في الملل والأهواء والنحل مانصه : ( قال أبو محمد‏:‏ وشاهدنا الأباضية عندنا بالأندلس يحرمون طعام أهل الكتب ..... الخ )


سلام

[ابوبدر]

الاخ مستر كى
اولا من خلال ماسبق وتفضلت بة من سرد اخبار العثمانية خاصة استشهادك بشيخ المؤرخين محمد بن جرير الطبرى (ت 310 ه 922 م ) صاحب كتاب تاريخ الرسل والملوك والذى اخد بمناهج رجال الحديث النبوى فطبق اسس و قواعد الجرح والتعديل فى نقد الرواة على مختلف مدراسهم وايضا ايرادك افادات ورسائل الجاحظ عن العثمانية ثم الافادات التى جاءت فى تواتر الردودهل نحن متفقون ان العثمانية فى حضرموت لاتعنى الشافعية التى هى مذهب الحضارم فى الفروع

زوال الاباضية بالتاكيد اعنى المذهب الاباضى الذى اضحى اليوم منحصر فى داخل عمان وجزيرة زنجبار ولة جيوب صغيرة محدودة فى بلاد المغرب لكن قولك الامام العلقى هل تقصد صاحب مرباط الشيخ محمدعلى القلعى ان كان الامر كذلك اوافقك الراىو الامر من دون شك التتبع والبحث الدقيق لحياة واثر هذا العلامة الذى عرف فى حينة وزمانة بمفتى الديار اليمانية وعن طبيعة علاقاتة بعلى ابن المهدى كماورد فى افادتكم وايضاالعلامة سالم بافضل والمنجوى صاحب ظفار وايضا اثر ابناءة من بعد سيوصلنا بكل تاكيد الى ازالة الكثير من الغموض ويمكننا من قراءة تاريخية اكثرا قربا من الحقيقة والواقع

[( masterkey )]

أخي أبو بدر

نعم أقصد الامام محمد بن علي القلعي _ وقد حدث سبق قلم في مشاركتي السابقة بخصوص تسمية القلعي بالعلقي ولذا لزم التنويه مع الإعتذار _ فقد ذكر الكندي ( صاحب العدّة المفيدة ) في الجزء الأول من كتابه صفحة 90 أن الإمام القلعي عاصر الامام علي بن مهدي .. ولكن محقق الكتاب عبدالله بن محمد الحبشي ذكر في الهامش بأن هذا مجرّد وهم وقع فيه المؤلف وقال بأن ظهور ابن مهدي كان سنة 553 قبل وجود القلعي بعدة سنوات .. وهذا ينفي اتصالهما ببعض .. كما ذكر الكندي بأن ظفار كانت على المذهب الحنفي .. واما السلطان محمد بن أحمد بن منجوه فقد كان أوحد أهل زمانه كرما وحلما وتواضعا وكان معظما للعلم وأهله كما قال الكندي ..

لكن ما أردت التثبّت منه هو : مذهبية سالم بن إدريس الحبوظي وظروف مقتله وهل كان على أساس مذهبي أم كان على أساس الصراع السلطوي وبسط النفوذ .. وماهي الأهداف الحقيقة التي حدت بالحبوظي شراء بعض المواضع في حضرموت ومعرفة هذه الأمور والبحث المتجرّد لها سيكشف لنا الكثير من مفاصل تاريخ حضرموت الاجتماعي والسياسي والمذهبي .. ومايهمني حقاً هو التحقق والثبّت من مذهبية سالم بن ادريس الحبوظي ووالده إدريس بن أحمد الحبوظي .. وماهو حقيقة اتصالهم بشبام .. أرجوا من لديه إفادة تقوم على دليل نقلي أو عقلي نستطيع من خلاله ربط الاحداث واستقراء الواقع وقتئذ أن يتفضّل بمالديه ..

سلام


.

[ابوبدر]

[movet=up]شكرا عزيزى المستر كى على تفاعلك المستمر والمميز الذى اثرى الطرح كثيرا وحول سؤالك عن الحبوظى احيلك الى كتاب مطبوع صدر حديثا ربما تجد فية ضالتك المنشودة فى كتاب الباحث سالم مفلح المعنون ( حضرموت وظفار بين القرن الرابع والحادى عشر الهجرى ) بين المعتزلة والاباضية[/movet]