المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يتّهم الشيخ بن باز الملائكة بالشرك ؟؟


( masterkey )
12-12-2005, 09:31 PM
لوكنت ممن يتنقّصون العلماء ويستهزئون بهم كما يزعم البعض هنا .. لكنت شنّعت على الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله من خلال أقواله التي نشرتها بعض الجهات الرسمية .. ولكي أكون منصفاً مع الشيخ عبدالعزيز رحمه الله فأني سأقرأ ماقاله وسأحتفظ بما للشيخ من كرامة وتقدير عندي .. ولكي أكون أكثر إنصافاً فإني أزعم بأن الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله لايقصد من خلال قوله أن يتّهم الملائكة بالشرك .. ولكن المشكلة تكمن في أن الشيخ نشأ في ظل الفكر الوهابي بما في هذا الفكر من إعوجاج ( لايعني بأن ليس لدى الآخرين إعوجاج ) .. فأتباع الفكر الوهابي لايأخذون ( بتقييد ) اللفظ .. إلاّ في المسائل التي توافق هواهم .. وهذا ما يضعهم في تناقض واضح .. لنقرأ هذه العبارة التالية للشيخ :

http://masterkey151.jeeran.com/binbaz1.jpg http://masterkey151.jeeran.com/binbaz2.jpg

فالشيخ عبدالعزيز عندما يقول بأن من سجد لغير الله ( ولم يقيّد لفظ السجود ) فإن ذلك يكون شركاً .. فعبارة الشيخ تصف الملائكة بأنهم أشركوا عندما سجدوا لآدم .. وتصف الحق تبارك وتعالى والعياذ بالله .. بأنه يأمر بالشرك ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) .. فكان على الشيخ أن يقيّد لفظ السجود ويقول :

( فإن من سجد لغير الله معتقداً ألوهية المسجود له فقد أشرك ) .. ولكن الشيخ كغيره من أتباع الفكر الوهابي لايأخذون بتقييد اللفظ إلا فيما تهوى أنفسهم ..
فلو سألنا الشيخ عن سجود الملائكة لآدم وقلنا له بأن سجودهم شرك أم غير شرك ماذا سيكون جوابه ؟؟
إن قال شرك ( وهذا محال ) فقد رمى الملائكة بالشرك .. بل أنه يقول بأن الله يأمر بالشرك والعياذ بالله .. وهذا ماأجزم بأن الشيخ لم يقصده البتة ..
وإن قال ان سجود الملائكة ليس شركاً .. فنقول له : قد رجعت إلى مانقول وهو ضرورة إعتقاد الساجد .. فلماذا ترمون الأمة بالشرك ؟؟
وإن قال بأن الله أمرهم .. نقول له : الشرك هو الشرك وقد بعث الله الأنبياء للأمم بتوحيد الألوهية .. فكيف يأمر الله بالشرك ؟؟

من هنا يتّضح للجميع بأن الشيخ عبدالعزيز بن باز ومن يقول قوله .. انما أوقعهم في هذا الإشكال هو (عدم تقييد الألفاظ ) .. وتركها على الإطلاق في حين( وجوب التقييد ) في مسألة كهذه .. عموماً أجزم بأن الشيخ رحمه الله لايقصد قطعاً إتهام الملائكة بذلك والعياذ بالله .. فالمسألة مجرّد عدم إدراك لمثل تلك الأمور وربما صحب ذلك شيئاً من حظوظ النفس والمكابرة .. فبعض العلماء يستنكف أن يعود عن قول قد قاله .. وتأخذه حظوظ نفسه ويأبى الرجوع عمّا قال .. ولو حاورته بحوار كهذا لأفحمته على علمه .. رحم الله الشيخ عبدالعزيز وغفر الله له خطاياه وأدخله جناته ..

الرئيس
12-12-2005, 10:59 PM
حرام عليك انته بتفحم الشيخ بن باز

وكيف الانسان يرضى لسجود لعبد مثله

حتى لوانه مش حرام يعني انته تنذل عشان عبد مثلك

ولو كان ماكان .. ايش بيكون !

بالعقل فسرها عزيزي ومايحتاج لتسأولاتك على الشيوخ الكبار العلماء

خليك بعيد عن هالكلام لوسمحت ليش متعصب في جوابك وتسأولاتك

( masterkey )
12-12-2005, 11:25 PM
حتى لوانه مش حرام يعني انته تنذل عشان عبد مثلك

أخي الكريم : عليك أن تعلم بأننا نقول بأن السجود لغير المخلوق غير شرك بالله إذا لم يصحب ذلك السجود إعتقاد بألوهية المسجود له .. ( هنا الخلاف فقط ) .. يمكنك أن تسمي السجود للمخلوق دون ذلك إعتقاد الألوهية ماشئت ..

وكما أسلفت لوكان السجود لمخلوق( بإطلاق اللفظ دون تقييده ) شركاً .. لكانت الملائكة قد أشركت والعياذ بالله ..

من تعريف العبادة ( لغةً ) .. التذلل والخضوع .. ولو كان التذلل ( على إطلاق اللفظ دون تقييد ) لأحد شركاً .. لما أمر الله به الولد بالتذلل للوالدين .. قال تعالى : ( وأخفض لهما جناح الذل من الرحمة وقل ربي ارحمهما كما ربياني صغيراً ) .. فهل التذلل لوالدين شرك ؟؟ فهؤلاء يطلقون الألفاظ دون تقييد .. ويقيدونها متى ماأرادوا .. وهذا مايضعهم في التناقض ..

أمّا الرد على العلماء .. فليس أمراً مكروهاً شريطة إلتزام الأدب وحفظ مالهم من كرامة .. فسائر العلماء يقولون بأن قولهم ليس قرآناً .. وهم يوصون الآخرين بالتساؤل والنقاش .. فإن كانوا صادقين ويريدون النقاش فيما يقولون .. فهانحن نتخذ منهم قدوة .. وإن كانوا يكذبون في قولهم لماذا نتّبعهم ؟؟

أمّا التعصب الذي ذكرت أخي الكريم .. فأنا لم أتعصّب وإن كنت لاانزّه نفسي .. ولكني أردت الإيضاح فقط .. ورحم الله الشيخ بن باز وغفر الله له خطاياه وادخله جناته ..

الرئيس
12-12-2005, 11:35 PM
اخي التذلل للوالدين عزه ورفع للمقدار

وفقط للوالدين ,, واذا النفس سجدت لعبيد وتذللت لغيرهم تنهااااان

تنهاااان والله .. ليش ماتقنع نفسك بالعقل

الدين مناط العقل

( masterkey )
12-13-2005, 12:39 AM
أخي :
نحن لانقول لأحد أسجد لمخلوق حتى لو يعتقد بأنه عبد .. فالسجود لايجب لمخلوق مطلقاً ( هذا رأيي ) .. ولكن فرق بين أن تقول السجود شرك بالله .. وفرق بين أن تقول السجود لايجب فعله لمخلوق.. نعم أوافقك بأن السجود لايجب فعله سوى لله تعالى .. ولكن من سجد لمخلوق وهو يعتقد بأنه عبد وليس إله لايجب أن نقول له : أنت مشرك بالله ..
نعم نقول له لايجب أن تسجد لمخلوق .. أمّا أن نعرّف السجود بأنه شرك فهذا ليس له دليل شرعي ..

أرجوا أن وفقت في التوضيح ولك تحياتي ..

ابن الأصول
12-13-2005, 08:06 AM
كلامي واضح يا قفل !!

انا الذي بدأت في السؤال عن تعريف الشرك ؟

والظاهر انك جبان وماعندك علم..بس خرط وبرط !!

ووتهرب في ارجاع السؤال لنا لخلو (كورك) من اعتقاد الشرك وانت تجهله !!

عرف الشرك ؟ وما تعريف العبادة ؟ (حسب اعتقادك يا قفل مش تجيب تعريف الشيعة ولا الماسونية خككخخكخكخكخك ) .

( masterkey )
12-14-2005, 11:17 AM
أنا لاأدّعي العلم مثلك ومثل الجهلة من أمثالك .. ورغم أني انفي العلم عن نفسي إلا أني أريدك أن تحاور يامتعالم ولكنك أظهرت عجزك ..
سلّم لنا على شيخك باقيس .. تعرف قصدي جيداً .. هل فهمت ؟؟