المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الوليد بن مسلم الدمشقي المدلس الكذاب


( masterkey )
08-07-2006, 12:02 AM
بكل جرأة وبلا تردد أقول بأن الحضرمي 111 .. واليمني أكذب من المدلس الوليد بن مسلم .. وكماهو معلوم بأننا قد أوردنا بعض أقوال أهل الجرح في المدلس الكذاب الوليد بن مسلم .. وظهر لنا من يزمجر غضبا لوصفنا بأن الوليد مدلس كذاب .. وقد أوردنا جرح الذهبي وإبن حجر العسقلاني والإمام أحمد وابي مسهر وغيرهم ..

إلا أن القوم جاؤوا يدافعون عن مدلس ويزعمون بأن شأنه عظيما عند المحدثين .. وقد رددنا فريتهم التي إفتروها وقلنا بأن حال الوليد عند المحدثين عظيم في التدليس .. ولو كان حاله عظيم عندهم لما وضعوه في طبقة المدلسين .. ولأن الوليد من أصحاب ( تدليس التسوية ) .. فهو أقبح وأشنع أنواع التدليس .. وليس كتدليس الإسناد أو تدليس الشيوخ .. حاول النواصب الدفاع عن هذا المدلس الشامي الكذاب ..

إلا أن الحضرمي إعترف بأن الوليد من مدلسي التسوية بعد جهد جهيد .. ولكنه هو واليمني حاولوا أن يعجّزوننا بأنه ليس كذاباً .. وانما هو مدلس من مدلسي التسوية .. ونحن نصر على أن هذا مدلس كذاب وقد شرحنا لهم كيف هو كذاب فلم يقبلوا بكل مكابرة وجهل .. فطلبوا منا قول أحد العلماء يثبت بأن الوليد بن مسلم كذاب ..

ونظرا لإنشغالنا وإتجاهنا في الطروحات الأخيرة حول ( مفهوم الصحبة ) لم نلق لقولهم بال .. وكنت أطالع في المزيد من المراجع الحديثية ( كالتقييد والإيضاح للحافظ العراقي _ تدريب الرواي للحافظ السيوطي _ الكفاية في معرفة أصول الرواية للخطيب البغدادي _ الضعفاء والمتروكين للنسائي _ والعتب الجميل على أهل الجرح والتعديل لإبن عقيل ) .. وغيرها من المراجع ..

وقد جاء في ( تدريب الرواي في شرح تقريب النواوي صفحة 198 مانصه ) :
( تدليس التسوية سمّاه بذلك إبن قطان .. وهو شر أقسامه ) أي شر أقسام التدليس .. وجاء في نفس الصفحة مانصه : ( ومن عُرف به ايضا الوليد بن مسلم قال ابومسهر : كان يحدث بأحاديث الأوزاعي من الكذابين ويدلسها عنهم ) ..

قلت : هذا إثبات ظاهر بأن تدليس التسوية أقبح أنواع التدليس .. وهؤلاء ثلاثة من كبار الأئمة يعترفون بقبح صنيع الوليد بن مسلم وهم ابو الحسن بن القطان وابومسهر الدمشقي والحافظ السيوطي ..
ثم جاء في نفس الصفحة مانصه : ( قال العلائي : وبالجملة فهذا النوع أفحش أنواع التدليس مطلقا وأشرها ) .. ويقصد بالعلائي الحافظ ابو سعيد العلائي ..
قلت : وهذا رابع الأئمة الحفاظ .. الذي يثبت فحش مايفعله الوليد بن مسلم المدلس الكذاب ..

ثم جاء في الصفحة 200 من تدريب الرواي للسيوطي مانصه : ( وبالغ شعبة في ذمه فقال : لأن أزني أحب إلي من أن أدلّس وقال : التدليس أخو الكذب .. قلت : وهذا الخامس ( شعبة بن الحجاج 160 هجرية ) .. إمام أهل الجرح والتعديل يقول بأن التدليس أخو الكذب .. وصحيح ان هناك من قال بأن شعبة قد بالغ في ذمه .. ولكن من الذي قال ذلك ؟؟ انه الإمام أبي عمرو إبن الصلاح المتوفي سنة 643 هجرية .. فقول إبن الصلاح ليس حجة على قول شعبة بن الحجاج .. بل معظم أقوال هؤلاء عالة على شعبة بن الحجاج .. وقول شعبة حجة عليهم خصوصا في الجرح والتعديل ..

فهل بعد قول إمام أهل الجرح والتعديل شعبة بن الحجاج من حجة لهؤلاء ؟؟ انه يقول : التدليس أخو الكذب .. أليس تدليس التسوية كذباً ؟؟ إذن فالوليد بن مسلم مدلس كذاب بدون أدنى شك .. ثم أن شعبة يتأفف من تدليس التسوية الذي يفعله الوليد بن مسلم ويقول : لأن أزني أحب إلي من أن أدلّس .. فيالقبح التدليس وقبح مايفعله الوليد المدلس الكذاب ..

اما قول الحضرمي بأن الوليد عنعن في الحديث فأقول للحضرمي : جاء في تدريب الرواي قول إبن الصلاح مانصه : ( ثم قال فريق من أهل الحديث والفقهاء من عُرف به صار مجروحا مردود الرواية مطلقاً وإن بيّن السماع ) .. ثم ان إبن تيمية في ( المسوّدة صفحة 278 ) .. قال : ( ومن أكثر من التدليس عن الضعفاء لم تقبل عنعنته ) .. فهذا إبن الصلاح وإبن تيمية يردون رواية المكثر من التدليس .. فمابالك بالمدلس الوليد بن مسلم ؟؟ ومن يريد المزيد فليرجع إلى ( التقييد والإيضاح للحافظ العراقي صفحة 97/ 98/99 ) ..

اما علي بن المديني فهو من المتساهلين في السماع .. ومن أراد أن يتأكد فليرجع إلى كتاب ( الإمام علي بن المديني ومنهجة في نقد الرجال ) .. وسيتأكد بأن الرجل متساهل في السماع .. وتساهل ابن المديني واضح ايضا في سماع الحسن البصري عن أبي بكرة الثقفي .. فهل الحضرمي واليمني سيظلون يدافعون عن مدلس يتأفف الإمام شعبة من الحجاج من فعله ووصف أفعال المدلسين بأنها أقبح من فاحشة الزنى ؟؟ ولكن تعصب الحضرمي لهذا المدلس الكذاب مبرر لأن الحضرمي ناصبيا كالوليد بن مسلم ..

الحضرمي111
08-07-2006, 12:59 AM
و ما زال هذا الاعجمي الجاهل يروغ لإثبات كذب الوليد بن مسلم و لكن أنى له ذلك !!!!


يا هذا , هي كلمة واحدة , ان كنت جاهلا بمعنى تدليس التسوية , فلا أقل من ان تأتي لنا بمن قال عن الوليد بن مسلم انه : كذاب !!!

و دون هذا خرط القتاد , و كلامك كله إنشائي لا عبرة به , فنحن لم ننكر تدليس الوليد بن مسلم كما زعمت , بل و اضحت لك كيفية تدليس التسوية و هو اسقاط الكذابين من السند , لا كما زعمت انت ايها الجاهل انه إحلال اسماء اخرى محل الكذابين !!!!!


فاذهب و تعلم علم الحديث قبل ان تدخل في معمعة لا تجيدها , و قبل ان تعطينا طبخاتك المحروقة التي لم يتنبه لها ائمة و حفاظ كبار !!!!


و خذ الدرس الاخير يا هذا :

لو كان الوليد كذابا و ليس بثقة , لما اورده الحفاظ في طبقات المدلسين !!! بل لأوردوه في طبقات الضعفاء و المجروحين !!!


علما بأن الحسن البصري كان مدلسا !! و الاعمش و الثوري كذلك , فهل هم كذابين ام لا ؟؟؟؟

اليمني
08-07-2006, 09:23 AM
جزاك الله خيرا أخي الحضرمي

انظروا إلى هذه الروابط فقد أشبع
الموضوع بحثا ومازال الأعجمي
في غيه .فلا داعي لتكرار الموضوع
فإلى اليوم لم يأت بقول أحدمن علماء
الحديث
وصف الوليد بن مسلم رحمه الله بأنه كذاب
http://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?p=113327&posted=1


وهذا
http://www.alshibami.net/saqifa/showt
hread.php?t=18523&page=2

وهذاhttp://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=19027

( masterkey )
08-07-2006, 06:50 PM
لايحاول المتمسلف الناصبي الحضرمي ستر جهله وهنا أريد أن ألزمه إلزاما لافكاك له منه : شعبة من الحجاج رحمه الله إمام أهل الجرح والتعديل يقول عن التدليس ( أخو الكذب ) فماذا يقول في قول شعبة ؟؟

ولماذا تأفف شعبة من هذا النوع من التدليس ووصفه بأنه أفحش من الزنى ؟؟ فأحب إليه أن يزني على أن لا يدلس .. وقال لأن أشرب بول حمار حتى أروي ظمأي أحب إلي من أن أدلس .. لأن تدليس التسوية عن تعمّد وتقصّد فلذلك قال ( أخو الكذب ) .. فالوليد بن مسلم كذابا .. رغمت أنفك وأنف العلماء النواصب .. وحجتنا قول شعبة بن الحجاج إمام أهل الجرح والتعديل ..وقول إبن حجر أو من في طبقته .. ليس حجة على قول شعبة بن الحجاج خصوصا في الجرح والتعديل ..
هناك تدليس الشيوخ : كما أن يقول الرواي : قال شيخنا ولايفصح عن إسم شيخه .. في الوقت الذي للراوي عدة شيوخ .. فلا يفصح عن أي من شيوخه يروي .. وهذا تدليس الشيوخ ..وهناك تدليس الكنى .. كأن يقول الراوي قال أبي الفضل .. أو قال أباسعيد .. فالراوي يذكر كنية شيخه ولايفصح عن الإسم ..

أما تدليس التسوية فهو إسقاط أسماء الكذابين عن قصد وتعمّد .. فيؤدي إلى تغيير سند الحديث كلية .. ويقوّل رواة مالم يقولوه ( وهذا كذب ) .. ولهذا قال شعبة بن الحجاج ( أخو الكذب ) .. ولكي أوضح أقول مثالا :
لو أن سندا فيه : ( حدثنا عيظة حدثنا معاوية حدثنا مبارك ) .. فيقوم الوليد ويسقط إسم معاوية من بين عيظة ومبارك .. بحجة أن معاوية كذاب .. فيظهر لنا السند وكأن مبارك حدث عيظة .. بينما الصحيح مبارك حدث معاوية ومعاوية حدث عيظة .. وهذا إنقطاع ظاهر في السند بالإضافة إلى أن الوليد كذب على مبارك وزعم بأن مبارك حدث عيظة بينما مبارك حدث معاوية ولم يحدث عيظة وربما لايعرفه ولم يقابله .. فهناك إنقطاع ظاهر وكذب مخفي .. وكلاهما فيه ضرر على الحديث ..

ثم لماذا قال الحافظ العلائي بأن تدليس التسوية أفحش أنواع التدليس ؟؟ أليس لتعمّد المدلس وتقصّده ؟؟ فالوليد يتعمّد التدليس وأما الحسن وغيره لم يكن تدليس عن تعمّد بل قد يكون عن وهم أو نسيان أو كنية .. إما تساؤل الحضرمي الناصبي .. بأن الوليد بن مسلم لو كان كذابا لأوردوه في طبقة الضعفاء فأقول :
أولا أنتم زعمتم بأن الوليد حاله ( عظيم ) عند المحدثين .. وقلت لكم بأنه لو كان حاله عظيماً سيضعونه في طبقة الثقات .. ولكنهم وضعوه في طبقة المدلسين لماذا ؟؟ هل لكم أن تجيبوني لماذا وضعوه في طبقة المدلسين .. وهو عظيما كما تزعمون ؟؟ أجيبوني على هذا السؤال الذي طرحته لكم منذ شهر ولا تتهربوا ..

ولكي أرد على جهلك الذي تتهم به غيرك أقول : قولك بأنه لو كان الوليد كذابا وليس ثقة .. لما وضعوه في طبقة المدلسين .. عبارتك هذه فيها إعتراف بأنه مدلس وهذا إعتراف رغم أنفك وليس لك فيه فضل .. اما عبارتك الأخيره ( بل لأوردوه في طبقة الضعفاء والمجروحين ) أقول لك : هذه العبارة تظهر جهلك الذي تريد أن تستره وترمي غيرك به كيف ؟؟

أولا الوليد بن مسلم عرّف عنه التدليس ( فقط ) عن الأوزاعي .. وقد أفسد حديث الأوزاعي كما لامه ووبخه الهيثم بن خارجة .. ولم أعلم إلى حد الآن أنه يدلس عن غير الأوزاعي .. ولم أعلم بأنه دلس متعمدا في إسنادات أخرى غير الأوزاعي .. فلذلك لم يضعه أهل الجرح في طبقة الضعفاء .. لأن إسنادته الأخرى لم يثبت عنه فيها مايضعفها ..

ولو ثبت في إسناداته الأخرى مايضعفها من جهته لا من جهة غيره .. لأوردوه في الضعفاء .. فلذلك يقال عنه ( ثقة ) في إسناداته .. ماسوى الأوزاعي فهو ( مدلس بتقصّد ) فيها .. وقد أوردنا قول شعبة في من يتعمد التدليس واصفا التدليس بأخو الكذب ..وقول العلائي واصفا التدليس بالفحش ..

ولابد لأهل الجرح أن يضعوا الوليد في مرتبته الصحيحة .. فهناك ( ثقة ) وهناك ( ثقة إمام ) وهناك ( ثقة صدوق ) .. وهناك ( ثقة مدلس ) ولكن يدلس عن نسيان كالحسن والأعمش وسفيان والناسي معذور .. ليس كالوليد عن قصد وتعمد في الأوزاعي .. ولكني سأعيد لك السؤال من زاوية أخرى لكي أظهر جهلك وعصبيتك ونصبك والسؤال هو :

هل أحد من أهل الحديث قال عن الوليد ( ثقة ) ؟؟ ستقول نعم وهذا قول فلان أو علان .. نقول لك : ولماذا ذكروه بين المدلسين ؟؟ ستقول : لأنه يدلس أحاديث الأوزاعي .. سنقول لك : يدلسها عن قصد أو عن نسيان ؟؟ ستقول عن قصد وتعمّد .. سنقول لك : قال الحافظ العلائي ( وهذا أفحش أنواع التدليس ) .. وقال شعبة بن الحجاج : التدليس أخو الكذب .. وقال شعبة لأن أزني أو أشرب بول حمار وأروي ظمأي أحب إلي من أدلس .. وها أنت قد حكمت علي شيخك الوليد بالكذب وشرب بول الحمار .. والسلام !!!

الحضرمي111
08-07-2006, 07:23 PM
يا سبحان الله !!

ينطبق على الجاهل ماستر كي المثل الشعبي : ثور قال حلبوه !!!!


يا جاهل

مرواغاتك لن تفيدنا بشيء , هو امر واحد , ائتنا من كلام هؤلاء العلماء -الذين قالوا ان التدليس اخو الكذب - وصفهم للوليد بالكذب !!

و هذا ما نريده فقط من حضرتك , و الا فأنت كذاب مرواغ !!

( masterkey )
08-07-2006, 11:03 PM
من الذي لايريد ان يفهم ؟؟ نحن نقول لك : يقول شعبة بن الحجاج بان التدليس أخو الكذب .. والوليد بن مسلم يدلس بإعترافك .. ومن ثم تأتي وتقول من قال من العلماء ؟؟ نقول لك قال شعبة بن الحجاج ذلك ..ولم يبق لك إلا أن تشرب أنت والوليد بن مسلم من بول الحمار .. لعل في بول الحمار وصفة تجعلك تفهم ..

اليمني
01-12-2007, 08:38 PM
لا شك ان الحوار مع هذا الشخص الأعجمي بهذا الأسلوب الذي لا يحسن غيره ليس مفيدا

( masterkey )
01-23-2007, 04:43 PM
لا شك ان الحوار مع هذا الشخص الأعجمي بهذا الأسلوب الذي لا يحسن غيره ليس مفيدا

اليمني :
ما رأيك في قول الإمام الحافظ العراقي في كتابه التقييد والإيضاح في تعليقه على مقدمة الإمام ابي عمرو إبن الصلاح .. عندما نقل قول الإمام الشافعي عن الإمام شعبة بن الحجاج إمام أهل الجرح والتعديل عندما قال شعبة رحمه الله : التدليس أخو الكذب
فإبن الصلاح أولا وثانيا الشافعي وثالثا شعبة بن الحجاج يقولون : التدليس أخو الكذب .. والوليد بن مسلم الكذاب
يدلّس تدليس التسوية وهو أفحش أنواع التدليس .. ويكفي قول أولئك الأئمة .. أما قول الجهلة فلا إعتبار به ..
http://alshibami.net/saqifa/uploaded/1587_111111111.jpg
لاحظ ماظهرناه باللون الأحمر

الوليد بن مسلم عرف عنه تدليس التسوية ويتعمد التدليس .. ومن عرف عنه التدليس ويتعمد فعله فلا تقبل روايته بحال إلا بالمتابعات .. ثم قالوا أنه مجروحا .. ولاحظ التالي من قول الإمام السيوطي في الوليد بن مسلم .. وكيف كان الوليد بن مسلم الكذاب بتعمّد التدليس .. ولاحظ كيف قول شيخ الإسلام في آخر سطر بأن من عرف بالتدليس صار مجروحا ..
http://alshibami.net/saqifa/uploaded/1587_tadlees111.jpg
الحافظ العراقي يقول بأن التدليس قادح فيمن يتعمّد فعله والوليد يتعمّد ذلك وأثبت على نفسه بأنه يتعمّد .. والعلائي يقول بأن أفحش أنواع التدليس وأشرها .. وشيخ الإسلام يقول بأنه جرح وإن فعله سفيان والأعمش ..

سلموا لي على شيخكم الوليد بن مسلم المدّلس الكذاب ..

اليمني
01-25-2007, 07:55 PM
انظروا إلى هذه الروابط فقد أشبع
الموضوع بحثا ومازال الأعجمي
في غيه .فلا داعي لتكرار الموضوع
فإلى اليوم لم يأت بقول أحدمن علماء
الحديث
وصف الوليد بن مسلم رحمه الله بأنه كذاب
http://www.alshibami.net/saqifa/show...13327&posted=1


وهذا
http://www.alshibami.net/saqifa/showt
hread.php?t=18523&page=2

وهذاhttp://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=19027
رحم الله الوليد بن مسلم رحمة واسعة