المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فتاوى تكفيرية (مع سبق الاصرار )


ابوالبتول(م)
03-03-2007, 10:51 PM
من الفتاوي المخزية والمفرقة لشمل أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ..

للشيخ الفوزان

رقم الفتوى 375

عنوان الفتوى إمامة من يعتقد في التوسُّل بالصَّالحين

نص السؤال إذا كان هناك شخص يعتقد أو يقرُّ التوسُّل بالصَّالحين؛ فهل تصحّ الصلاة خلفه‏؟‏

نص الإجابة يُشترط في الإمام أن يكون مسلمًا عدلًا في دينه وأخلاقه واستقامته، وأن يكون مثالًا طيِّبًا في التمسُّكِ بالسُّنَّة والابتعاد عن البدعة وترك الشِّرك ووسائله؛ فالذي يتَّخذ التوسُّل بالصَّالحين أو الأولياء أو الأموات على ما اعتاده عبَّاد القبور اليوم، ويستعمل هذا، أو يدَّعي أنَّ هذا أمر جائز؛ فهذا لا تصحُّ الصلاة خلفه؛ لأنه مختلُّ العقيدة، وإذا كان يتوسَّل بالصَّالحين؛ بمعنى أنه يطلُبُ منهم الحوائج وتفريج الكربات وينادي بأسمائهم ويستغيث بهم؛ فهذا مشركٌ الشِّرك الأكبر المخرج من الملَّة؛ فليس بمسلم، فضلًا عن أن يتَّخذ إمامًا لمسجد‏.‏ /فالواجب على المسلمين أن ينتبهوا لهذا، وأن لا يقدِّموا لدينهم وصلاتهم إلا سالم العقيدة، مستقيم السُّلوك، على الكتاب والسنة، ومتجنِّبًا للبدع والفسق‏.‏ حتى المسلم الفاسق لا تصحُّ إمامته عند كثير من أهل العلم، الذي فسقُه فسقٌ عمليٌّ‏!‏ فكيف بالفسق أو المبتدع الذي عنده خللٌ في عقيدته‏؟‏‏!‏ هذا أشدُّ، ولا سيَّما إذا كان كما ذكرنا ممَّن يتوسَّلون بالأموات ويطلُبون منهم الحوائج؛ فهذا مشركٌ الشِّرك الأكبر، لا تصحُّ صلاته، ولا صلاة من خلفه، حتى يتوب إلى الله سبحانه وتعالى، ويرجع إلى التوحيد وإخلاص العبادة لله عز وجل‏.‏ نسأل الله عز وجل أن يوقِظَ المسلمين لمعرفة دينهم، والتمسُّكِ بكتاب ربهم وسنة نبيهم، وترك ما خالف ذلك من البدع والخرافات والمحدَثات التي ظنُّوها من الدِّين واعتقدوها من الدِّين، وهي بعيدة كل البعد عن الدِّين‏.‏

فكم من المسلمين ممن يقولون بجواز بالتوسل بالصالحين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أحسبوها ياجماعة وسترون ان أغلبية المسلمين هم ((مشركين)) عند أصحاب الفكر البدوي الضيق ..

الحضرمي محب حضرموت
03-04-2007, 01:26 AM
أصطياد في غير محله

ابو عامر راعي الابل
03-04-2007, 09:24 AM
لا ياخي الهجريني ليس بصطياد ولا شي

بل هو شيئ معلوم منذ ان بعث الله الانبياء والرسل
فلم يبعث الله الرسل الا بالتوحيد الذي هو حق الله على العبيد

وقل لهذا الذي يتكلم ويتشدق ويبدا الهجوم

اخي موضوع التوسل موجود بين اظهرنا في السقيفه الدينيه وموجود النقاش الى الان لم يفض فيه
ولا ادري لماذا تجعل كليماتك هذه بين جنبات هذا الموضوع بل احببت ان يكون لك موضوعا مستقلا باسمك وحوار جديدا

المهم الفكر البدوي الذي تذكره انت لا يقول هذا وحده بل

وسانقل لك كلام امام اليمن وعلامتها الشوكاني رحمه الله



يقول الامام الشوكاني رحمه الله في رسالته الدر النضيد في اخلاص كلمة التوحيد الموجود ضمن رسائله الثمان المسماه الرسائل السلفيه في احياء سنة خير البريه ص148 (...........ان التوسل الى الله باهل الفضل والعلم هو بالتحقيق باعمالهم الصالحه ومزاياهم الفاضله اذا لا يكون الفاضل فاضلا الا باعماله ....... واستدل على ذلك رحمه الله بحديث اهل الغار ومضى الشوكاني في حديثه الا ان قال فاعلم ان الرزية كل الرزيه والبلية كل البليه امر غير ماذكرنا من التوسل المجرد والتشفع بمن له شفاعه وذلك فيم صار يعتقده كثير من العوام والخواص في اهل القبور وفي المعروفين بالصلاح من الاحياء من انهم يقدرون على مالا يقدر عليه الا الله جل جلاله ويفعلون مالا يفعله الا الله عز وجل حتى نطقت السنتهم بما انطوت عليه قلوبهم ........... الى ان قال رحمه الله وهذا ان لم يكن شركا فلا ندري ماهو الشرك واذا لم يكن كفرا فليس في الدنيا كفر .

عاشق القبه الخضراء
03-04-2007, 12:26 PM
- التوسل لغةً:

التوسل من وسلت إلى ربي وسيلة أعملتُ عملاً أتقرب به إليه، وتوسلتُ إلى فلان بكتاب أو قرابة، أي تقربتُ به إليه (1).

- التوسل اصطلاحاً: تقرُّب العبد إلى الله تعالى بشيء، يكون أدعى لاستجابة الدعاء.



التوسل عند المسلمين

تكاد تتفق جميع الطوائف الإسلامية على مشروعية التوسل والتبرك بقبور الأنبياء والصالحين. وقد كان الصحابة يتوسلون ويتبركون بالنبي (صلى الله عليه وآله) واستمر هذا الفعل بعد مماته (صلى الله عليه وآله) وعلى هذا سار الناس، وعليه اتفقت الفرق الإسلامية إلا السلفية، فقد عدّت التوسل والتبرك شركاً. إلاّ أن القرآن والسنة وسيرة الصحابة ومن بعدهم تخالفهم.



التوسل والتبرك في القرآن الكريم

1- قال الله عز وجل متحدثاً عن يعقوب وكيف عاد بصيراً لمّا وضع قميص يوسف على عينيه: (فلمّا جاء البشير ألقاه على وجهه فارتدّ بصيراً) [سورة يوسف: الآية 96].

وهذا نوع من التبرك مارسه نبي من أنبياء الله.

2- وفي شأن أصحاب الكهف يقول الله عز وجل:

(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].

إنّ ذكر المسجد هنا يدل على أنّ القائلين هم المؤمنون في ذاك الوقت، وقد ذكر الله كلامهم بصيغة الإثبات والإقرار، ولو كان اتخاذ المسجد على القبر شركاً ومنكراً لعرّضت الآية بهم وأنكرت فعلهم.

3- قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].

هذه الآية نازلة بخصوص المنافقين، وهي دعوة لهم لأنّ يجعلوا النبي (صلى الله عليه وآله) واسطتهم إلى الله فيستغفر لهم والنتيجة سيجدون الله تواباً رحيماً بسبب دعاء النبي وتوسطه لهم!

والآية ليست خاصة بالمنافقين، بل كل مسلم ظلم نفسه فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.

وهي أصرح آية في جواز التوسل بالنبي، ولا فرق بين كونه حياً أو ميتاً فهو في قبره يسمع الكلام ويرد السلام على كل من يسلم عليه (2)، ولا تقلُّ وجاهته عند الله بموته (صلى الله عليه وآله) فهو حبيب الله وأفضل خلقه.

وهكذا التوسل بالأولياء والشهداء الذين هم أحياء عند ربهم يرزقون.

4- يقول الله عز وجل (واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى) [سورة البقرة: الآية125].

في هذه الآية يأمر الله عز وجل المسلمين بأن يجعلوا مقام إبراهيم مصلى لهم، والحاج لا يصح حجّة إذا لم يأت بركعتين هناك، إنّ هذا نوعٌ من التقديس لمقام خليل الله (عليه السلام) فهل أمر الله عباده أمراً يؤدي إلى الشرك به عز وجل؟!!

5- قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) [سورة التوبة: الآية 84].

المقصود بالصلاة هنا: الصلاة على المنافق الميت، وقوله عز وجل: (ولا تقم على قبره يشمل وقت الدفن وفي سائر الأوقات، لقد منعت الآية القيام على قبر المنافق، ويفهم من هذا جواز القيام وإتيان قبر غير المنافق من المسلمين!



التوسل والتبرك في السنة

1 - قال (صلى الله عليه وآله): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) (3).

2 - عن بريدة قال: (زاد النبي (صلى الله عليه وآله) قبر أمه في ألف مقنّع فلم يرَ باكياً أكثر من يومئذ) (4).

قال الترمذي في حديث بريدة: (حديث بريدة حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم، لا يرون بزيارة القبور بأساً وهو قول ابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحاق - بن راهوية -) (5).

3 - قال (صلى الله عليه وآله): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي) (6).



التوسل عند الصحابة:

1 - قال علي بن أبي طالب (عليه السلام) عند قبر الرسول (صلى الله عليه وآله) حين دفن الزهراء (عليها السلام): (السلام عليك يا رسول الله عنّي، وعن ابنتك النازلة في جوارك والسريعة اللحاق بك...) إلى آخر كلامه [نهج البلاغة: خطبة رقم 202].

وهو دال على جواز إتيان القبر والكلام مع صاحب القبر وأنّه يسمع.

2 - عن عبد الله بن أبي مليكة أنّ عائشة أقبلت ذات يوم من المقابر، فقلت لها: يا أم المؤمنين:

من أين أقبلت؟
قالت: من قبر أخي عبد الرحمن بن أبي بكر.

فقلت لها: أليس كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) نهى عن زيارة القبور؟
قالت: نعم، كان نهى ثمّ أمر بزيارتهما (7).

3 - عن داود بن أبي صالح قال: أقبل مروان يوماً فوجد رجلاً واضعاً وجهه على القبر! فأخذ برقبته وقال: أتدري ما تصنع؟ قال: نعم.

فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب الأنصاري (رضي الله عنه) فقال: جئتُ رسول الله (صلى الله عليه وآله) ولم آت الحجر، سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله، ولكن أبكوا عليه إذا وليه غير أهله (8).

وفعل أبي أيوب الأنصاري تبركُ واضح بقبر النبي (صلى الله عليه وآله) والعجب ممن يحتج بابن الحكم طريد رسول الله ويترك فعل أبي أيوب (رضي الله عنه) صاحب رسول الله الذي نزل عنده الرسول (صلى الله عليه وآله) في المدينة!

إذا كان المسلمون بالتوسل والتبرك مشركين فقد تساوى معهم الصحابي أبو أيوب - حاشاه -!



التوسل عند الأئمة

في حوار بين أبي جعفر المنصور ومالك بن أنس في المسجد النبوي، قال أبو جعفر لمالك: يا أبا عبد الله: أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟

قال مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم (عليهم السلام) إلى الله تعالى يوم القيامة؟

بل استقبله، واستشفع به فيشفّعه الله تعالى (9).

وسُئل أحمد بن حنبل عن تقبيل قبر النبي (صلى الله عليه وآله) وتقبيل منبره.

فقال: لا بأس بذلك (10).



مغالطة

لقد عدّ مانعو التوسل بالأموات شركاً بالله عز وجل، مع أنّهم أجازوا التوسل بالأحياء، وهذه مناورة مفضوحة، فإذا كان التوسل بالأموات شركاً فكذا التوسل بالأحياء، ولا فرق، ففي كلا الحالتين نجعل المتوسل به وسيلتنا إلى الله.

إنّ الأنبياء والأئمة لهم حياة خاصة يطلعون من خلالها على البشر، فحين أنكر بعض الصحابة مخاطبة النبي (صلى الله عليه وآله) لقتلى المشركين في بدر، قال (صلى الله عليه وآله): (والله إنهم لأسمع منكم، فكيف بالنبي أو الولي؟!).



هل التبرك عبادة؟
العبادة تعني: الخضوع والخشوع لإله واحد

يثير البعض زوابع فارغة فيتهم هذا المتوسل أو المتبرك بأنّه يعبد القبر، فالميت لا يملك ضراً ولا نفعاً للداعي.

إنّ القضية هنا تعتمد على النيِّة، وفي الأغلب تتجه نية هؤلاء إلى جعل صاحب القبر وسيلة إلى الله، فهم لا يطلبون منه قضاء حوائجهم على نحو استقلالية في فعله، إنما هو مجرد واسطة فهم لا يعبدونه!

ولو كان التوسل والتبرك بالميت عبادة لكان التوسل بالإنسان الحي عبادة. والإنسان لا يضر ولا ينفع حاله كحال الميت إلا بإذن الله!

إنّ هذا الأمر استعانة بسبب، ونظام الكون قائم على الأسباب والمسببات، فهل الاستعانة بالطبيب أو الدواء... شركاً على رأي المنكرين؟!



الخلاصة

لم يزل المسلمون منذ وفاة النبي (صلى الله عليه وآله) وإلى الآن يجتمعون حول أضرحة الصالحين ويتقربون إلى الله بهم ولم يشذ إلا السلفيون، وقضاء الحوائج عند الأضرحة المشرفة مما ذاع خبره ورأيناه عياناً وهذا لوحده كافٍ في الدلالة على جواز التوسل بالموتى!
_______________________
الهوامش

1- الخليل، ترتيب المعين، مادة (وسل).

2- مسند أحمد: ج 2 ص 527.

3- صحيح مسلم: كتاب الجنائز.

4- المستدرك: ج 1 ص 531 وصححه وكذا الذهبي.

5- سنن الترمذي: ج 3 ص 370.

6- سنن الدار قطني: ج 2 ص 278.

7- مستدرك الحاكم: ج 1 ص 532 وصححه وكذا الذهبي.

8- مستدرك الحاكم: ج 4 ص 515 وصححه وكذا الذهبي.

9- شفاء السقام: السبكي: ص 69.

10- مناقب أحمد: ابن الجوزي الحنبلي: ص 609.

ابوالبتول(م)
03-04-2007, 01:17 PM
لا ياخي الهجريني ليس بصطياد ولا شي

بل هو شيئ معلوم منذ ان بعث الله الانبياء والرسل
فلم يبعث الله الرسل الا بالتوحيد الذي هو حق الله على العبيد

وقل لهذا الذي يتكلم ويتشدق ويبدا الهجوم

اخي موضوع التوسل موجود بين اظهرنا في السقيفه الدينيه وموجود النقاش الى الان لم يفض فيه
ولا ادري لماذا تجعل كليماتك هذه بين جنبات هذا الموضوع بل احببت ان يكون لك موضوعا مستقلا باسمك وحوار جديدا

المهم الفكر البدوي الذي تذكره انت لا يقول هذا وحده بل

وسانقل لك كلام امام اليمن وعلامتها الشوكاني رحمه الله



يقول الامام الشوكاني رحمه الله في رسالته الدر النضيد في اخلاص كلمة التوحيد الموجود ضمن رسائله الثمان المسماه الرسائل السلفيه في احياء سنة خير البريه ص148 (...........ان التوسل الى الله باهل الفضل والعلم هو بالتحقيق باعمالهم الصالحه ومزاياهم الفاضله اذا لا يكون الفاضل فاضلا الا باعماله ....... واستدل على ذلك رحمه الله بحديث اهل الغار ومضى الشوكاني في حديثه الا ان قال فاعلم ان الرزية كل الرزيه والبلية كل البليه امر غير ماذكرنا من التوسل المجرد والتشفع بمن له شفاعه وذلك فيم صار يعتقده كثير من العوام والخواص في اهل القبور وفي المعروفين بالصلاح من الاحياء من انهم يقدرون على مالا يقدر عليه الا الله جل جلاله ويفعلون مالا يفعله الا الله عز وجل حتى نطقت السنتهم بما انطوت عليه قلوبهم ........... الى ان قال رحمه الله وهذا ان لم يكن شركا فلا ندري ماهو الشرك واذا لم يكن كفرا فليس في الدنيا كفر .


اخي الكريم راعي الابل
موضوعي كان عن تكفير الناس وتفريقهم وليس عن مناقشة التوسل فكما هو معروف ان التوسل امر مختلف عليه بين علماء الامة ولكن بكل أسف اصحاب الفكر البدوي الضيق لا يعترفون بهذا الاختلاف بل يدرسون ويلقنون اصحابهم ان من يختلف معهم هومشرك ضال لا تجوز الصلاه خلفة ولا معه ووووووو أنظروا الى تلك الفتاوى وتاثيرها على اصحاب العقول الضيقه (وياكثرهم ) وما يترتب عليها . فعندما يكون لدينا مشايخ مثل هؤلاء لديهم كم هائل من الفتاوى التكفيريه فقل على الدنيا السلام .
هذا ماقصدته أخي ولكنك هداك الله حورت الموضوع كالعاده . ولم نعرف رايك فيما قاله شيخكم الفوزان ((فهذا مشركٌ الشِّرك الأكبر، لا تصحُّ صلاته، ولا صلاة من خلفه،)) بل اتيت لنا براي الشوكاني وربطته بالموضوع .

طارق باصديق
03-04-2007, 01:52 PM
ردك ماهو مناسب
واعلم أنك أنت صاحب الافكار المشحونة بالانحرافات المذهبية والتعصبية والتقديسية لذات العلماء وهذا محشو في طبقة من طبقات موضوعك التي ذكرته آنفا يا سيد الحوارات؟؟!


الكلام معك لن يفيد ولا منه نستفيد


السلام على من اتبع الهدى

ابو عامر راعي الابل
03-04-2007, 02:02 PM
ابن البتول
كلامك انت على الفكر البدوي على ماقلت
وانا استفسر منك هل كان امام اليمن في زمنه الشوكاني من اهل الفكر البدوي
فان كان منهم فلماذا انت تضيق الامر على طائفه معينه وان لم يكن منهم فماذا يعني كلامه السابق

والرد الا منك


اما من قضية هل انا متفق مع الشيخ العلامه بقية السلف ودرة الخلف الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ونفع بعلمه امة الاسلام

فلا اقول لك الا قولا لابي الطيب المتنبي الذي يقول


وليس يصح في الافهام شيء= اذا احتاج النهار الى دليل

ابوالبتول(م)
03-04-2007, 03:33 PM
يارعي الابل إن مواقع هؤلاء المشايخ مليئة بالفتاوى التكفيريه وهي متخصصه في الفرق الاسلاميه التى تخالفهم الراي في الامور الاجتهادية. وهم منفردين بذلك عن بقية العلماء .

وعندما يقال انهم اصحاب فكر بدوي ضيق فهو أفضل لهم من ان يقال عنهم ...................

جعيل حضرمي
03-04-2007, 10:39 PM
هداكم الله جميعآ

حفيد باعلوي
03-05-2007, 02:21 AM
يارعي الابل إن مواقع هؤلاء المشايخ مليئة بالفتاوى التكفيريه وهي متخصصه في الفرق الاسلاميه التى تخالفهم الراي في الامور الاجتهادية. وهم منفردين بذلك عن بقية العلماء .

وعندما يقال انهم اصحاب فكر بدوي ضيق فهو أفضل لهم من ان يقال عنهم ...................



صدقت ياسيد فهم اصحاب فكر بدوي ضيق (وأشوف راعي الابل زعل شويه يمكن ضربت على الوتر الحساس

لكن اعرف يا ابو البتول ان راعي الابل احسن من صاحب اليمين الكاذبه باصديق بعد ان أفحمه مستر كي لا زال في غيه ومنتظر المدد من أصحاب الفكر الضيق ( والله لقد أعجبني هذا الوصف الدقيق للوهابية ) ويظهر لي ان الشيخ محمد الغزالي هو أول من وصفهم بهذا الوصف فهم وشيوخهم منبوذين من علماء الامة الاسلامية ,,

( masterkey )
03-05-2007, 02:41 AM
سؤال واحد فقط أوجهه لراعي البعارين تلميذ الشيخ العلامة أبو رويس ..
الإمام أحمد بن حنبل يجيز التبرّك فإذا كان من يجيز التبرك مشركا .. فهل أحمد بن حنبل مشركاً ؟؟
أريد منك إجابة ( نعم مشرك ) أو ( غير مشرك ) هذا ما أريد فقط من تطويلات الدلالين ..

سلام
.

ابو عامر راعي الابل
03-05-2007, 11:25 AM
صدقت ياسيد فهم اصحاب فكر بدوي ضيق (وأشوف راعي الابل زعل شويه يمكن ضربت على الوتر الحساس

لكن اعرف يا ابو البتول ان راعي الابل احسن( ,,

لا ياحفيد
راعي الابل باله وسيع
واسمه يدل على ذلك لان صاحب الابل ولو كان جلف ولكنه يكون باله وسيع لانه وكم هو معلوم ان الناقه توخذ سنه وهي لقحه ولا تلقح الل وهي لقيه يعني عمر طويل فيكون باله طوي عليها )المهم ترى بالي طويل

انا سالتكم عن الامام الشوكاني هل من اصحاب الفكر البدوي وهو وشيخه الامام محمد بن اسماعيل الصنعاني

بن الطيب الشبامي
03-05-2007, 12:18 PM
تركنا السقيفة الدنيه فتره اسبوع لان نحن راينا فيها احقاد دفينه في قلوب البعض ورجعنا اليكم وانتم كما كنتم بل بزياده
طيب الى متى بايستمر هذا الصراع ؟

ابو عامر راعي الابل
03-05-2007, 01:32 PM
سؤال واحد فقط أوجهه لراعي البعارين تلميذ الشيخ العلامة أبو رويس ..
الإمام أحمد بن حنبل يجيز التبرّك فإذا كان من يجيز التبرك مشركا .. فهل أحمد بن حنبل مشركاً ؟؟
أريد منك إجابة ( نعم مشرك ) أو ( غير مشرك ) هذا ما أريد فقط من تطويلات الدلالين ..

سلام
.

حياك ياماستر كي

مدري لماذا انت تدخل بعض الامور ببعض
ابو رويس ؟؟؟ ساعه معي وساعه مع ابو مهند وبكره مع واحد يجينا جديد

المهم

انا الي سالت ومهو انت الي سال
اقول هل الامامين الجليلن الامام الشوكاني والامام الصنعاني من اهل الفكر البدوي انا اريد اجابه منكم
وعلى الطاري ترى ولدكم المدلل (حسن فرحان ممن يمدح هذان الامامان وعلامة الشام البيطار رحمه الله )
واتوقع انه مصاب بفوبيا نجد فقط

اما سؤالك عن الامام احمد بن حنبل امام اهل السنة والجماعه في عصره قامع المعتزله
والذي لا يرى الصلاة وراء من كانت بدعته ظاهره .........................

رحمه الله

فيا كي
اين السياق الذي ذكر فيه التبرك
واتوقع انه برمانة المنبر
ليتك تنقل لي السياق كامل والمرجع الذ ستنقل منه

والمهم
لا تنسى انك تجاوبني على سؤالي وابشر مني
راعي الابل اني بجاوب على سؤالك

لامر الاخير
ترى جمع بعير اباعر
بس بما انك تتلصق بلهجة اهل نجد فهم يقولون بعارين على الابل مطلقه
والبعير بلهجة الحضارم الذكر من الابل
ولسنا في سياق هذا

( masterkey )
03-05-2007, 03:35 PM
حياك ياماستر كي

مدري لماذا انت تدخل بعض الامور ببعض
ابو رويس ؟؟؟ ساعه معي وساعه مع ابو مهند وبكره مع واحد يجينا جديد

المهم

انا الي سالت ومهو انت الي سال
اقول هل الامامين الجليلن الامام الشوكاني والامام الصنعاني من اهل الفكر البدوي انا اريد اجابه منكم
وعلى الطاري ترى ولدكم المدلل (حسن فرحان ممن يمدح هذان الامامان وعلامة الشام البيطار رحمه الله )
واتوقع انه مصاب بفوبيا نجد فقط

اما سؤالك عن الامام احمد بن حنبل امام اهل السنة والجماعه في عصره قامع المعتزله
والذي لا يرى الصلاة وراء من كانت بدعته ظاهره .........................

رحمه الله

فيا كي
اين السياق الذي ذكر فيه التبرك
واتوقع انه برمانة المنبر
ليتك تنقل لي السياق كامل والمرجع الذ ستنقل منه

والمهم
لا تنسى انك تجاوبني على سؤالي وابشر مني
راعي الابل اني بجاوب على سؤالك

لامر الاخير
ترى جمع بعير اباعر
بس بما انك تتلصق بلهجة اهل نجد فهم يقولون بعارين على الابل مطلقه
والبعير بلهجة الحضارم الذكر من الابل
ولسنا في سياق هذا

الشوكاني والصنعاني رحمهم الله .. من علماء المسلمين الأجلاء لهم رأيهم الخاص في أي مسألة .. ورأيهم أو رأي غيرهم من سائر علماء المسلمين ليس ملزما لأحد .. ( علما بأن الأمير الصنعاني رجع عن تأييد الشيخ محمد بن عبدالوهاب بعد أن زاره العلامة النجدي مربد التميمي وشرح له عقيدة محمد بن عبدالوهاب فنقض قصيدته الأولى بقصيدته المثبوتة في ديوانه ) .. ومطلعها :

رجعت عن النظم الذي قلت في النجدي *** فقد صـح لي عنه خـلاف الذي عنـدي
ظننت به خيـراً وقلت عسـى عسـى *** نجــد ناصحــاً يهدي الأنام ويستهدي
فقـد خـاب فيه الظن لا خاب نصحنـا *** وما كــل ظــن للحقــائق لي مهدي
وقـد جـاءنا من أرضـه الشيخ مربد *** فحقـق مـن أحـواله كــل مـا يبـدي
وقـد جاءني مـن تأليفـه برســائل *** يكفــر أهـــل الأرض علــى عمـد
ولفــق في تكفيــرهم كل حجـــة *** تراهـا كبيـت العنكبــوت لـذي النقـد
وهذه القصائد ظل يكابر أتباع الشيخ محمد ويطعنون في صحتها ويتهمون الغير بانها مدسوسة على الصنعاني .. حتى ظهرت القصيدة عند أحفاده في اليمن بخط يد الأمير الصنعاني نفسه وهي موجودة في صنعاء فالكثير إطّلع عليها لدى وزارة الثقافة اليمنية .. من ضمن مخطوطات ابن الأمير الصنعاني .. وعسى أن نتمكن في زيارتنا المقبلة لصنعاء من تصويرها ..
إذن فليبقى قول كل عالم من العلماء مجرّد قول ورأي يراه في هذه المسألة أو تلك .. وليس من حقه أو من حق أتباعه أن يحمل الناس ويسوقهم بعصاه على رأي ترجّح عنده .. فلابد أن تعي ذلك وتدركه .. لأن العلماء ليسوا أنبياء مرسلين مبلغين رسالات ربهم .. وانما هم علماء ينظرون للمسائل وفق مايترجّح عندهم فقط فمن أخذ بقولهم فلا حرج ومن ترك فلا حرج .. خصوصا في المسائل الخلافية ..
ولكن هل أنت ستقبل بكل قول للإمام الشوكاني والامير الصنعاني .. وسـتأخذ بماقالوه في أي مسألة ؟؟ أجزم بأن لن تقبل ذلك وستقول بأن قوله ليس ملزما علينا الأخذ به .. فهل تريد منّا أن نطرح لك بعض آرائهم في مسائل محددة لاتروق لك ؟؟ حتما لن توافق هواك فلذلك أجزم بأنك لن تقبل ولن توافقهم في قولهم في بعض المسائل .. أظنك فهمت ما أقصده واللبيب بالإشارة يفهم ..

حسن بن فرحان المالكي هذا ليس ولدنا كما تزعم ولكنه إبن المدرسة الوهابية .. وحتى يعرف الجميع بأن حسن المالكي ليس له علاقة بالسيد محمد علوي مالكي ولا قرابة نسب بين الرجلين .. فالسيد محمد علوي المالكي من أعلام الحجاز وعلماء مكة .. والشيخ حسن بن فرحان المالكي من منطقة ( بني مالك ) جنوب المملكة .. وقد تتلمذ على يد كبار مشائخ الفكر الوهابي .. فهو تلميذ للشيخ عبدالعزيز بن باز ..والشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السعد رحمهم الله اجمعين .. وغيرهم من العلماء .. فهو قد ترعرع على ثقافة هذه المدرسة .. وجعل ينقد أفكارها المتطرفة ويمدح منهج الإعتدال فيها .. فأظهر الأخطاء بالحجج والأدلة .. ووقف أمام أكبر مرجعية دينية في السعودية الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ .. وطلب المناظرة معه أو مع الشيخ بن حميد أو التركي .. ورفض طلبه .. فكانت له جلسات مع المفتي في السعودية .. وفي النهاية وبعد نقاش طلب من المفتي الذهاب معا إلى المحكمة للمباهلة على صحة مايقولانه أمام قاضي الشرع .. فرفض المفتي وإستدعى السلطات لأخذ التعهدات عليه .. وهذا كله واضح في مؤلفه ( لقائي مع المفتي العام ) .. وهو مؤلّف صغير الحجم ذكر فيه تفاصيل اللقاءات ومادار من حديث فيها ورفض المفتي العام المباهلة مرتين مع حسن المالكي .. ومن أراد أن يطلع على نسخة منه فليرسل لنا بريده الألكتروني وسنقوم بأرسالها له ..

إذن فحسن المالكي ليس إبننا بل هو إبن المدرسة النجدية الوهابية .. والذي عجز أكبر شيوخها من إسكاته وإسقاط حجته .. فلجأوا إلى طرده من وظيفته بعد أن كان مسئولا في إدارة المناهج التعليمية .. وتم التضييق عليه وكثرت مطارداته وملاحقاته .. ومنعه بالقوة من الكلام .. ولا يلجأ إلى ذلك إلا الضعفاء مع أصحاب الحجج الدامغة
ونحن لاننكر بأننا تتلمذنا على يد الشيخ حسن المالكي حفظه الله .. فهو من ضمن بعض العلماء الذين إستفدنا من علومهم ومعارفهم .. ومؤلفاته ومؤلفات إبن تيمية وابن القيم وابن الجوزي ومحمد بن عبدالوهاب وابن عثيمين والبعض من علماء الشيعة والمعتزلة والصوفية والزيدية والاباضية نقتنيها في مكتباتنا .. لكي نعرف أقوال هؤلاء العلماء من شتى الطوائف الإسلامية من خلال مؤلفاتهم لا من خلال مؤلفات وتشنيعات خصومهم ..
ولكن الفرق بيننا وبينكم هو أننا لاندعي العصمة لأقوال بعض العلماء مثلكم .. فنحن لانعصم حسن المالكي ولامن هو أكبر منه علما .. فكلهم علماء يخطئون ويصيبون ولهم منا الإحترام .. أما أنتم فلا تأخذون معارفكم الا من طرف واحد ومن طريق واحدة وهذه عقدتكم وسر الجهالة والإنغلاق لديكم .. ولو كنتم تبحثون عن الحق لبحثتم كل أقوال الطوائف الأخرى من خلال تراثهم المكتوب .. لا من خلال تشنيعات خصومهم الباطلة ..

الأمام أحمد اثبت إبنه عبدالله بن أحمد بأنه يرى التبرّك برمانة المنبر .. فهو في النهاية يرى التبرك .. فما قولك أنت فيمن يرى التبرّك هل هو قبوري أو مشرك ؟؟ فلا تحاول الحيدة عن الإجابة على سؤالنا المتقدم .. ثم أن التبرّك جوّزه أكابر الصحابة ولم ينهون عنه .. فهذا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يحنّك الحسن البصري كما جاء في كتاب صفة الصفوة لإبن الجوزي .. وهذا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطب أم كلثوم بنت علي إبن أبي طالب رضي الله عنهم فقيل له أنها صغيرة .. فقال : أحب أن يكون عندي عضوا من أعضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في ذخائر العقبى ..وهذا الخطيب البغدادي يخرج في تاريخ بغداد عن أحمد بن جعفر القطيعي قال سمعت الحسن بن إبراهيم أبا علي الخلال شيخ الحنابلة في عصره يقول: ما همّني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به إلاّ سهّل الله تعالى لي ما أحب .. ( راجع تاريخ بغداد ج/1 صفحة 120 ) .. فماذا تسمّي ذلك أليس تبركا ؟؟

راعي الإبل : لو شئنا أحضرنا لك عشرات الأقوال لكبار الأئمة والعلماء من الحنابلة والشافعية والمالكية والأحناف تجيز التبرّك والتوسل والإستغاثة .. فلا داعي للعصبية ومغالطة العوام وحملهم وترهيبهم بأنهم على الشرك .. فمن يتوسل ويتبرك بالصالحين لايكون مشركا إطلاقا .. إلا إن إعتقد بأن من يتوسل به ربا أو إله .. فإذا إنتفى ذلك الإعتقاد فلا يكون المتوسل مشركا .. ومن لايعجبه قولنا فليشرب من ماء المحيط كائن من كان ..


سلام

طارق باصديق
03-05-2007, 05:19 PM
صدقت ياسيد فهم اصحاب فكر بدوي ضيق (وأشوف راعي الابل زعل شويه يمكن ضربت على الوتر الحساس

لكن اعرف يا ابو البتول ان راعي الابل احسن من صاحب اليمين الكاذبه باصديق بعد ان أفحمه مستر كي لا زال في غيه ومنتظر المدد من أصحاب الفكر الضيق ( والله لقد أعجبني هذا الوصف الدقيق للوهابية ) ويظهر لي ان الشيخ محمد الغزالي هو أول من وصفهم بهذا الوصف فهم وشيوخهم منبوذين من علماء الامة الاسلامية ,,


أقول كما قال الشيخ عمران بن رضوان- رحمه الله تعالى-:
إن كان تابع أحمد متوهبا فأنا المقر بأنني وهابي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي رب سوى المتفرد الوهاب

لا قبة ترجى ولا وثن ولا قبر له سبب من الأسباب

أيضا ولست معلقا لتميمة أو حلقة أو ودعة أو ناب

لرجاء نفع أو لدفع بلية الله ينفعني ويدفع ما بي

زيد الخير
03-23-2007, 10:10 PM
تعقيب بسيط على الموضوع بما يخص الفكر البدوي ودون اي انفعلات او تطاول على آخر فأن فقه اهل القرى مذموم وذلك لضيق الافق وقلة المعرفة والثقافة والمعرفة بحوال الناس والغزلة لانه فى الغالب في شيء من التسطيح والبساطة المنافية للتبحر بالعلم والفكر وقال صلى الله عليه وسلم من بدى فقد جفى واروي لكم هذا الواقعة المعاصرة والتي حدثت منذ اكثر من خمسون عاما حيث كان احد اخوان من اصول بدوية ويسكن المدينة وحدث ان زار اهل في البادية واستقبلوه ليسلمو عليه فسلم عليه جميعهم الى شاب منهم متدين رفض ان يسلم عليه فسأله لماذا يرفض ان يسلم عليه فأجابه أنه متوضىء فقال له هل السلام ينقض الوضوء فأجابه نعم فأجابه وماهو الدليل قال له من نواقض الوضوء الردة عن السلام وقد فسر أخوان الردة بكلمة رد السلام وهذا في لهجات بوادي الحجاز يقول الردة لليلام وهذا هو الفهم المسط للاشياء ولا ننسا موقفه الخوارج من الامام علي عليه السلام حيث افتوا بتكفيرة والخوارج جميعهم تقريبا من البدو والذين فهموا القرآن بطريقتهم حيث كانو يقتلوا المسلمين ولايقتلون النصارى او اليهود والكل يعرف قصة صاحب رسول الله خباب رضي الله عنه عندما مر عليهم هو وزجته فأوقفوه وسألوه فقال لهم أنه خباب صاحب رسول الله فقالوا له ما تقول في علي بن أبي طالب فأمتدحه فرضوا منه ذلك وطلبوا منه أن يتبرء منه والا فتلوا فرض فقتلوه هو وزجته وكانت حامل فبقروا بطنها ومر عليهم بعده شخص نصراني فسألوه من الرجل فقال لهم نصراني فقالوا له مر والله لن نخفر ذمة نبينا .... فأرجوا من اخواننا أبناء البادية الذين لهم شمائلهم الطيبة التي أشتهروا بها ولا يختلف عليها أثنان لكن العلم ودراسته فأننا تتطلب جهدنا وسعة أفق والاطلاع على كل العلوم والآراء والمعارف والسعي اليه في مظانه دون تعصب ولا عصبية تذهب بالحلم والرأي السديد وتورد الماهلك ... كما أن موضوع التكفير فقد أورد الشيخ الصابوني وهو من مدرسي جامعة أم القرى يمكة في كتابه الشهير فقه السنه الخلاف مابين الامامين الشافعي واحمد بن حنبل فأن الامام أحمد يرى بتكفير تارك الصلاة على العموم أنكار أو تكاسلا والشافعي يرى بعدم تكفير من ترك الصلاة تكاسلا وليس نكراننا فتناظرى بين يدى أحد الخلفاء في حوار لايسع المجال لذكره كامل الا أن الشافعي سأل أحمد كيف يستتاب من ترك الصلاة تكاسلا فقال له يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله فقال له هو يقول ليل نهار وفي كل حين لا ينكرها وانتهي المناظره عند هذا الموفق حيث أن احمد لم يجد ردا وهذا أبلغ لدليل أن موضوع التكفير موضوع خطير ولا يمكن الحكم عليه على أي أنسان يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله وبالله التوفيق والسداد وأن يجمع الله شمل الامة ولايفرقها ممها أختلفة آراها .....

زيد الخير
03-23-2007, 10:11 PM
تعقيب بسيط على الموضوع بما يخص الفكر البدوي ودون اي انفعلات او تطاول على آخر فأن فقه اهل القرى مذموم وذلك لضيق الافق وقلة المعرفة والثقافة والمعرفة بحوال الناس والغزلة لانه فى الغالب في شيء من التسطيح والبساطة المنافية للتبحر بالعلم والفكر وقال صلى الله عليه وسلم من بدى فقد جفى واروي لكم هذا الواقعة المعاصرة والتي حدثت منذ اكثر من خمسون عاما حيث كان احد اخوان من اصول بدوية ويسكن المدينة وحدث ان زار اهل في البادية واستقبلوه ليسلمو عليه فسلم عليه جميعهم الى شاب منهم متدين رفض ان يسلم عليه فسأله لماذا يرفض ان يسلم عليه فأجابه أنه متوضىء فقال له هل السلام ينقض الوضوء فأجابه نعم فأجابه وماهو الدليل قال له من نواقض الوضوء الردة عن السلام وقد فسر أخوان الردة بكلمة رد السلام وهذا في لهجات بوادي الحجاز يقول الردة لليلام وهذا هو الفهم المسط للاشياء ولا ننسا موقفه الخوارج من الامام علي عليه السلام حيث افتوا بتكفيرة والخوارج جميعهم تقريبا من البدو والذين فهموا القرآن بطريقتهم حيث كانو يقتلوا المسلمين ولايقتلون النصارى او اليهود والكل يعرف قصة صاحب رسول الله خباب رضي الله عنه عندما مر عليهم هو وزجته فأوقفوه وسألوه فقال لهم أنه خباب صاحب رسول الله فقالوا له ما تقول في علي بن أبي طالب فأمتدحه فرضوا منه ذلك وطلبوا منه أن يتبرء منه والا فتلوا فرض فقتلوه هو وزجته وكانت حامل فبقروا بطنها ومر عليهم بعده شخص نصراني فسألوه من الرجل فقال لهم نصراني فقالوا له مر والله لن نخفر ذمة نبينا .... فأرجوا من اخواننا أبناء البادية الذين لهم شمائلهم الطيبة التي أشتهروا بها ولا يختلف عليها أثنان لكن العلم ودراسته فأننا تتطلب جهدنا وسعة أفق والاطلاع على كل العلوم والآراء والمعارف والسعي اليه في مظانه دون تعصب ولا عصبية تذهب بالحلم والرأي السديد وتورد الماهلك ... كما أن موضوع التكفير فقد أورد الشيخ الصابوني وهو من مدرسي جامعة أم القرى يمكة في كتابه الشهير فقه السنه الخلاف مابين الامامين الشافعي واحمد بن حنبل فأن الامام أحمد يرى بتكفير تارك الصلاة على العموم أنكار أو تكاسلا والشافعي يرى بعدم تكفير من ترك الصلاة تكاسلا وليس نكراننا فتناظرى بين يدى أحد الخلفاء في حوار لايسع المجال لذكره كامل الا أن الشافعي سأل أحمد كيف يستتاب من ترك الصلاة تكاسلا فقال له يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله فقال له هو يقول ليل نهار وفي كل حين لا ينكرها وانتهي المناظره عند هذا الموفق حيث أن احمد لم يجد ردا وهذا أبلغ لدليل أن موضوع التكفير موضوع خطير ولا يمكن الحكم عليه على أي أنسان يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله وبالله التوفيق والسداد وأن يجمع الله شمل الامة ولايفرقها ممها أختلفة آراها .....

زيد الخير
03-23-2007, 10:12 PM
تعقيب بسيط على الموضوع بما يخص الفكر البدوي ودون اي انفعلات او تطاول على آخر فأن فقه اهل القرى مذموم وذلك لضيق الافق وقلة المعرفة والثقافة والمعرفة بحوال الناس والغزلة لانه فى الغالب في شيء من التسطيح والبساطة المنافية للتبحر بالعلم والفكر وقال صلى الله عليه وسلم من بدى فقد جفى واروي لكم هذا الواقعة المعاصرة والتي حدثت منذ اكثر من خمسون عاما حيث كان احد اخوان من اصول بدوية ويسكن المدينة وحدث ان زار اهل في البادية واستقبلوه ليسلمو عليه فسلم عليه جميعهم الى شاب منهم متدين رفض ان يسلم عليه فسأله لماذا يرفض ان يسلم عليه فأجابه أنه متوضىء فقال له هل السلام ينقض الوضوء فأجابه نعم فأجابه وماهو الدليل قال له من نواقض الوضوء الردة عن السلام وقد فسر أخوان الردة بكلمة رد السلام وهذا في لهجات بوادي الحجاز يقول الردة لليلام وهذا هو الفهم المسط للاشياء ولا ننسا موقفه الخوارج من الامام علي عليه السلام حيث افتوا بتكفيرة والخوارج جميعهم تقريبا من البدو والذين فهموا القرآن بطريقتهم حيث كانو يقتلوا المسلمين ولايقتلون النصارى او اليهود والكل يعرف قصة صاحب رسول الله خباب رضي الله عنه عندما مر عليهم هو وزجته فأوقفوه وسألوه فقال لهم أنه خباب صاحب رسول الله فقالوا له ما تقول في علي بن أبي طالب فأمتدحه فرضوا منه ذلك وطلبوا منه أن يتبرء منه والا فتلوا فرض فقتلوه هو وزجته وكانت حامل فبقروا بطنها ومر عليهم بعده شخص نصراني فسألوه من الرجل فقال لهم نصراني فقالوا له مر والله لن نخفر ذمة نبينا .... فأرجوا من اخواننا أبناء البادية الذين لهم شمائلهم الطيبة التي أشتهروا بها ولا يختلف عليها أثنان لكن العلم ودراسته فأننا تتطلب جهدنا وسعة أفق والاطلاع على كل العلوم والآراء والمعارف والسعي اليه في مظانه دون تعصب ولا عصبية تذهب بالحلم والرأي السديد وتورد الماهلك ... كما أن موضوع التكفير فقد أورد الشيخ الصابوني وهو من مدرسي جامعة أم القرى يمكة في كتابه الشهير فقه السنه الخلاف مابين الامامين الشافعي واحمد بن حنبل فأن الامام أحمد يرى بتكفير تارك الصلاة على العموم أنكار أو تكاسلا والشافعي يرى بعدم تكفير من ترك الصلاة تكاسلا وليس نكراننا فتناظرى بين يدى أحد الخلفاء في حوار لايسع المجال لذكره كامل الا أن الشافعي سأل أحمد كيف يستتاب من ترك الصلاة تكاسلا فقال له يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله فقال له هو يقول ليل نهار وفي كل حين لا ينكرها وانتهي المناظره عند هذا الموفق حيث أن احمد لم يجد ردا وهذا أبلغ لدليل أن موضوع التكفير موضوع خطير ولا يمكن الحكم عليه على أي أنسان يقول لا الاه الا الله محمد رسول الله وبالله التوفيق والسداد وأن يجمع الله شمل الامة ولايفرقها ممها أختلفة آراها .....