هذه عقيدتهم فهل هم مسلمون [الأرشيف]

( masterkey )

03-10-2007, 10:34 AM

اترك الحكم لكم بعد الاستماع الى الماده التي بالرابط
استمعوا اليه وعن امنيته وترضّيه

http://www.alshibami.net/saqifa/uploaded/8536_xxx.zip

المسلم يجب أن يكون منصفا أولا .. فهذه ليست عقيدة الشيعة بالعموم كما تزعم .. فهذا أحد غلاتهم الكلاب الذين يتجرأوون على اسيادهم .. فأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم .. والذين يتعمّدون الإساءة إليهم هم اسيادنا وأسياد غلاة الشيعة الرافضة الكلاب .. فحذاء أبي بكر وعمر وعثمان أشرف من هذا المغالي الرافضي قبّحه الله ولكن يجب أن لايكون التعميمات والظلم منهجنا .. فعندما نطلق التعميمات نصبح مثل هؤلاء تماما .. فهذا سباب وشتائم هذا المغالي وأشباهه وليس كل الشيعة .. فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم .. فكيف تزعمون بأن هذه هي عقيدتهم جميعا ؟؟ .. هذا أمر ..

الأمر الآخر هو أن المسألة اليوم بالذات قائمة وتأججها الصراعات السياسية وتذكيها الخصومات المذهبية القديمة .. كما هو واضح من صوت الرجل .. فهو يذكر في كلامه الرئيس الإمريكي بوش القذر .. ويزعم بأن هناك من يترضّى عن بوش مجازا .. وهناك وجه من الصحة لقوله ففينا وفي الشيعة من يخدم بوش ويتولاّه ويهادنه وينفذ تعليماته وسياساته .. فكثير من الذين نحسبهم مجاهدون في سبيل الله عند الشيعة والسنّة ..تدفعهم الخصومات المذهبية وينجرون خلفها .. أو يدفعهم الولاء غير المعلن لأمريكا .. فتجيّشهم أمريكا لصالح تنفيذ مخططاتها وبلوغ أهدافها من خلال بث الفرقة وتأجيج الصراع المذهبي ثم تنقلب على الطرفين المتناحرين ..

سلام

( masterkey )

03-10-2007, 11:21 AM

حسبي الله ونعم الوكيل

ماذا نرجو من قوم يقولون هذ الكلام

ولكن هذه عقيدتهم وهذا دينهم معتدلهم وغاليهم فهم سواء

صدقت ياراعي البعارين .. لا رجاء في قوم أخزاهم الله يسبون كبار الصحابة كأبي بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم أجمعين .. وايضا نحن لانرجوا خيرا من رجال ينسبون أنفسهم لأهل السنّة أخزاهم الله .. يذمّون علي بن أبي طالب رضي الله عنه في مؤلفاتهم وكتبهم ويطعنون في إسلامه .. ويتهمونه بالخذلان وبأنه يقاتل من أجل الرياسة لا من أجل الديانة .. فهل نرجوا من هؤلاء خيرا ؟؟ فإذا كنّا لانرجوا خيرا في الرافضة .. فدون شك لانرجوا خيرا في النواصب .. فكلهم قبيح أخزاهم الله ..

سلام

ابو عامر راعي الابل

03-10-2007, 01:23 PM

وايضا نحن لانرجوا خيرا من رجال ينسبون أنفسهم لأهل السنّة أخزاهم الله .. يذمّون علي بن أبي طالب رضي الله عنه في مؤلفاتهم وكتبهم ويطعنون في إسلامه .. ويتهمونه بالخذلان وبأنه يقاتل من أجل الرياسة لا من أجل الديانة .. فهل نرجوا من هؤلاء خيرا ؟؟ فإذا كنّا لانرجوا خيرا في الرافضة .. فدون شك لانرجوا خيرا في النواصب .. فكلهم قبيح أخزاهم الله ..

سلام

هولاء نواصب ياكي وليسو من السنة بشيء
قبحهم الله من خوارج احفاد ابن ملجم قطري بن الفجاءه وعمران بن حطان
وقبح الله هولاء الفرس المجوس
احفاد ابن سباء وابن العلقمي وابن البساسيري

واهل السلف يقولون
رحم الله علي بن ابي طالب ابن عم محمد صلى الله عليه وسلم ورحم الله معاويه ملك من ملوك الاسلام واحد كتاب الوحي

( masterkey )

03-10-2007, 01:46 PM

هولاء نواصب ياكي وليسو من السنة بشيء
قبحهم الله من خوارج احفاد ابن ملجم قطري بن الفجاءه وعمران بن حطان
وقبح الله هولاء الفرس المجوس
احفاد ابن سباء وابن العلقمي وابن البساسيري

واهل السلف يقولون
رحم الله علي بن ابي طالب ابن عم محمد صلى الله عليه وسلم ورحم الله معاويه ملك من ملوك الاسلام واحد كتاب الوحي

هذا إنصاف منك ياراعي البعارين أنك تتجرأ وتقبّح من يذمّون الإمام علي رضي الله عنه .. وتخرجهم أنت من أهل السنّة وتتهمهم بأنهم أحفاد الخوارج .. فهم قد كتبوا أخزاهم الله في مؤلفاتهم وكتبهم بأن علي رضي الله عنه مخذولا وقاتل للرياسة لا للديانة .. وطعنوا في إسلامه وقالوا بأن علي إبن أبي طالب أسلم صغيرا ولا يصح إسلام الصبي .. وقالوا غير ذلك من الذّم والقدح في علي رضي الله عنه .. فماذا تقول في هذه الأقوال ياراعي البعارين .. هل يقول هذا رجل ينسب نفسه لأهل السنّة ؟؟ والغريب أن تذّم عمران بن حطّان يارجل .. ؟؟

سلام

counselor

03-10-2007, 02:22 PM

المسلم يجب أن يكون منصفا أولا .. فهذه ليست عقيدة الشيعة بالعموم كما تزعم .. فهذا أحد غلاتهم الكلاب الذين يتجرأوون على اسيادهم .. فأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم .. والذين يتعمّدون الإساءة إليهم هم اسيادنا وأسياد غلاة الشيعة الرافضة الكلاب .. فحذاء أبي بكر وعمر وعثمان أشرف من هذا المغالي الرافضي قبّحه الله ولكن يجب أن لايكون التعميمات والظلم منهجنا .. فعندما نطلق التعميمات نصبح مثل هؤلاء تماما .. فهذا سباب وشتائم هذا المغالي وأشباهه وليس كل الشيعة .. فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم .. فكيف تزعمون بأن هذه هي عقيدتهم جميعا ؟؟ .. هذا أمر ..

سلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن من الشيعة يترضى على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما أو يرى أنهما خلفاء شرعين لرسول الله صلى الله عليه وسلم ثم يا أخ masterkey من هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة كلهم ام الخوارج فقط ثم ما هي عقيدة أي شيعي وما هي أركان الاسلام عنده .
والله يا أخي إني أستغرب محاولتك التعاطف مع هؤلاء القوم وإني أمل ان لايدفعك تحاملك على السلفين إلى مناصرة من يلعن صغيرهم قبل كبيرهم ومعتدلهم قبل غاليهم صحابة رسول الله .

( masterkey )

03-10-2007, 02:53 PM

[

صدقت ياراعي البعارين .. لا رجاء في قوم أخزاهم الله يسبون كبار الصحابة كأبي بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم أجمعين .. وايضا نحن لانرجوا خيرا من رجال ينسبون أنفسهم لأهل السنّة أخزاهم الله .. يذمّون علي بن أبي طالب رضي الله عنه في مؤلفاتهم وكتبهم ويطعنون في إسلامه .. ويتهمونه بالخذلان وبأنه يقاتل من أجل الرياسة لا من أجل الديانة .. فهل نرجوا من هؤلاء خيرا ؟؟ فإذا كنّا لانرجوا خيرا في الرافضة .. فدون شك لانرجوا خيرا في النواصب .. فكلهم قبيح أخزاهم الله ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن من الشيعة يترضى على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما أو يرى أنهما خلفاء شرعين لرسول الله صلى الله عليه وسلم ثم يا أخ masterkey من هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة كلهم ام الخوارج فقط ثم ما هي عقيدة أي شيعي وما هي أركان الاسلام عنده .
والله يا أخي إني أستغرب محاولتك التعاطف مع هؤلاء القوم وإني أمل ان لايدفعك تحاملك على السلفين إلى مناصرة من يلعن صغيرهم قبل كبيرهم ومعتدلهم قبل غاليهم صحابة رسول الله .

وأنا أخشى عليك أن تتولى النواصب الذين يستترون تحت مسمّى أهل السنّة .. وتتّبعهم فتجعلهم أئمتك وقدوتك فتهلك .. ثم أنت تزعم بأننا نتعاطف معهم وهذا غير صحيح .. فأنت امّا انك تفهم ما نكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن عجلتك تدفعك لفهم مانكتبه فهما خاطئا .. نحن نذّم ونقبّح غلاة الشيعة الرافضة وننكر سبّهم للصحابة الأجلاء وهذا مانكتبه فهو أمامك واضح وجلي في أغلب ردودنا ذات الصلة .. فكيف تزعم بأننا نتعاطف معهم ؟؟

ثم ما رايك أنت فيمن يقول عن الإمام علي بن أبي طالب بأنه مخذولا وقاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه اسلم صبيا ولايصح إسلام الصبي .. هل هذا رجل من أهل السنة ؟؟ فهذا راعي البعارين بإنصاف مستغرب يذم من ذم وتنقّص علي بن أبي طالب ويتهمهم بأنهم من أحفاد الخوارج .. ويذم عمران بن حطان .. وهذا تطوّر جديد في مفاهيم راعي الإبل .. فهو قد لايعرف شيئا عن عمران بن حطان الا إسمه فقط ..فهل ستجروء أنت فتقدم على ذم وقدح .. من قدح وذم علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما أقدم على ذلك راعي البعارين ؟؟ أم أنك ستلجأ إلى التقية التي تنكرونها على الروافض ؟؟ بإنتظار ردّك دون تقية ..

لعن الله الروافض الذين يذمون أسيادهم أبي بكر وعمر وعثمان وكبار الصحابة .. ولعن الله النواصب الذين يدّعون بأنهم من أهل السنّة الذين تنقّصوا في علي بن أبي طالب .. وقالوا عنه أنه قاتل للرياسة لا للديانة وأنه اسلم صبيا ولا يصح إسلام الصبي .. فهؤلاء روافض كلاب يتجرأون على اسيادهم أبي بكر وعمر رضي الله عنهم وأرضاهم .. وأولئك نواصب يسسترون بالسنّة .. خنازير تجرأوا على سيّدهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. وتنقّصوه وزعموا كذبا بأنه قاتل للرياسة واتهموه في إسلامه ..
عمران بن حطان يوثّقه بعض أهل السنّة .. ويزعمون بأنه صحابيا وهو كلب من كلاب الخوارج .. ففرح بمقتل علي رضي الله عنه .. ولايفرح بقتل الإمام علي رضي الله عنه .. أو بقتل عمر رضي الله عنه أو بقتل عثمان رضي الله عنه أو بسب أبي بكر رضي الله عنه .. إلا زائغ فاجر شرير .. وهو الذي إمتدح عبدالرحمن بن ملجم عندما قتل الإمام علي رضي الله عنه في قصيدة فقال منها :
ياضربة من تقي ما اراد بها *** الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاذكره يوماً فأحسبه *** اوفى البرية عند الله ميزانا
وللأسف الشديد أن بعض الأئمة عند أهل السنة يروون حديث عن عمران بن حطان الخارجي القذر .. وللأسف أن نرى بعض الذين يزعمون بأنهم من أهل السنة اليوم يوثقونه .. فماهذا التناقض ؟؟ أليست هذه تقية ؟؟ فليظهروا صراحة ويعلنون خارجيتهم فلماذا التمسّح والتدثر بدثار السنة ؟؟
لعن الله الروافض والنواصب إلى يوم الدين .. فما أشرهم على الإسلام يهدمون الإسلام وينقضون عراه عروة عروة .. ومن ثم يدّعون بأنهم حماته فليخسأوا قبّحهم الله ..

سلام

ابوالبتول(م)

03-10-2007, 03:04 PM

واهل السلف يقولون
رحم الله علي بن ابي طالب ابن عم محمد صلى الله عليه وسلم ورحم الله معاويه ملك من ملوك الاسلام واحد كتاب الوحي[/QUOTE]

راعي الإبل : ان معاويه ليس بكاتب وحي ولم يثبت ذلك ..

اما انه من ملوك الاسلام فهو من ملوك السوء مثله مثل ابنه يزيد وأغلبية بنو أمية الا من رحم الله ..

بن الطيب الشبامي

03-10-2007, 03:21 PM

واهل السلف يقولون
رحم الله علي بن ابي طالب ابن عم محمد صلى الله عليه وسلم ورحم الله معاويه ملك من ملوك الاسلام واحد كتاب الوحي

راعي الإبل : ان معاويه ليس بكاتب وحي ولم يثبت ذلك ..

اما انه من ملوك الاسلام فهو من ملوك السوء مثله مثل ابنه يزيد وأغلبية بنو أمية الا من رحم الله ..[/QUOTE]

يا ابو البتول
هل تنكر على معاويه بانه صحابي
اذا كان كذلك فما صار بينه وبين سيدنا علي. وهؤلاء صحابه اجلّاء
فلا يمكن لنا ان نصفه بالسؤ
فلوكان سيء لاخبرنا به الرسول الكريم لانه ادراى واعلم بصحابته كما ما اخبره الوحي بالمنافقين وهم بين الصحابه يظهرون مالا يضمرون
واهل السلف يقولون على سيدنا علي هوالخليفة الراشد وهو الامام علي كرم الله وجهه ويذكرونه باحسن الالقاب وهو اهلآ لها
اهل السنة والجماعه ليسو بالشتامين ولا باللعانين

counselor

03-10-2007, 03:52 PM

( masterkey )

03-10-2007, 04:04 PM

راعي الإبل : ان معاويه ليس بكاتب وحي ولم يثبت ذلك ..

اما انه من ملوك الاسلام فهو من ملوك السوء مثله مثل ابنه يزيد وأغلبية بنو أمية الا من رحم الله ..

يا ابو البتول
هل تنكر على معاويه بانه صحابي
اذا كان كذلك فما صار بينه وبين سيدنا علي. وهؤلاء صحابه اجلّاء
فلا يمكن لنا ان نصفه بالسؤ
فلوكان سيء لاخبرنا به الرسول الكريم لانه ادراى واعلم بصحابته كما ما اخبره الوحي بالمنافقين وهم بين الصحابه يظهرون مالا يضمرون
واهل السلف يقولون على سيدنا علي هوالخليفة الراشد وهو الامام علي كرم الله وجهه ويذكرونه باحسن الالقاب وهو اهلآ لها
اهل السنة والجماعه ليسو بالشتامين ولا باللعانين[/QUOTE]

لا تتهرب وتحوّل دفة الحوار .. ماذا تقولون في العلماء الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة وهم يقدحون في إسلام علي بن ابي طالب رضي الله عنه .. فالحديث ليس عن معاوية فالذي أقحم معاوية هو أبو البتول وأنت .. الموضوع كله عن الرافضة والنواصب .. فلا تحاولون إختلاق التفريعات .. نحن نريد أن نعرف موقفكم عمن ينسب نفسه لأهل السنة ويتظاهر بأنه منها وهو يذم علي رضي الله عنه ويقدح في إسلامه ..أم أنكم ستلجأوون للتقية التي تنكرونها على الرافضة الكلاب .. فما اشبه الرافضة الكلاب إلا النواصب الذين يتسترون بالسنة ويدّعون أنهم من أهلها

سلام

( masterkey )

03-10-2007, 04:19 PM

يا أخ masterkey لماذا اخذت ردي بهذه الحساسية فأنت قلت... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم .

كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا ،،،،كما يظهر لي أن مثلك يعرف أقوال السلف بالنواصب اللذين ناصبوا سيدنا علي رضي الله عنه العداء وهو القول الذي عليه علماءنا ومشائخنا شيخنا العلامة بن باز وشيخنا العلامة الالباني والعلامة بن عثيمين رحمهم الله جميعا ومن سبقهم من علماء الأمة.

رحم الله من ذكرت من العلماء برحمته الواسعة .. فنحن لم نقل بأن أحدهم تنقّص وذم علي رضي الله عنه .. نحن وجهّنا لك سؤال لم تجب عليه إلى الآن وهو : من قال بأن علي رضي الله عنه قاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه اسلم صبيا ولا يصح اسلام الصبي .. هل هذا من أهل السنة .. أم أنه من النواصب الذين يقدحون في علي رضي الله عنه ؟؟
أعطني جوابك عن هذا تحديدا ؟؟

بن الطيب الشبامي

03-10-2007, 04:43 PM

لا تتهرب وتحوّل دفة الحوار .. ماذا تقولون في العلماء الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة وهم يقدحون في إسلام علي بن ابي طالب رضي الله عنه .. فالحديث ليس عن معاوية فالذي أقحم معاوية هو أبو البتول وأنت .. الموضوع كله عن الرافضة والنواصب .. فلا تحاولون إختلاق التفريعات .. نحن نريد أن نعرف موقفكم عمن ينسب نفسه لأهل السنة ويتظاهر بأنه منها وهو يذم علي رضي الله عنه ويقدح في إسلامه ..أم أنكم ستلجأوون للتقية التي تنكرونها على الرافضة الكلاب .. فما اشبه الرافضة الكلاب إلا النواصب الذين يتسترون بالسنة ويدّعون أنهم من أهلها

سلام[/QUOTE]

التقيه ليست عند اهل السنه.وهذه للشيعة فقط ولا احدينافسهم عليها فهي لهم بدون منازعه
واعطينا اسم عالم سني سلفي يقدح في اسلام سيدنا علي رضوان الله عليه

counselor

03-10-2007, 05:20 PM

رحم الله من ذكرت من العلماء برحمته الواسعة .. فنحن لم نقل بأن أحدهم تنقّص وذم علي رضي الله عنه .. نحن وجهّنا لك سؤال لم تجب عليه إلى الآن وهو : من قال بأن علي رضي الله عنه قاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه اسلم صبيا ولا يصح اسلام الصبي .. هل هذا من أهل السنة .. أم أنه من النواصب الذين يقدحون في علي رضي الله عنه ؟؟
أعطني جوابك عن هذا تحديدا ؟؟

ياأخي انت تتهرب من الاجابة على أسئلتي بطرح الاسئلة فليتك تجيبني على أسئلتي اولا فأنا من سألك أولا وبعد إجابتك سوف أجيبك فلا يوجد مايمنعني من الاجابة فنحن هنا للإفادة والاستفادة فأنت قلت.. ... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم .
كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا.

( masterkey )

03-10-2007, 11:16 PM

ياأخي انت تتهرب من الاجابة على أسئلتي بطرح الاسئلة فليتك تجيبني على أسئلتي اولا فأنا من سألك أولا وبعد إجابتك سوف أجيبك فلا يوجد مايمنعني من الاجابة فنحن هنا للإفادة والاستفادة فأنت قلت.. ... فهناك شيعة لايسبون أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولاعائشة رضي الله عنهم ....فأي شيعة هؤلاء وهل يرون شرعية خلافة أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فلا يوجد شيعي يقول بهذا على حد علمي ومن هم النواصب عند الشيعة أليسو أهل السنة والجماعة جميعا ثم ماهي عقيدة الشيعة وما هي أركان الاسلام عندهم .
كما أمل أن تبين لي من هم النواصب اللذين تقصدهم فليتك تكون أكثر تحديدا ووضوحا ،،،، حتى لا أفهم ما تكتبه على غير وجهه الصحيح .. أو أن أستعجل فأفهم ماتكتبه فهما خاطئا.

أنت تجعل علمك وكأنه محيط بكل شئ .. علمك لايعني بأنه لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. أنا شخصيا حاورت بعض الشيعة وقابلتهم .. ومن الذين قابلتهم لايترضّون على أبي بكر وعمر رضي الله عنهم .. فسألتهم هل تسبونهم ؟؟ قالوا : لانترضى عليهم ولا نسبهم .. ولايزالون يتمذهبون بالمذهب الجعفري .. فماذا ستقول ؟؟ أمّا أنك تحيل كل الأمور إلى علمك فعلمك لايحيط بكل شئ .. لا يلزمنا تعريف النواصب عند الرافضة .. فالرافضة يطلقون على كل من يخالفهم ( نواصب ) وهذا خطأ فادح .. فهم تماما كالنواصب الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة نجدهم يطلقون على كل من يخالفهم ( رافضي أو صوفي ) .. فلا إعتبار لقول الغلاة من الطرفين ..

النواصب هم من يناصبون العداء لعلي رضي الله عنه والذين قدحوا فيه وذمّوه وتنقصوا من مقامه الجليل رضي الله عنه .. فهل لديك تعريف غير هذا ؟؟ إن كان لديك تعريف غيره أظهره لنا للنقاش ..سألتني وأجبت على سؤالك .. وأريد منك الإجابة على سؤالي وهو : هل من يتنقّص علي رضي الله عنه .. ويقول في مؤلفاته بأنه مخذول وقاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه أسلم صبيا ولايصح إسلام الصبي .. هل من يقول هذا من أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أجب على السؤال دون هروب ..

سلام

counselor

03-11-2007, 06:41 AM

أنت تجعل علمك وكأنه محيط بكل شئ .. علمك لايعني بأنه لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. أنا شخصيا حاورت بعض الشيعة وقابلتهم .. ومن الذين قابلتهم لايترضّون على أبي بكر وعمر رضي الله عنهم .. فسألتهم هل تسبونهم ؟؟ قالوا : لانترضى عليهم ولا نسبهم .. ولايزالون يتمذهبون بالمذهب الجعفري .. فماذا ستقول ؟؟ أمّا أنك تحيل كل الأمور إلى علمك فعلمك لايحيط بكل شئ .. لا يلزمنا تعريف النواصب عند الرافضة .. فالرافضة يطلقون على كل من يخالفهم ( نواصب ) وهذا خطأ فادح .. فهم تماما كالنواصب الذين ينسبون أنفسهم لأهل السنة نجدهم يطلقون على كل من يخالفهم ( رافضي أو صوفي ) .. فلا إعتبار لقول الغلاة من الطرفين ..

النواصب هم من يناصبون العداء لعلي رضي الله عنه والذين قدحوا فيه وذمّوه وتنقصوا من مقامه الجليل رضي الله عنه .. فهل لديك تعريف غير هذا ؟؟ إن كان لديك تعريف غيره أظهره لنا للنقاش ..سألتني وأجبت على سؤالك .. وأريد منك الإجابة على سؤالي وهو : هل من يتنقّص علي رضي الله عنه .. ويقول في مؤلفاته بأنه مخذول وقاتل للرياسة لا للديانة .. وأنه أسلم صبيا ولايصح إسلام الصبي .. هل من يقول هذا من أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أجب على السؤال دون هروب ..

سلام

الأخ masterkey أنت لم تجب على أسئلتي كلها ولم تأتنا بدليل على ان الشيعة لا تبغض ولا تلعن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما و أن هذا ليس من عقيدتهم كما انني لا أدري ماسبب كلامك عن النواصب مع ان الموضوع في الأصل عن الرافضة ,,,, ومع ذلك فسوف إجيبك على سؤالك فإن من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق و أن عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه سلف الامه هو الكف عما شجر بين الصحابة و محبتهم والترضي عليهم .

( masterkey )

03-11-2007, 09:13 AM

الأخ masterkey أنت لم تجب على أسئلتي كلها ولم تأتنا بدليل على ان الشيعة لا تبغض ولا تلعن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما و أن هذا ليس من عقيدتهم كما انني لا أدري ماسبب كلامك عن النواصب مع ان الموضوع في الأصل عن الرافضة ,,,, ومع ذلك فسوف إجيبك على سؤالك فإن من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق و أن عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه سلف الامه هو الكف عما شجر بين الصحابة و محبتهم والترضي عليهم .

الأخ counselor ..

بل أجبتك عن كل أسئلتك .. فقلت لنا حسب علمك لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. قلنا لك : أنت تحيل كل ذلك وتقيم كل مزاعمك على إحاطة علمك المستقاة من تشنيعات الخصومات المذهبية .. ولا تستطيع الجزم بأن علمك يحيط بكل خبر في الدنيا ولايعزب عنه مثقال ذرة .. وقلنا بأننا شخصيا قابلنا شيعة وحاورناهم وخلصنا من الحوار معهم بأنهم : لايسبون أبي بكر وعمر ولا يترضون عنهما .. وحتى نثبت ذلك لك وتصدّق مانقوله .. لم يبق لنا إلا أن نذهب بهم إلى المحكمة لنثبت أقوالهم ..

علمك ياسيدي وماأحاط به ليس دليلا ينفي وجود شيعة ممن لايسبون أبي بكر وعمر كما أكّدنا لك .. نعم يمكنك بطمأنينة أن تقول الشيعة جلّهم لا كلهم .. يسبون الصحابة نقول لك صحيح .. لكن ذلك على وجه الإجمال لا الخصوص .. لأنه عند التخصيص وجدنا من لايسب ولا يترضّى .. ولايمكن لأحد أن يقول على سبيل القطع والإثبات بان كل من كان شيعيا فهو سابا ..
قولك بأن من تنقّص أو ذم علي رضي الله عنه فهو الناصبي .. ومن كفّره فهو الخارجي .. هذا صحيح ولكنك لم تجبني على تساؤلاتي وسأحاول أغير لك صيغة السؤال : ألا يوجد من أهل السنة من يتنقّص ويذم علي رضي الله عنه ؟؟ ولو وجدنا أحدهم كتب ذلك في مؤلفاته .. هل يبقى ضمن أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أمّا قولك عن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عما شجر بين الصحابة .. فهذه ليست من عقيدة أهل السنة والجماعة وسيعجز من قال بذلك الأتيان بالدليل .. إلا إذا أخرج كبار الأئمة من عقيدة أهل السنة والجماعة .. ولكن الترضّي عنهم فذلك صحيح فالأسلم هو الترضّي عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

سلام

( masterkey )

03-11-2007, 09:19 AM

واعطينا اسم عالم سني سلفي يقدح في اسلام سيدنا علي رضوان الله عليه

لا تتعجّل يامقدم .. سنحضر لك ما أردت وزيادة .. وسنحضر لك أقوال البعض من الذين ينسبون أنفسهم وتنسبونهم لأهل السنة والجماعة وهم يتنقصّون ويذمون علي رضي الله عنه في مؤلفاتهم .. وإعلم بأن ماستركي ليس من الذين تربطهم أقوالهم بل من الذين يربطون أقوالهم ويشدّون وثاقها .. سنحضر لك ما أردت ..

سلام

طارق باصديق

03-11-2007, 10:37 AM

شكلك مريض مرض نفسي يا مستر كي في النقاشات
ما ترتاح إلا في المناقشات

إتق الله في نفسك

لا أعني في كلامي ترك الحوار والنقاش للإفادة والاستفادة

ولكن لا يكون جل اهتمام الشخص نقاشات وحوارات لا فائدة منها ـ إلا من رحم الله تعالى ـ إلا تضييع الكثير من الوقت الذي ُيرتجى فيه ومنه طلب العلم وتعليم الناس ، غير أن الكثير وقع في هذه المصيبة ولا زال في دائرتها ...

الموضوع :ـ حوار ثم عداوة من جديد بعد كل نقاش

حرام والله تضييع الوقت وذهابه سدىً في غير منفعة في هذه السقيفة ... لا أعني في كلامي أيضا إنتقاصا من حقوق الاخرين ولا من حق السقيفة ...

ولكن أخص بكلامي مجموعة من الاعضاء لا زالوا من وقت تسجيلهم في السقيفة كأعضاء وإلى الان لا ُيرتجى منهم ولا ُيرى فيهم غير الحوار في مواضيع تحول حولا كاملا ولا تلبث إلا أن تصل إلى النقطة التي يقف عند حدها أحد الطرفين ومن هنا يقف الاعضاء في صفين :ـ صف معارض وصف يقبل القول...

أقول :ـ

سخروا طاقاتكم وإمكاناتكم في خدمة الدين بدل أن يحارب أحدنا الاخر ـ وإن إختلفنا في العقيدة أو المنهج أو غير ذلك _

وكأننا في سجال تاريخي عظيم :ـ نحارب بعضنا بعضا بصولات وجولات عظيمة تُثار فيها النقع وتثور لهولها الثرى ..

فيفوز فيها من فاز ويخسر فيها من خسر

إتقوا الله عباد الله وسخروا ما تملكون من طاقات جبارة في النقاشات والحوارات في سبيل الدعوة إلى الاسلام بمنهج صحيح إلى دين قويم ,,,,

ولا فائدة من نقاشات لا نرجو منها غير العداوة والبغضاء

وبالنسبة لحواراتي ونقاشاتي السابقة الخاصة بي كعضو فأنا أقف عند آخر رد لي

وأنتقل بذلك إلى خدمة الدين عل الله جل وعلا أن يتقبل من الجميع أعمالهم وأقوالهم

وهدى الله الجميع ـ بمن فيهم أنا ـ إلى الصواب والرشاد

والسلام على من اتبع الهدى

أخوكم العضو :/ـ أبو زياد

بن الطيب الشبامي

03-11-2007, 12:08 PM

عين العقل خوي باصديق
الله يوفقك الى كل خير

طارق باصديق

03-11-2007, 12:18 PM

الله يوفق المسلمين جميعا واياك

قل امييييييييييييييييين

ابو عامر راعي الابل

03-11-2007, 12:20 PM

QUOTE=( masterkey )]

فهذا راعي البعارين بإنصاف مستغرب يذم من ذم وتنقّص علي بن أبي طالب ويتهمهم بأنهم من أحفاد الخوارج .. ويذم عمران بن حطان .. وهذا تطوّر جديد في مفاهيم راعي الإبل .. فهو قد لايعرف شيئا عن عمران بن حطان الا إسمه فقط ..فهل ستجروء أنت فتقدم على ذم وقدح .. من قدح وذم علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما أقدم على ذلك راعي البعارين ؟؟ أم أنك ستلجأ إلى التقية التي تنكرونها على الروافض ؟؟ بإنتظار ردّك دون تقية ..

عمران بن حطان يوثّقه بعض أهل السنّة .. ويزعمون بأنه صحابيا وهو كلب من كلاب الخوارج .. ففرح بمقتل علي رضي الله عنه .. ولايفرح بقتل الإمام علي رضي الله عنه .. أو بقتل عمر رضي الله عنه أو بقتل عثمان رضي الله عنه أو بسب أبي بكر رضي الله عنه .. إلا زائغ فاجر شرير .. وهو الذي إمتدح عبدالرحمن بن ملجم عندما قتل الإمام علي رضي الله عنه في قصيدة فقال منها :
ياضربة من تقي ما اراد بها *** الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاذكره يوماً فأحسبه *** اوفى البرية عند الله ميزانا
وللأسف الشديد أن بعض الأئمة عند أهل السنة يروون حديث عن عمران بن..

سلام [/QUOTE]

هلا
عمران بن الحطان راعي الابل لا يعرفه الا من كتب الادب وبالتحديد من كتاب الكامل في اللغة والادب للمبرد وديوان الخوارج

والذي قراته في الكامل شيئ عجيب فقد اطنب ابو العباس المبرد في ذكر عمران بن الحطان وف شعره كما اطنب في الخوارج ايضا
فذكر قطري بن الفجاءه ومرداس ابي بلال وغزالة وكثير

والمتمعن في حياة هؤلاء القوم يرى العجب العجاب من عبادة وزهد وجلد على القتال وقوة وعزيمة وباس فهم يجتمعون فيه سواء من (من حرورية وازارقة وشراة .......) ولكن كما اخبر عنهم صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث يحقر احدكم صلاته امام صلاتهم ويمرقون من الدين

ومن اقوالهم

فيا رب ان حانت وفاتي فلا تكن على= شرجع يعلى بزين المطارف
????? ولكن في عصابة= يغزون في فج من الارض خائف
اذا فارقو دنياهم فارقو الاذى = وسارو الى موعود مافي الصحائف

ومنها ابيات قطري بن الفجاءه في الشجاعة وحب الموت وقد درسناها ايام المرحلة المتوسطة

اقول لها وقد طارت شعاعا = من الابطال ويحك لن تراعي
فانك لو سالت بقاء يوم = على الاجل الذي لك لم تطاعي
فصبرا في مجال الموت صبرا= فما نيل الخلود بمستطاع

نعود لبن حطان (من ماقراته من كتاب المبرد)بتصرف مني وبختصار شديد

بعد مقتل زميل دربه ابي بلال مرداس ومن معه وقد قتلو يوم جمعه من قبل جيش عبيد الله بن زياد وهم ما بين راكع وساجد
حزن حزنا شديدا وضاقت عليه الارض وانشد منها قوله

نزلنا في بني سعد بن بن زيد= وفي عاد وعامر وعوثبان
وفي لخم وفي أدد ابن عمر = وفي بكر وحي بني العدان

ونتقل بين احيا العرب ونزل عند رجل يقال له روح بن زنباع وانتسب له الى الازد واقام عنده مده طويله وكان بينه وبين روح حديث شيق لا يسعني الحديث لذكره
ومن ثم انتقل الى رجل يقال له زفر وانتسب له انه اوزاعي فيما اظن وقد انكر زفر هذا وجماعته عبادة الرجل وطول صلاته وقد عرف بعضهم انه مطلوب فخرج من عندهم وقد نظم ابيات منها

فاكفف لسانك عن لومي وأسئلتـى = ماذا تريد إلـى شيـخ لأوزاعـي
أما الصلاة فإنـي لسـت تاركهـا = كل امرئ بالذي يعنـي بـه سـاع

وذهب الى عمان فوجدهم على مذهبه ومعتقده يسبون عليا ويمدحون ابي بلال رفيق دربه

الذي قال فيه عند موته

قـد زاد الحيـاة إلـي بغضـا = وحبـا للخـروج أبـو بـلال
أحذر أن أموت علـى فراشـي= وأرجو الموت تحت ذرى العوال
فمن يـك همـه الدنيـا فانـي = لهـا والله رب العـرش قالـى

فافصح عن نفسه بعدم كان يقول

يوما يمان ان لا قيت ذي يمن = وان لاقيت معديا فعدنان

فاستقام امره فيهم الى ان بلغ الامر للحجاج بن يوسف فارسل الى اهل عمان يهددهم بغزهم وقتلهم لايواهم عمران فخرج عمران حتى استقر له المقام في مكان في اليمن عند ناس من الازد وافصح وبقي هنالك الا ان توفي
وفيهم قال

نزلنا بحمد الله في خيـر منـزل = نسر بما فيه من الإنـس والخفـر
من الازد إن الازد أكـرم مشعـر = يمانية طابوا إذا انتسـب البشـر

ولم يذكر عنه المبرد في الكامل أي شي من حياته هناك

اما ما رايته في ديوان الخوارج
انه قد تاب بعد ذلك وروى البخاري عنه
وهذا الشي لم اتاكد منه ولكني ساسأل عنه اهل الاختصاص واهل العلم

فالعلم يؤخذ من مصادره وكلام هنا في سياق الادب ليس في سياق المعتقد
فمصادر الادب ليست كمصادر الشريعة والعقيده ففيها من المتسع والقبول للشي الذي لا يوجد في مصادر الشريعه

ويا ماستر كم كنت اود في ان كتب مبحثا او موضوعا عن شعر الخوارج وحياتهم ولكنك بكلامك السابق اديت لي خدمتين
الاولى اني عرفت مضار التسويف
والثانيه ماكتبته الان هو اختصار لما كنت ساكتبه لو كتبته
والاختصار افضل

وياماستر كي
بالنسبه لعمران بن الحطان
ماكتبته الان ليس الا من جملة ماقراته في كتابين معينين احدهما للمبرد وقد حققه جمعه الحسن ولا ادري عن الشخصين هاذين الا اسمائهما
لان المحقق لم يذكر في تحقيقه أي ترجمة للمبرد ولا ادري ماهو معتقده
اعلى منهج السلف ام من المعتزله .........

وقد ذكر المبرد قولين معارضيين لعمران عندما مدح ابن ملجم منها قول القاضي ابا طيب الطبري

إني لأبرأُ مما أنت قائله =على ابن ملجم الملعون بهتاناً
إني لأذكره يوماً فألعنه = ديناً و ألعن عمراناً و حطاناً

counselor

03-11-2007, 12:35 PM

الأخ counselor ..

بل أجبتك عن كل أسئلتك .. فقلت لنا حسب علمك لايوجد شيعي لايسب الصحابة .. قلنا لك : أنت تحيل كل ذلك وتقيم كل مزاعمك على إحاطة علمك المستقاة من تشنيعات الخصومات المذهبية .. ولا تستطيع الجزم بأن علمك يحيط بكل خبر في الدنيا ولايعزب عنه مثقال ذرة .. وقلنا بأننا شخصيا قابلنا شيعة وحاورناهم وخلصنا من الحوار معهم بأنهم : لايسبون أبي بكر وعمر ولا يترضون عنهما .. وحتى نثبت ذلك لك وتصدّق مانقوله .. لم يبق لنا إلا أن نذهب بهم إلى المحكمة لنثبت أقوالهم ..

علمك ياسيدي وماأحاط به ليس دليلا ينفي وجود شيعة ممن لايسبون أبي بكر وعمر كما أكّدنا لك .. نعم يمكنك بطمأنينة أن تقول الشيعة جلّهم لا كلهم .. يسبون الصحابة نقول لك صحيح .. لكن ذلك على وجه الإجمال لا الخصوص .. لأنه عند التخصيص وجدنا من لايسب ولا يترضّى .. ولايمكن لأحد أن يقول على سبيل القطع والإثبات بان كل من كان شيعيا فهو سابا ..
قولك بأن من تنقّص أو ذم علي رضي الله عنه فهو الناصبي .. ومن كفّره فهو الخارجي .. هذا صحيح ولكنك لم تجبني على تساؤلاتي وسأحاول أغير لك صيغة السؤال : ألا يوجد من أهل السنة من يتنقّص ويذم علي رضي الله عنه ؟؟ ولو وجدنا أحدهم كتب ذلك في مؤلفاته .. هل يبقى ضمن أهل السنة أم أنه من النواصب ؟؟ أمّا قولك عن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عما شجر بين الصحابة .. فهذه ليست من عقيدة أهل السنة والجماعة وسيعجز من قال بذلك الأتيان بالدليل .. إلا إذا أخرج كبار الأئمة من عقيدة أهل السنة والجماعة .. ولكن الترضّي عنهم فذلك صحيح فالأسلم هو الترضّي عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

سلام

الأخ masterkey ،،،،
أولاً: دع عنك التهكم والسخرية فأنت لم تجبني على أسألتي ولم تأتني بدليل من كتب الرافضة أو قول عالم من علماءهم وكلامك أنك حاورتهم أو ناقشتهم فهذا الكلام مع إحترمي لك ليس دليل يأخذ به ويعتمد عليه في الاثبات خاصة في المنتديات هذا أذا كنت تتبع المنهج العلمي في الحوار .
ثانيا : أراك تطنطن على العبارة التي جاءت في ردي عليك وهي ( على حد علمي ) و أظنك أيضاً لم تفهم ماقصدته منها وهو واضح من سياق الكلام ومع ذلك فأن المقصود هو أنني لا أعلم أياً من علماءهم ومراجعهم يقول بما ذكرته أنت فإذا كنت تعلم فأتنا بما لديك .
ثالثاً: لا بل إنه من عقيدة أهل السنة والجماعة وسلفنا الصالح الكف عن ماشجر بين الصحابة وقد قرر المحققين والعلماء ذلك وإليك أمثلة على ذلك :
جاء في " عقيدة أصحاب الحديث " للصابوني "ويرون الكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتطهير الألسنة عن ذكر ما يتضمن عيباً لهم ونقصاً فيهم، ويرون الترحم على جميعهم، والموالاة لكافتهم، وكذلك يرون تعظيم قدر أزواجه رضي الله عنهن والدعاء لهن، ومعرفة فضلهن، والإقرار بأنهن أمهات المؤمنين ".
وجاء في " العقيدة الواسطية " ويمسكون عما شجر بين الصحابة ويقولون إن هذه الآثار المروية في مساويهم، منها ما هو كذب، ومنها ما قد زيد فيه ونقص وغير عن وجهه، والصحيح منه هم فيه معذرون، إما مجتهدون مصيبون، وإما مجتهدون مخطئون ".
ويذكرهم ابن بطة في المسلك الصحيح تجاه النزاع بين الصحابة فيقول" ونكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد شهدوا المشاهد معه وسبقوا الناس بالفضل، فقد غفر الله لهم، وأمرك بالإستغفار لهم والتقرب إليه بمحبتهم، وفرض ذلك على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ".
ويقول أبو نعيم " فالواجب على المسلمين في أصحاب رسول صلى الله عليه وسلم إظهار ما مدحهم الله تعالى به وشكرهم عليه من جميل أفعالهم، وجميل سوابقهم، وأن يغضوا عما كان منهم في حال الغضب والإغفال وفرط منهم عند استزلال الشيطان إياهم ونأخذ في ذكرهم بما أخبر الله تعالى به فقال تعالى {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ} [الحشـر، آية 10]، فإن الهفوة والزلل والغضب والحدة والإفراط لا يخلو منه أحد، وهو لهم غفور، ولا يوجب ذلك البراءة منهم، ولا العداوة لهم، ولكن يحب على السابقة الحميدة، ويتولى للمنقبة الشريفة....إلى أن قال : فلا يتتبع هفوات أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزللهم، ويحفظ عليهم ما يكون منهم في حال الغضب والموجدة إلا مفتون القلب في دينه."
ولو أردنا سرد أقوال السلف في ذلك لطال بنا المقام ولكن لعل فيما أوردناه لك كفاية .
رابعاً: إجابتي على سؤالك واضحه ولا مانع من تكرارها " من تعرض للإمام علي بذم فهو ناصبي ومن كفره فهو خارجي مارق".

( masterkey )

03-11-2007, 06:09 PM

أولاً: دع عنك التهكم والسخرية فأنت لم تجبني على أسألتي ولم تأتني بدليل من كتب الرافضة أو قول عالم من علماءهم وكلامك أنك حاورتهم أو ناقشتهم فهذا الكلام مع إحترمي لك ليس دليل يأخذ به ويعتمد عليه في الاثبات خاصة في المنتديات هذا أذا كنت تتبع المنهج العلمي في الحوار .
يمكنك أن تبحث في كتب علماء الشيعة بنفسك .. أما قولك بأن كلامي وحواري معهم ليس دليلا فصحيح ماقلت فهو ليس دليل أحتج به .. كما أن قولك ( على حد علمي ) ليس دليلا لك .. إلا إذا كنت ترى أقوالك حجة ودليل فهذا لايلزمنا .. كما أننا لانلزمك بما نقوله من أقوال لنا .. لم نقم الحجة والدليل عليها ..
ثانيا : أراك تطنطن على العبارة التي جاءت في ردي عليك وهي ( على حد علمي ) و أظنك أيضاً لم تفهم ماقصدته منها وهو واضح من سياق الكلام ومع ذلك فأن المقصود هو أنني لا أعلم أياً من علماءهم ومراجعهم يقول بما ذكرته أنت فإذا كنت تعلم فأتنا بما لديك .
أراك ثانية تحيل إلى علمك .. فقد سبق وأن قلت لك بأن محدودية علمك لاتقيم دليل ولا تنهض بها حجة .. فليس معنى أنك لاتعلم شيئا لايكون له وجود ..

ثالثاً: لا بل إنه من عقيدة أهل السنة والجماعة وسلفنا الصالح الكف عن ماشجر بين الصحابة وقد قرر المحققين والعلماء ذلك وإليك أمثلة على ذلك :
جاء في " عقيدة أصحاب الحديث " للصابوني "ويرون الكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتطهير الألسنة عن ذكر ما يتضمن عيباً لهم ونقصاً فيهم، ويرون الترحم على جميعهم، والموالاة لكافتهم، وكذلك يرون تعظيم قدر أزواجه رضي الله عنهن والدعاء لهن، ومعرفة فضلهن، والإقرار بأنهن أمهات المؤمنين ".
وجاء في " العقيدة الواسطية " ويمسكون عما شجر بين الصحابة ويقولون إن هذه الآثار المروية في مساويهم، منها ما هو كذب، ومنها ما قد زيد فيه ونقص وغير عن وجهه، والصحيح منه هم فيه معذرون، إما مجتهدون مصيبون، وإما مجتهدون مخطئون ".
ويذكرهم ابن بطة في المسلك الصحيح تجاه النزاع بين الصحابة فيقول" ونكف عما شجر بين أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد شهدوا المشاهد معه وسبقوا الناس بالفضل، فقد غفر الله لهم، وأمرك بالإستغفار لهم والتقرب إليه بمحبتهم، وفرض ذلك على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ".
ويقول أبو نعيم " فالواجب على المسلمين في أصحاب رسول صلى الله عليه وسلم إظهار ما مدحهم الله تعالى به وشكرهم عليه من جميل أفعالهم، وجميل سوابقهم، وأن يغضوا عما كان منهم في حال الغضب والإغفال وفرط منهم عند استزلال الشيطان إياهم ونأخذ في ذكرهم بما أخبر الله تعالى به فقال تعالى {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ} [الحشـر، آية 10]، فإن الهفوة والزلل والغضب والحدة والإفراط لا يخلو منه أحد، وهو لهم غفور، ولا يوجب ذلك البراءة منهم، ولا العداوة لهم، ولكن يحب على السابقة الحميدة، ويتولى للمنقبة الشريفة....إلى أن قال : فلا يتتبع هفوات أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزللهم، ويحفظ عليهم ما يكون منهم في حال الغضب والموجدة إلا مفتون القلب في دينه."
ولو أردنا سرد أقوال السلف في ذلك لطال بنا المقام ولكن لعل فيما أوردناه لك كفاية .

هؤلاء الذين يقولون بالكف عمّا شجر بين الصحابة لايملكون دليلا صحيحا لامن كتاب ولا من سنة .. أعطني دليلا واحدا أناقشه معك .. من الكتاب العزيز أو من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا تأتيني بآية دون ذكر سبب نزولها موثقا .. أو بحديث مبتور دون سند ومناسبة ) .. فقد إستعرض علماء المسلمين الأوائل كثيرا من سير الصحابة رضي الله عنهم وأخبارهم .. فهذا الامام البخاري رحمه الله يكتب وينقل لنا ماجرى بين الصحابة في ( التاريخ الأوسط ) .. وسبقه إبن سعد في ( الطبقات الكبرى ) وهذا خليفة بن خياط شيخ البخاري ينقل لنا بعض ماجرى بين الصحابة في تاريخه المسمى ( تاريخ خليفة بن خياط ) .. وهذا الترمذي ينقل بعض أخبار الصحابة في كتابه ( تسمية اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم ) .. وهذا أبوبكر إبن أبي خيثمة ينقل لنا بعضا من أخبار الصحابة في كتابه ( تاريخ الصحابة ) .. فهؤلاء هم من أهل القرون الثلاثة .. نراهم ينقلون لنا أخبار الصحابة والأحداث التي جرت بينهم .. فلماذا لم يمسك هؤلاء الأئمة الكرام كما تزعمون ؟؟

ثم أتى البغوي من بعدهم في 317 هجرية وكتب ( معجم الصحابة ) .. ثم إبن حبان صاحب الصحيح في 354 هجرية فقد كتب كتابه المسمى ( اسماء الصحابة ) .. ثم أتى أبو نعيم الاصبهاني في 430 هجرية فكتب كتابه معرفة الصحابة .. ثم جاء إبن عبدالبر في 463 هجرية وكتب ( الإستيعاب ) .. ثم تلاهم الحافظ إبن عساكر في كتابه ( معجم الصحابة ) وإبن الأثير في مصنفه ( اسد الغابة ) .. ثم الذهبي في ( تجريد اسماء الصحابة ) وإبن حجر العسقلاني في ( الإصابة في تمييز الصحابة ) ..فكل هؤلاء إستعرضوا الأحداث التي جرت بين الصحابة .. ويكفيك ان تلقي نظرة على منهاج السنة لإبن تيمية لتعرف ماكتبه عن الصحابة .. وهل أمسك عن الصحابة أم تكلّم في الأحداث التي جرت بينهم .. فالذين يقولون بالكف عمّا جرى بين الصحابة لايملكون دليلا صحيحا واحدا في الإمساك عن سيرة الصحابة .. فنجد بعضهم يستدل بآية من القرآن الكريم دون ذكر سبب نزولها وفي من نزلت ؟؟ أو بحديث لايأتينا بسنده ومناسبته .. فهؤلاء الأئمة من اصحاب القرون الثلاثة ليس من عقيدتهم الأمساك كما يزعم البعض بل تكلموا وألّفوا وصنّفوا .. ولو أمسك هؤلاء لما وصلت إلينا أخبار الصحابة اصلا .. ولما عرفنا الأحداث التي جرت في الماضي بينهم ..

فهذه ليست عقيدة الأوائل من الأئمة كالبخاري ومن تلاه من أهل القرون الثلاثة .. ولو كان الإمساك عقيدتهم كما تزعمون لما ألّفوا وصنفوا المصنفات في أخبار الصحابة ..فهذه عقيدة إبن بطة والجوزجاني والبربهاري واشباههم .. ثم أن إبن تيمية تعرّض لبعض الأحداث التي جرت بين الصحابة .. وحكى عن تفاصيلها فلماذا لايلتزم بعقيدة السلف المزعومة ويمسك عما جرى بين الصحابة .. فمؤلفاته تظهر بأنه لم يمسك بل اسهب وأفرط وتحامل .. فما هذه التناقضات التي لانجد لها تبريرا .. المقصود ياسيدي هو ليس الإمساك عما جرى بين الصحابة الكرام رضي الله عنهم .. ولو كان المقصود الإمساك عن كل ماجرى لما وصلت إلينا أخبار الصحابة كما شرحت لك .. بل المقصود بذلك هو : السكوت عن مظالم الظلمة والفسقة وستر المصائب والطوام التي أرتكبت .. فليس المقصود صون كرامة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم وأرضاهم .. بل المقصود هو عدم التعرّض لمصائب ومظالم الظلمة وحجبها عن النقد والقراءة .. المقصود السكوت عن قتل عمر رضي الله عنه ومن المتهم بتدبير المؤامرة لقتله .. وقتل عثمان رضي الله عنه .. وقتل علي رضي الله عنه .. والخروج على الإمام علي رضي الله عنه .. فهذا هو المقصود ..

سلام

ابو عامر راعي الابل

03-13-2007, 08:48 AM

لا ادري لماذا
الماستر كي لم يعلق على كلامي حول عمران بن حطان او حول الخوارج

او يضيف اية زيادة على كلامي

او يتكلم عن رواية عن رواية البخاري عنه

وماستر كي
من الذي يعد عمران بن حطان صحابيا

( masterkey )

03-13-2007, 03:46 PM

لا ادري لماذا
الماستر كي لم يعلق على كلامي حول عمران بن حطان او حول الخوارج

او يضيف اية زيادة على كلامي

او يتكلم عن رواية عن رواية البخاري عنه

وماستر كي
من الذي يعد عمران بن حطان صحابيا

تحاشيت الرد عمّا عقّبت به خوفا من خلق تفريعات أخرى للموضوع تذهب به إلى غير مذهبه .. وحفاظا على تماسك وحدة الموضوع .. وإلا فلابأس ياراعي الإبل على المرء أن ينظر في شتى الأدبيات .. وفي التراث الحضاري الإنساني قاطبة .. وليس عيبا أن تبحث وتنقل لنا شيئا عن أدبيات الخوارج أو غيرهم .. فلا محظور في نقل ما أنتجته الحضاره الإنسانية برمتها طالما لايندرج ذلك ضمن الإيمانيات .. وإتّباع معتقداتهم والميل إليها .. معلوم أن من يقرأ تاريخ عمران إبن حطّان يعلم بأنه من الأذكياء وقد كان شاعرا مفوّها .. كل ذلك لانخالفك فيه بل نشكرك على نقلك للمحة من أدبيات الخوارج ولكن ..

أراك معجب جدا بتراث الخوارج وأدبياتهم .. ولاشك أن الخوارج كان لهم وجود في حضرموت من خلال الأباضية الذين سكنوا حضرموت .. بل أن هناك أسر حضرمية معروفة إلى اليوم كانت من الخوارج الأباضية تمذهبا .. ثم تحوّلت فتمذهبت بالمذهب الشافعي .. وقد قابلت كثيرا من ابناء حضرموت الذين يعجبون بأدبيات الخوارج وكانت لهم صلة مذهبية قديما بالأباضية .. فتوارثوا تلك الادبيات عن آبائهم وأجدادهم .. فنقلوا إليهم اشعار الخوارج ونوادرهم .. ولايزالون يذكرونها ويستشهدون بها إلى اليوم .. ولا عيب في ذلك كما اسلفت بل هو جزء من إثراء التراث الإنساني ..

أنت تسألني عن عمران بن حطّان وتقول من الذي يعدّه من الصحابة ؟؟ .. وهنا يلزمني أن أقول لك التالي : أنا لست بصدد ذكر من يقول بأنه صحابيا على الأقل الآن .. بقدر ما أريد أن أعرف موقفك ورايك أنت في عمران بن حطان .. فهل أنت تعدّه صحابيا أم لاتعدّه .. بعدئذ سأدخل معك في حوار حول عمران بن حطان وغيره .. لكن أريد معرفة قولك في صحبة عمران بن حطان فهل يدخل في الصحبة أم يخرج منها ؟؟

سلام
.

ابو عامر راعي الابل

03-14-2007, 08:42 AM

نعم يا ماستر كي
تراني معجب بادبيات الخوارج

والامر الاخر من يقول ان عمران بن حطان من الصحابه وليسي بصحابيا ولكنه في العصر الذي بعدهم
وقد عده ابن كثير في البدايه والنهايه من متاخري الخوارج

وقد روى عن عائشه حديثا واحدا في البخاري

ابو عامر راعي الابل

03-14-2007, 01:35 PM

بن سـالم

03-14-2007, 01:53 PM

طارق باصديق

03-14-2007, 01:56 PM

شااااااااااااااااااااااااااااااااااطر

عرفت تجاوب !!!!!!

ابو عامر راعي الابل

03-14-2007, 02:52 PM

بن سـالم

03-14-2007, 03:16 PM

بعقلك ياراعي الابل
ماستركي رايه ليس مكلفا ان اتبعه

وازيد
ان ماقاله لا يتعارض أصلا مع ماقلت يالذيب

( masterkey )

03-14-2007, 06:49 PM

ولكن سؤالك الذي ستسالني اياه

هو كيف ناخذ من عمران بن حطان حديثه وه من الخوارج

وكيف نقل البخاري منه

هذا هو سؤالك

يامستري وهذا ما تصبو اليه

ياماستر كي قلي من الذي قال ابن حطان صحابي

هذا هو سؤالي
ومن الذين يعظمونه ويجلونه

انت تزعم بأن عمران بن حطان روى البخاري له حديثا واحدا عن عائشة وهو في الصحيح حديث رقم ( 5387 ) في الالبسة .. فماقلته معروف و صحيح وطرف الحديث ( انما يلبس الحرير في الدنيا من لا خلاق له ) علما اني لم أنظر في سند الحديث ورجاله وسأفعل وسأنبئك .. ولكن اراك تتهرب مما سألتك .. أريد معرفة قولك أنت في عمران بن حطان هل هو صحابي ام لا ؟؟ وهل راى عمران بن حطان النبي صلى الله عليه وسلم أو لم يره .. ثم أريد منك أن تضع ترجمة عمران بن حطان هنا .. هل ممكن تضعها لنا للتناقش حولها ؟؟

سلام

طارق باصديق

03-15-2007, 09:08 AM

فاضي للنقاشات والحوارات ؟؟!!!

وعندما قلت لك أن تضع لنا موضوعا إيمانيا بدأت تتهرب من الكلام ولكن لماذا ؟؟؟

أترك الجواب لك في ردك (( يا فيلسوف)) ...

منتظرك

counselor

03-15-2007, 11:39 AM

فهذه ليست عقيدة الأوائل من الأئمة كالبخاري ومن تلاه من أهل القرون الثلاثة .. ولو كان الإمساك عقيدتهم كما تزعمون لما ألّفوا وصنفوا المصنفات في أخبار الصحابة ..فهذه عقيدة إبن بطة والجوزجاني والبربهاري واشباههم .. ثم أن إبن تيمية تعرّض لبعض الأحداث التي جرت بين الصحابة .. وحكى عن تفاصيلها فلماذا لايلتزم بعقيدة السلف المزعومة ويمسك عما جرى بين الصحابة .. فمؤلفاته تظهر بأنه لم يمسك بل اسهب وأفرط وتحامل .. فما هذه التناقضات التي لانجد لها تبريرا .. المقصود ياسيدي هو ليس الإمساك عما جرى بين الصحابة الكرام رضي الله عنهم .. ولو كان المقصود الإمساك عن كل ماجرى لما وصلت إلينا أخبار الصحابة كما شرحت لك .. بل المقصود بذلك هو : السكوت عن مظالم الظلمة والفسقة وستر المصائب والطوام التي أرتكبت .. فليس المقصود صون كرامة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم وأرضاهم .. بل المقصود هو عدم التعرّض لمصائب ومظالم الظلمة وحجبها عن النقد والقراءة .. المقصود السكوت عن قتل عمر رضي الله عنه ومن المتهم بتدبير المؤامرة لقتله .. وقتل عثمان رضي الله عنه .. وقتل علي رضي الله عنه .. والخروج على الإمام علي رضي الله عنه .. فهذا هو المقصود ..

لا حول ولا قوة إلا بالله إرفق بنفسك يا رجل أوصل بك الأمر بأن تتهم سلف هذه الأمة بالتآمر لإخفاء ظلم ومؤامرات صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم بزعمك وتصرعلى التعرض لما وقع بينهم من فتنة وعلى صفحات الأنترنت ... ثم إن هذه الكتب التي ذكرتها يا أخي ليست في الاصل تتكلم عن ما شجر بين الصحابة بل هي عن حياتهم وتاريخهم وسيرهم وترجمتهم .... فالخوض في هذه المسألة لايكون إلا إذا دعت الحاجة وفي أضيق الحدود ولا يكون بين العامة ويجب أن يبين فضلهم وما يجب لهم من محبة وإحترام إبتداءً ... ثم إن ما يروى في التاريخ ليس كله صحيحاً بل منه ما هو كذب ومنه ما زيد فيه ونقص وغيرعن وجهه ولاينبغي الخوض في ذلك لمجرد الجدل أو التسلي بالحكايات والروايات فإن كثيراً من الناس إذا قرأ هذه الأخبار يتغير شعوره نحو الصحابة رضوان الله عنهم أجمعين بسبب جهله فقد تكتب عن حدث من الأحداث التي وقعت بينهم فيقوم أحدهم بسب صحابي أو كرهه فتبؤ بذنبه و أنت في غنى عن ذلك ... وهذا مما يفرح أهل الأهواء الذين يبغضون صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ... والآيات والاحاديث الواردة في هذا الباب كثيرة ومنها قوله تعالى : { محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله و رضوانا سيماهم في و جوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الأنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما } ( سورة الفتح / 48 ، الآية : 29) و قال : { و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه و أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } (سورة التوبة / 9 الآية : 100)
و قال الله تعالى : { لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة } (سورة الفتح / 48 ، الآية : 18)
و قال : { رجال صدقوا ما عاهدوا عليه فمنهم من قضى نحبه و منهم من ينتظر و ما بدلوا تبديلا } ( سورة الأحزاب / 33 ، الآية : 23)
ومن الاحاديث ما روى إبن مسعود رضى الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( إذا ذكر أصحابي فأمسكوا و إذا ذكرت النجوم فأمسكوا و إذا ذكر القدر فأمسكوا) قال الشيخ الألباني : ( صحيح ) انظر حديث رقم : 545 في صحيح الجامع و قال عليه الصلاة والسلام : ( الله لله في اصحابي لا تتخذوهم غرضا بعدي فمن أحبهم فبحبي أحبهم و من أبغضهم فببغضي أبغضهم و من آذاهم فقد آذاني و من آذاني فقد آذى الله و من آذى الله يوشك أن يأخذ ) و قال : ( لا تسبوا أصحابي فلو أنفق أحدكم مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم و لا نصيفه ) وقال صلى الله عليه وسلم في الأنصار(اعفوا عن مسيئهم و اقبلوا من محسنهم ) وقال : (احفظوني في أصحابي و أصهاري فإنه من حفظني فيهم حفظه الله في الدنيا و الآخرة و من لم يحفظني فيهم تخلى الله منه و من تخلى الله منه يوشك أن يأخذه ) و عنه صلى الله عليه و سلم : ( من حفظني في أصحابي كنت له حافظا يوم القيامة ) هذه بعض الاحاديث التي وردت في فضلهم جميعاً بدون تخصيص .

ونورد لك أقوال بعض كبارعلماء السلف التي تبين أن منهج أهل السنة والجماعة هو الإمساك عما شجر بين الصحابة وليس من ضمنهم إبن تيمية أوتلميذه أو البربهاري أو محمد بن عبد الوهاب أو بن باز أو غيره فهم من القرون الثالثة المفضلة ومن علماء المسلمين الأوئل ،،، فهذا قول حفيد الفاروق عمر بن عبد العزيز رحمه الله تعالى عندما سئل عن القتال الذي حصل بين الصحابة، فقال : (تلك دماء طهّر الله يدي منها ؛ أفلا أُطهر منها لساني ؟ مَثَلُ أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم مَثَلُ العيون ؛ ودواء العيون ترك مسها) عبد المجيد النجار، دور حرية الرأي في الوحدة الفكرية بين المسلمين، ص75 وما بعدها
وسئل الحسن البصري رحمه الله تعالى عن قتال الصحابة فيما بينهم فقال : (قتال شهده أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وغبنا، وعلموا وجهلنا، واجتمعوا فاتبعنا، واختلفوا فوقفنا) الجامع لأحكام القرآن، للقرطبي (16/332).
وقال الإمام أحمد رحمه الله تعالى بعد أن قيل له : ما تقول فيما كان بين علي ومعاوية ؟ قال : (ما أقول فيهم إلاّ الحسنى) مناقب الإمام أحمد، لابن الجوزي، ص (146).
وقال أبو عبد الله القرطبي رحمه الله : (لا يجوز أن ينسب إلى أحد من الصحابة خطأ مقطوع به ؛ إذ كانوا كلهم اجتهدوا فيما فعلوه وأراد الله عز وجل. وهم كلهم لنا أئمة، وقد تُعبّدنا بالكف عمّا شجر بينهم، وألاّ نذكرهم إلا بأحسن الذكر لحرمة الصحبة، ولنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن سبهم ، وأن الله غفر لهم وأخبر بالرضى عنهم). صحيح البخاري (2/292)، ومسلم (4/1967)، وأحمد (3/ 11) والجامع لأحكام القرآن، للقرطبي (16/321/322).
وهذا العوام بن حوشب يقول : (أدركت من صدر هذه الأمة بعضهم يقول لبعض : (اذكروا محاسن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لتأتلف عليها القلوب، ولا تذكروا ما شجر بينهم فتحرّشوا الناس عليهم) ، وبلفظ آخر قال : (..فتجسّروا الناس عليهم ) الجامع لأحكام القرآن، للقرطبي رحمه الله (18/33).
ومن أقوال المتقدمين من علماء الأمة أيضا قول ابن أبي زيد القيرواني في صدد بيان ما يجب أن يعتقده المسلم في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وما ينبغي أن يُذكروا به فقال : (وأن لا يُذكر أحد من صحابة الرسول إلاّ بأحسن ذكر، والإمساك عمّا شجر بينهم، وأنهم أحق الناس أن يلتمس لهم أحسن المخارج، ويُظن بهم أحسن المذاهب) رسالة القيرواني مع شرحها الثمر الداني في تقريب المعاني، ص (23).
وما قاله الإمام الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى : (إن كثيراً مما حدث بين الصحابة من شجار وخلاف ينبغي طيّه وإخفاؤه بل إعدامه، وإن كتمان ذلك متعين على العامة بل آحاد العلماء) سير أعلام النبلاء، للذهبي، رحمه الله تعالى (10/92).

يا masterkey ألا يسعك ما وسع هؤلاء القوم ،،،، هذا مالدينا وأنت وشأنك ،،،،،،

والله من وراء القصد ،،،،

( masterkey )

03-15-2007, 04:56 PM

أنت لاتعرف من هو الصحابي .. ولا تعرف ماهي العقيدة .. ولا تعرف شيئا عن الأحاديث التي تنقلها واسانيدها فالمسألة دعاوى فارغة وكلام منقول ومكرر .. فإستدلالك بالآية الكريمة من سورة الفتح ( محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله و رضوانا سيماهم في و جوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الأنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما ) إستدلال بما لا يستدل به .. فأنا أريد أسألك عن الآية .. فالآية تقول ( محمد رسول الله و الذين معه ) .. فمن الذين كانوا معه لحظة نزولها .. هل كانوا كل الصحابة كانوا معه .. ؟؟ والذين بايعوا النبي صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة ليسوا كل الصحابة .. بل بعض من تسمونهم صحابة كانوا على الكفر عند نزول هذه الاية .. الذين بايعوا عدد محدود جدا .. فلماذا تدخلون كل الصحابة في آيات لم يدخلهم الله فيها ؟؟ أليس هذا من التقوّل على الله بغير علم ؟؟ تجترئون الكذب على الله فما أقبح ما تصنعون ..

ما روى إبن مسعود رضى الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( إذا ذكر أصحابي فأمسكوا و إذا ذكرت النجوم فأمسكوا و إذا ذكر القدر فأمسكوا) .. هذا الحديث تظهر علّته من متنه قبل النظر في سنده .. فهذا الحديث ضعيف وقد روي عن ثلاثة من الصحابة وهم ثوبان وإبن مسعود وإبن عمر .. وروي مرسلا باسناد صحيح عن طاؤوس بن كيسان .. فرواية ثوبان فيها يزيد بن ربيعة وهو يروي عن أبي الاشعث .. ويزيد هذا متروك وقد أنكروا حديثه عن ابي الاشعث خاصة ..
ورواية إبن مسعود روي باسنادين الأول رواه ابو نعيم في الحلية والثاني رواه الطبراني في الكبير .. وكلاهما من طريق الحسن بن علي عن سعيد بن سليمان عن مسهر بن عبدالملك عن الأعمش عن ابي وائل عن ابن مسعود ..
والاسناد الثاني رواه ابن عدي في الكامل واللالكائي في السنة كلاهما من طريق النضر ابي قحذم عن ابي قلابة عن ابن مسعود .. وكلا الطريقان ضعيف .. فالأول فيه مسهر بن عبدالملك قال فيه البخاري ( فيه بعض نظر ) وقال ابو داؤود ( اصحابنا لايحمدونه ) وقال النسائي ( ليس بالقوي ) .. اما الاسناد الثاني ضعيف جدا فيكفي وجود النضر بن معبد ابو قحذم وهذا متروك الحديث .. ورواية ابن عمر فقد روي من طريقين طريق ابن عدي وهو ضعيف لوجود محمد بن الفضل .. والاسناد الثاني رواه السهمي في تاريخ جرجان .. ويكفي وجود الفرات بن السائب فيه فهو متروك .. ( تحاشينا ذكر سند الروايات خوف الإطالة فراجع ماكتبنا وإبحث عن سند الطرق التي ذكرناه وسترى ماقلناه حقا لتتأكّد ويتأكّد غيرك) ..

هذا من حيث السند اما المتن فظاهرة العلّة فيه ولا تخفى على بصير وهي : ان النبي صلى الله عليه وسلم يقول : إذا ذكر اصحابي فأمسكوا .. فهو يوجّه الخطاب لأصحابه .. فكيف يخاطب أصحابه ثم يحذّر اصحابه بالأمساك عن اصحابه ؟؟ .. أليسوا كل الذين يخاطبهم اصحابه ؟؟ ثانيا الصحابة أنفسهم لم يمسكوا فقد تكلموا في بعضهم وكفّروا بعضهم وقاتلوا بعضهم وهم الذين توجّه لهم الخطاب النبوي.. فكيف يخالفون النبي ويعصونه .. ولماذا لم يمسكوا ويلتزموا بالأمر النبوي ؟؟ ثم أن الإمساك عن القدر فيه كلام .. فقد ألف الأئمة وصنفوا المصنفات عن القدر .. فلماذا لم يمسكوا ولم يصنفوا شيئا عن القدر .. هل الأئمة مخالفون للخطاب النبوي .. فهذا الحديث ضعيف ومعلول في متنه قبل سنده والسلام ..
فهذا قول حفيد الفاروق عمر بن عبد العزيز رحمه الله تعالى عندما سئل عن القتال الذي حصل بين الصحابة، فقال : (تلك دماء طهّر الله يدي منها ؛ أفلا أُطهر منها لساني ؟ مَثَلُ أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم مَثَلُ العيون ؛ ودواء العيون ترك مسها) عبد المجيد النجار، دور حرية الرأي في الوحدة الفكرية بين المسلمين، ص75 وما بعدها
لم تثبت صحة نسبة هذا القول للخليفة عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه .. وكل ماقيل عنها انها وردت بصفة البلاغ لا بصفة الإسناد .. وأتحداك وأتحدى أكبر شيوخك أن يأتي بسند ( ظاهر متصل ) إلى عمر بن عبدالعزيز رحمه الله .. بل أن هناك من ينسب هذا إلى الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله ولم يثبت أيضا ولا يوجد في مسند احمد أو مؤلفاته ذلك .. بل أنا أربأ بالخليفة العادل عمر بن عبدالعزيز رحمه الله أن يقول هذا وحاشاه من ذلك .. فقوله المزعوم كذبا عليه : تلك دماء طهّر الله منها يدي .. هذا إتهام صريح للصحابة بأنهم لوثوا ايديهم ولطخوها بسفك الدماء المحرمة .. فلا يصح ايها الجاهل أن يقال هذا عن عمر بن عبدالعزيز رحمه الله .. ولكن لأنك ببغاء تردد أقوال الغير بلا تفكير ورويّة ..
وما قاله الإمام الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى : (إن كثيراً مما حدث بين الصحابة من شجار وخلاف ينبغي طيّه وإخفاؤه بل إعدامه، وإن كتمان ذلك متعين على العامة بل آحاد العلماء) سير أعلام النبلاء، للذهبي، رحمه الله تعالى (10/92).
ماقاله الذهبي هو صحيح ..ويعضد ماقلناه بأن المقصود هو إخفاء مظالم البعض ممن يسمّون بالصحابة من نزلت فيهم آيات كريمة تحكم بفسقهم .. ولذلك يريدون إخفاء هذه المظالم وطمس الحقائق من صفحات التاريخ الإسلامي .. فالمفروض أن تظهر هذه الروايات واضحة .. بل أن القرآن قد ذكر لنا قصص الأمم التي سبقتنا وذكر ما صاروا إليه من عواقب نتيجة إنحرافهم فلماذا يذكر القرآن قصص تلك الأمم أليس من قبيل التذكير لهذه الأمة لتتجنب الانحراف .. فالمفروض أن تعرف الأمة هذا الجزء من التاريخ كي تعرف الخطأ وتتحاشاه وتتجنبه .. أمّا الطمس فهو لايدل إلا على إخفاء الفضائح والمصائب ..

سلام

طارق باصديق

03-15-2007, 08:54 PM

( masterkey )

03-16-2007, 02:58 PM

قد قلت كلاماً سابقاً وهاهو ذا قد تحقق !!

لا تتعجبوا من كلامي

فالاخ العجيب : ماستر كي

يتكلم في حق الصحابة الان !!!

أليس هذا القول الذي أقول أمراً عجباً ؟؟

أنا أقول شيئاً في موضوع ويتحقق في ذات الشخص المدعو((ماستر كي)))

دعوة للمدعو ماستر كي :ـ أقول له :ـ التكلم في حق الصحابة الكرام ليس بالأمر الهين !!

وها هو الان المتفلسف العجيب يتكلم في حق الصحابة !!

فبرأيكم يا جماعة هل بقي على المدعو ما ستر كي أن يتكلم في أحد بعد الصحابة .. إلا الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟

هذا ما سوف ننتظره في الحلقة القادمة من تحقيقات المحقق المبدع (( ماستر كي ))

فترقبوا المفاجأة القادمة

منتظرين الحلقة التالية !!!

وسلام على من اتبع الهدى

لاتدخل في حوار كهذا فهذا أكبر من كل معارفك .. فإن كنت تزعم بأننا نتكلم في حق الصحابة فأقول لك : أنت لاتعلم من هم الصحابة ؟؟ ولاتعلم شيئا عن الحديث وسندها ومتونها وطرق روايتها ورجال كل طريق .. ولا تعرف شيئا عن الآيات القرآنية واسباب نزولها وفي من نزلت .. ولا تعرفون سوى القص واللصق وترديد القول دون فهم ودراية ..

أنتم تتكلمون في أمور تدخلكم في أمر خطير وهو التقوّل على الله بغير علم .. وتجترئون الكذب على الله ورسوله .. عندما تستدلون بآيات قرآنية وتنزلونها في ( كل الصحابة ) .. فعلى سبيل المثال لا الحصر .. فقد إستدل هذا المتعالم بالآية الكريمة : ( محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله و رضوانا سيماهم في و جوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الأنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما ) .. فهذه الآية لايدخل كل الصحابة فيها أو من تسمّونهم بالصحابة .. بل كانوا بعض من تسمونهم صحابة عند نزول هذه الآية بالذات على ملّة الكفر .. فكيف تدخلون كل الصحابة فيها ؟؟ أليس هذا كذبا على الله قبّح الله صنيعكم .. ثم أن المعيّة المذكورة في الآية تعني : نصرة النبي والدين والتمكين والموآزرة بالمال والنفس .. ولا تعني معية المنافقين والمرجفين والفسقة والظلمة الذين لايزيدون إلا خبالا .. فأفهم يامتعالم ..

ثم الإستدلال بحديث الإمساك .. فهذا حديث لايصح متنه قبل سنده .. فقد بيّنا ذلك ولا حاجة للتكرار .. بل أن المقولة المكذوبة على عمر بن عبدالعزيز رحمه الله لايستطيع أحد أن يأتي بسند صحيح ( متصل ) إلى عمر بن عبدالعزيز رحمه الله .. بل أن ظاهر عباراته تحمل طعن وإتهام للصحابة بأنهم لطخوا ولوثوا أيديهم بالدماء المحرمة .. فحاشا على عمر بن عبدالعزيز أن يقول هذه العبارة التي تطعن في الصحابة .. فكفاكم جهل أيها الجهلة .. ولكن من يجترئون على الله الكذب ويستدلون بأحاديث وآيات من القرآن الكريم في غير موضعها .. لا نستغرب أن يتخبطون في الجهالات والدعاوى ..

سلام

طارق باصديق

03-17-2007, 08:56 AM

والله عادك ما شبعت من النقاشات !!!

وأرى أنك قد ُألجمت بما قد افتريت وقلت!!

قلت لك إذا لم تستطع الكلام فضع لنا موضوعاًَ إيمانياً لكي تستر جهلك المكشوف ، وتكون تكفيراً لك عن خطاياك السابقة التي جنيت!!!

والسلام على من اتبع الهدى

ابو عامر راعي الابل

03-17-2007, 01:20 PM

انت تزعم بأن عمران بن حطان روى البخاري له حديثا واحدا عن عائشة وهو في الصحيح حديث رقم ( 5387 ) في الالبسة .. فماقلته معروف و صحيح وطرف الحديث ( انما يلبس الحرير في الدنيا من لا خلاق له ) علما اني لم أنظر في سند الحديث ورجاله وسأفعل وسأنبئك .. ولكن اراك تتهرب مما سألتك .. أريد معرفة قولك أنت في عمران بن حطان هل هو صحابي ام لا ؟؟ وهل راى عمران بن حطان النبي صلى الله عليه وسلم أو لم يره .. ثم أريد منك أن تضع ترجمة عمران بن حطان هنا .. هل ممكن تضعها لنا للتناقش حولها ؟؟

سلام

سبحان الله
يقول المتنبي

ولسي يصح في الافهام شيء= اذا احتيج النهار الى دليل

وقال ايضا

وكم من عائبا قولا صحيحا =وآفته من الفه السقيم

ماستر كي

سؤالي
ماهو السياق الذي ذكرت فيه ابن الحطان
وفيه الاجابه الكافيه ولكنك

اما انك
من اصحاب البيت الثاني الذكور اعلاه
او انك تظهر انك اعجزتني عن الاجابه

بن الطيب الشبامي

03-18-2007, 07:54 AM

سؤال
ارى هنا تعميما على لفظ الشيعه ..
فمن هم الشيعة الذين تقصدوهم
الا تعرف ان الزيدية كمثال يترضون عن الشيخين ابوبكر وعمر ويعتبرون من الشيعه ام لا تعرف بهذا

هذا اولا

ثانيا .. ان النسخة التسجيلية هذه هي نسخة كاذبة تماما لما هم عليه الشيعة وعلماؤهم ومراجعهم ..ولا يعتد بصاحبها وليس له قيمة في المذهب الشيعي .. وهذا من افتراءات النواصب على الشيعه ..

فان اراد الشيعة ان يثبتوا ولا السنة لبوش لأتوا باي شخص من السنة وياخذون باقواله واعماله هذا اذا ماستأجروا احدا يقول مايقول على بوش وعلى الصحابه الكبار

فهذا التسجيل اصلا لا يعتد به كهجوم على المرجعيات الشيعيه في موالاه الشيعة لبوش واعوانه
فالحجة باطلة تماما .. وهذا من زيف الحشوية الوهابيه الذين يجوز لديهم الكذب على اي من كان مذهبه وخصوصا الشيعة والاتيان بالاوراق المزورة والاكاذيب لينسبوها للشيعة او استئجار البعض ليوهموا الاخر ان هو هذا مذهب الشيعة ..

وهذا بعيد تماما عن الحقيقة
وصلى الله على سيدنا محمد وآله

انا اسالك سؤال
هل انت شيعي؟
اذاكان الجواب نعم
فصعب اقناعك لان عل عقول الشيعه اقفال لايستطيع ان يفتحها إلاّ رب العزة والجلال يرون الحق باعينهم ويتمادون في الخطاء
واذاكنت غير ذلك فهل اعطوك الشيعه صك للدفاع عنهم . لانهم لايخفون كرههم لسيدنا ابوبكر اوسيدنا عمر رضوان الله عليهم يعلنونها صراحه ان لعنهم يعتبرقربة الى الله
حتى وان كان الزيديه يترضون على الصحابه فهذا ليس موضوعنا.
لم ولن يحبو الشيعه الامام الخليفة الراشد سيدنا علي وابنائه رضوان الله عليهم كما ما نحبهم نحن اهل السنه
نسال الله الهدايه للجميع

( masterkey )

03-18-2007, 06:15 PM

انا اسالك سؤال
هل انت شيعي؟
اذاكان الجواب نعم
فصعب اقناعك لان عل عقول الشيعه اقفال لايستطيع ان يفتحها إلاّ رب العزة والجلال يرون الحق باعينهم ويتمادون في الخطاء
واذاكنت غير ذلك فهل اعطوك الشيعه صك للدفاع عنهم . لانهم لايخفون كرههم لسيدنا ابوبكر اوسيدنا عمر رضوان الله عليهم يعلنونها صراحه ان لعنهم يعتبرقربة الى الله
حتى وان كان الزيديه يترضون على الصحابه فهذا ليس موضوعنا.
لم ولن يحبو الشيعه الامام الخليفة الراشد سيدنا علي وابنائه رضوان الله عليهم كما ما نحبهم نحن اهل السنه
نسال الله الهدايه للجميع

لست المعني بالخطاب .. ولكن طالما أنه حوار عام ولم يوجّه هذا برسالة خاصة للمدعو بن سالم اصبح من حق أي أحد الرد ضمن الإطار العام للموضوع .. فأقول : لن أرد أولا على إستفسار المقدم لإبن سالم وهل هو شيعي التمذهب أم خلاف ذلك فليرد هو عن نفسه .. ثانيا : القول بأن عقول الشيعة مغلقة أو مفتوحة هذه تخرصات ولغو من القول .. فالعقول المغلقة ليست حكرا على الشيعة او النواصب او الزيدية او الظاهرية .. صحيح أن غلاة الشيعة لديهم جرأة في الباطل وإعراض عن الحق .. ويسنصرون لأقوالهم بأضعف الأقوال وأوهن الحجج .. وعندهم إقدام على التلفظ بالفاحش من القول والتهرب من الإلزامات باللجوء إلى التقية .. وهذا ظاهر وقد لمسته شخصيا في منتدياتهم عندما حاورتهم في موضوع عصمة الأئمة والتقيّة والإمامة .. ولكنهم أيضا لايخلو قولهم من وجوه الحق .. فليس معنى ذلك أنه لايوجد عندهم حق في بعض مايقولون ..

إلا أن غلاة المتمسلفة .. الذين هم في الحقيقة نواصب مستترون .. وخليط عجيب من المرجئة والقدرية والنواصب والمجسمة والمشبهة .. يحملون كل هذه الرزايا التي لدى الرافضة .. فغلاة المتمسلفة يجترئون الكذب على الله والتقوّل على الله بغير علم .. فنجدهم ينزلون آيات قرآنية في غير ما أنزلت فيه .. ويستشهدون بضعاف الأحاديث لنصرة أقوالهم .. ويثورون غضبا إذا تعرّض أحد لشيوخهم ويناصرون أقوال شيوخهم حتى ولو كانت أقوال شيوخهم تكذّب القرآن الكريم وتصادمه .. وهم يزيدون على الرافضة بأمرين الأول وإن كان محدودا هو : التناقض في الأقوال والأفعال فتجهم يقولون قولا وينقضونه بقول آخر .. والثاني وهو الأهم أنه : غلاة المتمسلفة ليس لديهم تنزيه لذات الله سبحانه كما هو موجود عند الشيعة عامة ..
فالغلاة من السلفية يقولون بأن الله في إجمال القول هو : جسم ينتقل ويتحيّز .. وتحدّه الجهة وأن له وجه ويد وساق ورجل وفخذين وصدر ولهوات .. ومعظم هذا أثبته وأقره إبن تيمية فقال في العقيدة الواسطية : أن صفات الله صفات حقيقية .. أي ليست له صفات على المجاز اللفظي واللغوي .. ومعنى قوله صفات حقيقة : أنه سبحانه له صفات حقيقة يحتاج إليها فهو له يد يحتاج لها ورجل يحتاج لها وصدر وفخذين يحتاج لهما .. وهذا لم نجده عند غلاة الشيعة الرافضة ..

وغلاة المتصوفة .. نجدهم ايضا على جانب كبير من تنزيه ذات الله .. ولكنهم غارقون إلى الأذقان في إشاعة الخرافة والأباطيل والدعوة للجهل .. فهم يحاربون العلم وقال بعض شيوخهم : ( إن أتيتونا بعلم الورق .. جئناكم بعلم الخرق ) .. فكثيرا ماسمعنا محاربتهم للتأليفات .. بل أنهم يحذرون أتباعهم من التأليف في العلوم .. ولذلك نجد متصوفة حضرموت لايكاد يوجد لهم مصنّف علمي حقيقي اللهم في الترجمات والسير أو في الكرامات أو بعض المسائل الفقهية البسيطة .. فليس لهم شيئا يذكر في علم الحديث وعلم الطبقات والرجال .. والجرح والتعديل .. بل أن غلاة المتصوفة يعتبرون علم الجرح والتعديل من العلوم المنهي عنها .. لأنها تدخل في الغيبة والنميمية : فذات مرة كان أحد شيوخ المتصوفة من الغلاة يزور أحد ائمة الجرح والتعديل فقال له : ماتكتب ؟؟ قال أكتب في أحوال الرجال .. قال له : من الميتين أم من الأحياء قال من الجميع : فقال الصوفي : ومايدريك أنهم قد حطّت ركائبهم في الجنة وأنت هنا تحد عليهم أسنّة أقلامك .. فنهض الرجل وحرق جميع ماكتبه ..

أمّا قول المقدم بأن الشيعة لايحبون علي رضي الله عنه ولا يحبون أولاده .. فهذا أمر يحتاج إلى دليل ولا يمكن التعويل على التخرّصات والتشنيعات فيه .. فالشيعة يظهرون الولاء لعلي وأولاده .. ولسنا بحاجة إلى محاكمة نيّاتهم وسرائرهم .. فالسرائر لايعلمها إلا الله تبارك وتعالى .. والمسلم عليه أن ينكون منصفا قبل أن يتحدّث عن أي كان .. وأن يكون قوله مبني على الدليل لا على الاكاذيب أو الظنون ..
فالذين يدّعون أنهم أحق بمحبة علي وأدولاده رضي الله عنهم من الشيعة .. فهذه دعاوى قائمة على الأكاذيب أيضا .. وليس لديهم دليل على حبهم وولائهم .. فالشيعة قد قالوا بألسنتهم وأقلامهم بأنهم يحبون علي ويذمون خصومه وأعداؤه ولكن الرافضة قبّحهم الله جعلوا أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم أجمعين من خصوم علي رضي الله عنه .. وهذا كذب وزور وإفك وقبح درجوا عليه الرافضة ويحاولون إثباته ولن يفلحون ..

أما المتمسلفة الذين يتظاهرون بالسنة ويتدثرون بدثارها .. فيدّعون أنهم يحبون علي كذبا وبهتانا كيف ؟؟ من يحب إمرء لايقف ولا يثني على أعدائه ويطريهم بالباطل .. فغلاة السلفية يستميتون في الدفاع عن خصوم علي رضي الله عنه الذين شقّوا عصا الطاعة وهو إمام عصره .. ويدافعون عمّن ذبح أبناء علي رضي الله عنهم .. ويحاولون أن يجمعون الأكاذيب وسواقط البراهين والحجج ويحشدونها من أجل مدح أعداء علي وخصومه .. فمن يحب أحدا لايمتدح قاتل علي لدرجة أنه قال عن إبن ملجم بأنه مسلم ومجتهد في قتل علي رضي الله عنه .. فلماذا هذه الأكاذيب والدجل والأغاليط ؟؟ فالشيعة عندما حبّوا عليا وأولاده سوى كانوا صدقوا في حبهم أم خلافه .. فإنهم قد آووا إلى ركن شديد .. ووالوا رجل من أئمة المسلمين ومن خيرية هذه الأمة .. أمّا النواصب المستترون بالسنّة فقد آووا إلى بيت خرب .. فقد والوا ومدحوا خصوم علي رضي الله عنه من الفسقة والظلمة وأطروهم وجمعوا الأكاذيب لتحسين صورتهم .. فهذا هو الفرق بين غلاة الشيعة الرافضة وغلاة المتمسلفة النواصب ..

سلام
.