المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابوطالب عليه السلام ( في الجنة)

محب محمد
04-24-2007, 02:00 PM
قال الرسول الكريم عليه وآله افضل الصلاة والتسليم ..
أنا وكافل اليتيم كهاتين في الجنة ، وأشار بسبابته والوسطى منضمتين مرفوعين ....
مؤمن قريش شخص لايختلف على إسلامه الا أصحاب الاهوء واصحاب النصب الخفي
وأصحاب الثقافة (الهرقلية)
يذكره الشهرستاني صاحب «الملل والنحل» وغيره من علماء السنة أنّ سماء مكّة قد جست بركتها عن أهلها سنة من السنين، فواجه الناس سنة جفاف شديد، فأمر أبو طالب أنّ يأتوه بابن أخيه محمّد، فأتوه به وهو رضيع في قماطه، فوقف تجاه الكعبة، وفي حالة من التضرع والخشوع أخذ يرمي بالطفل ثلاث مرات إِلى أعلى ثمّ يتلقفه وهو يقول: يا ربّ بحق هذا الغلام اسقنا غيثاً مغيثاً دائماً هطلا، فلم يمض إِلاّ بعض الوقت حتى ظهرت غمامة من جانب الاُفق وغطت سماء مكّة كلّها وهطل مطر غزير كادت معه مكّة أن تغرق.
ثمّ يقول الشهرستاني: هذه الواقعة، التي تدل على علم أبي طالب بنبوة ابن أخيه ورسالته منذ طفولته تؤكّد إِيمانه به، وهذا أبيات أنشدها أبو طالب بعد ذلك بتلك المناسبة:
وأبيض يستسقى الغمام بوجهه***ثمال اليتامى عصمة للأرامل
يلوذ به الهلاك من آل هاشم***فهم عنده في نعمة وفواضل
وميزان عدل لا يخيس شعيرة***ووزان صدق وزنه غير عائل




قال اليعقوبي في تاريخه:« ولما قيل لرسول الله إن أبا طالب قد مات عظم ذلك في قلبه واشتد له جزعه ، ثم دخل فمسح جبينه الاَيمن أربع مرات وجبينه الاَيسر ثلاث مرات ثم دعا له بالخير، وعظم موت أبي طالب على ابن أخيه حتى سمى ذلك العام عام الحزن، فهل يبكي الرسول هكذا على موت كافر ـ والعياذ بالله ـ ؟


فهل يعطف رسول الله صلى الله عليه وآله على كافر ، ويبدي له المحبّة
أكثر من سائر المؤمنين ، ويجزع على فقده مع ما أمر به من الغلظة مع الكفّار والرأفة بالمؤمنين؟
أعيدوا كتابة التأريخ ...

الله يهدي الجميع
( masterkey )
04-24-2007, 02:22 PM
قال الرسول الكريم عليه وآله افضل الصلاة والتسليم ..
أنا وكافل اليتيم كهاتين في الجنة ، وأشار بسبابته والوسطى منضمتين مرفوعين ....
مؤمن قريش شخص لايختلف على إسلامه الا أصحاب الاهوء واصحاب النصب الخفي
وأصحاب الثقافة (الهرقلية)
يذكره الشهرستاني صاحب «الملل والنحل» وغيره من علماء السنة أنّ سماء مكّة قد جست بركتها عن أهلها سنة من السنين، فواجه الناس سنة جفاف شديد، فأمر أبو طالب أنّ يأتوه بابن أخيه محمّد، فأتوه به وهو رضيع في قماطه، فوقف تجاه الكعبة، وفي حالة من التضرع والخشوع أخذ يرمي بالطفل ثلاث مرات إِلى أعلى ثمّ يتلقفه وهو يقول: يا ربّ بحق هذا الغلام اسقنا غيثاً مغيثاً دائماً هطلا، فلم يمض إِلاّ بعض الوقت حتى ظهرت غمامة من جانب الاُفق وغطت سماء مكّة كلّها وهطل مطر غزير كادت معه مكّة أن تغرق.
ثمّ يقول الشهرستاني: هذه الواقعة، التي تدل على علم أبي طالب بنبوة ابن أخيه ورسالته منذ طفولته تؤكّد إِيمانه به، وهذا أبيات أنشدها أبو طالب بعد ذلك بتلك المناسبة:
وأبيض يستسقى الغمام بوجهه***ثمال اليتامى عصمة للأرامل
يلوذ به الهلاك من آل هاشم***فهم عنده في نعمة وفواضل
وميزان عدل لا يخيس شعيرة***ووزان صدق وزنه غير عائل




قال اليعقوبي في تاريخه:« ولما قيل لرسول الله إن أبا طالب قد مات عظم ذلك في قلبه واشتد له جزعه ، ثم دخل فمسح جبينه الاَيمن أربع مرات وجبينه الاَيسر ثلاث مرات ثم دعا له بالخير، وعظم موت أبي طالب على ابن أخيه حتى سمى ذلك العام عام الحزن، فهل يبكي الرسول هكذا على موت كافر ـ والعياذ بالله ـ ؟


فهل يعطف رسول الله صلى الله عليه وآله على كافر ، ويبدي له المحبّة
أكثر من سائر المؤمنين ، ويجزع على فقده مع ما أمر به من الغلظة مع الكفّار والرأفة بالمؤمنين؟
أعيدوا كتابة التأريخ ...

الله يهدي الجميع

موضوع رائع يستحق البحث والوقوف .. وطرح أدلة كل الأطراف المختلفة حول مسألة إسلام أبو طالب ستكون لنا وقفات تثري الحوار .. ولكننا نخشى من حذف الموضوع خصوصا وأننا نواجه مشكلة ضيق أفق بعض المشرفين للسقيفة الدينية .. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. والثالث الله أعلم بحاله .. فلذلك سنحجم عن الطرح .. خصوصا أننا طرحنا موضوع بعنوان ( مدرسة السادة آل باعلوي بحضرموت .. وهم أم حقيقة ؟؟ ) ناقشنا فيه مقومات تلك المدرسة .. وقد تفضّل السيد المشرف العام بالثناء على الموضوع .. إلا أننا فوجئنا بعدم وجود الموضوع وتم حذفه .. ولا ندري ماهي الأسباب والدوافع التي جعلت ممن حذفه يقدم على هذا التصرّف .. وأنا أقترح على مشرفي السقيفة الدينية أن يغيّروا إسم السقيفة الدينية .. أو أنهم يجعلونها سقيفتين تندرج تحت مسمى السقيفة الدينية .. فالأولى يسمونها ( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ) .. والأخرى ( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ) ..


سلام
.

تحذير لمستر كي :
من تكرار استخدام مثل تلك العبارات الساخرة التي تم تحويلها الى ( علامات استفهام ) ، التي تخص مشرفي السقيفة الدينية ... والا سيتم ايقافك من المشاركه وكل من حذا حذوك في هذا الاسلوب سيكون مصير معرفه الايقاف " لان ذلك مما يخالف شروط التسجيل التي قمت بالمواقفة عليها" ...

والمشرفين لهم كامل الحرية في حذف ما يرونه يستحق الحذف دون الرجوع الى احد " لكونه مخالف لشروط التسجيل" .

وفي حالات معينة يتم الرجوع "للمشرف العام" فقط ...
عبدالله شعيب
04-24-2007, 03:24 PM
أفضل مقترح
مولى عمد
04-24-2007, 04:39 PM
وهل هناك شك ان سيدنا ابو طالب عليه السلام في الجنة ؟؟

رحمه الله واكرمه وجعلنا معه في الجنة من المرافقين مع الانبياء والصديقين والائمة من اهل البيت عليهم السلام


اخي ماستركي .. بخصوص موضوعك اليوم الصبح جلست ابحث عنه وادور واقلب في الصفحات وافترض مليون افتراض

اللي يصير والله مهزلة قمة المهزلة

يرجعى وضع قواعد واخبارنا عن اسباب حذف او ايقاف المواضيع
بدلا من تركنا نبحث عنها

مع انه حتى الان لا اجد مصوغ واحد للاسف يسبب الحذف ..
الله يهديهم

الرجاء التحقيق مع راعي الابل بخصوص حذوفاته الكثيرة
ولا ادري هل حذف هذا الموضوع هو كذلك ؟
فلا اظن لان الموضوع قد يعجبه ولكن لعله حذفه متسرعا ظن شيء اخر

ماعلينا المهم نريد ان نفهم متى يحذف الموضوع ومتى لا يحذف
الموضوع بخصوص مدرسة ال باعلوي لا يختص بمعاويه فالمشكلة الان ؟
abo ahmed
04-24-2007, 05:01 PM
لاادري لماذا يتعب الانسان نفسه ويتعب الاخرين في محاولة الوصول الى جواب على سئوال لن يلقى له ردا
ان ابو طالب عم رسولنا وندعو الله له ان يضعه في موضعه كما شاء له الله سبحانه دون الدخول في شبهات
هل هو في الجنه ام في النار ومن نحن حتى نحكم على احد بانه من اهل الجنه او من اهل النار اتقو الله ولا تدخون انفسكم موارد الهلاك
لقد استغفر ابراهيم لابيه ولم يقبل الله منه وقد استغفر نبينا عليه افضل الصلاة والتسليم لبعض المنافين فجائه الرد استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم الى اخر هذه الاية وقد قال رسولنا والذي نفسي بيده لو علمت انني ان استغفرت لهم اكثر من سبعين مره فسيغفر لهم لفعلت او كما قال صلى الله عليه وسلم وهو نبي الرحمة ونرجو لرسولنا واهل بيته ممن نصره واواه بان يرحمهم الله
محب محمد
04-24-2007, 09:39 PM
مستر كيو منتظرين تعليقاتكم ...
لم ارى غيركم في المنتدى نستطيع ان نحاوره .. سبحان الله . في واحد او وحدة اسمه او اسمها ربشة بعثت برساله على الخاص لم افهم منها شي .. الله يهدي الجميع


ابو احمد روح الله يسهل لك ..
( masterkey )
04-25-2007, 12:08 AM
السيد حسن البار .. هل تقديم الإقتراحات أمر يخالف شروط التسجيل ؟؟ كما نعلم فالإقتراح حق مشروع لكل عضو من الأعضاء ومن مهام ومسئوليات المشرف على أي سقيفة .. رفع إقتراحات الأعضاء للمشرف العام وإدارة السقيفة .. ونحن سنكون لك من الشاكرين إذا رفعت مقترحنا للمشرف العام .. أرى بأن الموالد تستحق أن تكون لها سقيفة مخصصة .. وهذا أمر يرجع لإدارة السقيفة فإن قبلت ورأت أن هذا المقترح جدير بالتنفيذ كان بها .. مالم فمقترحنا ليس ملزما لأحد فليبقى مجرد إقتراح ..ولا داعي لكل هذا التشنّج والإنفعال ياسيد حسن لمجرّد أننا قدمنا إقتراح نطلب من خلاله إستحداث سقيفة أو سقيفتين .. ( إن صلح شفرة وإن تعوّج شريم ) كما يقال ..

الإخوة المتحاورون جميعا ..

أرجوا عدم إختلاق التفريعات الشخصية للحوار .. أو تفريعات لاعلاقة لها مباشرة بالموضوع حتى لايفقد الموضوع قيمته العلمية .. ويمكننا جميعا أن نستدل بإستدلالات ذات علاقة وصلة بالموضوع .. فموضوع إسلام ابو طالب يستحق البحث في أقوال المنكرين وأقوال من يخالفهم .. وإلى الآن لم يطرح أحد المنكرون دليلا على مايقول .. بل أن الأخ محب محمد وهو كاتب الموضوع .. لم يقدّم دليلا معتبرا يثبت من خلاله إسلام أبوطالب .. سوى كفالة اليتيم وهذا دليل ضعيف يمكن للمرء ان يدحضه .. ثانيا مسألة عطف النبي صلى الله عليه وسلم .. وهذا ليس دليلا كافيا .. كنت أتمنى أن يطرق محب محمد أويطرح أدلّة أفضل من تلك ..

مما يصعب على المنكر ردّها إلا إذا تكلّف التأويلات أو تابع الميل والهوى .. منها مثلا مسألة عدم نطق ابو طالب بالشهادة .. أو نطقها برواية العباس قبل إسلام العباس .. وهل تقبل شهادة العباس أنذاك .. وهل يشترط السماع في نطق الشهادتين شرعا .. وكيف نحكم بإسلام الأبكم إذا إشترطنا النطق بالشهادتين ؟؟ .. وهل يجوز شرعا تغيير صيغة الشهادتين كالقول مثلا ( لامعبود إلا الله محمد رسول الله ) أو ( لا رب إلا الله محمد رسول الله ) وماذا قال العلماء في مثل هذه الصيغ ؟؟ .. وهل يجوز لنا أن نحكم بإسلام إنسان دون نطق الشهادتين .. كل هذه الإعتبارت يجب مناقشتها وإثارتها لإثراء الموضوع .. وهناك أدلّة أخرى سنطرقها إذا إستطرد الحوار ..

سلام
.
حسن البار
04-25-2007, 10:15 AM
السيد حسن البار .. هل تقديم الإقتراحات أمر يخالف شروط التسجيل ؟؟ كما نعلم فالإقتراح حق مشروع لكل عضو من الأعضاء ومن مهام ومسئوليات المشرف على أي سقيفة .. رفع إقتراحات الأعضاء للمشرف العام وإدارة السقيفة .. ونحن سنكون لك من الشاكرين إذا رفعت مقترحنا للمشرف العام .. أرى بأن الموالد تستحق أن تكون لها سقيفة مخصصة .. وهذا أمر يرجع لإدارة السقيفة فإن قبلت ورأت أن هذا المقترح جدير بالتنفيذ كان بها .. مالم فمقترحنا ليس ملزما لأحد فليبقى مجرد إقتراح ..ولا داعي لكل هذا التشنّج والإنفعال ياسيد حسن لمجرّد أننا قدمنا إقتراح نطلب من خلاله إستحداث سقيفة أو سقيفتين .. ( إن صلح شفرة وإن تعوّج شريم ) كما يقال ..

.

لاتوجد في ردودنا اي تشنجات كما "زعمت" . فمن واقع مسئوليتنا وثقة المشرف العام بنا حق لنا ان نتحدث . ثم ان المقترحات لها وقتها وزمانها والداعي اليها . وليس في الموضوع اعلاه اي مناسبةلوضع مثل هذه المقترحات ...

اضف الى ذلك وهو الأهم :
فقرات الاقتراح ثانوية والاساس "الذي تجاهلت التعقيب عليه" هي الفقرات الاولى التي توجهت بالسخرية المباشرة من المشرفين دون سبب يبرر لكم ذلك ودون اي تدخل من قبل احد المشرفين في الموضوع اعلاه .

آمل ان تكون الفكرة قد وصلت .
محب محمد
04-25-2007, 01:59 PM
لاحول ولاقوة الا بالله
ربشه
04-25-2007, 05:05 PM
مستر كيو منتظرين تعليقاتكم ...
لم ارى غيركم في المنتدى نستطيع ان نحاوره .. سبحان الله . في واحد او وحدة اسمه او اسمها ربشة بعثت برساله على الخاص لم افهم منها شي .. الله يهدي الجميع


ابو احمد روح الله يسهل لك ..


التي اسمها ربشة بعثت برسائل للكثير من اهل الجدال تقول فيها اذا كنتم تحبون محمد وال محمد وابوطالب الفلوس التي تنفقونها في الجدل العقيم استروا بها عورات ال محمد صلى الله عليه وسلم. فرسول الله يستصرخكم فهل من مجيب.
ربشه
04-25-2007, 05:07 PM
مستر كيو منتظرين تعليقاتكم ...
لم ارى غيركم في المنتدى نستطيع ان نحاوره .. سبحان الله . في واحد او وحدة اسمه او اسمها ربشة بعثت برساله على الخاص لم افهم منها شي .. الله يهدي الجميع


ابو احمد روح الله يسهل لك ..


ربشة بعثت برسائل لكل المتجادلين في المواضيع العقيمة اذا كنتم تحبون محمد فعليكم بستر عورات المساكين من ال محمد فرسول الله يستصرخكم فهل من مجيب؟اللهم صل وسلم وبارك عليه. موجهه للهاشميين ومن ثم عممتها .
مولى عمد
04-25-2007, 07:06 PM
ياربشة بامكانك فتح موضوع خاص تتحدث عن هذه القضية
او اذهب الى منتديات خاصة بالسادة الحضارم واطرح المشكلة التي تتحدث بها في رسائلك

لاتسالني ايش من منتديات حق سادة انا ماعندي منتديات وممنوع الدعايه

بس ياخي لاترسل رسائل خاصة للناس وانت مانت عارف ايش اصلهم وايش فصلهم ولالهم دخل في كلامك اللي ترسله عشان كذا لزم علينا اسداء النصح لك
( masterkey )
04-26-2007, 01:42 AM
ربشة بعثت برسائل لكل المتجادلين في المواضيع العقيمة اذا كنتم تحبون محمد فعليكم بستر عورات المساكين من ال محمد فرسول الله يستصرخكم فهل من مجيب؟اللهم صل وسلم وبارك عليه. موجهه للهاشميين ومن ثم عممتها .

ياربشة .. لا علاقة لموضوع ابو طالب بما تقول .. فإفتح موضوع لمناقشة أحوال السادة وسنتداخل معك فيه ولكي نجبر خاطر المربوشة ربشة أقول : السادة ذهبت ريحهم وهانوا على الناس عندما هانت عليهم أنفسهم .. فمتى ما تمسكوا بعلوم اهل البيت سيجدون أنفسهم .. فقدوا الزعامة الروحية الجامعة لعصبتهم .. فأصبح لكل طائفة منصب جاهل .. يهمه ان يكسب لنفسه .. فالمقامات يتولّى أمرها بعض من ابناء السادة الذين ليس على كفاءة أخلاقية أو علمية .. فأصبح الكثير من الجهلة مناصب ومن الأدعياء علماء .. وقد قال الشاعر :
لايصلح الناس فوضى لا سراة لهم *** ولا سراة إذا جهّالهم سادوا
فإذا كان هذا حال كبارهم فماذا يكون حال عامتهم ؟؟ فأبناء السادة تركوا العلوم وتحصيلها .. واصبحوا يبحثون عن الموالد والمندي والهريس .. فتجدهم من حضرة إلى مولد .. ومن مولد إلى حضرة .. بينما لاتجد أحد منهم حريص حضور مجالس العلم بنفس الحرص على حضور الموالد والحضرات .. ولا باس في حضور الموالد ولكن الباس في تجاهل تحصيل سائر العلوم .. فنسأل الله العلي القدير أن يردهم ردا جميلا ..

أرجوا عدم إختلاق التفريعات التي لاعلاقة لها بالموضوع .. وبإنتظار طروحات الآخرين ..
سلام
.
الشبامي
04-26-2007, 02:28 AM
وهل هناك شك ان سيدنا ابو طالب عليه السلام في الجنة ؟؟

رحمه الله واكرمه وجعلنا معه في الجنة من المرافقين مع الانبياء والصديقين والائمة من اهل البيت عليهم السلام

أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".

اتمنى ان يُعطى الموضوع حقه من النقاش الموضوعي والأدله والبراهين من الكتاب والسنه لا بالمقالات الأنشائيه العاطفيه!!!
نعم للأختلاف في سقيفتنا العامره
ولا والف لا للخلاف!!
( masterkey )
04-26-2007, 05:16 PM
أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".

اتمنى ان يُعطى الموضوع حقه من النقاش الموضوعي والأدله والبراهين من الكتاب والسنه لا بالمقالات الأنشائيه العاطفيه!!!
نعم للأختلاف في سقيفتنا العامره
ولا والف لا للخلاف!!



ابو طالب مسلم ومات على الإسلام .. وكل الأدلة الصحيحة العقلية والنقلية من القرآن الكريم وصحيح قوله صلى الله عليه وسلم ثبت وتؤكّد ذلك .. وقبل أن أسوق هذه الأدلة أود أن أقول أمرا مهما لكل الإخوة المتحاورين وهو : نحن في هذا الموضوع لن نقبل سوى ماصح من الأدلّة من قول الحق تبارك وتعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .. أما أقوال الرجال مهما علت مراتبهم ودرجاتهم فهي ليست حجة على القرآن الكريم وليست حجة على قوله صلى الله عليه وسلم .. وعلينا أن نحاكم أقوال الرجال للقرآن الكريم وقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. ومن أراد أن يقول قوله بعصبية واتباع للباطل فليس لنا حوار مع أهل الباطل والعصبيات ..

الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر .. كيف ؟؟ من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أعلم الخلق بالقرآن الكريم .. فلذلك فإن قوله صلى الله عليه وسلم لم ولن يناقض القرآن الكريم أو يخالفه .. فعندما تحكي لنا هذه الأحاديث بأن أبو طالب في ضحضاح من النار أو أنه يخفف عنه العذاب .. فهذا يعني بأنه مسلم ومات على الإسلام .. ولم يكن كافرا ومات على الكفر .. لأن الحق تبارك وتعالى قال في كتابه العزيز عن الكفار والذين ماتوا وهم كفار مايلي .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) ..

قلت : هذا هو القرآن الكريم يؤكد لنا بأن الذين كفروا وماتوا وهم كفار لايخفف عنهم العذاب ولاهم ينظرون .. فكيف يخفف العذاب عن أبي طالب إذا كان كافرا ومات على الكفر ؟؟ وبما أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول عن أبي طالب أنه يخفف عنه العذاب فمعنى هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم يشهد بإسلامه وينفي كفره .. لأنه صلى الله عليه وسلم يعلم قول ربه ولن يخالفه أو يناقضه ابدا .. فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأحاديث التي يستدل بها في تخفيف العذاب عن ابي طالب .. انما هي شهادة على إسلامه لا على كفره .. فالكافر الذي مات على الكفر لايخفف عنه العذاب بنص صريح القرآن الكريم .. وانما يخفف العذاب عن المسلم العاصي ..

فأكثر مايمكن أن نقوله عن إسلام أبي طالب أنه مسلم عاص .. وعصيانه هو ناتج عن مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الإستجابة له عندما أمره صلى الله عليه وسلم بالنطق والتلفّظ بالشهادتين .. وقد ساق الكثير من العلماء بأن عدم النطق بالشهادتين لاتنفي الإسلام عن المرء .. فالإسلام ممكن أن ينعقد دون النطق بالشهادتين .. بل أن العقل والمنطق يقر ذلك .. فإذا جاء إلينا أبكم لايستطيع النطق ويريد الدخول في الإسلام .. فهل نشترط عليه النطق والتلفظ بالشهادتين ؟؟ من غير المعقول أن نشترط على عاجز عن النطق أن ينطق .. فماذا الذي يمكن أن نعمله ؟؟ هل نردّه ولانقبل إسلامه ؟؟ لايمكن ذلك أبدا لأن هذا صد عن سبيل الله وحرمان انسان من نعمة الدخول في الإسلام .. إذن فمسألة شرط النطق على إطلاقه ليس صحيحا وفيه قول تفصيل ..

ومن العلماء الذين قالوا بقبول الإسلام وإنعقاده دون التلفّظ والنطق العلامة البرزنجي والأئمة الأربعة حسب رواية ابن حجر في شرح الأربعين النووية .. ولم يتفق العلماء أو يجمعون على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. بل هم مختلفون في هذه المسألة .. وقد قال النووي في شرح مسلم بأن الفقهاء والمحدثين والمتكلمين إتفقوا على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. فإعترض كثير من العلماء على النووي قوله عن إتفاق العلماء وأنكروا قوله وردّوه ومنهم إبن حجر .. فقال أبن حجر في شرح الأربعين النووية : ( أن لكل من الأئمة الأربعة قولا بأنه مؤمن عاص بترك التلفّظ بل الذي عليه جمهور الأشاعرة وبعض محققي الحنفية كما قال المحقق الكمال بن الهمام وغيره .. أن الإقرار باللسان انما هو شرط لإجراء أحكام الدنيا فحسب ........ إلخ ) ..

ثم أنه ماعلينا من كل هذا .. فالقرآن الكريم هو قول ربنا عز وجل الذي لايأتيه الباطل إطلاقا فهاهو يثبت لنا ويؤكد بعدم تخفيف العذاب عن كل من كان كافرا ومات على الكفر .. ومن يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأن العذاب يخفف عن الكافر الذي مات على كفره .. فقد كذب على القرآن الكريم وكذب على النبي صلى الله عليه وسلم إن كان قاصدا ومصرا على قوله .. وإن كان قال ذلك نتيجة لعدم قدرته على تمييز الأدلة والبراهين وإظهار الحجة على وجهها كما ينبغي .. أو الخلط الناشئ عن غير قصد منه .. فهذا عليه أن يرجع إلى قول الحق تبارك وتعالى وصحيح قول النبي صلى الله عليه وسلم .. ويدع الأقوال التي تخالف ذلك .. فالكافر الذي يموت على الكفر قطعا لايخفف عنه العذاب .. وتخفيف العذاب عن أبي طالب الذي ورد في أقوال النبي صلى الله عليه وسلم دلالة قاطعة على أن النبي يشهد بإسلام أبو طالب وأنه يعتبره مسلما عاصيا .. لأن العذاب لايخفف إلا عن المسلم العاصي بشهادة وإتفاق كل العلماء ..

سلام

.
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))
04-26-2007, 07:51 PM
ابو طالب مسلم ومات على الإسلام .. وكل الأدلة الصحيحة العقلية والنقلية من القرآن الكريم وصحيح قوله صلى الله عليه وسلم ثبت وتؤكّد ذلك .. وقبل أن أسوق هذه الأدلة أود أن أقول أمرا مهما لكل الإخوة المتحاورين وهو : نحن في هذا الموضوع لن نقبل سوى ماصح من الأدلّة من قول الحق تبارك وتعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .. أما أقوال الرجال مهما علت مراتبهم ودرجاتهم فهي ليست حجة على القرآن الكريم وليست حجة على قوله صلى الله عليه وسلم .. وعلينا أن نحاكم أقوال الرجال للقرآن الكريم وقول المصطفى صلى الله عليه وسلم عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. ومن أراد أن يقول قوله بعصبية واتباع للباطل فليس لنا حوار مع أهل الباطل والعصبيات ..

الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر .. كيف ؟؟ من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أعلم الخلق بالقرآن الكريم .. فلذلك فإن قوله صلى الله عليه وسلم لم ولن يناقض القرآن الكريم أو يخالفه .. فعندما تحكي لنا هذه الأحاديث بأن أبو طالب في ضحضاح من النار أو أنه يخفف عنه العذاب .. فهذا يعني بأنه مسلم ومات على الإسلام .. ولم يكن كافرا ومات على الكفر .. لأن الحق تبارك وتعالى قال في كتابه العزيز عن الكفار والذين ماتوا وهم كفار مايلي .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) ..

قلت : هذا هو القرآن الكريم يؤكد لنا بأن الذين كفروا وماتوا وهم كفار لايخفف عنهم العذاب ولاهم ينظرون .. فكيف يخفف العذاب عن أبي طالب إذا كان كافرا ومات على الكفر ؟؟ وبما أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول عن أبي طالب أنه يخفف عنه العذاب فمعنى هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم يشهد بإسلامه وينفي كفره .. لأنه صلى الله عليه وسلم يعلم قول ربه ولن يخالفه أو يناقضه ابدا .. فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأحاديث التي يستدل بها في تخفيف العذاب عن ابي طالب .. انما هي شهادة على إسلامه لا على كفره .. فالكافر الذي مات على الكفر لايخفف عنه العذاب بنص صريح القرآن الكريم .. وانما يخفف العذاب عن المسلم العاصي ..

فأكثر مايمكن أن نقوله عن إسلام أبي طالب أنه مسلم عاص .. وعصيانه هو ناتج عن مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الإستجابة له عندما أمره صلى الله عليه وسلم بالنطق والتلفّظ بالشهادتين .. وقد ساق الكثير من العلماء بأن عدم النطق بالشهادتين لاتنفي الإسلام عن المرء .. فالإسلام ممكن أن ينعقد دون النطق بالشهادتين .. بل أن العقل والمنطق يقر ذلك .. فإذا جاء إلينا أبكم لايستطيع النطق ويريد الدخول في الإسلام .. فهل نشترط عليه النطق والتلفظ بالشهادتين ؟؟ من غير المعقول أن نشترط على عاجز عن النطق أن ينطق .. فماذا الذي يمكن أن نعمله ؟؟ هل نردّه ولانقبل إسلامه ؟؟ لايمكن ذلك أبدا لأن هذا صد عن سبيل الله وحرمان انسان من نعمة الدخول في الإسلام .. إذن فمسألة شرط النطق على إطلاقه ليس صحيحا وفيه قول تفصيل ..

ومن العلماء الذين قالوا بقبول الإسلام وإنعقاده دون التلفّظ والنطق العلامة البرزنجي والأئمة الأربعة حسب رواية ابن حجر في شرح الأربعين النووية .. ولم يتفق العلماء أو يجمعون على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. بل هم مختلفون في هذه المسألة .. وقد قال النووي في شرح مسلم بأن الفقهاء والمحدثين والمتكلمين إتفقوا على كفر من لم ينطق بالشهادتين .. فإعترض كثير من العلماء على النووي قوله عن إتفاق العلماء وأنكروا قوله وردّوه ومنهم إبن حجر .. فقال أبن حجر في شرح الأربعين النووية : ( أن لكل من الأئمة الأربعة قولا بأنه مؤمن عاص بترك التلفّظ بل الذي عليه جمهور الأشاعرة وبعض محققي الحنفية كما قال المحقق الكمال بن الهمام وغيره .. أن الإقرار باللسان انما هو شرط لإجراء أحكام الدنيا فحسب ........ إلخ ) ..

ثم أنه ماعلينا من كل هذا .. فالقرآن الكريم هو قول ربنا عز وجل الذي لايأتيه الباطل إطلاقا فهاهو يثبت لنا ويؤكد بعدم تخفيف العذاب عن كل من كان كافرا ومات على الكفر .. ومن يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأن العذاب يخفف عن الكافر الذي مات على كفره .. فقد كذب على القرآن الكريم وكذب على النبي صلى الله عليه وسلم إن كان قاصدا ومصرا على قوله .. وإن كان قال ذلك نتيجة لعدم قدرته على تمييز الأدلة والبراهين وإظهار الحجة على وجهها كما ينبغي .. أو الخلط الناشئ عن غير قصد منه .. فهذا عليه أن يرجع إلى قول الحق تبارك وتعالى وصحيح قول النبي صلى الله عليه وسلم .. ويدع الأقوال التي تخالف ذلك .. فالكافر الذي يموت على الكفر قطعا لايخفف عنه العذاب .. وتخفيف العذاب عن أبي طالب الذي ورد في أقوال النبي صلى الله عليه وسلم دلالة قاطعة على أن النبي يشهد بإسلام أبو طالب وأنه يعتبره مسلما عاصيا .. لأن العذاب لايخفف إلا عن المسلم العاصي بشهادة وإتفاق كل العلماء ..

سلام

.

الحمد لله رب العالمين 0

جزاك الله خير اخينا مستر كي على التوضيح الرصين والمجهود التي تبذله في سبيل احقاق الحق0
وجزى الله خير السيد حسن وجميع المتداخلين , لان اختلافكم في الرأي يثري الموضوع ويزيد من علمنا عبر مشاركاتكم ولذا ندعي لكم بكل الخير وحذاري من الخلافات والاحقاد الشخصية فهذا الذي لانكنه لاحد ولا نعتقد بأن من فينا يكن لاخيه , وكلنا نطلب الحقيقة ونتبعها 0
الشبامي
04-27-2007, 01:53 PM
الأحاديث التي ساقها الأخ المشرف العام تثبت إسلام أبو طالب ولا تثبت أنه كافرا ومات على الكفر
اخي مستر كي اشكر لك مداخلتك ،،
ولكن لم اذكر كفر او اسلام ابي طالب في ردي ولم يكن اصل الموضوع كذلك ايضا لقد كان تساؤل واضع الموضوع هو ان ابوطالب في الجنه ثم اتى مولى عمد ليؤكد ذلك وكأنه يرى ذلك بأم عينيه ويضربوا بعرض الحائط احاديث صحيحه ممادعاني لوضع مداخلتي تلك
لقد اكّدت ان ابي طالب في النار وانت متفق معي من خلال مداخلتك تلك فيما ذهبت اليه من خلال احاديث الحبيب الأعظم صلى الله عليه وسلم
اذن لاخلاف على الأطلاق بيننا بكون ابي طالب في النار
هل ابوطالب كافر او مسلم هناك خلاف عظيم حول ذلك اتمنى فرد موضوع مستقل واشباعه بالنقاش والحوار الموضوعي المتزن والعقلاني
مره اخرى اشكر اخي مستر كي واؤكد ايضا للجميع بأننا هنا طلاب حقيقه جميعا ليس الا!!
شيخ القبايل.
04-27-2007, 03:49 PM
ايش لبونا نحنا ابوطالب - خفف الله عنه - في الجنة ولا في النار

حتى الرسول الاكرم نفسه يقول مفزوعا ( لا ادري ما يفعل بي و لا بكم )

انتبهوا لانفسكم فقط

الاحاديث تقرأكما هي .. واما التفصيل والقطع بالمعنى الكامل للحديث فليس مهمتنا .. دعوها ضمن اجندة الخلاف العقدي الذي لا يضر بالاصل الكامل .. الذي هو توحيد الله عز وجل


سيدخل الجنة من شاء الله له من العباد
( masterkey )
04-27-2007, 05:47 PM
الأخ المشرف العام ..

تماما كما قلت أنت .. مشاركتك لم تشر فيها لا من قريب ولا من بعيد بأن أبو طالب مسلم أو كافر .. بل أنك لم تصرح بذلك ولم تلمّح .. مشاركتك كانت تنصب حول انه في النار وإستدليت ببعض الأحاديث على أنه في النار وهانحن نقتبس مشاركتك الأولى كاملة وسنعقّب عليها .. مع إصرارنا وإعترافنا بأنك لم تكفّر أبوطالب ولم تثبت إسلامه .. وكانت مشاركتك حول : هل هو في الجنة أم في النار ..
أبو طالب هو أخف أهل النار عذاباً يوم القيامة، بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم له في ذلك، وإنما يخفف الله عن ما هو فيه من العذاب بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما رواه مسلم في ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه"، ولما رواه مسلم وغيره عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"، وفي رواية عن العباد قلت: يا رسول الله، إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك، فهل نفعه ذلك? قال: ''نعم، وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح''، وروى مسلم أيضاً عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذُكر عنده عمه أبو طالب، فقال: "لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من نار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه".
رمّزت لبعض الألفاظ في مشاركتك باللون الأحمر لكي أعقّب عليها .. وقبل أن ابدأ أقول بأن الأدلة من الأحاديث التي سقتها لنا سلفا أخي الكريم .. يستدل بها معظم من نحاورهم قديما وحديثا من الذين يقطعون بكفر أبي طالب وموته على الكفر فيقولون : ( بأنه كافر ومات على الكفر ولكنه يخفف عنه العذاب بشفاعة النبي له ) .. ويستدلون بهذه الأحاديث التي تثبت إسلامه ولا تثبت كفره .. وقد سقنا كيف هي تثبت إسلامه ..

فإن قالوا مات على الكفر ويخفف الله عنه العذاب .. قلنا لهم : أخطأتم وكذّبتم القرآن الكريم خصوصا أن القرآن يثبت لنا بعدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. فإن قالوا النبي يقول بأنه يخفف عنه العذاب بشفاعته لعمه : قلنا لهم : أنتم تقولون بأن عمه ابو طالب كافر مات على الكفر .. فكيف يشفع النبي صلى الله عليه وسلم لعمه أبو طالب إذا كان يعلم بأن عمه كافرا مات على الكفر .. وهو قد قال صلى الله عليه وسلم بأن شفاعته لمن لم يشرك بالله شيئا ولأهل الكبائر من أمته ؟؟ .. إذا كنتم تقرون بأن ابو طالب كافر ويخفف عنه العذاب خالفتم القرآن الكريم الذي يكذّبكم ويثبت بعدم التخفيف عن الكافر .. وإن قلت بأنه كافر يشفع له النبي : قلنا لكم يكّذبكم رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقول بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله ..

الخلاصة أنه لو كان النبي صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه ابو طالب مات على الكفر .. لما قال عنه بأن الله يخفف العذاب عنه .. لأن ذلك مخالف للقرآن الكريم ولو كان صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه مشرك .. لما قال ساشفع له .. لأنه لايمكن يناقض أقواله وقد صرح بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله .. إذن فهذه كلها أدلة تثبت إسلام أبو طالب لا كفره .. ولا أريد الإطالة في الموضوع .. وإلا فهذه الإستدلالات تجعل النبي يخالف أمر الله والعياذ بالله وحاشاه عن ذلك صلى الله عليه وسلم .. فكيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم بأنه يشفع لعمه إذا كان كافرا .. وهو يعلم بأن ربه قال له : لا تنفعهم شفاعة الشافعين .. ابو طالب مسلم بكل الأدلة الصحيحة النقلية والعقلية .. فضلا عن أشعاره وحنوه ودفاعه عن النبي .. ووصيته لأبنائه بإتّباع محمد صلى الله عليه وسلم ..

اما الخلاف بيننا فلا يوجد خلاف بيني وبينك .. ولكن الخلاف بيني وبين من يقول بأن أبو طالب كافر .. ثم يستدل بهذه الأدلة التي تثبت بأنه مسلم ولا تثبت كفره .. فهذه الأحاديث تثبت بأنه مسلم لا كافر .. وتثبت بأنه مسلم عاصي وكيف كان عاصيا .. كان عاصيا لأمر النبي صلى الله عليه وسلم بعدم التصريح بالشهادتين .. وبهذا دخل النار وسيشفع له النبي لأنه مسلم عاصي .. ولو كان مات على الكفر لما قال النبي بأنه يشفع له .. بنص هذه الأحاديث فإن ابو طالب سيدخل النار وسيخفف عنه العذاب .. ولكن بأي ذنب يدخلها ؟؟ فإن قيل لأنه كافر ومات على الكفر .. قلنا القرآن يثبت عدم تخفيف العذاب عن الذين ماتوا على كفرهم .. وإن قيل يخفف عنه العذاب لشفاعة النبي له قلنا : لايشفع النبي لكافر مشرك .. وقد قال بأن شفاعته لا ينالها من يشرك بالله .. إذن أبو طالب مسلم عاصي .. أما من يقول بأنه كافر .. فقد كذب على الله وعلى رسول الله وأصبح تحت الوعيد الخطير ..


سلام
.
abo ahmed
04-28-2007, 05:01 PM
نتاسف ياسيد للدخول الى موقعك
( masterkey )
04-30-2007, 12:22 AM
ايش لبونا نحنا ابوطالب - خفف الله عنه - في الجنة ولا في النار

حتى الرسول الاكرم نفسه يقول مفزوعا ( لا ادري ما يفعل بي و لا بكم )

انتبهوا لانفسكم فقط

الاحاديث تقرأكما هي .. واما التفصيل والقطع بالمعنى الكامل للحديث فليس مهمتنا .. دعوها ضمن اجندة الخلاف العقدي الذي لا يضر بالاصل الكامل .. الذي هو توحيد الله عز وجل


سيدخل الجنة من شاء الله له من العباد

كثير هم الذين تأثروا بمدرسة السكوت .. ومدرسة السكوت هذه ليست وليدة اليوم .. فقد خلطت هذه المدرسة بقصد وبدون قصد بين كثير من المسائل المسكوت عنها وغير المسكوت عنها .. فمدرسة السكوت تختلق إختلاقا أحيانا فنجدها مثلا تقول عن مسائل معينة وتدّعي بأنها مسائل مسكوت عنها .. في الوقت الذي نجد أن القرآن الكريم لم يسكت عنها .. ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم سكت عنها .. ولا الصحابة ولا التابعين و لا من تلاهم .. وعندما تناقش البعض تجده متأثر تأثرا بالغا بفكر هذه المدرسة السكوتية ..التي خلطت بين المسكوت عنه وغير المسكوت بقصد وبدون قصد .. فالحديث عن أبي طالب ليس من المسائل المسكوت عنها .. وأول من تكلّم فيها هم الصحابة رضي الله عنهم فسألوا النبي صلى الله عليه وسلم .. فأجابهم صلوات الله وسلامه عليه .. ولم يقل لهم أسكتوا فهذه من المسائل المسكوت عنها فلن أجيبكم .. فإذا كان الصحابة ومن فوقهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا لنا قدوة نقتدي بها .. فلماذا لانتّبعهم ونتحدث حسب معارفنا وقراءاتنا ..

بل أرى بأن مهمتنا التبيين ما إستطعنا ومن لم يستطع فلا جناح عليه .. خصوصا أن بعضنا ترسّخت عنده القناعة عن مسائل غير صحيحة .. فأقام قناعاته بناءا على التقليد الأعمى .. أو على قراءة دون إدراك ودراية .. ومسألة القول بكفر أبي طالب وموته على الكفر .. من ضمن اهم المسائل التي دست فيها الكثير من الأكاذيب والتلاعب بالأدلة والحقائق .. فهناك من يتعمّد دس الأغاليط وتدليس الأدلة والتلاعب بها .. وقلب الأدلة رأس على عقب بقصد مغالطة العوام .. وإيراد الأدلّة بأساليب خادعة ليظهرون للقارئ البسيط .. بأن ماقالوه عن كفر أبي طالب أو عن هذه المسألة أو تلك ..انما قالوه بناءا على توافر الأدلة الصحيحة لديهم وثبوتها .. ومتى ما عرف القارئ حقيقة الأدلة وكيفية إستدلال البعض بها إستدلالا خاطئا .. يمكنه أن يكشف مثل هذه الأغاليط والأكاذيب المبثوثة في الكثير من المصنفات .. فالخلاصة ان المسائل المسكوت عنها مسائل معروفة وهي التي لم يتطرق لها صلى الله عليه وسلم .. أو اشار بعدم السؤال عنها والبحث فيها .. أما ماتحدّث عنه وما بحث فيه الصحابة الكرام .. فهذه مسائل ليس من المسكوت عنها .. فالذين يدّعون بأن بعض المسائل مسكوت عنها .. انما قالوا ذلك لأغراض لم تعد خافية اليوم على أحد ..

سلام
( masterkey )
04-30-2007, 12:27 AM
ايش لبونا نحنا ابوطالب - خفف الله عنه - في الجنة ولا في النار

حتى الرسول الاكرم نفسه يقول مفزوعا ( لا ادري ما يفعل بي و لا بكم )

انتبهوا لانفسكم فقط

الاحاديث تقرأكما هي .. واما التفصيل والقطع بالمعنى الكامل للحديث فليس مهمتنا .. دعوها ضمن اجندة الخلاف العقدي الذي لا يضر بالاصل الكامل .. الذي هو توحيد الله عز وجل


سيدخل الجنة من شاء الله له من العباد

كثير هم الذين تأثروا بمدرسة السكوت .. ومدرسة السكوت هذه ليست وليدة اليوم .. فقد خلطت هذه المدرسة بقصد وبدون قصد بين كثير من المسائل المسكوت عنها وغير المسكوت عنها .. فمدرسة السكوت تختلق إختلاقا أحيانا فنجدها مثلا تقول عن مسائل معينة وتدّعي بأنها مسائل مسكوت عنها .. في الوقت الذي نجد أن القرآن الكريم لم يسكت عنها .. ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم سكت عنها .. ولا الصحابة ولا التابعين و لا من تلاهم .. وعندما تناقش البعض تجده متأثر تأثرا بالغا بفكر هذه المدرسة السكوتية ..التي خلطت بين المسكوت عنه وغير المسكوت بقصد وبدون قصد .. فالحديث عن أبي طالب ليس من المسائل المسكوت عنها .. وأول من تكلّم فيها هم الصحابة رضي الله عنهم فسألوا النبي صلى الله عليه وسلم .. فأجابهم صلوات الله وسلامه عليه .. ولم يقل لهم أسكتوا فهذه من المسائل المسكوت عنها فلن أجيبكم .. فإذا كان الصحابة ومن فوقهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا لنا قدوة نقتدي بها .. فلماذا لانتّبعهم ونتحدث حسب معارفنا وقراءاتنا ..

بل أرى بأن مهمتنا التبيين ما إستطعنا ومن لم يستطع فلا جناح عليه .. خصوصا أن بعضنا ترسّخت عنده القناعة عن مسائل غير صحيحة .. فأقام قناعاته بناءا على التقليد الأعمى .. أو على قراءة دون إدراك ودراية .. ومسألة القول بكفر أبي طالب وموته على الكفر .. من ضمن اهم المسائل التي دست فيها الكثير من الأكاذيب والتلاعب بالأدلة والحقائق .. فهناك من يتعمّد دس الأغاليط وتدليس الأدلة والتلاعب بها وبغيرها وقلب الأدلة رأس على عقب بقصد مغالطة العوام .. وإيراد الأدلّة بأساليب خادعة ليظهرون للقارئ البسيط .. بأن ماقالوه عن كفر أبي طالب أو عن هذه المسألة أو تلك ..انما قالوه بناءا على توافر الأدلة الصحيحة لديهم وثبوتها .. ومتى ما عرف القارئ حقيقة الأدلة وكيفية إستدلال البعض بها إستدلالا خاطئا .. يمكنه أن يكشف مثل هذه الأغاليط والأكاذيب المبثوثة في الكثير من المصنفات .. فالخلاصة ان المسائل المسكوت عنها مسائل معروفة وهي التي لم يتطرق لها صلى الله عليه وسلم .. أو اشار بعدم السؤال عنها والبحث فيها .. أما ماتحدّث عنه وما بحث فيه الصحابة الكرام .. فهذه مسائل ليس من المسكوت عنها .. فالذين يدّعون بأن بعض المسائل مسكوت عنها .. انما قالوا ذلك لأغراض لم تعد خافية اليوم على أحد ..

سلام
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))
04-30-2007, 12:59 AM
كثير هم الذين تأثروا بمدرسة السكوت .. ومدرسة السكوت هذه ليست وليدة اليوم .. فقد خلطت هذه المدرسة بقصد وبدون قصد بين كثير من المسائل المسكوت عنها وغير المسكوت عنها .. فمدرسة السكوت تختلق إختلاقا أحيانا فنجدها مثلا تقول عن مسائل معينة وتدّعي بأنها مسائل مسكوت عنها .. في الوقت الذي نجد أن القرآن الكريم لم يسكت عنها .. ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم سكت عنها .. ولا الصحابة ولا التابعين و لا من تلاهم .. وعندما تناقش البعض تجده متأثر تأثرا بالغا بفكر هذه المدرسة السكوتية ..التي خلطت بين المسكوت عنه وغير المسكوت بقصد وبدون قصد .. فالحديث عن أبي طالب ليس من المسائل المسكوت عنها .. وأول من تكلّم فيها هم الصحابة رضي الله عنهم فسألوا النبي صلى الله عليه وسلم .. فأجابهم صلوات الله وسلامه عليه .. ولم يقل لهم أسكتوا فهذه من المسائل المسكوت عنها فلن أجيبكم .. فإذا كان الصحابة ومن فوقهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا لنا قدوة نقتدي بها .. فلماذا لانتّبعهم ونتحدث حسب معارفنا وقراءاتنا ..

بل أرى بأن مهمتنا التبيين ما إستطعنا ومن لم يستطع فلا جناح عليه .. خصوصا أن بعضنا ترسّخت عنده القناعة عن مسائل غير صحيحة .. فأقام قناعاته بناءا على التقليد الأعمى .. أو على قراءة دون إدراك ودراية .. ومسألة القول بكفر أبي طالب وموته على الكفر .. من ضمن اهم المسائل التي دست فيها الكثير من الأكاذيب والتلاعب بالأدلة والحقائق .. فهناك من يتعمّد دس الأغاليط وتدليس الأدلة والتلاعب بها وبغيرها وقلب الأدلة رأس على عقب بقصد مغالطة العوام .. وإيراد الأدلّة بأساليب خادعة ليظهرون للقارئ البسيط .. بأن ماقالوه عن كفر أبي طالب أو عن هذه المسألة أو تلك ..انما قالوه بناءا على توافر الأدلة الصحيحة لديهم وثبوتها .. ومتى ما عرف القارئ حقيقة الأدلة وكيفية إستدلال البعض بها إستدلالا خاطئا .. يمكنه أن يكشف مثل هذه الأغاليط والأكاذيب المبثوثة في الكثير من المصنفات .. فالخلاصة ان المسائل المسكوت عنها مسائل معروفة وهي التي لم يتطرق لها صلى الله عليه وسلم .. أو اشار بعدم السؤال عنها والبحث فيها .. أما ماتحدّث عنه وما بحث فيه الصحابة الكرام .. فهذه مسائل ليس من المسكوت عنها .. فالذين يدّعون بأن بعض المسائل مسكوت عنها .. انما قالوا ذلك لأغراض لم تعد خافية اليوم على أحد ..

سلام

اخي مستر كي
ان علماؤنا الاجلاء فعلا لايحبون ان نسأل عن الكثير من المسائل التي تظهر اليوم وتناقش عبر المحطات الفضائية وفي المنتديات عبر النت
لانهم يتحاشون الفتن بين المسلمين , لان مجرد فتح موضوع واحد
قد يدخلنا وبالذات المتعصبين منا الى حد التكفير بيننا البين , ودليلي على
ذلك النقاش الذي جرى في قناة المستقلة اللندنية الشهيرة ,
لا احد استفاد منه الا الخلافات في وقت احوج للمسلمين ان يتحدوا امام عدوهم المعروف 0
سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))
04-30-2007, 01:08 AM
اخي مستر كي
ان علماؤنا الاجلاء فعلا لايحبون ان نسأل عن الكثير من المسائل التي تظهر اليوم وتناقش عبر المحطات الفضائية وفي المنتديات عبر النت
لانهم يتحاشون الفتن بين المسلمين , لان مجرد فتح موضوع واحد
قد يدخلنا وبالذات المتعصبين منا الى حد التكفير بيننا البين , ودليلي على
ذلك النقاش الذي جرى في قناة المستقلة اللندنية الشهيرة ,
لا احد استفاد منه الا الخلافات في وقت احوج للمسلمين ان يتحدوا امام عدوهم المعروف 0
( masterkey )
04-30-2007, 07:49 AM
اخي مستر كي
ان علماؤنا الاجلاء فعلا لايحبون ان نسأل عن الكثير من المسائل التي تظهر اليوم وتناقش عبر المحطات الفضائية وفي المنتديات عبر النت
لانهم يتحاشون الفتن بين المسلمين , لان مجرد فتح موضوع واحد
قد يدخلنا وبالذات المتعصبين منا الى حد التكفير بيننا البين , ودليلي على
ذلك النقاش الذي جرى في قناة المستقلة اللندنية الشهيرة ,
لا احد استفاد منه الا الخلافات في وقت احوج للمسلمين ان يتحدوا امام عدوهم المعروف 0



مناقشة بعض المسائل الخلافية لابد أن يحدث ضمن أطر ومفاهيم محددة .. أما مسألة السكوت تجاه ظهور الباطل وترك الباطل يفشو .. فهذا هو الباطل بعينه .. والساكت على الباطل كالراضي به تماما .. فمن إستطاع تبيينه بقلمه وبلسانه فليفعل شريطة إلتزام أدب بيانه للناس .. ومن لم يستطع فعليه الإنكار بالجنان .. ولو أن الأمة تساكتت ولم تواجهه ظهور الباطل والأكاذيب في دينها ولم تتصدى له .. لأصبحت هذه الأمة اليوم لافرق بينها وبين النصارى الذين غيّر وبدّل الكهنة وحرّفوا دينهم .. وذلك بنشر الأكاذيب أو تغيير النصوص والتلاعب بها .. فالسكوت تجاه الأباطيل والأكاذيب أمر خطير .. فلذلك كانت هذه الأمة أمة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .. والمنكر ليس محصورا في الأفعال .. بل في الأقوال من المنكر ماهو أخطر من أتيان المنكرات من الأفعال .. فالذي قد يشرب المسكر مثلا من واجبنا إنكار مايفعله ويتوجّب علينا نصحه .. ولكن من يبث الأكاذيب وينشرها في المصنفات على أنها حقائق صحيحة ليتلاعب بمفاهيم العوام وترسيخ مفاهيم ومعتقدات زائغة في عقولهم .. فهذا أخطر ممن يرتكب محرما منفردا ..

ومن نتائج السكوت أخي الشرقاوي .. أننا وجدنا الكثير من الأكاذيب قد اصبحت لدى البعض وكأنها حقائق ومسلمات لامناص عنها .. فهناك أقوال تملأ الكثير من المصنفات يأخذها البعض بمزيد من التقديس وهي تخالف القرآن الكريم صراحة .. وتناقض قول المصطفى صلى الله عليه وسلم .. ومن تجرأ لنقدها وتبيينها للناس ما إستطاع .. نجد الكثير ممن وقعوا تحت تأثير التضليل والخداع يرفعون عقيرتهم بالنكير .. هل تعلم أخي الشرقاوي خصوصا في مسألة تعمّد نشر كفر ابوطالب وموته على الكفر بغير دليل صحيح .. ومن ثم شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم .. بأن ذلك يمس وينتقص من مقام النبوة والنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ هل يجب السكوت عندما تصل الأمور لهذا الحد ؟؟

سلام
.
الشبامي
05-01-2007, 01:47 AM
اتمنى عدم حذف اي موضوع طالما ظل النقاش في دائرة الموضوعيه والحوار الجاد مهما بلغت درجة الأختلاف،،
سنختلف في سقيفتنا وسنختلف ولكن يصل اختلافنا الى خلاف مهما حصل
السقيفه هي بيت الجميع وكم سأكون سعيدا بوصول هذه الرساله للكل ، نعم هي بيت الجميع وليس لأيّا كان مصادرة آراء الآخرين لمجرد الأختلاف في وجهات النظر حتى لو كان ذلك هو المشرف العام هذه هي سياستنا في سقيفة الشبامي سيظل الجميع يعبرون عن آراؤهم طالما هي في حدود الشرع والدين وفي حدود شروط التسجيل في السقيفه
وسنظل طلاّب حقيقه على الدوام !!
يعاد الموضوع للسقيفه الدينيه!!
كما اتمنى عدم تجاوز الحدود مع ايا من مشرفي السقيفه فهم في النهايه مجتهدون!!
وصلى الله وسلم على سيدنا وحبيبنا وشفيعنا محمد وعلى آله الأطياب الأطهار وعلى صحابته اجمعين
المحضاري 12
05-01-2007, 01:55 AM
شكرا ايها الشبامي وموضوع قيم جدا يستحق القراءة
( masterkey )
05-01-2007, 02:14 AM
اتمنى عدم حذف اي موضوع طالما ظل النقاش في دائرة الموضوعيه والحوار الجاد مهما بلغت درجة الأختلاف،،
سنختلف في سقيفتنا وسنختلف ولكن يصل اختلافنا الى خلاف مهما حصل
السقيفه هي بيت الجميع وكم سأكون سعيدا بوصول هذه الرساله للكل ، نعم هي بيت الجميع وليس لأيّا كان مصادرة آراء الآخرين لمجرد الأختلاف في وجهات النظر حتى لو كان ذلك هو المشرف العام هذه هي سياستنا في سقيفة الشبامي سيظل الجميع يعبرون عن آراؤهم طالما هي في حدود الشرع والدين وفي حدود شروط التسجيل في السقيفه
وسنظل طلاّب حقيقه على الدوام !!
يعاد الموضوع للسقيفه الدينيه!!
كما اتمنى عدم تجاوز الحدود مع ايا من مشرفي السقيفه فهم في النهايه مجتهدون!!
وصلى الله وسلم على سيدنا وحبيبنا وشفيعنا محمد وعلى آله الأطياب الأطهار وعلى صحابته اجمعين

الأخ المشرف العام ..
أولا اشكرك على قدرتك على إستيعاب طروحات الجميع بإختلاف مشاربهم الفكرية .. وهذه بلاشك ودون مجاملة تعتبر ميزة قل أن نجدها في منتدى معروف كسقيفة الشبامي .. لكننا نلاحظ إستهتار المشرفين في السقيفة الدينية بحقوق الأعضاء لدرجة المزاجية وليس الإجتهاد .. فبأي يحق يحذف اي مشرف موضوع دون شرح الاسباب لكاتب الموضوع .. ماهذا الإستخفاف بحق الاعضاء ؟؟ فإذا كانت للمشرفين حقوق فللأعضاء حقوق ايضا ..

ثم ان المشرف راعي الإبل نجده يحذف هذا الموضوع .. في الوقت نفسه يطرح موضوع يكفّر فيه الصوفية والاشاعرة تكفيرا صريحا .. أرجوا منك أخي المشرف العام الاطلاع على هذا الموضوع على الرابط التالي وسترى بعينك عبارات تكفير الاشاعرة والصوفية ..
موضوع للمشرف راعي الابل ينقله فيه تكفيرا صريحا للأشاعرة قاطبة والصوفية ( إضغط هنا ) .. (http://alshibami.net/saqifa/showthread.php?p=165496#post165496)إذن فالمسألة مسألة مزاجية صارخة لراعي الابل وليست اجتهادات ومعايير صارمة تضبط الحذف والابقاء ..أقترح عليك بأن توجّه بمنع الحذف من قبل المشرفين حتى يتم إبلاغك شخصيا .. لأننا بصراحة لانثق في المشرفين الحاليين جميعا .. خصوصا انه تكررت من بعضهم مسألة الحذف دون مسوّغات صحيحة .. والكثير من المشاركين في السقيفة يعانون من فقدان الثقة بهم ويظهر ذلك من خلال تعقيباتهم ..فأرجوا أن تأخذ هذا الإقتراح بعين الإعتبار ..

سلام
مولى عمد
05-01-2007, 02:31 AM
اتمنى عدم حذف اي موضوع طالما ظل النقاش في دائرة الموضوعيه والحوار الجاد مهما بلغت درجة الأختلاف،،


دائما تتمنى ولكن لا حياة لمن تنادي


السقيفه هي بيت الجميع وكم سأكون سعيدا بوصول هذه الرساله للكل ، نعم هي بيت الجميع وليس لأيّا كان مصادرة آراء الآخرين لمجرد الأختلاف في وجهات النظر حتى لو كان ذلك هو المشرف العام هذه هي سياستنا في سقيفة الشبامي سيظل الجميع يعبرون عن آراؤهم طالما هي في حدود الشرع والدين وفي حدود شروط التسجيل في السقيفه
وسنظل طلاّب حقيقه على الدوام !!
يعاد الموضوع للسقيفه الدينيه!!

نسخة مكررة لراعي الابل


كما اتمنى عدم تجاوز الحدود مع ايا من مشرفي السقيفه فهم في النهايه مجتهدون!!
السياسة الأموية متأصلة مجتهد واخطأ ..
وباقية الى قيام الساعة

اتمنى منك اخي الكريم الشبامي التشديد على المشرفين لان هذا للاسف يحطمنا كثيرا عندما تحذف المواضيع ليس شرطا ان تشد عليهم هنا ..
ولكن فيما بينكم ..
بأي حق يحذف موضوع له تقريبا اسبوع او اكثر ؟؟
اشياء كثير تفرص تساؤلات ..
اتمنى منك حقيقة حقيقة مراجعة مشكلة الحذف في هذه السقيفة التي نتمنى لها ان تكون دائما عامرة ويسودها الألفة والمحبة والاحترام المتبادل للأراء والأفكار
( masterkey )
05-01-2007, 03:29 AM
الإستدلال بأقوال العلماء في امر كهذا أمر لايتم من خلال ذكر اسماء العلماء أو اسماء مصنفاتهم فقط والإشارة إليها من بعيد كما يفعل البعض .. بل المفروض أن يتم نقل ماقالوه وإستصحاب عباراتهم .. لا كما اشار بعضهم في موضوع آخر فلا مس الموضوع ملامسة سطحية يستطيع القارئ البسيط أن يجدها في كثير من كتب التراجم ..فالإشارة عن تأليف السيد احمد زيني دحلان في نجاة أبي طالب إشارة باهتة ولا تحمل للقارئ معلومة تذكر .. فالسيد الدحلان صنّف كتيبا صغيرا في حجمه كبيرا في مضمونه .. ويستند في كل أقواله على ماقاله العلامة محمد بن رسول البرزنجي .. والبرزنجي لم يكن أول من صنّف في نجاة أبي طالب .. بل أن هناك العديد من الائمة من أهل السنة وشيوخ الإسلام كالامام السبكي والامام عبدالوهاب الشعراني والقرطبي صاحب التذكرة .. كما ذكر الدحلان ..

http://alshibami.net/saqifa/uploaded/1587_dah1.JPG

والفرق بين من يشير لمؤلف الدحلان وبين الدحلان نفسه هو : أن الدحلان نقل لنا ماقاله العلامة محمد بن رسول وأقوال بعض الأئمة .. وطرح أدلّتهم وأقوالهم في نجاة أبي طالب .. وعرضها في كتابه ( اسنى المطالب في نجاة ابي طالب ) .. على القارئ حتى يتسنّى له كشف الحقائق وتمييز الأغاليط ومعرفة صحة الأدلة في إسلامه وكشف ضعف أدلة من يقول خلاف ذلك .. فمن جملة مانقله لنا الدحلان عن بعض العلماء .. حكم النطق بالشهادتين وهل هو شرط لدخول المرء في الإسلام أم ليس شرطا ..

http://alshibami.net/saqifa/uploaded/1587_dah2.JPG

وهل يجوز للمرء الأعجمي الذي لايجيد النطق بالصيغة المعروفة أن ينطق بغيرها أم لايجوز عند العلماء .. فمثلا إذا قال رجل أراد الدخول في الإسلام : ( لا إله غير الله محمد رسول الله ) أو ( لا إله إلا الرحمن ومبعوثه رسول الله ) أو ( لارب إلا الله محمد رسول الله ) أو ( لا معبود إلا الله احمد رسول الله ) .. وهل هذا القول يكفي لدخوله في الإسلام أم لا يكفي ؟؟ الدحلان رحمه الله نقل لنا اقوال ابي حنيفة وابي الحسن الاشعري والغزالي وابي اسحاق الإسفراييني وماقاله الحافظ إبن حجر .. ( وقد سقنا لك بعضا من تلك الأقوال سلفا ) ..

كما سبق أن قلنا بأنه لو جاءنا رجل عاجز عن النطق كالأبكم مثلا أو لعلة في نطقه أو لسانه .. فهل يجوز قبول اسلامه .. وماذا نصنع بمن لايستطيع النطق البتة وهو يريد الدخول في الإسلام ؟؟ هل نقبل إسلامه دون شرط النطق بالشهادتين أم لا نقبل إسلامه فنكون سببا في حرمانه من نعمة الإسلام ؟؟ .. مثل هذه الأمور التي يجب أن يتم النقاش فيها .. أما رصف العبارات دونما مناقشة أو محاورة في تفاصيلها فهذه مجرد ببغائية ممجوجة ..

ومن يقرأ كتاب الدحلان ومانقله من أقوال للعلماء في نجاة ابي طالب يستطيع أن يحكم بإسلام أبي طالب .. بل يستطيع أن يرد حجج وأدلة المخالفين بكل سهولة ويسر من خلال أدلة صريحة من الكتاب والسنة .. وأن يدحض كل حجة وبرهان لهم .. فالمؤلف جدير بالقراءة خصوصا أنه يناقش مسألة دخول المرء في الإسلام عامة والشروط الموجبة لذلك .. فضلا عن إسلام ابي طالب وطرح الأدلة الصحيحة من القرآن الكريم وصحيح قوله صلى الله عليه وسلم .. وليس هذا فحسب بل اثبت العلامة البرزنجي كما ساق أقواله الدحلان .. نجاة ابوي النبي صلى الله عليه وسلم .. وأقام الأدلة الصحيحة على نجاة كل الاصلاب الطاهرة والأرحام الزكية التي تقلّب وتنقّل فيها صلى الله عليه وسلم من لدن آدم عليه السلام حتى ولادته صلى الله عليه وسلم ..

بالمناسبة أريد أن أوجّه سؤالا مباشرا للسيد حسن البار خصوصا انه لم يظهر لنا رأيه الصريح عن إسلام أبي طالب .. فهل السيد حسن البار من خلال قراءاته لمختلف الأقوال إستطاع أن يخرج بقناعة وتكوين رايا صريحا له فيرى بأنه مسلم ومات على الإسلام .. أم أنه يرى بأنه كافر ومات على الكفر ؟؟ أرجوا من السيد حسن الإجابة على هذا السؤال .. وعدم تجاهل سؤالنا أو اللجوء للتقية التي يستخدمها بعض السادة ممن نعرفهم جيدا ..
ملاحظة : الكتاب تقريبا بضع وستون صفحة سأحاول أضعها في ملف pdf للقراء إن إستطعت ..


سلام

.
محب محمد
05-01-2007, 10:30 AM
اخوتي في الله ابتعدت اسبوع لظرف مرضي شفانا الله واياكم .. وعدت وياريتني ماعدت لقد وجد موضوعي محذوف من قبل المشرفين ووجدت الاخ المشرف حسن البار يتحفنا بموضوع أخر عن ابو طالب حتى خيل لي ان له يد في حذفه فرجعت الى الرسائل المتبادله بيني وبيته والتفاهم الذي حصل فوجدت انه من غير المعقول ان يكون هو . المهم اعتقد ان هناك حق ادبي لصاحب الموضوع الاول في ان يبقى موضوعه ويدمج موضوع البار او يلحق به ..

ثانيا شكرا لكل الاخوان الذين عارضوا حذف الموضوع وخاصة المشرف العام الذي تكرم بإعادته . واعتقد ان سبب الحذف هو العجز الكامل عن مجاراة الاخرين وهؤلاء وغيرهم شر لا بد منه ..

ادعوا لأخوكم بالشفاء العاجل ..
ابو عامر راعي الابل
05-01-2007, 10:56 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حمد الموحدين والشكر له شكر الشاكرين
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
اما بعد
فسيكون تعليقي على هذا الموضوع يسيرا ولن ادخل في شيئ عنه
وما اود ان اقوله
هو يؤسفني انني ارى مثل هذا الموضوع بين جنبات السقيفه ولكن تعودنا على الكثير والكثير من مثل هذه المواضيع
اسئلتي قبل ان اتكلم عن هذا الموضوع
لماذا بعث الله الرسل؟
لماذا خلق الله الخلق ؟
ماهو حق الله على العباد؟
وسؤالي الاخير
بم بعث الله الرسل ؟
هذه الاسئله من تمعنها وفهم موضوعها وهدفها بحق
عرف الاجابه على موضوع ابي طالب عم الرسول صلى الله عليه وسلم وهدي المنهج الحق القويم باذن الله
اما من كن في قلبه شك او ران او هوى او حسد
فلن يهديه هذا الى منهج ضال والعياذ بالله ونسال الله العافيه والسلامه(اعاذنا الله واياكم منه)
اخواني الاعزاء بالنسبه لموضوعنا عن ابي طالب لو انتقلنا من دائرة الدليل
لوجدنا الشيئ الكثير
ماوجدته بالامس في صحيح مسلم كفاني عن البحث في مرجع او موقع آخر
وهذه الاحاديث بارقامها وابوابها
وارجعوا اليها من مصدرها




‏ (‏90‏)‏ باب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم لأبي طالب والتخفيف عنه بسببه 357 - ‏(‏209‏)‏
وحدثنا عبيدالله بن عمر القواريري، ومحمد بن أبي بكر المقدمي، ومحمد بن عبدالملك الأموي‏.‏ قالوا‏:‏
حدثنا أبو عوانة عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث بن نوفل، عن العباس بن عبدالمطلب؛ أنه قال‏:‏ يا رسول الله‏!‏ هل نفعت أبا طالب بشيء، فإنه كان يحوطك ويغضب لك‏؟‏ قال ‏"‏نعم‏.‏ هو في ضحضاح من نار‏.‏ ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار‏"‏‏.‏
‏[‏ش ‏(‏يحوطك‏)‏ قال أهل اللغة‏:‏ يقال‏:‏ حاطه يحوطه حوطا وحياطة‏.‏ إذا صانه وحفظه وذب عنه وتوفر على مصالحه‏.‏ ‏(‏ضحضاح‏)‏ الضحضاح ما رق من الماء على وجه الأرض إلى نحو الكعبين، واستعير في النار‏.‏ ‏(‏الدرك‏)‏ قال أهل اللغة‏:‏ في الدرك لغتان فصيحتان مشهورتان‏.‏ فتح الراء وإسكانها‏.‏ وقرئ بهما في القراءات السبع‏.‏ وقال أبو حاتم‏:‏ جمع الدرك، بالفتح أدراك‏.‏ كجمل وأجمال وفرس وأفراس‏.‏ وجمع الدرك، بالإسكان، أدرك، كفلس وأفلس‏.‏ أما معناه فقال جميع أهل اللغة والمعاني والغريب وجماهير المفسرين‏:‏ الدرك الأسفل قعر جهنم، وأقصى أسفلها‏.‏ قالوا‏:‏ ولجهنم أدراك، فكل طبقة من أطباقها تسمى دركا‏]‏‏.‏
358 - ‏(‏209‏)‏ حدثنا ابن أبي عمر‏.‏ حدثنا سفيان عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث؛ قال‏:‏
سمعت العباس يقول‏:‏ قلت‏:‏ يا رسول الله‏!‏ إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك‏.‏ فهل نفعه ذلك‏؟‏ قال ‏"‏نعم‏.‏ وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح‏"‏‏.‏
‏[‏ش ‏(‏غمرات‏)‏ واحدتها غمرة، وهي المعظم من الشيء‏]‏‏.‏
359 - ‏(‏209‏)‏ وحدثنيه محمد بن حاتم‏.‏ حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان‏.‏ قال‏:‏ حدثني عبدالملك بن عمير‏.‏ قال‏:‏ حدثني عبدالله بن الحارث‏.‏ قال‏:‏ أخبرني العباس بن عبدالمطلب‏.‏ ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا وكيع عن سفيان، بهذا الإسناد، عن النبي صلى الله عليه وسلم، بنحو حديث أبي عوانة‏.‏
360 - ‏(‏210‏)‏ وحدثنا قتيبة بن سعيد‏.‏ حدثنا ليث عن ابن الهاد، عن عبدالله بن خباب، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر عنده عمه أبو طالب‏.‏ فقال ‏"‏لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة‏.‏ فيجعل في ضحضاح من نار، يبلغ كعبيه، يغلي منه دماغه‏"‏‏.‏
*3* ‏(‏91‏)‏ باب أهون أهل النار عذابا 361 - ‏(‏211‏)‏ حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا يحيى بن أبي بكير‏.‏ حدثنا زهير بن محمد عن سهيل بن أبي صالح، عن النعمان بن أبي عياش، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏
‏"‏إن أدنى أهل النار عذابا، ينتعل بنعلين من نار، يغلي دماغه من حرارة نعليه‏"‏‏.‏
362 - ‏(‏212‏)‏ وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا عفان‏.‏ حدثنا حماد بن سلمة‏.‏ حدثنا ثابت عن أبي عثمان النهدي، عن ابن عباس؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال
‏"‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏"‏‏.‏ وختاما
ماستر كي من بغرت بطون الكتب من احضرت غريب الاقوال من نبشت عن الخلاف
اتعجز عن استنباط هذه المساله ؟
ام ان التوحيد في فهمك وفق فهم العرب في الجاهليه (نوع من انواع التمور في العراق)
حسن البار
05-01-2007, 11:40 AM
المهم اعتقد ان هناك حق ادبي لصاحب الموضوع الاول في ان يبقى موضوعه ويدمج موضوع البار او يلحق به ..


ادعوا لأخوكم بالشفاء العاجل ..


من كل قلوبنا ندعوا الله لكم بالشفاء العاجل ...

ثم انني لم اقم بنقل اجزاء من موضوعكم لتطالب بالحقوق الادبية ...

فانت تتحدث عن شي وانا اتحدث عن شي آخر . وطلبكم في غير محله اطلاقا ... ( تريث أخي في طلباتك مستقبلا ) .

ثم ان موضوعي ثم انزاله في سقيفة الشبامي في "السقيفة العامة" ( قبل اكثر من سنة ) وله زوار تقريبا ( 135زائر ) وقد قمت بحذفه واضفت عليه بعض الاضافات وقمت بانزاله مرة اخرى في السقيفة الدينية . وكنت ابحث عنه قبل أيام وبجواري "المشرف العام" في السقيفة الدينية ولم اجده ( كنت انوي حينها عمل رابط له في موضوعكم ) وبعد ان وجدته في السقيفة العامة حذفته من تلك السقيفة ونقلته مع اضافات بسيطة ولايحق لا حد اطلاقا ان يطالب بدمجه او خلاف ذلك . فألامر يعود لي شخصيا .

وليتأكد الاعضاء من صحة كلامي على المشرف العام الرجوع الى لوحة التحكم لتبيان هذا الأمر .

ولا أطالب باي حق ( لأنني في هذا لست صاحب حق ) فالامر لايحتاج الى كل ذلك اخي . والمنتديات مفتوحة لكل من اراد ان يكتب بها .
محب محمد
05-01-2007, 01:25 PM
من كل قلوبنا ندعوا الله لكم بالشفاء العاجل ...

ثم انني لم اقم بنقل اجزاء من موضوعكم لتطالب بالحقوق الادبية ...

فانت تتحدث عن شي وانا اتحدث عن شي آخر . وطلبكم في غير محله اطلاقا ... ( تريث أخي في طلباتك مستقبلا ) .

ثم ان موضوعي ثم انزاله في سقيفة الشبامي في "السقيفة العامة" ( قبل اكثر من سنة ) وله زوار تقريبا ( 135زائر ) وقد قمت بحذفه واضفت عليه بعض الاضافات وقمت بانزاله مرة اخرى في السقيفة الدينية . وكنت ابحث عنه قبل أيام وبجواري "المشرف العام" في السقيفة الدينية ولم اجده ( كنت انوي حينها عمل رابط له في موضوعكم ) وبعد ان وجدته في السقيفة العامة حذفته من تلك السقيفة ونقلته مع اضافات بسيطة ولايحق لا حد اطلاقا ان يطالب بدمجه او خلاف ذلك . فألامر يعود لي شخصيا .



وليتأكد الاعضاء من صحة كلامي على المشرف العام الرجوع الى لوحة التحكم لتبيان هذا الأمر .

ولا أطالب باي حق ( لأنني في هذا لست صاحب حق ) فالامر لايحتاج الى كل ذلك اخي . والمنتديات مفتوحة لكل من اراد ان يكتب بها .


شكراً ياحبيب حسن

بالنسبة لموضوعي الذي حذف واعاده المشرف العام مشكور كنت اتمنى ان تعيده انت بصفتك مشرف وتطرح مشاركتك القديمة الجديده مثل ما تفضلتم . ويثرى الحوار لا أن تجاملون راعي الابل وتتنصلون من مسؤلية الحدث وننحفنا بموضوع مشابه وكأنك موافق على الحذف .
ويظهر لي ان حكاية الحذف اصبحت موضه في السقيفه وكلن يكتب الموضوع الذي يريده لأن الرقابة ضعيفة منكم كمشرفين . عوضا عن مجاملة بعضكم البعض ...
( masterkey )
05-01-2007, 02:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حمد الموحدين والشكر له شكر الشاكرين
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
اما بعد
فسيكون تعليقي على هذا الموضوع يسيرا ولن ادخل في شيئ عنه
وما اود ان اقوله
هو يؤسفني انني ارى مثل هذا الموضوع بين جنبات السقيفه ولكن تعودنا على الكثير والكثير من مثل هذه المواضيع
اسئلتي قبل ان اتكلم عن هذا الموضوع
لماذا بعث الله الرسل؟
لماذا خلق الله الخلق ؟
ماهو حق الله على العباد؟
وسؤالي الاخير
بم بعث الله الرسل ؟
هذه الاسئله من تمعنها وفهم موضوعها وهدفها بحق
عرف الاجابه على موضوع ابي طالب عم الرسول صلى الله عليه وسلم وهدي المنهج الحق القويم باذن الله
اما من كن في قلبه شك او ران او هوى او حسد
فلن يهديه هذا الى منهج ضال والعياذ بالله ونسال الله العافيه والسلامه(اعاذنا الله واياكم منه)
اخواني الاعزاء بالنسبه لموضوعنا عن ابي طالب لو انتقلنا من دائرة الدليل
لوجدنا الشيئ الكثير
ماوجدته بالامس في صحيح مسلم كفاني عن البحث في مرجع او موقع آخر
وهذه الاحاديث بارقامها وابوابها
وارجعوا اليها من مصدرها




‏ (‏90‏)‏ باب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم لأبي طالب والتخفيف عنه بسببه 357 - ‏(‏209‏)‏
وحدثنا عبيدالله بن عمر القواريري، ومحمد بن أبي بكر المقدمي، ومحمد بن عبدالملك الأموي‏.‏ قالوا‏:‏
حدثنا أبو عوانة عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث بن نوفل، عن العباس بن عبدالمطلب؛ أنه قال‏:‏ يا رسول الله‏!‏ هل نفعت أبا طالب بشيء، فإنه كان يحوطك ويغضب لك‏؟‏ قال ‏"‏نعم‏.‏ هو في ضحضاح من نار‏.‏ ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار‏"‏‏.‏
‏[‏ش ‏(‏يحوطك‏)‏ قال أهل اللغة‏:‏ يقال‏:‏ حاطه يحوطه حوطا وحياطة‏.‏ إذا صانه وحفظه وذب عنه وتوفر على مصالحه‏.‏ ‏(‏ضحضاح‏)‏ الضحضاح ما رق من الماء على وجه الأرض إلى نحو الكعبين، واستعير في النار‏.‏ ‏(‏الدرك‏)‏ قال أهل اللغة‏:‏ في الدرك لغتان فصيحتان مشهورتان‏.‏ فتح الراء وإسكانها‏.‏ وقرئ بهما في القراءات السبع‏.‏ وقال أبو حاتم‏:‏ جمع الدرك، بالفتح أدراك‏.‏ كجمل وأجمال وفرس وأفراس‏.‏ وجمع الدرك، بالإسكان، أدرك، كفلس وأفلس‏.‏ أما معناه فقال جميع أهل اللغة والمعاني والغريب وجماهير المفسرين‏:‏ الدرك الأسفل قعر جهنم، وأقصى أسفلها‏.‏ قالوا‏:‏ ولجهنم أدراك، فكل طبقة من أطباقها تسمى دركا‏]‏‏.‏
358 - ‏(‏209‏)‏ حدثنا ابن أبي عمر‏.‏ حدثنا سفيان عن عبدالملك بن عمير، عن عبدالله بن الحارث؛ قال‏:‏
سمعت العباس يقول‏:‏ قلت‏:‏ يا رسول الله‏!‏ إن أبا طالب كان يحوطك وينصرك‏.‏ فهل نفعه ذلك‏؟‏ قال ‏"‏نعم‏.‏ وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح‏"‏‏.‏
‏[‏ش ‏(‏غمرات‏)‏ واحدتها غمرة، وهي المعظم من الشيء‏]‏‏.‏
359 - ‏(‏209‏)‏ وحدثنيه محمد بن حاتم‏.‏ حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان‏.‏ قال‏:‏ حدثني عبدالملك بن عمير‏.‏ قال‏:‏ حدثني عبدالله بن الحارث‏.‏ قال‏:‏ أخبرني العباس بن عبدالمطلب‏.‏ ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا وكيع عن سفيان، بهذا الإسناد، عن النبي صلى الله عليه وسلم، بنحو حديث أبي عوانة‏.‏
360 - ‏(‏210‏)‏ وحدثنا قتيبة بن سعيد‏.‏ حدثنا ليث عن ابن الهاد، عن عبدالله بن خباب، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر عنده عمه أبو طالب‏.‏ فقال ‏"‏لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة‏.‏ فيجعل في ضحضاح من نار، يبلغ كعبيه، يغلي منه دماغه‏"‏‏.‏
*3* ‏(‏91‏)‏ باب أهون أهل النار عذابا 361 - ‏(‏211‏)‏ حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا يحيى بن أبي بكير‏.‏ حدثنا زهير بن محمد عن سهيل بن أبي صالح، عن النعمان بن أبي عياش، عن أبي سعيد الخدري؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏
‏"‏إن أدنى أهل النار عذابا، ينتعل بنعلين من نار، يغلي دماغه من حرارة نعليه‏"‏‏.‏
362 - ‏(‏212‏)‏ وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة‏.‏ حدثنا عفان‏.‏ حدثنا حماد بن سلمة‏.‏ حدثنا ثابت عن أبي عثمان النهدي، عن ابن عباس؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال
‏"‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏"‏‏.‏ وختاما
ماستر كي من بغرت بطون الكتب من احضرت غريب الاقوال من نبشت عن الخلاف
اتعجز عن استنباط هذه المساله ؟
ام ان التوحيد في فهمك وفق فهم العرب في الجاهليه (نوع من انواع التمور في العراق)

طالما انك خرجت عن السياق المعروف للموضوع .. وسألتني عن التوحيد فلقد إستحقيت إجابتي ياراعي البقر ..فالتوحيد في نظرك وتعريفك ليس تمر من تمور العراق فهو عندك كماقاله لك شيخك الدلال ابو رويس تماما .. فالتوحيد عند الدلل وهيشات الاسواق واصحاب ثقافة الدلالة والغش وترويج البضائع الكاسدة والفاسدة .. هو ممارسة الكذب وغش الناس وخداعهم وترويج مافسد من البضائع حتى يحصلون على دلالتهم .. فمن يغش الناس لايعرف حقيقة التوحيد .. ومن يرث ميراث الدلالة من ثقافة الغش والتدليس والأكاذيب لترويج البضائع الكاسدة وغش المسلمين .. هل سيعرف حقيقة التوحيد ؟؟

وحتى نعود لموضوع ابي طالب وإسلامه ونفضح جهالاتك .. ساستطرد معك في الحديث حتى إلزمك بإلزامات لن تفك عنها .. فأقول : أنتم تقولون بكفر ابي طالب وموته على الكفر .. وفي نفس الوقت تستدلون بأحاديث تثبت شفاعة النبي له وتخفيف العذاب عنه بشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم .. فإن قلتم بأنه مات على الكفر ويخفف عنه العذاب .. قلنا لكم لقد كذبتم وكذّبتم القرآن الكريم اخزاكم الله .. لأن القرآن الكريم يثبت بعدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) .. فهذا دليل قاطع من القرآن الكريم يثبت عدم تخفيف العذاب عمن مات كافرا .. فمن الذين هم على عقيدة الضلال وتكذيب القرآن الكريم نحن أم أنتم ؟؟ ..

فإن قلتم بأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول بأنه سيشفع لعمه وبهذه الشفاعة سيخفف الله العذاب عنه .. قلنا لكم : لقد كذبتم على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فالنبي صلى الله عليه وسلم يقول بأن شفاعته لا تكون ولاينالها من يشرك بالله .. فإذا كنتم تقولون بأن ابو طالب مشرك فكيف سيشفع له النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ من ذلك يتبيّن جهالاتكم ونشر ضلالاتكم .. فالنبي صلى الله عليه وسلم لو كان يرى بأن عمه ابو طالب مشرك لما قال بأنه سيشفع له .. وعندما قال صلى الله عليه وسلم بأنه سيشفع لعمه .. فهذا يعني بأنه صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه ابو طالب مسلم وليس كافرا ولو كان مشركا ومات على الكفر لما قال بأنه سيشفع له .. هل فهمتم أم أنك ستضطرني للإستشهاد بماقال الشاعر :
عليّ نحت القوافي من معادنها *** وماعليّ إذا لم تفهم البقرُ

سلام

.
مولى عمد
05-01-2007, 03:50 PM
أظن ياسيد ماستركي ستضطر للاستشهاد

عليّ نحت القوافي من معادنها *** وماعليّ إذا لم تفهم البقرُ
مخاوي اليل
05-06-2007, 07:56 AM
الله اعلم عن ابو طالب فيه من قال انهو مات وهو كافر ومنهم ان نقال انه اسلم وان شا الله يكون مسلم لنهو عم محمد صلا الله عليه وسلم
اما كلام ربشه صحيح وشكرا ولا يز تفسرونه
counselor
05-06-2007, 03:56 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

وبعد ...

قال تعالى (ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم )التوبة(113) وسبب نزول هذه الأية هو إستغفاره علية الصلاة والسلام لعمه أبو طالب وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة عمه (أما والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك ) وقال تعالى( إنك لا تهدي من أحببت)القصص(56)ونزلت في حرصه صلى الله عليه وسلم على إيمان عمه أبو طالب كما ثبت في الصحيحين و قد أجمع المفسرون على أنها نزلت في أبي طالب، هذه بعض الأدلة التي تدل على وفاة أبو طالب على الكفر.

ومن العجيب قياس حالة أبو طالب على حالة الأبكم الذي لا يستطيع النطق بالشهادتين فأبو طالب ليس أبكم ولا أعجمي ولا وجه للمقارنة بينهما وهذا لا يعدو سوى قياس مع الفارق.

ثم من الذي قال بأن سبب دخول أبو طالب النار هو معصيته للرسول لعدم نطقه الشهادتين هذا كلام يلزم إقامة الدليل الشرعي عليه و إلا فهو كلام لاينظر إليه ولا يعتد به .

وأبو طالب كما هو معروف عند علماء وأئمة أهل السنة والجماعة أنه مات على الكفر و أنه أقل الناس عذابأ والأدلة على ذلك كثيرة من الكتاب والسنة و أقوال العلماء وقد أو ردنا بعضها .

فمن يقول بإسلام أبو طالب عليه أن يثبت لنا بالدليل الصحيح من الكتاب والسنة كما أثبتنا له ، لا بالأستنتاجات والتأويلات والكلام الأنشائي الذي لا يقوم على دليل ولا ينظر إليه فهذا إسلام و كفر و جنة و نار لا يحكم فيه بالهوى.

أما الرافضة ومن سار في ركبهم فإن إيمان أبو طالب من صلب عقيدتهم و لا نستبعد أن يأتونا بأحاديثهم الموضوعة والمكذوبة ليثبتوا دعواهم ،ولكن لاحجة ولا دليل ،و سينكشف عوارهم و يتبين ضلاهم بحول الله و قوته ، فهم يخرجون الصحابة من الاسلام ويدخلون أبو طالب فيه ويمجدون أبو لؤلؤة المجوسي عليه من الله ما يستحق ، ويشككون في الصحيحين و يطعنون في رواة حديثنا و في علماءنا و أئمتنا وقل أن تجد لهم موضوع في هذا المنتدى إلا ويلمزون في أهل السنة فهم قد بدؤا بالطعن في علماء أهل السنة ثم أئمتهم ثم والعياذ بالله في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

والله أعلم ،،،،،
( masterkey )
05-06-2007, 11:29 PM
.

أولا : بالنسبة لأقوال المفسرين عن اسباب نزول الآية الكريمة المستدل بها ..فأقوال المفسرين مردود عليها بنص القرآن الكريم ولا إعتبار لاقوالهم أمام قول الحق تبارك وتعالى .. .. كل الأقوال يجب أن نحاكمها للقرآن الكريم فما خالفت القرآن الكريم نرفضها .. وما وافقته نقبلها عملا بقوله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ) .. وأقوال المفسرين أقوال لبشر يخطئون ويصيبون ويختلفون ويتفقون .. فلايمكن أن نحاكم القرآن الكريم لأقوال البشر مطلقا فالقرآن فوق الجميع .. بل يجب أن نرد أقوال البشر عند الإختلاف ونحاكمها للقرآن الكريم ..

ثانيا : كل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير ليست مرجعها للنبي صلى الله عليه وسلم .. ولم يصح أبدا عنه صلى الله عليه وسلم أن قال : بأن هذه الآية الكريمة أو تلك نزل بها جبريل عليه السلام عليّ لهذه المناسبة أو تلك .. فكل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير .. لم يحدد ولم يذكر سبب نزولها النبي صلى الله عليه وسلم .. بل ذكره وقاله غير المعصومين .. وبذلك اسقطنا كل إ ستدلال بأقوال غير المعصومين .. ولذلك فلنرجع للقرآن الكريم ونحاكم الأقوال إليه فهو الكتاب المعصوم .. وحتى لا نكرر ماقلناه سابقاً ونوضح الأمر للذين لايعقلون والذين يتتبعون أقوال العلماء ولا يعملون بقول الحق تبارك وتعالى .. سنطرح إسئلة إفتراضية وسنجيب عليها بالدليل من القرآن الكريم .. ومن قوله صلى الله عليه وسلم .. فنقول :

السؤال : هل يخفف الله العذاب عن الكافر ومن مات على الكفر ؟؟
الجواب : لايخفف الله العذاب عمن مات على كفره .. فالحق تبارك وتعالى قال وهو اصدق القائلين ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) .. وبذلك سقط دليل من قال بأن الكافر يخفف عنه العذاب .. فإن أصرّ القائل على قوله بعدما تبيّن له الدليل من قول رب العالمين .. فهو مكذّب بالقرآن الكريم .. وينطبق عليه الحكم الشرعي للمكذّب بالقرآن الكريم ..

السؤال : هل شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم ينالها المشرك ومن مات على الكفر ؟؟
الجواب : من مات على الشرك لاينال شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم .. فقد أخبر صلى الله عليه وسلم بأن شفاعته لن ينالها من يشرك بالله .. فالنبي صلى الله عليه وسلم لن يشفع إلا للعصاة من أمّته .. أما من كان مشركا ومات على كفره فلن ينال شفاعته صلى الله عليه وسلم .. وبذلك سقطت كل الدعاوى التي يقولها البعض بأن أبو طالب مشرك مات على كفره .. وان النبي صلى الله عليه وسلم سيشفع له .. وقد شرحنا ذلك في الأجوبة على الأسئلة المتقدمة ..هذا لعل الذين على أبصارهم غشاوة أن يدركون ما هم عليه من مفاهيم خاطئة ..والله يهدينا وإياهم إلى سواء السبيل ..

سلام

.
counselor
05-08-2007, 04:08 PM
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى ..... وبعد

أولاً:
كيف نسقط أقوال المفسرين وعلماء الامة من الصحابة والتابعين ومن تبعهم من أئمة أهل السنة والجماعة في مسألة ،،، ونحتج ونستدل بأقوالهم ونطالب بها و بأسباب النزول في مسألة أخرى ،،، هذا الكلام لا يقول به جاهل فضلا عن طالب علم إلا إذا كان هذا الشخص ينتصر لنفسه ويتبع هواه ،،، لا و الادهى والأمر أنه يخالف هذا المسلك الذي قرره فنجده يستشهد بكلام المتأخرين من أمثال الدحلان.
ومع هذا فنحن نقول لمن طالب بعدم الإستدلال بأقوال العلماء والمفسرين و رفض الرجوع لإسباب النزول وقرر عدم الإعتماد عليها نقول له لك ذلك بشرط أن تلزم أنت هذا المسلك في الحوار في هذه المسألة و غيرها .

ثانياً:
سألنا سؤالاً لم نجد له إجابة وهو من الذي قال بأن أبو طالب في النار لأنه عصى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينطق بالشهادتين ونحن نطالب بالأجابة على هذا السؤال مدعمة بالدليل من الكتاب أو السنة .

ثالثاً:
الأية الكريمة ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) لا وجه للإستدلال بها على إسلام أبو طالب و ذلك أن العذاب لا يخفف عنه ومن يقول بذلك عليه أن يأتينا بالدليل من الكتاب أو السنة على قوله ،،، فأبو طالب أقل الناس عذابأ و إن شئت قل أخفهم أو أهونهم عذابأ لقوله صلى الله عليه وسلم (‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏) فهذا عذابه لا يخفف عنه فإن قلنا أنه يخفف عنه فإن ذلك يقتضي أن نثبت بالدليل من الكتاب أو السنة بأن عذابه متغير يوم شديد ويوم خفيف أو ساعة كذا وساعة كذا .


هذا والله أعلم ،،،،،،،
طارق باصديق
05-08-2007, 04:34 PM
أهل الهوى لا يشبعون أبداً إلا بالرد عليهم !!


الله يهديهم!!
( masterkey )
05-08-2007, 11:54 PM
فأبو طالب أقل الناس عذابأ و إن شئت قل أخفهم أو أهونهم عذابأ لقوله صلى الله عليه وسلم (‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏) فهذا عذابه لا يخفف عنه فإن قلنا أنه يخفف عنه فإن ذلك يقتضي أن نثبت بالدليل من الكتاب أو السنة بأن عذابه متغير يوم شديد ويوم خفيف أو ساعة كذا وساعة كذا .

رائع ..

دعنا من الجهالات ياهذا وأجب عن هذه الأسئلة .. هل الكفار يكون عذابهم خفيف أم عذابهم عظيم ؟؟ إن قلت يكون عذابهم خفيف ويسير .. فقد كذّبت القرآن الكريم .. وعليك أن تتوب إلى الله وتستغفر لعظم ذنبك .. لأن القرآن الكريم يقول عن الكفار : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لا يُؤْمِنُونَ * خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) .. فهذا هو القرآن يقول عن الكفار لهم عذاب عظيم ولم يقل لهم عذاب خفيف أو يسير .. وقال تعالى ايضا : ( هَذَا هُدىً وَالَّذِينَ كَفَرُوا بِآياتِ رَبِّهِمْ لَهُمْ عَذَابٌ مِنْ رِجْزٍ أَلِيمٌ ) .. وهذا هو القرآن الكريم يقول بأن الذين كفروا لهم عذاب من رجز أليم .. ولم يقل بأن لهم عذاب خفيف او يسير .. فكيف سيكون ابو طالب أخف أهل النار عذابا وأنتم تزعمون بأنه كافر مات على الكفر ؟؟ القرآن يكذّبكم ويفضح أكاذيبكم وجهلكم .. فطالما أنتم تزعمون بأن ابوطالب مات على الكفر .. إذن فلن يخفف الله عنه العذاب .. لأن القرآن الكريم قال لهم عذاب عظيم .. وعذاب أليم .. فالعظيم والاليم لايمكن أن يكون خفيف ..

إذن النتيجة هي : أن اباطالب مسلم ومات على الإسلام ..والدليل من القرآن الكريم وقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم .. كيف ؟؟ لأنه لو كان النبي صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمه اباطالب مات كافرا .. فلن يقول بأنه سيخفف عنه الله العذاب .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم يقينا.. بأن الكفار لن يخفف الله عنهم العذاب .. فطالما قال النبي بأن العذاب سيخفف عن أبي طالب .. هذا يعني بأن ابا طالب مسلم عاص .. والعذاب لايخفف إلا عن المسلم العاص .. أما الكفار فلا تخفيف لعذابهم بنص القرآن الكريم ..

سلام
counselor
05-09-2007, 01:57 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين ... وبعد

قال تعالى ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ) (آل عمران:7) ، وقال تعالى : (أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ) (البقرة:75) وقال عليه الصلاة والسلام "إن الله لا يقبض العلم انتزاعاً ينزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء، حتى إذا لم يبق عالماً اتخذ الناس رؤوساً جهالاً، فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا"· رواه البخاري ومسلم .

فلا يزال هذا الجاهل المتعيلم ( masterkey ) يثبت لنا يوما بعد يوم جهله وتخبطه فهو حتى يعجز عن التفريق بين معنى كلمتين ( أخف) و (خفيف) ومع هذا فأنه يتجرأ ويفتي ويتهم الصحابة والعلماء والائمة من أهل السنة ، وهو حتى لايعي ما يقرأ فيسارع بنقله والأستدلال به إذا وافق هواه ، نسأل الله العافية والسلامة، و هو حريص في كل مواضيعه على النيل من أهل السنة و محاولة التشكيك و الوصول الى التناقض ، و بينه وبين ذلك خرق القتاد كما يقال.

وحتى نبين سوء فهمه وفساد عقله نتعرض لشرح المقصود بكلمة( أخف) وهي لا تعني بأي حال من الاحوال ان عذاب أبو طالب (خفيف) بل هو أليم شديد عظيم ويكفيه أنه في النار ولكن( أخف) تعني أن عذابه أخف من عذاب غيره من أهل النار وكما هو معلوم أن النار دركات ومنازل ينزلها أصحابها بحسب إجرامهم وكفرهم نعوذ بالله منها ، ولكن يظهر ان هذا الجاهل المتمشيع لا يعلم ذلك مما يثبت بما لا يقبل مجال للشك جهله وفساد عقيدته .

كما أن هذا الجاهل لم يتورع عن الكذب على الله سبحانة وتعالى وقال أن الله أدخل أبو طالب النار لأنه عصى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينطق بالشهادتين ، فمن الذي قال له هذا هل يوحى إليه أم ماذا .

وليحرص إخوتنا أعضاء وزوار هذا المنتدى من هذا الدجال أو الأستماع له أو النقاش معه لانه يخلط الحق بالباطل في أغلب مواضيعه فهو فاسد المعتقد ضال لا يعتمد على قوله ولا يغرنكم كثرة نقله وثرثرته ، فالدليل أمامكم فهو يرفض الأخذ بكلام علماء الصحابة ويرفض أقوال المفسرين من أهل السنه ويتهم أغلب أهل السنه بالنصب وكره أهل البيت وهذا محض كذب و إفتراء وهو إلى عقيدة الرفض أقرب وستثبت الأيام لنا الكثير وقد بدأ يظهر لنا في الأونة الأخيرة بعض معتقداته الفاسدة .

و أخيراً أننا نتوسم في إدارة هذا المنتدى الخير و الصلاح وعلى رأسهم المشرف العام ونأمل منهم تنقية منتداهم لا بل منتدانا من مثل هذه المواضيع التي يترضى فيها على الكفار بحجة حرية الرأي ، فهذه المواضيع مكانها ليس هنا بين أهل السنه والجماعة بل في مزابل الرافضة ومنتدياتهم ، وليعلموا أننا لم نطالب بهذا إلا حرصا منا الا يصيبهم إثم هم في غنى عنه ، خاصة بعد كثرة هذه المواضيع في المنتدى مما يجعل الزائر في حيرة من أمره هل هو في منتدى لأهل السنة أم للشيعة والرافضة فالمحافظة على الهوية ليست من التضيق في شئ .

هذا والله من وراء القصد ،،،،،
( masterkey )
05-10-2007, 12:05 AM
و بينه وبين ذلك خرق القتاد كما يقال.

خرط القتاد .. وليس خرق القتاد لقد خرق الجهل هذا المنفوخ ..

تعني أن عذابه أخف من عذاب غيره من أهل النار وكما هو معلوم أن النار دركات ومنازل ينزلها أصحابها بحسب إجرامهم وكفرهم نعوذ بالله منها

هذا الجاهل يزعم بأن ابو طالب مات على الكفر .. ثم يقول بأن عذابه أخف من عذاب غيره .. وحتى نظهر جهله نسأله هذا السؤال وسيهرب منه كعادته وهو : هل عصاة المسلمين يكونون أخف عذابا في النار أم الكفار ؟؟ ستكون إجابته رغمت أنفه .. بأن عصاة المسلمين أخف عذابا من الكفار .. عندها نقول له : إذن أنت عندما زعمت بأن ابو طالب أخف عذابا من غيره في النار .. فهذا يعني بأنه مسلم لاكافر .. ولو كان كان كافرا لكان عذابه عظيما .. كما أثبت القرآن الكريم بعظم عذاب الكفار .. فما أقبح الجهل والتقليد والتعالم ..

كفانا جهلة لقد سئمنا من أمثال هؤلاء الأدعياء .. فلاحاجة لنا بالجهالات والتخبطات .. نريد إجابة عن هذه التساؤلات ولاحاجة لنا بإظهار التعالم والدعاوى المنفوخة .. فليس اوقح واجهل واوسخ معتقدا من رجل فاسد المعتقد مكذّب للقرآن الكريم .. وبإيجاز سنضع كل الجهلة الأدعياء في أضيق الإشكالات لأنهم جميعا أصحاب فكر مأزوم ضيق .. فلا يتهربون عن الإلزامات بالإنشائيات والكلام الفارغ السخيف .. نريد إجابة عن هذه التساؤلات فقط ورد بالدليل الساطع لا بالإنشائيات والاتهامات ..

سيعجز الجهلة وستنكشف عورة جهلهم ولن يجدوا سوى التهم والترهات .. وكعادة الضعفاء عندما تسقط حججهم السخيفة يلجأوون للإتهامات فما أقبح الجهل والضعف .. نقول لهم بأن القرآن الكريم يثبت بأن الكفار عذابهم عظيم واليم .. فيقولون بجهلهم وبتكذيبهم الوقح للقرآن الكريم بأن عذاب الكفار خفيف ويسير .. فمن الجاهل و من المكذّب للقرآن الكريم نحن أم هؤلاء أصحاب المتقدات الفاسدة ؟؟


سلام ..

.
طارق باصديق
05-12-2007, 04:57 PM
بكل المقاييس نقول للعضو ماستر كي


فاضي وما عندك شغل غير الفلسفة!!


والسلام على من اتبع الهدى
counselor
05-13-2007, 08:44 PM
.. وحتى نظهر جهله نسأله هذا السؤال وسيهرب منه كعادته وهو : هل عصاة المسلمين يكونون أخف عذابا في النار أم الكفار ؟؟ ستكون إجابته رغمت أنفه .. بأن عصاة المسلمين أخف عذابا من الكفار .. عندها نقول له : إذن أنت عندما زعمت بأن ابو طالب أخف عذابا من غيره في النار .. فهذا يعني بأنه مسلم لاكافر .. ولو كان كان كافرا لكان عذابه عظيما .. كما أثبت القرآن الكريم بعظم عذاب الكفار .. فما أقبح الجهل والتقليد والتعالم ..

.



أبو طالب أهون أهل النار عذابا سواءاً كفاراً أو عصاةً وذلك بنص الحديث ‏"‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏" أم أنك تريد أن تكذب قول رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ولن يستطيع الرافضة و أذنابهم أن يأتوا بآية أو حديث صحيح يثبتوا به أسلام أبو طالب .

فأبو طالب كافر بالدليل من الكتاب والسنة و أقوال العلماء والمفسرين اللذين أجمعوا على نزول عدد من الآيات في ذلك ولكن هذا المتمشيع الضال masterkey يرفض ما قاله المفسرون في أسباب نزول تلك الآيات وهذا نص كلام هذا الضال ( كل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير ليست مرجعها للنبي صلى الله عليه وسلم .. ولم يصح أبدا عنه صلى الله عليه وسلم أن قال : بأن هذه الآية الكريمة أو تلك نزل بها جبريل عليه السلام عليّ لهذه المناسبة أو تلك .. فكل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير .. لم يحدد ولم يذكر سبب نزولها النبي صلى الله عليه وسلم .. بل ذكره وقاله غير المعصومين .. وبذلك اسقطنا كل إ ستدلال بأقوال غير المعصومين ..) وفي تناقض ليس غريب منه نراه في موضوع إبن سبأ يحتج ويستدل بنزول الآيات في الوليد إبن عقبة إبن معيض وهذا نص كلام هذا الضال ( فالقرآن الكريم مثلا يصف الوليد بن عقبة بن أبي معيط بأن فاسق وأنزل الله في ذلك قران نقرأه ونتعبّد به ) ونسأل هذا الجاهل من الذي قال لك بأن تلك الآيات نزلت في الوليد هل هم المفسرين غير المعصومين اللذين أسقطت اقوالهم.

الى الأخوة في الأدارة ...إن هذا الضال قد أستغل كرمكم و حسن خلقكم للترويج لأفكاره الفاسدة تحت ستار النقد و هو في الأصل يسعى من خلال ما يكتبه لتشكيك إخوتنا من أهل السنة في معتقداتهم و قد يفلح مع العامة والبسطاء وهذا ما نخشاه ... ومع ضيق وقتنا فإننا نأمل منكم ومن إخوتنا طلبة العلم من أهل السنة التصدي له وعدم تمكينه من تحقيق مبتغاه و أجعلوه يذهب لمنتديات الرافضة فهو يوافقهم في أغلب مواضيعهم في هذا المنتدى و أرجعو للأرشيف وسترون الدليل على هذا القول ... فالله الله يالشبامي في إخوتك من أهل السنة و أحرص أن لا يقرأوا إلا ما ينفعهم ويزيدهم إيماناً وحباً لله ورسوله صلى الله عليه وسلم و صحابته رضي الله عنهم أجمعين .

هذا والله من وراء القصد ...
( masterkey )
05-14-2007, 12:01 AM
أبو طالب أهون أهل النار عذابا سواءاً كفاراً أو عصاةً وذلك بنص الحديث ‏"‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏" أم أنك تريد أن تكذب قول رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ولن يستطيع الرافضة و أذنابهم أن يأتوا بآية أو حديث صحيح يثبتوا به أسلام أبو طالب .

فأبو طالب كافر بالدليل من الكتاب والسنة و أقوال العلماء والمفسرين اللذين أجمعوا على نزول عدد من الآيات في ذلك ولكن هذا المتمشيع الضال masterkey يرفض ما قاله المفسرون في أسباب نزول تلك الآيات وهذا نص كلام هذا الضال ( كل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير ليست مرجعها للنبي صلى الله عليه وسلم .. ولم يصح أبدا عنه صلى الله عليه وسلم أن قال : بأن هذه الآية الكريمة أو تلك نزل بها جبريل عليه السلام عليّ لهذه المناسبة أو تلك .. فكل أسباب النزول التي وردت في كتب التفاسير .. لم يحدد ولم يذكر سبب نزولها النبي صلى الله عليه وسلم .. بل ذكره وقاله غير المعصومين .. وبذلك اسقطنا كل إ ستدلال بأقوال غير المعصومين ..) وفي تناقض ليس غريب منه نراه في موضوع إبن سبأ يحتج ويستدل بنزول الآيات في الوليد إبن عقبة إبن معيض وهذا نص كلام هذا الضال ( فالقرآن الكريم مثلا يصف الوليد بن عقبة بن أبي معيط بأن فاسق وأنزل الله في ذلك قران نقرأه ونتعبّد به ) ونسأل هذا الجاهل من الذي قال لك بأن تلك الآيات نزلت في الوليد هل هم المفسرين غير المعصومين اللذين أسقطت اقوالهم.

الى الأخوة في الأدارة ...إن هذا الضال قد أستغل كرمكم و حسن خلقكم للترويج لأفكاره الفاسدة تحت ستار النقد و هو في الأصل يسعى من خلال ما يكتبه لتشكيك إخوتنا من أهل السنة في معتقداتهم و قد يفلح مع العامة والبسطاء وهذا ما نخشاه ... ومع ضيق وقتنا فإننا نأمل منكم ومن إخوتنا طلبة العلم من أهل السنة التصدي له وعدم تمكينه من تحقيق مبتغاه و أجعلوه يذهب لمنتديات الرافضة فهو يوافقهم في أغلب مواضيعهم في هذا المنتدى و أرجعو للأرشيف وسترون الدليل على هذا القول ... فالله الله يالشبامي في إخوتك من أهل السنة و أحرص أن لا يقرأوا إلا ما ينفعهم ويزيدهم إيماناً وحباً لله ورسوله صلى الله عليه وسلم و صحابته رضي الله عنهم أجمعين .

هذا والله من وراء القصد ...

ماستركي لن يلجأ إلى شتائم العجزة الذين هم أضل من الأنعام إلا إن أكره وأجبر على ذلك دفاعا عن النفس ليس إلا .. فهو لايحتاج للشتائم بل يطرح الدليل العلمي من الكتاب العزيز والقول الصحيح للمصطفى صلى الله عليه وسلم .. ويأخذ من أقوال العلماء الأجلاء شريطة أن توافق أقوالهم ماجاء به القرآن الكريم فإن خالفت أقوال أحدهم القرآن وناقضته .. فلا يأخذ بأقوالهم ولهم المحبة والاجلال ..

أبو طالب أهون أهل النار عذابا سواءاً كفاراً أو عصاةً وذلك بنص الحديث ‏"‏أهون أهل النار عذابا أبو طالب‏.‏ وهو منتعل بنعلين يغلي منهما دماغه‏" أم أنك تريد أن تكذب قول رسول الله صلى الله عليه وسلم .

قبّح الله الجهل الذي يجعلكم تكذّبون القرآن الكريم دون مخافة من الله تعالى وبكل جهل ومكابرة ودعاوى منفوخة .. من الذي قال لكم أن عصاة المسلمين يتساوون في العذاب مع الكفار ؟؟ القرآن يقول بأن الكفار لهم عذاب عظيم وعذاب أليم فكيف تساويهم بعصاة المؤمنين .. من الذي يكذّب القرآن الكريم نحن أم أنت ؟؟ أنت عندما تزعم بجهلك كذبا بأن عصاة المسلمين يتساوون مع الكفار في العذاب تطعن في عدل الله سبحانه وتعالى .. فهل يساوي الله العذاب لمن آمن وقال لاإله إلا الله محمد رسول الله وإرتكب بعض المعاصي .. بعذاب رجل كافر لم يؤمن بالله ؟؟ الا ترى أن جهلك يجعلك تطعن في عدل الله سبحانه وتعالى ؟؟ ألا تخشى أن تكون ممن قال فيهم الحق تبارك وتعالى : ( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) ..

أما نص هذا الحديث الذي تنقله فهو يثبت بأن ابو طالب مسلم .. وأتحداك أنت تأتي بحديث واحد يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم بأن أبو طالب ( كافر ) .. أحضر لي هذا اللفظ ( تحديدا ) من قول النبي صلى الله عليه وسلم .. فالنبي عندما يقول بأن عذاب ابو طالب سيخفف عنه .. فهذا يعني بأن النبي صلى الله عليه وسلم يرى بأن عمّه مسلم .. ولو كان يرى النبي بأن عمه كافرا .. لما قال بأنه سيخفف عنه العذاب .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم تماما كلام ربه تبارك وتعالى .. فلقد أنزل الله عليه آيات محكمات تخبره بأن الكفار لن يخفف الله العذاب عنهم .. فهل سيخالف النبي صلى الله عليه وسلم قول ربه ؟؟ حاشاه أن يخالف قول ربه ..

أما بخصوص اسباب النزول فأسباب النزول لم يقلها النبي صلى الله عليه وسلم .. فأتحدى أهل الأرض جميعا بأن يأتون لنا بحديث واحد لرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فيه لنا صلى الله عليه وسلم.. بأن هذه الآية أو تلك نزلت عليه .. بمناسبة كذا أو بمناسبة كذا .. وإستدلالنا بأقوال العلماء في أسباب النزول عن الآية التي تخص الوليد بن عقبة إبن ابي معيط .. أخذنا بها ولم نسقط أقوال العلماء للأسباب التالية ايها المتعالم :

هذا الجاهل يدّعي بجهله أننا نسقط ( إجمالا ) أقوال العلماء .. وهذا من قبح كذبه .. فهاهي مواضيعنا ننقل فيها أقوال العلماء ولو كنا نسقط أقوالهم إجمالا لما نقلنا بعضا من أقوالهم .. ولكن الجهلة كعادتهم يصطنعون الشغب الأرعن .. ومن المعلوم عند أهل العلم جميعا ( لاعند الجهال والأدعياء ) بأن أي قول لأحد من العلماء الأجلاء يخالف القرآن الكريم مردود .. وكل قول لهم لم يخالف القرآن الكريم يؤخذ به .. واسباب نزول الآية التي أوضحها العلماء بأنها نزلت في الوليد .. لم يخالفون في ذكر سبب نزولها شئ يخالف القرآن الكريم .. فلذلك أخذنا بها بل يجب الأخذ بأي قول من أقوال العلماء طالما لم يخالف القرآن الكريم .. أما الآية التي تخص ابو طالب فبعض العلماء يقولون بأنها نزلت في أبي طالب .. ونحن سنطرح هذه الاسئلة التالية على العلماء الأجلاء الذين قالوا بأن هناك آية قرآنية نزلت في أبي طالب .. ونقول لهم :

حسنا سنوافقكم على أنها نزلت فيه .. ولكننا سنسألكم أيها العلماء الأجلاء فماذا تقولون عن ابي طالب هل مات كافرا أم مات مسلما ؟؟ سيقولون مات كافرا .. سنقول لهم : طالما أنه مات كافرا إذن هو في عذاب عظيم لأن الله سبحانه وتعالى قال عن من مات كافرا بأن له عذاب عظيم .. فقال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لا يُؤْمِنُونَ * خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) ..

سيقولون لنا : لا .. لن يكون عذابه عظيما لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأن الله سيخفف عنه العذاب .. نقول لهم : الله قال بأن من مات كافرا يكون عذابه عظيم كما تقدّم .. فماذا سنفعل بهذه الآية الكريمة ؟؟ هل يجوز لاحد أن يشطبها من القرآن الكريم ؟؟ سيقولون : لا .. سنقول لهم : هل هي منسوخة ؟؟ سيقولون : هي ليست منسوخة .. سنقولهم حسنا .. هل سيخالف النبي صلى الله عليه وسلم قول الله تبارك وتعالى ؟؟ سيقولون لا حاشاه صلى الله عليه وسلم أن يخالف قول ربه .. ثم نقول أن الله قال عمن مات كافر مايلي .. قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) .. فهاهو الحق سبحانه وتعالى يقول بأنه لن يخفف العذاب عمّن مات كافرا .. فكيف تقولون بأن النبي قال بتخفيف عذاب الكفار ؟؟ هل سيخالف النبي صلى الله عليه وسلم قول رب العالمين ؟؟ سيقولون ونقول مع علمائنا الأجلاء حاشا لله لن يخالف النبي صلى الله عليه وسلم قول ربه ..

نحن نريد من العلماء الكرام أن يحلّون لنا هذا الإشكال ولهم منّا كل المحبة والاكرام .. فنحن لن نترك كلام الله سبحانه وتعالى وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم .. وننبذه خلف ظهورنا ونتتبع كلام الرجال مع حبنا لهم .. فهؤلاء هم علماء نجلهم ونحترمهم .. فإن كانت أقوالهم توافق القرآن الكريم سنأخذ بها .. وإن خالفت القرآن الكريم فلن نأخذ بها .. ولكن الجهلة من الأدعياء أمثال هذا الجاهل الذي لايعرف كوعه من بوعه .. يتظاهر بالمعرفة وهو اجهل الجاهلين ويتهرّب من الإلزامات فيرمي الاتهامات معتقدا بأنها ستستر جهالاته وعجزه .. فيعتقد بأن العلم هو مجرد إنشائيات وخطب رنانة .. وهو يكشف في كل مشاركة له جهله للقارئ المنصف .. فتنفضح جهالاته عند الحوار بالدليل والبرهان ..

اما السنّة التي يتحدث عنها فهذا الجاهل لا يعرف من هم أهل السنة .. فلم نرى أقبح من جهالاته ألا جهالات الرافضة .. ولم نرى اشنع من اقواله الا أقوال الرافضة .. ولم أرى أفسد عقيدة منه الا فساد عقيدة الرافضة .. فهو والرافضة أقبح واشنع من بعض معتقدا وقولا وجهلا .. فهذا والرافضة كلهم قبيح .. بل وجهان لعملة واحدة .. يريدون أن يهدمون الدين الصحيح بجهلهم وغلوهم .. فالرافضة قبحّهم الله واخزاهم يفترون الكذب .. وهذا يفتري الكذب مثلهم .. والرافضة قبحهم الله يكذبون على ائمة أهل البيت .. وهذا يكذّب القرآن الكريم دون مخافة من الله وإتّباعا لأقوال الرجال .. ثم يأتي مستترا ومتظاهر بأنه من أهل السنّة كما يتسترون الرافضة بمحبة ائمة أهل البيت ..

سلام

.
شيخ القبايل.
05-14-2007, 03:45 AM
يا سادة ياكرام

انكم تذهبون الى مذاهب حادة في النقاش يجعلكم تنفسون عن غضباتكم باسم الدين

هل أنتم بحاجة الى هذا ؟؟؟
معتصم
05-14-2007, 07:02 AM
الله يهديكم.
( masterkey )
05-14-2007, 10:53 AM
يا سادة ياكرام

انكم تذهبون الى مذاهب حادة في النقاش يجعلكم تنفسون عن غضباتكم باسم الدين

هل أنتم بحاجة الى هذا ؟؟؟

محمد باذيب ..

طبيعة الادعياء عندما يعجزون وتنكشف جهالاتهم يلجأوون إلى إتهام من يخالفهم بالضلال وتعمّد الشتائم لعل في ذلك مايسترهم .. ومن المفارقات أن تجد بعض الجهلة مكذّبا للقرآن الكريم وطاعنا في عدل الله سبحانه وتعالى .. ثم يتبجح ويرمي الاتهامات على غيره .. الحوار يجب أن يكون منصبّا على الادلة والبراهين .. أما الإتهامات فلا يلجأ إليها إلا كل ناعق مفلس .. فهذا الدّعي يتحدث عن السنّة واهلها ولا يعرف السنة ولا اهلها .. ويتحدث عن الرافضة ولا يعرف حقيقة الرافضة ومن هم الرافضة .. ويتحدّث عن الإسلام ولا يعرف من الإسلام سوى مايجعله يؤدي ماكتب عليه من واجبات وربما يفهمها بفهم قاصر .. ويتحدّث عن الصحابة ولا يدري من هم الصحابة .. ويتحدث عن الحديث النبوي بينما لايعرف عن الحديث شيئا .. فالمسألة كلها دعاوى منفوخة وجهالات يندى لها الجبين .. ومزاعم لاتثبت عند التحقيق والبحث ..

ثم يأتي متظاهرا بالدفاع عن السنّة .. عن اي سنّة يتحدث هؤلاء الرويبضة ؟؟ هل أهل السنّة يكذبون ماجاء به القرآن الكريم .. حاشا لله !!!! .. هل أهل السنّة يطعنون في عدل الله سبحانه وتعالى ؟؟ .. فماذا ترك هذا الجاهل للرافضة وقباحاتهم .. من كانت لديه قدرة على الحوار والأخذ بالأدلة فالموضوع يحتمل كل الطروحات .. ومن كان سيلجأ إلى الضجيج والصخب والشغب والجهالات لستر جهالاته والتظاهر بالدفاع عن السنة وهو أول من يسيئ للسنة وأهلها .. فهذه اساليب دنيئة وقد اضحت مكشوفة فلم تعد تنفع اليوم .. ومن أكبر اسباب فشو الجهل وعلو الباطل ونشر الخرافة والأكاذيب هو وجود نماذج سخيفة متعالمة كهذا .. فنجدهم يكذّبون كلام الحق تبارك وتعالى .. ويطعنون في قول رب العالمين وعدله بجهالاتهم .. تقليدا وتعصبا لأقوال الرجال من الشيوخ .. فالشيخ وإن علت مراتبه فلا يمكن أن يكون قوله فوق القرآن الكريم .. ولكننا ماذا نصنع بالجهلة الأدعياء ؟؟

سلام
طارق باصديق
05-14-2007, 11:14 AM
قلت لك إنك فاضي من صدق


نصيحة رح خذ لك دواء من الصيدلية!!!


والسلام على من اتبع الهدى
محمد الدوسري
05-15-2007, 02:31 AM
في الحقيقة ان الأخ ابو طالب مات كافرا في بعض روايات الشيعة

ويحتجون على ان من يقول ان ابو طالب مات كافرا إنما يريد الإساءة

للإمام علي رضي الله عنه وان من يقول هذا ناصبي

لو كانت بالتمني لتمنينا ان يبقى والدي الرسول المعظم صلوات ربي وسلامه عليه احياء حتى يشهدوا ان لااله الا الله وان محمد رسول الله
ولكن هذه مشيئة الله والله اعلم

فليس ابو طالب اعز من ام الرسول عليه افضل الصلاة والسلام

تقول بعض الروايات الشيعية في ابو طالب :

قال

المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في اسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل ياعم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أباطالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبدالمطلب وقيل غير ذلك .

يقول القمي في تفسيره :
قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص/56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: ياعم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيام



الراوندي (الشيعي) في كتابه "نوادر الراوندي" (ص10) قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه . !!!!


وروي عند الشيعة :

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبدالله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . ( البحار35/155 ) .


ورواية اخرى تقول :

أن علياً(ع) جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! بعد موت أبي طالب فقال له: إن عمك الضال قد قضى فما الذي تأمرني فيه ؟ واحتجوا به لم ينقل أحد عنه أنه رآه يصلي، والصلاة هي المفرقة بين المسلم والكافر، وأن علياً وجعفرا لم يأخذا من تركته شيئا .


وايضا :

{ مَاكَانَ لِلنَّبِىّ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا أَن يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُوْلىِ قُرْبَى مِنمبَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَبُ الْجَحِيم وَ مَاكَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَهِيم لأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبِيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لّلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ} [ التوبة/113-114]، أنزلت في أبي طالب لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم استغفرله بعد موته .

وقالوا أن قوله تعالى:{ إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} نزلت في أبي طالب .

وعش رجبا ترى عجبا !

نعمل ايه ؟

http://www.alshibami.net/saqifa/images/smilies/lol.gif
شيخ القبايل.
05-15-2007, 08:08 AM
لو كانت بالتمني لتمنينا ان يبقى والدي الرسول المعظم صلوات ربي وسلامه عليه احياء حتى يشهدوا ان لااله الا الله وان محمد رسول الله
ولكن هذه مشيئة الله والله اعلم

اخي الدوسري .. انت من جديد تفتح لنا جبهة الخلافيات بين المسلمين ..

وانت تعلم ان الحديث في الصحيحين عن والدي الرسول صلى الله عليه وسلم .. رده علماء بحجة انهم من اهل الفترة .. الذين لم تبلغهم الرسالة بنص القرآن .. ومنهم الداعية الاسلامي الشهير محمد الغزالي السقا .. وكانت اصل رغبته - الغزالي - هي عدم احراج الضمير الاسلامي بالحديث غير المهذب عن والدي الرسول الاكرم .. واعتبر اطالة النقاش في الموضوع يسبب اذي للحبيب الاعظم الذي تصله صلاتنا عليه وسلامنا في قبره .. فلا يصلنه منا حديث عقيم لا طائل منه عن والديه .

ما زلنا نناشد الاخ الشبامي لاغلاق الحديث هنا ايضا ..
( masterkey )
05-15-2007, 03:41 PM
اخي الدوسري .. انت من جديد تفتح لنا جبهة الخلافيات بين المسلمين ..

وانت تعلم ان الحديث في الصحيحين عن والدي الرسول صلى الله عليه وسلم .. رده علماء بحجة انهم من اهل الفترة .. الذين لم تبلغهم الرسالة بنص القرآن .. ومنهم الداعية الاسلامي الشهير محمد الغزالي السقا .. وكانت اصل رغبته - الغزالي - هي عدم احراج الضمير الاسلامي بالحديث غير المهذب عن والدي الرسول الاكرم .. واعتبر اطالة النقاش في الموضوع يسبب اذي للحبيب الاعظم الذي تصله صلاتنا عليه وسلامنا في قبره .. فلا يصلنه منا حديث عقيم لا طائل منه عن والديه .

ما زلنا نناشد الاخ الشبامي لاغلاق الحديث هنا ايضا ..


شيخ القبائل ..

الإصرار بمنهجية على تعمّد الإساءة لمقام النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن وليد اللحظة .. فهناك مناهج كتب فيها ذلك بقصد نشأة أجيال تمعن في الإساءة للنبي صلى الله عليه وسلم .. فما الفائدة المرجوة عندما يحشى ذهن الطالب في المرحلة الإبتدائية ونضع المعلومات الخاطئة القائمة على الخلافيات حول كفر والدي النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ هذه المعلومات التي حشوها في المناهج جعلت بعض الناشئة يقلّد تقليدا دون إدراك لحجم الإساءة التي يوجهها لنبيّه صلى الله عليه وسلم .. وبما أن هذا أحد النماذج الذين كانوا من ضحايا هذه المناهج وجدناه يقلّد دون وعي وعلم .. ولو كان يعلم شيئا مما ذكرتم عن أهل الفترة .. لما أقدم على هذه الإساءة المباشرة للنبي صلى الله عليه وسلم .. ووالدي النبي صلى الله عليه وسلم لو لم يرد في الكتاب العزيز شيئا إلا الاية الكريمة التالية لوسعتهم .. قال تعالى : (مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) .. فماذا سيقولون محمد الدوسري وأشباهه لرسول الله صلى الله عليه وسلم عندما يلقونه .. هل سيقولون لنبيهم بأن أبويك كانا كافرين ؟؟

المطالبة بإغلاق المواضيع لا أوافقك عليه إطلاقا مع إحترامي لوجهة نظرك .. ولكن أرى بأن من الأسلم هو تشذيب العبارات بعقلانية وبعلم ومعرفة .. ولا يصح الإقدام على تشذيب عبارات وتهذيبها دون معرفة ودراية .. ولكن أين المشرفين من هذا .. فالمشرفون في السقيفة الدينية مع الأسف الشديد تعرف حجمهم العلمي مع إحترامنا لشخوصهم .. فأين الشبامي عن هذه الإساءة للنبي صلى الله عليه وسلم .. فلماذا لم تشذّب مثل هذه العبارات التي نجدها في مواضيع غير هذا في السقيفة ؟؟ أم أن الإعتراض سيكون فقط على من يعرض الحقائق التاريخية بتجرّد وإنصاف عن رجال لاعصمة لهم ؟؟
نحن والله نعلم صدق المشرف العام وحسن نيته .. ونعلم يقينا مشاغله ولكننا نلومه على سكوته على تقصير المشرفين في السقيفة الدينية .. أو موافقته على تعيين مشرفين بحاجة إلى ردح من الزمان حتى يصلون بمعارفه إلى مستويات تؤهّلهم على حسن إدارة سقيفة هامة وخطيرة كالسقيفة الدينية .. ومن المؤسف جدا أن تجد مشرفين لسقيفة دينية هامة بهذه السطحية والغلو .. والأدهي والأمر أننا نجد احد المشرفين ينقل موضوعا يكفّر فيه كافة الأشاعرة ..


سلام
محمد الدوسري
05-15-2007, 07:53 PM
(مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) .. فماذا سيقولون محمد الدوسري وأشباهه لرسول الله صلى الله عليه وسلم عندما يلقونه .. هل سيقولون لنبيهم بأن أبويك كانا كافرين ؟؟


اقول اذكر الله

الموضوع ابو طالب وانه مات كافر او مسلما

موضوع والدي الرسول عليه السلام يوجد روايات تقول انهم ماتوا كافرين

والله اعلم ولااحب الخوض في هذا

كما ان ابو النبي ابراهيم مات كافرا ....

وهذا لايهم انا اقول لو كانت بالأماني لتمنينا ان لايموت ابو الرسول

وامه الا وقد شهدوا ان لااله الا الله محمد رسول الله وهل يوجد اعظم

من شهادة ان لااله الا الله محمد رسول الله ؟؟

وهذا لاينقص في حق الرسول عليه افضل الصلاة والسلام وهو افضل

خلق الله ..

ولم يضر هذا سيدنا ابراهيم

(إن إبراهيم كان أمة)

حتى مع كفر قومه .

ومن يغار على ابوي الرسول صلوات ربي وسلامه عليه لايخطيء بحق الاخرين ويتذكر قول الله تعالى ( فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره و من يعمل مثقال ذرة شراً يره )


والسلام عليكم
( masterkey )
05-15-2007, 08:22 PM
ومن يغار على ابوي الرسول صلوات ربي وسلامه عليه لايخطيء بحق الاخرين ويتذكر قول الله تعالى ( فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره و من يعمل مثقال ذرة شراً يره )


والسلام عليكم

محمد الدوسري ..

ماكتبناه كلام عام ونقد على منهجية تصر على الإساءة للرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم .. أما العبارات الموجهة لك كانت لغيرك ايضا ممن يكتبون هذا .. فهي مجرّد تساؤل حال لقاءكم بالنبي صلى الله عليه وسلم .. هل ستقولون له ابويك كانا من الكافرين ؟؟ ولو فرضا قال لكم النبي صلى الله عليه وسلم .. انهما من أهل الفترة .. ماذا ستقولون ؟؟ هل ستقولون : إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا .. ؟؟

نصيحة : أنت أحوج لشفاعته .. فما أظنك تريد أن تسيئ إليه بقصد ..

سلام
.
محمد الدوسري
05-15-2007, 08:43 PM
اقول لكل حادث حديث

والرسول عليه واله السلام ارحم الخلق فأنالااتعمد الاسائة له

ولم تحدثني نفسي بهذا قط واتمنى من الله ان تزول نفسي واغلى

مااملك قبل ان تحدثني ذرة من جسمي بهذا !!!

مجرّد تساؤل حال لقاءكم بالنبي صلى الله عليه وسلم

وهل هذه من الأوليات لدى الرسول صلى الله عليه وعلى اله واصحابه ؟؟



هل ستقولون

إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا

منهم ساداتنا وكبرائنا ؟؟؟


تعرفهم ؟؟؟؟


( فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره و من يعمل مثقال ذرة شراً يره )

صدق الله العظيم

والسلام
سامر11
05-16-2007, 09:44 AM
(مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ومَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) .. فماذا سيقولون محمد الدوسري وأشباهه لرسول الله صلى الله عليه وسلم عندما يلقونه .. هل سيقولون لنبيهم بأن أبويك كانا كافرين ؟؟



وهذا لايهم انا اقول لو كانت بالأماني لتمنينا ان لايموت ابو الرسول

وامه الا وقد شهدوا ان لااله الا الله محمد رسول الله وهل يوجد اعظم

من شهادة ان لااله الا الله محمد رسول الله ؟؟






الاخ / محمد الدوسري تحية من أعماق الفؤاد

قال تعالى :

ومَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً

أسئلة تطرح نفسها لها علاقة بالموضوه اعلاه أرجو الاجابة عليها :


هل بعث رسول الله قبل وفاة ابويه أو بعد ؟

هل اوجب الله على الأمة اجابة دعوته قبل بعثته ؟

المشركون نجس بنص الآية -فهل ابوي المصطفى نجس- ؟

من هم أهل الفترة ؟ وماذا قال العلماء عن مصيرهم ؟

عند الإجابة عن هذه الاسئلة سيزول الاشكال تماما أيها الأخ الفاضل
المحضاري 12
05-17-2007, 08:04 AM
الاخوة الكرام .. هناك نقاط وتعليق على ماقدمتم وتساؤولات اطرحها اتمنى الاجابة عليها وقراءتها..

**** سابدا بالدكتور ( طارق باصديق ) ..
استاذنا الدكتور الذي يعرف الحق واهله طارق باصديق اذا كان ليس لديك اثراء في الموضوع فمن الممكن ان تنقطنا بسكاتك .


****
يقول قائل : (( قال تعالى (ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم )التوبة(113) وسبب نزول هذه الأية هو إستغفاره علية الصلاة والسلام لعمه أبو طالب وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم بعد وفاة عمه (أما والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك ) وقال تعالى( إنك لا تهدي من أحببت)القصص(56)ونزلت في حرصه صلى الله عليه وسلم على إيمان عمه أبو طالب كما ثبت في الصحيحين و قد أجمع المفسرون على أنها نزلت في أبي طالب، هذه بعض الأدلة التي تدل على وفاة أبو طالب على الكفر ))

تقولون ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال في عمه ابو طالب ( أما والله لأستغفرن لك مالم أنه عنك ) .
وسورة التوبة سورة مدنية نزلت بعد وفاة ابو طالب بفترة طويلة من السننين والاعوام . وبهذه الاية تقولون بقول المفسرين انها نزلت في نهي النبي عن الاستغفار .. والسؤال المطروح هنا ..
لماذا تأخر النهي ؟ وقد مرت سنين وايام كثيرة على مقولة النبي واستغفاره لعمه ابو طالب ؟
1 - الا يعلم رسول الله ان الاستغفار للمشركين لا يجدي ؟
2 - لماذا يستغفر رسول الله لمشرك .. هل كان بقصد ادخاله الجنة ؟
3 - لماذا اتى الرد الالهي على موضوع الاستغفار متأخرا ؟
هذه تساؤلات الذين يقولون بنزول الاية في سيدنا ابو طالب عليه السلام .


****
لاحظت ان بعض تساؤلات الاخ ماستركي ليس لها اجابة عند بعض المتفلسفين .. ولهذا اعيد طرح اسلوب بعض الاسئلة عليهم .. بحسب فهمي لماقرأت .. من الطرفين
بما انكم قلتم ان النار درجات ولا يخفف عن ابو طالب وهو في اقل درجة في النار من حيث العذاب ولن يخفف عنه ولا يزيد ..
فالتساؤل هنا
1 - هل ابو طالب اخف عذابا من المسلمين المعذبين في النار ؟
اذا كان هو اخف اهل النار عذابا ( مسلمهم وكافرهم ) فهل يعتبر عذابه عظيم ؟

****
القارئ في كتب الادب يجد من اشعار سيدنا ابو طالب عليه السلام انه لا شك ابدا باسلامه فهو يعلن اسلامه وايمانه بمحمد ونبوته وبوحدانية الله .

****
تساؤلات الى الاخ ماستر كي ..

الاخ ماستركي .. اسأل الله العلي العظيم ( ولإيماني التام بان ابو طالب عليه السلام من اهل الجنة والمراتب العلى ) ادعو لك اخي الكريم بالتوفيق ومرافقته في الجنة .
واضع بين يديك تساؤلات ..

انت تحاور الاخوة ومن خلال حوارك وجدت انك تحاورهم على اساس ان ابو طالب في النار بسبب ( المعاصي ) وليس بسبب كفره او شركه .
فالسؤال هنا ..
1 - ماهي بنظرك المعاصي التي ارتكبها ابو طالب حتى يتحتم دخوله النار ؟
2 - الا تنفعه شفاعة ابن اخيه رسول الله وهو الذي يرجو شفاعته جميع امته وخصوصا اصحاب الذنوب الكبيرة التي تنفعهم شفاعته صلى الله عليه وآله وسلم ؟
3 - هناك اراء لعلماء مسلمين يثبتون ان المسلم لا يدخل النار ابدا .. وتستحق الاطلاع منك ان لم تكن قد اطلعت عليها مسبقا .. ولا توجد اية قرآنية واحدة ( قطعية الدلالة ) تثبت ان المسلمين يدخلون النار ثم يخرجون منها .وربنا سبحانه وتعالى عندما يتحدث عن اهل النار يتحدث عنهم وانهم خالدين مخلدين فيها .. فما تقول في هذا .. ؟


===================
اقول للقائل بان ابو النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النار ..
اقول له انت بهذا تكذب القرآن الكريم عندما قال الله تعالى ( وتقلبك في الساجدين ) .. وانك تكفر مؤمنين بالله .. والتكفير بلا حق سبب في كفر صاحبه .. فتعوذ بالله وتب الى الله
شيخ القبايل.
05-17-2007, 10:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع الشرك بالله بشكل عام لا مفاصلة فيه

عند كل طوائف المسلمين

ان الله لا يغفر أن يشرك به ، ويغفر ما دون ذلك

بل ان الله رفع العذاب - الدنيوي غالبا - عن اهل مكة .. كرامة وفضلا للحبيب الهادي عليه افضل الصلاة وازكى التسليم .. ولانهم يستغفرون قال تعالى :

( وماكان الله ليعذبهم وانت فيهم ، وماكان الله معذبهم وهم يستغفرون )

وحق العذاب - الدنيوي والاخروي - على معينين بينهم من الكفرة والمنافقين ..

( الم تر انهم يفتنون في كل عام مرة أو مرتين .. الاية )

الحديث عن قضايا فرعية - حتى لو لم تكن من المسكوت عليها - اذا كانت ستسبب فرقة بين المسلمين واختلافا عظيما .. الصمت فيها خير من الحديث عنها .. لان الاولوية لاخوة الايمان ورص الصف .

وكان الاقدمون اذا تحدثوا في الامر .. بناء على ما بلغهم من الحديث او الاثار او الاخبار .. فان حديثهم لا يخرج من دائرة البلاغ لا اكثر .. والخشية من كتم العلم ..

وهو من فروض الكفاية التي استوفتها الامة منذ زمان بعيد ..

لكنهم اذا اشتد الخطب بين المسلمين رأوا في ( التنازل ) عن اتخاذ الموقف من اخوانهم خير من الاستمساك بالرأي الفرعي .. والتفتوا الى وحدتهم واصل سلامتهم ..

وهناك قواعد شرعية واضحة تدعوا لارتكاب اهون الاضرار .. في الفقه وفي الرأي .. وتدعوا الى الاهتمام بالاولى .. وهم يقولون في الفقه مثلا كذا بخلاف الاولى .. وعندهم درجات في الاستمساك تعلمناه من الحبيب الاعظم وهو يدعو الناس الى دين الله .. فيقول بما معناه ( ادعهم الى لا اله الا الله .. فان هم استجابوا .. فاخبرهم أن عليهم كذا .. الخ ) وهذا ما يسمى بالتدرج والتبشير في اخذ الناس نحو العزمات التي فيها رضوان يتنزل من عند الله تعالى .

ولعل في هذا السلوك و الاعتقاد ما يمكن المرء ليبحث عن مضان الالفة والاخوة بين الموحدين الذي يحدنا عن الاندفاع نحو المراء والمغالطة .. ولتقدير المصلحة العامة التي تشيع من خلال بثها روح السلام والاطمئنان .

لقد عشنا في ظروف اختلطنا فيها مع شيعة .. وعشنا في ظروف تخالطنا فيها مع حنابلة نجد .. ولاحظنا أن لكل مقام مقال .. فلاهم يشتمون مخالفيهم بيننا اذا اعتقدوا اننا من الفريق المغاير .. ولا نحن ننبش في نقد عقائدهم .. واذا جرى حديث ( محرج ) تنادينا باسلوب للصمت والتأجيل . ولكل حادث حديث ..

اننا نعترف بخطأنا اذا دلفنا الى نقاش وحاولنا فيه جهدنا ولم نخلص الى رأي موحد .. فاننا نلجأ الى التعبير عن يأسنا او غضبنا بكلمات تسفه الطرف الاخر .. وهذا لعمري ينطوي على اثم حقيقي ومعصية حاصلة .. لا يرضاها الله عز وجل .

وهي من التنفير وبعد الشقاق ..

فنرجوا من الاخوة وهم يطرحون رايهم في اي موضوع أن يبقوا ضمن دائرة الود .. فان تنافى الود فليبقوا ضمن دائرة التهذيب .. وهو اسلوب ينطبق على كل المخاليق من اي ملة او نحلة ..

بارك الله فينا وفيكم ..
sadeg2004
05-17-2007, 02:06 PM
أقول للأخ المحضاري ::

ومن تدخل فيما لا يعنيه لقي مالا يرضيه

الرجاء عدم التدخل!@

والسلام على من اتبع الهدى