السماح بافتتاح أول كنيسة بقطر

[ابن سيؤن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أكدت تقارير غربية أن قطر تستعد لافتتاح أول كنيسة على أرضها، تحت اسم العذراء في فبراير المقبل لعام 2008م.

وبلغت تكاليف بناء الكنيسة 15 مليون دولار أمريكي، وستُخصص للنصارى من طائفة الكاثوليك، وسيقام بها احتفالات عيد الفصح في أبريل المقبل.

يذكر أن أول وصول للنصرانية إلى قطر كان في بدايات العام 1956م، ويتشكل من العاملين من الجنسية الهندية والفلبينية واللبنانية؛ حيث كانوا يقيمون صلواتهم في المدارس أو أماكن خاصة.

[محمد نور]

لا حول ولا قوة الا بالله انا لله وان اليه راجعوع الناس تبني مساجد وهذولا يبنون في الكنايس استغفرالله

ومشكوور اخووي ابن سيؤن الله يعطيك العافيه على اهتمامك بالدين

[مسرور]

وما وجه الغرابة في ذلك ؟

نحن نشيّد أيضا مساجدنا في البلدان المسيحيّة .

حقنا حق وحق الناس مرق منطق أعوج .

هل توافقونني ؟


سلام

[أم خماس]

FF0000]صدق الي قال نحن نبني مساجد في بلدانهم ولازم هم يبنون كنائس
خلوكم من العصبية وياما باتشوفون هذا دين منزل واذا العكس غير منزل شو باتسون 0
خلوكم في السيف سايد;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai ;kai [/size]

[القعقاع]

هناك فرق بين الحق والباطل ولاسلام دين الحق
يامسرور
يااام خماس فيه شي يسمونه غيره على الدين
والموضوع غير جديد سبق واشرنا قبل عامين بخصوص افتتاح اول كنيسه في دول الامارات العربيه

[الشبامية]

طيب عدن كان فيها كنيسة

صحيح ان هناك غيرة على الدين بس كمان لابد ان يحترم المسلم بقية الاديان

[أم خماس]

[quote=الشبامية]طيب عدن كان فيها كنيسة

صحيح ان هناك غيرة على الدين بس كمان لابد ان يحترم المسلم بقية الاديان




صدقتي أختي الشبامية كلام عقل



هذة الشبامية ماهو ردك الاول في الموضوع الاخر مخربط ههه0

[مسرور]

طيب عدن كان فيها كنيسة

صحيح ان هناك غيرة على الدين بس كمان لابد ان يحترم المسلم بقية الاديان

كلام في محله

نقدر نقول فيه تحسّن في الموقف :FRlol: :FRlol:


سلام .

[YemenihoneY]

http://up.x333x.com/uploads/3bbdb3d372.gif (http://up.x333x.com)

[بن الطيب الشبامي]

الله يكنسهم هم وكنيستهم

[فاجوان عباس]

الله يكنسهم هم وكنيستهم
كدتُ ان ارد لك بالمثل
لولا ..........
لك مني كل التقدير والاحترام

[مسرور]

كدتُ ان ارد لك بالمثل
لولا ..........
لك مني كل التقدير والاحترام

الأخت فاجوان عبّاس

لا تأبهي لما يردده هؤلاء الإقصائيون .

في كل ديانة متطرفون إقصائيون ، والحنابلة الوهابيون ومن يسير على نهجهم هم متطرفو الدين الإسلامي .

لقد أفل نجم البترودولار والعالم يحارب اليوم افرازاته من الدمويون الذين لم يوفروا بعضهم بعضا ، فبالأمس ( أول أيام عيد الأضحى المبارك في باكستان ) قام إنتحاري بتفجير نفسه بين الآمنين في أحد المساجد التي احتشد فيها جموع المسلمين الباكستانيين لأداء شعائر صلاة العيد مستهدفا وزير الدخلية السابق .... ذلك هو الأسلوب الدموي في التعامل مع الآخر ... المسلمون يصفون بعضهم بعضا ويثكلون الأطفال ويفقدونهم أباءهم في يوم بهجة وسرور وفرح وحبور وبدلا من أن يفرح ذوي القتلى الذين لا ناقة لهم ولاجمل في الصراعات السياسية لبسوا السواد وأعلنوا الأحزان بسبب نزوة أحد الدمويين الموعودين بالجنة ومعانقة حور العين .

المذهب الحنبلي الوهابي مذهب إقصائي متشدد وأتباعه هم من سبب نكبات المسلمين فلا تأبهي لما يردده أناس قاربت شمسهم على الغروب ودولتهم التي استخدمت البترودولار في تعميم العنف وإقصاء الآخر ولو كان مسلما من أتباع المذاهب الإسلامية الأخرى بإسم الدين في طريقها إلى الزوال .

العصا الغليظة بإنتظار من يشذ عن الوفاق الدولي والتعايش بين الأديان وهانحن نرى تغييرا للسياسات الإقصائية تجاه اخوتنا في العقيدة من الشيعة الذين يشهدون أن لا إله إلآ الله وأن محمد رسول الله والخلاف معهم في جله سياسي ويحرمون من إقامة مساجدهم في أرضهم التي توالدوا وتناسلوا فيها .

الإنفراج سيطول كل شيء وسيسود مبدأ الدين لله والوطن للجميع في وسط أبناء الوطن الواحد والأديان والمذاهب المختلفة وسيفسح المجال لأتباع الديانات السماوية الأخرى وتلك الوضعية بممارسة طقوس دينهم بكل حرية ... إنها موجة العولمة ولن تستثنى أحدا ومايشبه الفاتيكان الإسلامي في طريقه إلى البروز وسيحاصر البدو المتشددون في صحرائهم كسابق ما كان عليه حالهم .

المسألة مسألة وقت فترقبي :FRlol: :FRlol:

إسلام أون لاين.نت - اسألوا أهل الذكر - بناء الكنائس الجديدة في بلاد المسلمين (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528622704)

سلام .

[فاجوان عباس]

الله يكنسهم هم وكنيستهم
هل يعكس هذا اخلاق محمد؟


مسرور

لقد أفل نجم البترودولار والعالم يحارب اليوم افرازاته من الدمويون الذين لم يوفروا بعضهم بعضا ، فبالأمس ( أول أيام عيد الأضحى المبارك في باكستان ) قام إنتحاري بتفجير نفسه بين الآمنين في أحد المساجد التي احتشد فيها جموع المسلمين الباكستانيين لأداء شعائر صلاة العيد مستهدفا وزير الدخلية السابق .... ذلك هو الأسلوب الدموي في التعامل مع الآخر ... المسلمون يصفون بعضهم بعضا ويثكلون الأطفال ويفقدونهم أباءهم في يوم بهجة وسرور وفرح وحبور وبدلا من أن يفرح ذوي القتلى الذين لا ناقة لهم ولاجمل في الصراعات السياسية لبسوا السواد وأعلنوا الأحزان بسبب نزوة أحد الدمويين الموعودين بالجنة ومعانقة حور العين .
ذكرتني بالترابي الذي وعد الشباب في ظل حكومة الانقاذ الوطني بالجنة اذا قاتلوا الكفار ومن هم الكفار؟...
كثرت الوعود الجنة + ادخل 70 من الاهل + الحور + الخمر + ...الخ. صدم الجميع عندما تمرد الترابي عن الحكومة وقال بان كل الوعود هي كاذبة أه من الصدمة.

لك مني كل التقدير والاحترام

[سالم علي الجرو]

المقدم
الله يكنسهم هم وكنيستهم

فجـوان عباس
كدتُ ان ارد لك بالمثل
لولا ..........
لك مني كل التقدير والاحترام

مسرور
الأخت فاجوان عبّاس
لا تأبهي لما يردده هؤلاء الإقصائيون .
في كل ديانة متطرفون إقصائيون ، والحنابلة الوهابيون ومن يسير على نهجهم هم متطرفو الدين الإسلامي .

لا أحد في شبه الجزيرة يربط المسيحيين بالإنجيل أو بالكنيسة ، ذلك أنهم ربطوا أنفسهم بالحروب والدماء في الخليج العربي ، فكان المقدم وكثيرون معه يرون فيما يرون ويقرؤون فيما يقرؤون وجميع الرؤى والقراءات من خلفية عسكرية وسياسية ، وأكاد أجزم بأن مشرف سقيفة النغم إنطلق من هذا الإحساس ، فهل نلتمس له العذر من جانب الأخ مسرور؟.
حبيبتنا فجوان لا دخل لها في سياسة ولا إراقة دماء ، فمنظورها ديني صرف وهو من حقها ، وهنا لا نجد أكثر من تسرع بدافع:
المقدم: بدافع الحميّة على أرض المقدسات والمحافظة على الإنسان والممتلكات والبيئة التي لوثتها الحروب من واقع ووقائع التاريخ.
فجوان: بدافع الإيمان وحبها لدينها.

أعوذ بالله من الشيطن الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) [البقرة: 285].

[سالم علي الجرو]

فجـــوان:
كثرت الوعود الجنة + ادخل 70 من الاهل + الحور + الخمر + ...الخ

ليس من حقك التجاوز إلا إذا كنت تقصدين فتح باب الحوار الإسلامي المسيحي ، وهذا ليس هنا محله ولسناأهلا للحوار حوله.
مع صادق الحب والشكر
سالم علي

[مسرور]

...هل يعكس هذا اخلاق محمد؟

الأخت فاجوان عبّاس

لا يعكس ذلك أخلاق محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .... ، وأشرنا إلى ما يريد الإسلامويون الدمويون إلصاقه بنبي الإسلام لتبرير عيثهم في الأرض فسادا وإهلاكهم للحرث والنسل ( أنا لا أعمم طبعا وأعني بالإسلامويون أولئك المتعطشون للدماء من خوارج العصر )


أيها التكفيريّون ..... الإسلام ليس دين إرهـــاب !!!! - سقيفة الشبامي (http://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=32514)


ذكرتني بالترابي الذي وعد الشباب في ظل حكومة الانقاذ الوطني بالجنة اذا قاتلوا الكفار ومن هم الكفار؟...
كثرت الوعود الجنة + ادخل 70 من الاهل + الحور + الخمر + ...الخ. صدم الجميع عندما تمرد الترابي عن الحكومة وقال بان كل الوعود هي كاذبة أه من الصدمة.

نعم .... لقد فرضت حكومة الإنقاذ أول ما فرضت إعادة إحياء وتعميم سياسة سابقة فاشلة اختطها جعفر نميري قبلهم بتطبيق الشريعة الإسلامية على أبناء السودان جميعا دون وضع اعتبار يذكر لجنوب السودان ذو الأغلبية المسيحية واللادينيون والوثنيون ...


إن إعلان الجهاد المقدّس ضد اخوة في الوطن هو جهاد زائف نبع جراء تذكية النزعة الدينية في أبناء السودان من المسلمين وإيهامهم بأنهم يخوضون حربا مقدّسة ضد اخوتهم في الوطن وصور لهم نعيم الجنة وقطعت لهم الوعود بدخولها إن هم سقطوا في ساحات القتال فماذا أنتجت تلك السياسة العجفاء العرجاء ؟

فرض مشاركة الجنوبييين في السلطة والثروة وحقهم في تقرير المصير بقوة الشرعية الدولية .... ولولا إقحام الدين في ساحة النزاع السياسي لأمكن إحتواء القضية الجنوبية وفرض المساواة ولو عن طريق دولة فيدرالية سودانية .... وهاهي السودان تعيش إشكالية جديدة في دارفور ذات طابع عرقي مع شركاء العقيدة .

في شطحة من شطحاته الغريبة أفتي الدكتور حسن الترابي مؤخرا بجواز زواج الكتابي ( مسيحي / يهودي ) من المسلمة ولاقت فتواه تلك ردة فعل شديدة من جانب المسلمين جميعا لمخالفتها للنص القرآني الصريح في هذا الخصوص .


سأنقلك إلى ماهو أشد وأمر وأنكى مقارنة بما اعتبرته حكومة الإنقاذ حربا مقدسة ضد مخالفين في الدين وشركاء في الوطن ... فقد أصدر الشيخ الدكتور عبد الوهاب الديلمي خلال حرب صيف 1994 بين الفرقاء في اليمن فتوى أباح بموجبها دماء الجنوبيون ( وهم اخوة له في العقيدة ولا يوجد بينهم من لا ينتمي لدين الإسلام ) إذا تمترس بهم جيش الحزب الإشتراكي اليمني ( الكافر في نظره ) ووضع مسوغات لا يقبلها الجاهل فكيف بمن يحتكم إلى العقل .


موقع صوت الجنوب - Content (http://www.soutalgnoub.com/home/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9)


العلّة ليست في الإسلام كدين ..... العلة في المعممين من فقهاء السلطان أصحاب الفتاوي الجاهزة الذين يفتون ويطوعون الدين وقيمه ومثله خدمة للعروش .


سلام .

[مسرور]

المقدم


فجـوان عباس


مسرور


لا أحد في شبه الجزيرة يربط المسيحيين بالإنجيل أو بالكنيسة ، ذلك أنهم ربطوا أنفسهم بالحروب والدماء في الخليج العربي ، فكان المقدم وكثيرون معه يرون فيما يرون ويقرؤون فيما يقرؤون وجميع الرؤى والقراءات من خلفية عسكرية وسياسية ، وأكاد أجزم بأن مشرف سقيفة النغم إنطلق من هذا الإحساس ، فهل نلتمس له العذر من جانب الأخ مسرور؟.
حبيبتنا فجوان لا دخل لها في سياسة ولا إراقة دماء ، فمنظورها ديني صرف وهو من حقها ، وهنا لا نجد أكثر من تسرع بدافع:
المقدم: بدافع الحميّة على أرض المقدسات والمحافظة على الإنسان والممتلكات والبيئة التي لوثتها الحروب من واقع ووقائع التاريخ.
فجوان: بدافع الإيمان وحبها لدينها.

أعوذ بالله من الشيطن الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) [البقرة: 285].


سالم بن علي الجرو

وإنطلاقا من نفس الحميّة

هل يستطيع المقدّم ومن هم مثل المقدّم إدانة ( ولو بأثر رجعي ) تجييش الجيوش تحت مسمى التحالف ضد العراق والإنطلاق من أرض الحرمين الشريفين لضربه .... هل يستطيعون إدانة ورفض الفتوى( بأثر رجعي أيضا ) :FRlol: التي اصدرها الشيخ النجدي عبد العزيز بن باز لإعتبارات سياسية غيرخافية على أحد بتكفير البعث وصدام حسين خلال حرب الخليج ؟ ( لاحظ التزامن ) :FRlol: وهل يستطيع أولئك إدانة سفك دماء الأبرياء من أبناء الشعب العراقي بأيدي الإسلامويون الجهاديون القادمون من خارج الحدود ؟ وهل نجد في أوساطكم من يعلن الرفض ( وبأثر رجعي ) :FRlol: لإنتهاك قدسية مكة المكرمة التي استقدمت إليها قوات خاصة فرنسية لتحرير البيت العتيق من أيدي مهدي العصر :FRlol: جهيمان العتيبي .... وهل يستطيع أصحاب الحميّة رفض وجود القواعد العسكرية الأمريكية في دول الخليج دون استثناء والمجاهرة بالرفض


القائمة طويلة ... ونسكتفي بما أوردناه

سلام .

[مسرور]

فجـــوان:


ليس من حقك التجاوز إلا إذا كنت تقصدين فتح باب الحوار الإسلامي المسيحي ، وهذا ليس هنا محله ولسناأهلا للحوار حوله.
مع صادق الحب والشكر
سالم علي

أي تجاوز ياهذا ؟

لماذا ترفضون للآخر حقه في إبداء رأيه ووجهة نظره ومواقفه مما يعتمل في الساحة ؟

فاجوان عبّاس عربية مسيحية ... تشاركنا الحق في الإنتماء العربي ، ولن أكون متجاوزا لو قلت أنها وجميع المسيحيين في وادي النيل يمثّلون السكان الأصليين للمنطقة الذين لا يرتجون اليوم وفي ظل دولة الأغلبية المسلمة سوى الإعتراف لهم بحقوق سياسية ودينية .

لماذا الخوف من تقبّل الرأي الآخر ؟

النقاش لم يرق بعد إلى مستوى التجاوز ... ولسنا مؤهلين للتحدث نيابة عن المرجعيات السياسية والدينية الإسلامية والمسيحية ، وما نتناوله لا يعدو كونه تعبيرا عن المواقف .

لا تنصبوا أنفسكم أوصياء على الدين الإسلامي ، ومن كانت له آراء ووجهات نظر في مجريات الأحداث فليطرحها بمنظور المثقف المتجرد من النزعات لدينية أو الأثنية .


يا أمة ضحكت من جهلها الأمم .

سلام .

[سالم علي الجرو]

كل شيء يذكرني بها.................................

مسـرور
سأنقلك إلى ماهو أشد وأمر وأنكى مقارنة بما اعتبرته حكومة الإنقاذ حربا مقدسة ضد مخالفين في الدين وشركاء في الوطن ...

قال الشاعر:

ذكرتك ذكرة فاصطدت ضبّــا = وكنت إذا ذكرتك لا أخيب

ألاحظ عليك أستاذي مسرور أنك لا تفوّت الفرصة أو في الجوف لظا ، فكل عنوان وكل سطر في شتى المواضيع يذكرك بأوجاعك.
إننا نلتقي عند كثير من الهموم كبني آدمين ( على قول عادل إمام ) ، ونختلف في كثير مما يتعلق بالفكر والمبادىء . ولكي لا نستغل هفوات بسيطة فنقحم عناوين كبيرة بقدر كبر وجلال المعاني في غير موقعها أتمنى لو أنك أستاذي الفاضل فتحت باب الحوار حول: الفتاوى
بين التسرع والتوظيف
والخطــايا
1- إدراج الفتاوى
2- إدراج الخطايا
3- إيراد الضحايا
سيكون للموضوع إستقلاليته وأهميته ، وليتني مثلك قادر لأقدمت عليه دون تردد.
مع جزيل تحيّـاتي

[سالم علي الجرو]

مسـرور
فاجوان عبّاس عربية مسيحية ... تشاركنا الحق في الإنتماء العربي ، ولن أكون متجاوزا لو قلت أنها وجميع المسيحيين في وادي النيل يمثّلون السكان الأصليين للمنطقة الذين لا يرتجون اليوم وفي ظل دولة الأغلبية المسلمة سوى الإعتراف لهم بحقوق سياسية ودينية .

نحن لسنا أمام قضية قومية حتى نحدد قاعدة التعاطي ضمن منظور عرقي ، نحن يا أخي الكريم أمام: دور عبادة لديانة غير إسلامية من حق معتنقيها أن يبنوها في أيّ بقعة شاؤوا من العالم ، وكانت أن تأسست كنيسة في قطر وصار ما صار من كلام هنا وخلاف . هذا الموضوع محدد الحيثيات والأبعاد غير أن الأخت فجوان أخذت عناوين تهمنا وتعنينا نحن المسلمون إن اتفقنا أو اختلفنا حولها ، وأكرر ليس من حقها انتقاد موعودات الله لعباده في اليوم الآخر لأن هذه من المسائل الغيبية التي نؤمن بها دون حوار ، كما يؤمنون هم بألوهية المسيح وبالروح القدس.
حاول أن تفصل يا أستاذي الكريم.
شكرا لك

[ابن سيؤن]

لا تنسوا يامسلمين ان الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيره العربيه

[مسرور]

مسـرور


نحن لسنا أمام قضية قومية حتى نحدد قاعدة التعاطي ضمن منظور عرقي ، نحن يا أخي الكريم أمام: دور عبادة لديانة غير إسلامية من حق معتنقيها أن يبنوها في أيّ بقعة شاؤوا من العالم ، وكانت أن تأسست كنيسة في قطر وصار ما صار من كلام هنا وخلاف . هذا الموضوع محدد الحيثيات والأبعاد غير أن الأخت فجوان أخذت عناوين تهمنا وتعنينا نحن المسلمون إن اتفقنا أو اختلفنا حولها ، وأكرر ليس من حقها انتقاد موعودات الله لعباده في اليوم الآخر لأن هذه من المسائل الغيبية التي نؤمن بها دون حوار ، كما يؤمنون هم بألوهية المسيح وبالروح القدس.
حاول أن تفصل يا أستاذي الكريم.
شكرا لك

أخي سالم بن علي الجرو

يروى عن الرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم أنه قال عن الجنّة :

فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر .


سنوفّق بين هذا الحديث وبين ما جاء من عموميات في القرآن الكريم عن حور عين وولدان مخلّدون وأنهار من لبن وعسل وخمر وكأس كان مزاجها زنجبيلا ولنعتبر الخوض في التفاصيل أو الإحاطة بما أعده رب العالمين لعباده ضرب من الخيال ولا يستطيع العقل تصوّره .... الأمور التفصيلية متروكة لله .

حين يبرز لنا معممون شهوانيون ويستعرضون ما جاء في كتب التراث ومنها البخاري ومسلم عن أكثر من 70 حورية يتزوجها الرجل في الجنة وأبكار تفتض بكارتهن في كل مرة يحصل فيه اللقاء فإننا نقصر الغاية من دخول الجنة في الحصول على متعة الجنس فقط .... الجنة جزاء الله للمؤمنين من عباده ياسيدي ولا تقتصر على مهرجانات جنس بحيث يغدو من سيرفل في نعيمها دونجوانا لا هم له سوى فض بكارة تلو أخرى :FRlol: الجنة ليست مثلما صورتها كتب التراث ( القرآن هنا مستثنى ) ... إنها تحوي نعيما لا يمكن تصوره ولو من خلال الوصف العام الذي ورد عنها في القرآن .

سأوافيك لاحقا بموضوع سابق لي عن مهرجانات الجنس في الجنة .... ومن تكون مهرجانات الجنس الموعودة غاية مطمحه من الجنة فهو ضيق أفق ويوازي في تفكيره تفكير أولئك الذين ينسفون أنفسهم ( بعد غسل أدمغتهم ) بالأحزمة الناسفة ويذهبون بأرواح الأبرياء لتحقيق الإنتقال إلى عالم الخلود سريعا لنيل الحور الموعودات .

سلام .

[مسرور]

لا تنسوا يامسلمين ان الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيره العربيه

لم تعرف الجزيرة ولا شبه الجزيرة ولا الخليج ولا اللسان ( اللسان البحري ) إلا قريبا .

الرواية المرجحة تقول :

لا يجتمع في أرض الحجاز دينان

لنجعلها فاتيكان إسلامي اذا ... وهذا ما يجب أن يكون عليه واقع الحال

سلام .

[سالم علي الجرو]

لا تنسوا يامسلمين ان الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج اليهود والنصارى من الجزيره العربيه

يا ابن سيئون جيت في الوقت المناسب ، ولم تقل خطـأ:[ لا تنسوا يا مسلمين ] والسؤال الأول:
كم خصلة من ثوابت الدين الإسلامي نسيها المسلمون؟
هذا فيما يخص النسيان ، والإسلام لا يمكن تقطيعه نأخذ منه ما نشاء ونترك ما نشاء ، فهو كل منظومة متكاملة وعلينا أن نعيد الأمور إلى نصابها بأن نعمل مع المنظومة كاملة وعندما نريد أن نعيد الأمور إلى نصيبها فلا ينبغي الإنتقاء .

أما السؤال الثاني:
أين هم المسلمين مقارنة مع العهد اللامع في زمن الرسول ـ صلى الله عليه وآله وسلّم؟

ياابن سيئون:
كم عدد المسلمين في ديار المسيحيين في العهد ذاك ، وكم عددهم اليوم؟
اوروبا وأمريكا وكندا واستراليا واليابان تعج بالمسلمين ، وهناك يبنون مساجدهم بحرية ، فماذا لو منعوهم أصحاب الكتاب ؟. أنت تعرف أن الإسلام أجاز للمسلم أن يتزوج من مسيحية ، وهذا يعني إن الإسلام يوصي بالمعايشة السلمية مع المسيحيين ، أي الأرض واحدة والمساحة واحدة التي يعيش عليها أصحاب الديانات ، وكيف سيكونون مسيحيين وهم لا يمارسون عبادتهم؟
يا ابن سيئون:
في الجزيرة العربية مسلمين 100% ، عندما يتنصر أحدهم يعتبر مرتد يحق قتاله أو نفيه حتى تظل الجزيرة للمسلمين فقط ، لكننا يا ابن سيئون اختلطنا اليوم مع وافدين ضمن لهم ديننا الإسلامي حرية العبادة

نعود إلى الإسلام والمسلم:
ياابن سيئون:
هل نعرف الإسلام من المسلم ؟ ، وهل عرف الإسلام في عهد الرسول ـ صلى الله عليه وسلّم ـ من المسلم؟

أجزم أنا بأن الإسلام في عهد الرسول عرف من المسلم ، في حين أن مسلم اليوم لا يعبر عن الإسلام ، فهل سنظل نقول كلاما وننتقي انتقاءا ونحن منفصلون تماما عن جوهرالدين الإسلامي ، وما يبدو ويظهر سوى شكل ومظهر لا يبشّر بخير ولا بحياة الدعة المؤانسة مع بشر كرّمهم الله في هذا المعمورة ، وإليه المرد وهو اللطيف الخبير بخلقه . إذن نحن مسلمون بالوراثة.

ياابن سيئون:
إنك لو قرأت عن تاريخ إنتشار الإسلام فستقف على معجزات هذا الدين أظهرها الإنسان في سلوكه فتأثر به من لا يدين بالإسلام في حين أن سلوك اليوم ينفر .

( لا إكراه في الدّين )
أفلا يحق لنا أن ندعهم وشأنهم؟

أود أن تعتبر هذا الكلام مقدمة لتحديد عناوين تبيّن حقيقة ما نقول وما نفعل ، وما ينبغي قوله وفعله ويعبر عن استفسار وطرح للمناقشة في الوقت الذي نؤكد فيه على التزامنا بالثوابت المنصوص عليها في الكتاب والسنّة
شكرا لك يا ابن سيئون.

[سالم علي الجرو]

حين يبرز لنا معممون شهوانيون ويستعرضون ما جاء في كتب التراث ومنها البخاري ومسلم عن أكثر من 70 حورية يتزوجها الرجل في الجنة وأبكار تفتض بكارتهن في كل مرة يحصل فيه اللقاء فإننا نقصر الغاية من دخول الجنة في الحصول على متعة الجنس فقط .... الجنة جزاء الله للمؤمنين من عباده ياسيدي ولا تقتصر على مهرجانات جنس بحيث يغدو من سيرفل في نعيمها دونجوانا لا هم له سوى فض بكارة تلو أخرى الجنة ليست مثلما صورتها كتب التراث ( القرآن هنا مستثنى ) ... إنها تحوي نعيما لا يمكن تصوره ولو من خلال الوصف العام الذي ورد عنها في القرآن .
أستاذي مسرور:
أراك محصورا بين قراءات تاريخية ورموز دينية معاصرة معيّنة وكأنك لم تلتفت إلى عناصر التجديد والوسطية والإنفتاح . اليوم يا أخي هناك شباب أصحاب مؤهلات عالية ، إحتكوا بثقافات آخرى وفتح الله عليهم ، وإنهم مثار إعجاب ودهشة وهم يقفون لمدة أسبوع عند تفسير آيات ثلاث ، وقد كان مولانا يفسر نصف القرآن في آيام ثلاث.
لله في خلقه شئون وهذا الدين العظيم في فكر ما لا تستطيع حصره من المؤمنين ، فعلام أنت لا تنظر إلا إلى من تسميهم ( معممين )؟
هل تصدق بأن الذين يضعون بعض كتب الأثر في موضع القداسة يزدرون الباحثين والمفسرين الجدد ، لا لأنهم الأقدمون في العلم والمتبحرون فيه بل لأن بعضهم يعيش حالة من الإنفصام؟ . أتركها لله ، والدنيا بخير ، وأما الزّبد فيذهب جفاء وأنا ما ينفع الناس فيمكث في الأرض.
والملاحظ أن بعضهم بدون تسميات عاد إلى تقييم الصفة الإعتبارية واستطاع أن يغير في خطابه ورؤاه وتأملاته

[مسرور]

هل تصدق بأن الذين يضعون بعض كتب الأثر في موضع القداسة يزدرون الباحثين والمفسرين الجدد ، لا لأنهم الأقدمون في العلم والمتبحرون فيه بل لأن بعضهم يعيش حالة من الإنفصام؟ . أتركها لله ، والدنيا بخير ، وأما الزّبد فيذهب جفاء وأنا ما ينفع الناس فيمكث في الأرض.
والملاحظ أن بعضهم بدون تسميات عاد إلى تقييم الصفة الإعتبارية واستطاع أن يغير في خطابه ورؤاه وتأملاته

عسى في السماء ناو :FRlol: :FRlol:

العالم الإسلامي بحاجة إلى إعادة جدوله لواقعه ليتوافق مع الحياة المعاصرة .

تاليا موضوع سابق عن تخاريف مهرجانات الجنس في الجنة .

نرجو التفضل بالإطلاع .

سلام .


هناك من صنعوا خرافة كبيرة منذ زمن بعيد ونسبوها زورا وبهتانا إلى رسول الله وهذه الخرافة تدور حول تفاصيل عملية ممارسة الجنس داخل الجنة وهي مؤسسة على مرويات كاذبة عن الرسول وقام بتضخيمها فقهاء شهوانيون ولا يزال يروج لها في أيامنا هذه ويرددها باحثون وكتبة في ببغائية فكرية مهينة وكأنما لم تكف تلك الخرافات التي تحاصرنا في الدنيا حتى تجدهم يزيفون بها الآخرة .
في حديث رواه سليمان بن رافع ما يفيد أن الرجل يدخل الجنة ليتزوج ومن ضمن من يتزوجهن اثنتين من نساء الدنيا ومن هذا نفهم أن النساء اللاتي يدخلن الجنة يبلغ ضعف عدد الرجال هنا نعود إلى حديث آخر للرسول يخاطب فيه النساء بما معناه ( إن أكثر أهل النار من النساء ) فإذا كانت نسبة وجود النساء إلى الرجال في الجنة هي الضعف فلا معنى للتحذير ولسنا في مجال التشكيك في أحاديث النبي بل كشف ما يتم تلفيقه والافتراء عليه وهو منه براء من مقولات وآراء سوّقها ابن القيم على شكل أحاديث نبوية ، وهناك تصنيفا ممتعا للنساء في الجنه وضعه أحد الباحثين بتصنيفهن إلى أربعة أصناف : الأول : نساء الدنيا ومعروف أنهن جئن من عالم الدنيا حيث خلقن فيها ، الصنف الثاني : صنف نساء الجنة اللاتي أنشأهن الله إنشاء ( الحور العين ) أما الصنفين الثالث والرابع : المرأة السحابية والمرأة الزعفرانية فلم ينشئهن الله كما نفهم من التصنيف إذ لم يشملهن ضمن الصنف الثاني وبالتالي نستطيع استنتاج أنهن من إنشاء وتأليف خيال الباحث العبقري .

إن الرجل يتزوج اثنتان وسبعون زوجة من الحور العين إضافة إلى اثنتين من نساء الدنيا ولا يأتي واحدة منهن إلا وجدها بكرا ويتحول الرجل في الجنة إلى آلة لفعل الجنس حسب مفهوم من لفقوا الحديث ومن فسروا الآية ( إن أصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون ) وتتحول الجنة إلى مهرجان جنسي .

أن المرأة في الجنة تكون أكثر فتنة وألذ وصالا وصنف النساء بأنهن قطيع يدخل إلى إحداهن ليمكث معها زمنا ثم يخرج لتفقد بقية القطيع ويستمر الرجل في رحلته المكوكية عبر ثلاث وسبعين امرأة بكرا مجهزات بقطع الغيار والصيانة الفورية .

أليست الجنة ونعيمها ( لمن أحسن عملا ) فلماذا إذا تكون المرأة مجرد متعة للرجل ينالها مكافأة له ضمن قطيع هائل من النساء بينما هي قد دخلت الجنة بإيمانها ؟ وان قيل أن الرجل هو متعة ومكافأة للمرأة كما هي له فلماذا لاتحصل على نفس القدر من المكافأة وبنفس العدد مادامت قد أحسنت عملا في الدنيا وأصلا مادامت المرأة لاتطمث ولا يملها ولاتمله فلماذا يتركها ويذهب إلى غيرها بينما ليس لها غيره .


إذا أيمكن أن تصبح نسبة تلك الأقاويل إلى رسول الله بكل ما فيها من الألفاظ والتصورات الشهوانية فان كان أحدنا مثلا يخجل من نطقها فكيف برسول الله الذي قال عن نفسه ( أدبني ربي فأحسن تأديبي ) وهو الذي أحمر وجهه خجلا حينما خاطب رجلا أتاه معترفا بالزنا ، وإذ يقول قائل أن الرسول جاء بهذه الأحاديث تحفيزا للناس كي يدخلوا في الإسلام وكذا تبشيرا للمؤمنين بما ينتظرهم في الجنة وتثبيتا لقلوبهم على الإيمان سنسأل وأي خير يرتجيه النبي من رجل دخل الإسلام أو تثبت عليه لمجرد أنه يعده بذلك المهرجان الجنسي ، يجب أن نفهم أن رسول الله أعظم من أن يلجأ إلى هذا الأسلوب من الدعوة وأن الصحابة والمسلمون الأوائل اعتنقوا الإسلام لأنهم آمنوا بوجود الخالق وباستحقاقه للعبادة وبأن الإسلام هو دين الحق فاستماتوا دفاعا عنه حبا في الله وفي عبادته ومرضاته وفي نبيه ودينه فكان إيمان الصحابة إيمانا اعتقاديا عقليا وروحيا لا شهوانيا والعياذ بالله .


بعد هذا كله يمكن تفسير خرافة الجنس في الجنة وكيفية ظهورها وولادتها وهي منظومة هائلة من الكبت النفسي والاجتماعي وكان أن ظهر شخصا أو أكثر أوجد لنفسه متنفسا من خلال الحديث عن مواضيع الجنس ولكن بعد نقلها إلى مكان وزمان أكثر حرية وذلك بتهريب الموضوع الجنسي ،،،، الممنوع الجنسي من الحياة الدنيا إلى الجنة أولا ثم بتحوير الحديث عبر الباسه لباس الدين في فيقهة مزيفة ثانيا وهكذا نشأت هذه الأفكار وتعاظمت حتى أصبحت أكبر خرافة تتناقلها الأجيال يعلمها الأب لابنه والفقيه لتلاميذه بعد أن اكتسبت شرعيتها باعتبارها موضوعا دينيا وتم التقديم لها بالعبارة أو الاكليشة المفتاح السحري لقلب كل مؤمن ( قال رسول الله وهو ما وفر لها الحصانة الكافية ضد النقد أو إمعان الفكر وكان مصدر أهمية هذه الخرافة حتى الآن هو فاعليتها اللاواعية في التنفيس المتنكر عن الرغبات في بيئة اجتماعية قائمة على الكبت ذاتيا وخارجيا ) . وكانت شرعيتها قاطعة بحيث أمكن سماع الكلام الشهواني والتفنن في تصوير مفاتن النساء ولذة الالتقاء الجنسي من على منابر المساجد وحلقات الدروس الدينية وبحيث صارت ملاذا يلجأ إليه بعض الشعراء إذا حاصرتهم لعنات الأوصياء المتفيقهين .


مادام للمؤمنين بنص الآية ( ( ولهم فيها ما يدعون ) إذا يستطيع كل إنسان وضع التصور الذي يريد ويتخيل لنفسه ما يشاء من الجنة وحتى أكثر من خرافة الجنس عن الجنة شريطة أن لا ينسب ما جاء به إلى رسول الله أو غيره ولا يعمم تصوراته على الجميع لتصبح رغبته الفردية مصيرا جماعيا فتكون الجنة مبنية حينها على أساس مخيلة ورغبات فرد بشري واحد وكأنه هو خالقها ،،، الله هو خالق الجنة وهو من جعلها للمؤمنين ولكل مؤمن حين يدخلها أن يعيشها كما يشاء ففي عالم المطلق يكون كل شيء مطلقا .


نعم الجنة دار ملذة حسية ولكنها غير مقيدة بهكذا شروط يمكن للمرء بدلا من أن يأكل تفاحة في الجنة أن يتمنى الإحساس بلذة أكل التفاحة دون أن يأكلها ويكون له ما تمناه وهكذا بالنسبة للذة الجماع يمكن للمرء استحضارها دون أن يمارس الجماع فعليا إذا أراد .


رغم ذلك تبقى الجنة حقيقة مختلفة عن كل خيال وأي تخيل وربما كان ذلك هو سر تلك الكلمات المعجزة الملغزة التي وردت في القرآن في وصفه للجنة مثل ( سندس ) ( إستبرق ) حيث أنها بالنسبة لنا مجرد أصوات مجهولة الدلالة إذ أنها دالة على مدلول ( أسماء لمسميات ) لا نعرفها وهي موجودة في الجنه حيث ( مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ) .

[سالم علي الجرو]

عندما ينهار المبنى فلا نجد معنى في الحديث عن زجاج النوافذ المهشّم ، ولا فائدة .
يا سيّدي نحن قرأنا في الإسلام:
هدى ورحمة
لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى
ولقد كرّمنا بني آدم
الناس سواسية كأسنان المشط
ليس منا من لا يوقر كبيرنا ولا يرحم صغيرنا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
هل بان الهدى بعد العهود اللامعة ، وأين هي الرحمة؟
هل تساوى المسلمون فيما بينهم قبل التساوي مع الآخرين؟
أين هي كرامة المسلم؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
هنا يجب أن نقول شيئا ونفعل أشياء لتصحيح المسار الضائع ، وإن المناقشة في الجزاء الأوفى في اليوم الآخر تعتبر مع الصورة المشوهة في الدنيا حلم من أحلام الخامل الكسلان ، وحاشا أن نصف أئمة الإسلام وصفوته الذين ذهبوا لتصوير الحياة في الجنة بذلك الطرح المتواضع جدا بالكسل أو الخمول. المسلمون في الدنيا على غير هدى وهم يمنون النفس بالخلود مع الأبكار وحصر المتعة في الجانب الحسي فقط. ويا ليته تصوير شامل وأنّى لهم ذلك وفي الجنة ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ، ثم أنهم ركزوا على مسألة الأبكار والمتعة فوضعوا الإسلام والمسلمين في صورة تغضب الرب.
ألا تغضب يا أخي مسرور ممن يكتب عن المسلمين التالي:

( أن القرآن الكريم يغري العرب كي يعتنقوا الإسلام بأن الجنة التي تنتظرهم فيها غلمان سوف يطوفون عليهم ليمارسوا معهم الشذوذ الجنسي ) .
وبدلا من أن ترتقي الصفوة بالحجة إلى مقارعة أصحاب أقوال كهذا ، ذهبوا ـ ويا للأسف ـ إلى التركيز على اللذة والمتعة في الدنيا والآخرة ، فاحتقرنا الأعداء ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[صقر العرب]

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
اليكم هذا الكتاب للفائده

حكـم بنـاء الكنائـس
والمعـابـد الشركيـة
فـي بـلاد المسلميـن

تأليف فضيلة الشيخ
إسماعيل بن محمد الأنصاري – رحمه الله -

وهو الذي قام بالإشراف على طبعه

الطبعة الأولى
1401 هـ

تقريظ
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز – رحمه الله -
لهذه الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله و أصحابه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين.
أما بعد، فهذه الرسالة مهمة في حكم بناء الكنائس والمعابد الشركية في بلاد أهل الإسلام جمعها العلامة الشيخ إسماعيل بن محمد الأنصاري الباحث في رئاسة إدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد جزاه الله خيرا وزاده علما وتوفيقا ردا على ما نشرته بعض الجرائد المصرية في جواز إحداث الكنائس في البلاد الإسلامية وقد قرأت هذه الرسالة من أولها إلى آخرها فألفيتها رسالة قيمة، قد ذكر فيها مؤلفها ما ورد في بناء الكنائس والبيع وسائر المعابد الكفرية من الأحاديث النبوية والآثار وكلام أهل العلم في المذاهب الأربعة وقد أجاد وأفاد وختمها برسالتين جليلتين عظيمتي الفائدة للإمام العلامة أبي العباس شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ولا ريب أن موضوع الرسالة مهم جدا ولا سيما في هذا العصر الذي كثر فيه اختلاط الكفار بالمسلمين ونشاط النصارى في بناء الكنائس في بعض البلاد الإسلامية ولا سيما بعض دول الجزيرة العربية وقد أجمع العلماء رحمهم الله على تحريم بناء الكنائس في البلاد الإسلامية وعلى وجوب هدمها إذا أحدثت وعلى أن بناءها في الجزيرة العربية كنجد والحجاز وبلدان الخليج واليمن أشد إثما وأعظم جرما لأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج اليهود والنصارى والمشركين من جزيرة العرب ونهى أن يجتمع فيها دينان وتبعه أصحابه في ذلك ولما استخلف عمر رضي الله عنه أجلى اليهود من خيبر عملا بهذه السنة ولأن الجزيرة العربية هي مهد الإسلام ومنطلق الدعاة إليه ومحل قبلة المسلمين فلا يجوز أن ينشأ فيها بيت لعبادة غير الله سبحانه كما لا يجوز أن يقر فيها من يعبد غيره ولما حصل من التساهل في هذا الأمر العظيم رأيت أن نشر هذه الرسالة مفيد جدا إن شاء الله بل من أهم المهمات ولهذا أمرت بطبعها ونشرها وتوزيعها على حساب رئاسة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد نصحا للأمة وبراءة للذمة ومساهمة في إنكار هذا المنكر العظيم والدعوة إلى إنكاره والتحذير منه، وأسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يطهر بلاد المسلمين عموما والجزيرة العربية خصوصا من جميع المعابد الشركية وأن يوفق ولاة أمر المسلمين إلى إزالتها والقضاء عليها طاعة لله سبحانه وامتثالا لأمر رسوله عليه الصلاة والسلام وسيرا على منهج سلف الأمة وتحقيقا لما دعا إليه علماء الإسلام من إزالة الكنائس والمعابد الشركية المحدثة في بلاد المسلمين انه جواد كريم. وصلى الله وسلم على عبد ورسوله و أمينه على وحيه نبينا وإمامنا وسيدنا محمد بن عبد الله وعلى آله وأصحابه وأتباعه بإحسان.
أملاه الفقير إلى عفو ربه : عبد لعزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن آل باز_ الرئيس العام لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد.
حرر في ليلة الخميس 25/10/1400 هجرية.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وهذا الكتاب للتحميل ........ http://www.sahab.org/books/count.php?book=948&action=download&goto=files/aqeeda/alanssaree.zip

[سالم علي الجرو]

حديث نبوي:
قال صلى الله عله وسلّم:
( لا يجتمع دينان في جزيرة العرب ) ، رواه الإمام مالك وغيره وأصله في الصحيحين.
جزيرة العرب اختصها الله بدين الإسلام وكلّفها بنشر دينه وهنا لا دين يقترن مع الإسلام في جزيرة العرب من حيث التكليف ومسئولية الانتشار.

السؤال:

عندما يفد مسيحيون وأصحاب ديانات أخرى إلى جزرة العرب لحاجة الجزيرة وأهلها إلى خدماتهم ، هل تعتبر ديانتهم مقترنة مع الإسلام في جزيرة العرب أو أنها ديانتهم ومن حقهم ممارسة العبادة في أيّ أرض يطئونها؟.

يقول الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي:-
صان الإسلام لغير المسلمين معابدهم ورعى حرمة شعائرهم، بل جعل القرآن من أسباب الإذن في القتال حماية حرية العبادة، وذلك في قوله تعالى: (أُذِن للذين يقاتلون بأنهم ظُلموا، وإن الله على نصرهم لقدير * الذين أُخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله، ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرًا). (الحج: 39 - 40).

وكل ما يطلبه الإسلام من غير المسلمين أن يراعوا مشاعر المسلمين، وحُرمة دينهم، فلا يظهروا شعائرهم وصلبانهم في الأمصار الإسلامية، ولا يحدثوا كنيسة في مدينة إسلامية لم يكن لهم فيها كنيسة من قبل، وذلك لما في الإظهار والإحداث من تحدي الشعور الإسلامي مما قد يؤدي إلى فتنة واضطراب.
على أن من فقهاء المسلمين مَن أجاز لأهل الذمة إنشاء الكنائس والبِيَع وغيرها من المعابد في الأمصار الإسلامية، وفي البلاد التي فتحها المسلمون عنوة، أي أن أهلها حاربوا المسلمين ولم يسلموا لهم إلا بحد السيف إذا أذن لهم إمام المسلمين بذلك، بناء على مصلحة رآها، ما دام الإسلام يقرهم على عقائدهم.

وقد ذهب إلى ذلك الزيدية والإمام ابن القاسم من أصحاب مالك (انظر: أحكام الذميين والمستأمنين ص 96 - 99).

ويبدو أن العمل جرى على هذا في تاريخ المسلمين، وذلك منذ عهد مبكر، فقد بُنِيت في مصر عدة كنائس في القرن الأول الهجري، مثل كنيسة "مار مرقص" بالإسكندرية ما بين (39 - 56 هـ) .كما بُنِيت أول كنيسة بالفسطاط في حارة الروم، في ولاية مسلمة بن مخلد على مصر بين عامي (47 - 68 هـ ) كما سمح عبد العزيز بن مروان حين أنشأ مدينة "حلوان" ببناء كنيسة فيها، وسمح كذلك لبعض الأساقفة ببناء ديرين.

وهناك أمثلة أخرى كثيرة، وقد ذكر المؤرخ المقريزي في كتابه "الخِطط" أمثلة عديدة، ثم ختم حديثه بقوله: وجميع كنائس القاهرة المذكورة محدَثة في الإسلام بلا خلاف (انظر: الإسلام وأهل الذمة للدكتور علي حسني الخربوطلي ص 139، وأيضاً: "الدعوة إلى الإسلام" تأليف توماس . و . أرنولد ص 84 - 86 ط . ثالثة . ترجمة د . حسن إبراهيم وزميليه).

[مسرور]

األا تغضب يا أخي مسرور ممن يكتب عن المسلمين التالي[/color][/size][/B]:

( أن القرآن الكريم يغري العرب كي يعتنقوا الإسلام بأن الجنة التي تنتظرهم فيها غلمان سوف يطوفون عليهم ليمارسوا معهم الشذوذ الجنسي ) .
وبدلا من أن ترتقي الصفوة بالحجة إلى مقارعة أصحاب أقوال كهذا ، ذهبوا ـ ويا للأسف ـ إلى التركيز على اللذة والمتعة في الدنيا والآخرة ، فاحتقرنا الأعداء ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

أخي سالم بن علي الجرو

لقد استغل المناوئون للإسلام ما ورد في كتب التراث عن تفسير قوله تعالى في أكثر من موقع يطوف عليهم ولدان مخلّدون واستخدموا مع المسلمين سياسة من فمك أدينك :FRlol: ... ولو رجعت إلى ما كتبه المفسرون ومن ضمنهم ابن القيم تحديدا فسترى أنهم وسعوا خدمات أولئك الولدان المخلدون لتشمل الجنس بحيث يغدو اللواط المحرم في الدنيا مباحا في الجنة .... مشكلتنا تكمن في التفسيرات المتضاربة اتي وضعها مفسرون شهوانيون وغدى تفسيرهم جزء من الموروث المتداول الذي لا يمكن نقضه ويسمح بالإجتهاد في إطاره .... أليسو هم رجال وعلماء الأمة المعاصرون رجال ؟ لماذا تفرض القدسية على ما قاله ابن تيميه وابن القيّم وغيرهم ممن يسمون بالسلف سابقيهم ولاحقيهم ونستدل به ولا نوجب على انفسنا الخروج من قمقمهم ؟ هل نحن ملزمون مثلا بتأييد قول الشيخ محمد جلال كشك من أن الولدان يلبسون أقراطا وأساور وهم من حظ أهل الجنة وأن كل المحرّمات تسقط في الجنة !!!! هل هذا من الدين وتفسيرا صحيحا لقول الحق في محكم التنزيل أم أنه رأي لشيخ شهواني يؤخذ به ويرجح كونه اعتمد على نفسير سابق ووضع إضافات لاحقة عليه تخدم الغايات السابقة ولا تنسفها ؟ مشكلتنا هي تبحرنا في التفسير عبر وضع تفسيرات اضافية استنادا لتفسيرات سابقينا ولا نحبّذ أو نفضل الخروج عليها منعا لإتهامنا بالخروج على نهج السلف .

العلة ياسيدي ليست في الإسلام كدين بل في ما تناقله أصحاب العمائم من موروث يفترض فينا التصدي له ونسفه وإعادة تفسير النصوص القرآنية تفسيرا يخلو من التهويلات وإفراغه من رغبات الشواذ واستبعاد كل الأحاديث المنسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم زورا وبهتانا .... لا يمكننا الدفاع عن ديننا ما بقينا مرتهنين لتراث السلف ومكررين اهمية وضرورة الإلتزام بنهجهم .... والمشكلة أن رجالات الصدر الأول من الإسلام لا يدخلون ( وفقا لمنظور أصحاب العمائم ) في حكم السلف ويتحاشون الخوض في الصراعات السياسية التي دارت عقب انتقال الرسول الى الرفيق الأعلى ويشطبون مرحلة هامة من التاريخ السياسي للإسلام ويتجاوزونها إلى مراحل لاحقة برز فيها الحكم العضوض وأسبغت الشرعية خلاله على الجانب المتعلق باللذة الجنسية بما اجتره المؤرخون والمفسرون ووضاع الحديث لخدمة أصحاب القصور وتصوير أفعالهم وكأنها مما يأمر به الدين ويوعد به المؤمنين في جنات النعيم إن فاتتهم اللذة الدنيوية ، ولو أجمع علماء الأمة ( وذلك مستحيل طبعا ) على نقض التراث واعادة صياغته بما يتوافق والتطور العصري للإنسان فلن يجد خصوم الإسلام ما يتدشقون به ضد ديننا .

لنتحرر من الماضوية اذا .... وحينها نسطيع مواكبة ركب الحضارة .

ختاما إليك التالي من أرض الواقع :

( المحور .... احدى قريباتي )

على اثر ما جرى لها من غسيل مخ بفضل ولدها الذي أطلق للحيته العنان وقصّر ثوبه وانتقى أصدقاؤه من نفس زمرته تقليدا منه للسلف الصالح ذكرت لي أنها ستؤدي فريضة الحج ( لو تيسرت لها السبل ) وستمتطي ظهر بعير لإيصالها من اليمن إلى مكّة ... سألتها عن السبب الملزم لذلك في زمن الطائرة والسيارة وأكدت لها أن الدين يعفيها من اداء الفريضة بوجود العوائق المادة .... أتدري ماذا كان ردها ؟

قالت أنها ستقلد السلف بما ستفعله وستفد إلى الحج على ظهر ناقة أو بعير ضامر وفقا لتوجيهات القرآن :FRlol: :FRlol: ماهذه الماضوية المفرطة ولماذا نعود أدراجنا إلى الخلف ونرفض الحضارة المعاصرة ولماذا نستخدم أغلب وسائل العصر ونركز على هذه الجزئية ؟ أصحاب اللحى المرسلة يستخدمون التقنيات الحديثة في التخريب والدعوة لمناهجهم ويفرضون على أتباعهم الإلتزام بالماضوية وتفضيل الإنتقال للحج على ظهر بعير ضامر .

إنها إشكالية فعلا ... فهل من سبيل إلى الإنعتاق من منهج السلف الصالح ولماذا لا نكون نحن سلفا صالحا لما سيأتي بعدنا من أجيال ؟

سلام .

[سالم علي الجرو]

فهل من سبيل إلى الإنعتاق من منهج السلف الصالح ولماذا لا نكون نحن سلفا صالحا لما سيأتي بعدنا من أجيال ؟

ليس كل منهج السلف يا أستاذي ، وإن كانت الأيام ستشذّب الأيام ، ولكن ندع ما اجتهدو فيه من حيث القياس ونحوه إلا ما كان موافقا للظرف على أن الثوابت المنصوص عليها لا خلاف حولها وستظل ناموسا إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها.

قرأت في كتاب قديم لشيخ جليل ( السراج الوهاج في الإسراء والمعراج ) . مؤلّف الكتاب أنكر هبوط مركبة أبو اللو عام 1963م ، أما عن دوران الأرض فكثير من العلماء لم يصدقوا به .
نعتبر هذا إجتهاد منهم يثابون عليه ، لكن المهم أخذ العظة والعبرة ، فطالما أن الإجتهاد في أصله صواب يحتمل الخطأ وخطأ يحتمل الصواب ، فلماذا المكوث في القمقم كما ذكرت؟

[فاجوان عباس]

فجـــوان:


ليس من حقك التجاوز إلا إذا كنت تقصدين فتح باب الحوار الإسلامي المسيحي ، وهذا ليس هنا محله ولسناأهلا للحوار حوله.
مع صادق الحب والشكر
سالم علي
استاذي الكريم سالم علي الجرو
لم اتجاوز اي حد ولم اتي بشي من عندي كل هذا جئت به من برنامج "في ساحات الفداء " الذي كان يذاع كل يوم الجمعة الساعة 8 مساء في تلفزيون لكنه أوقف الان. وما قاله ترابي كان على الملاء
المهم: لا اقصد فتح حوار اسلامي مسيحي فهذا ليس مكانه فلا تغضب سيدي
لك مني كل التقدير والاحترام

[جابرعثرات الكرام]

سالم بن علي الجرو
مسرور;catt ;catt
فاجوان عباسallahakbr
في الدين لامهادنه الامن المنافقين....في ديننا لا حياء في الدين!هنا يأتي الولاوالبرى (الولا لله وللرسول والبرى من المشركين والمنافقين)

لكم اليوم ..ولنا غدا هذه سنة الحياه...وأن غدا لناظره قريب



قال الله تعالى :

( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير )

سورة البقرة آية(120)

[سالم علي الجرو]

استاذي الكريم سالم علي الجرو
لم اتجاوز اي حد ولم اتي بشي من عندي كل هذا جئت به من برنامج "في ساحات الفداء " الذي كان يذاع كل يوم الجمعة الساعة 8 مساء في تلفزيون لكنه أوقف الان. وما قاله ترابي كان على الملاء
المهم: لا اقصد فتح حوار اسلامي مسيحي فهذا ليس مكانه فلا تغضب سيدي
لك مني كل التقدير والاحترام

عزيزتي فجوان:
لست غاضبا ، ولن أغضب ممن أحب وأقدر .
أنت عضوة قديمة في منتداك هذا ولكتاباتك أهمية إلا أن الحوار لا بدّ وأن يتناول بعض مسائل حسّاسة تتفرّع منها مسائل أكثر تشعّب وحساسية ، لذلك فضلت ـ وهذا رأيي فقط ـ عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب بنا السّبل.
صحيح لم تقول شيئا من عندك لكنك تناولت مسألة دينية تتعلق بأمور غيبية من خلفها هوى سياسي ، فلا المسألة الدينية قادرين على خوضها ولا الشأن السياسي قادرين أن نضيف إليه أو ننتقص منه شيئا.
بقي سؤال يا سيّدتي:
كيف افترضت أنّي غضبان؟
يبدو أنك تريدين الوقيعة بيني وبين صديقي مسرور الذي طار إلى جوبا ليفرع لنا مشكلة أخرى:

فاجوان عبّاس عربية مسيحية ... تشاركنا الحق في الإنتماء العربي ، ولن أكون متجاوزا لو قلت أنها وجميع المسيحيين في وادي النيل يمثّلون السكان الأصليين للمنطقة الذين لا يرتجون اليوم وفي ظل دولة الأغلبية المسلمة سوى الإعتراف لهم بحقوق سياسية ودينية .
لماذا الخوف من تقبّل الرأي الآخر ؟

شكرا لك يا فجوان متمنيا لك التوفيق في دراساتك ، وتحدثني النفس بأنك واعدة في حقل الكتابات وساحات الفكر ، وليتك تقرئين عن الإسلام من مصادره وليس من خلال سلوك إنسان ألحق في الهوية الشخصية: ( مسلم )..

[جابرعثرات الكرام]

سالم الجرو ومن معه
أما بعـد:
‏ يقول الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم:
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ}(72) سورة المائدة، وقال تعالى:{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}(30) سورة التوبة، وقال تعالى:{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ * قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}(آل عمران: 98 - 99)، وقال تعالى:{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ}(71) سورة آل عمران.
وقال تعالى:{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ} (آل عمران: 118)، وقال تعالى:{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ}(120) سورة البقرة، وقال تعالى:{يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ}(32) سورة التوبة.
يبين الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة إساءة عباد الصليب إلى رب العالمين، فهم قد أساءوا الأدب مع رب العالمين، وهم يسيئون إلى الإسلام، وإلى نبينا محمد - عليه الصلاة والسلام - لكن هل من غضبة لله ولدينه ولرسوله؟ أين المسلمون؟
إن ما يحدث اليوم ليدل على تجرؤ هؤلاء على ديننا وعقيدتنا مستغلين ضعف المسلمين، وما وصلوا إليه.
وإن مما يجب على الأمة المسلمة ، الرجوع إلى الدين على مستوى الشعوب والحكام، لقد سفه الكفار علينا وعلى ديننا، واحتلوا أرضنا، ونهبوا مقدراتنا،.وأنقل لك في هذا المقام - يا رعاك الله - القصيدة الرائعة لابن قيم الجوزية في كتابه القيم (إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان وهو يبين كفر النصارى وأن يمكن له(الاسلام) في الأرض حتى يعود لهذه الأمة مجدها وعزتها؛ لا أن يحارب الدعاة والعلماء والمصلحين، لا أن تبنى الكنائس في ديار المسلمين، ويمكَّن لهم، ونسمع من أبناء جلدتنا من ينادي باحترام الأديان والتعايش مع الآخر بوئام، فهم الآن يسبوننا، ويسفهون ديننا، ويحاربوننا، ولا بد أن تعي الأمة هذا.
وإساءتهم وتناقضاتهم وقولهم في المسيح زوراً:
أعباد المسيح لنا سؤال نريد جوابه ممن وعاهُ
إذا مات الإله بصنع قوم أماتوه فما هذا الإلهُ
وهل أرضاه ما نالوه منه فبشراهم إذا نالوا رضاهُ
وإن سخط الذي فعلوه فيه فقوتهم إذا أوهت قواهُ
وهل بقي الوجود بلا إله سميع يستجيب لمن دعاهُ؟
وهل خلت الطباق السبع لما ثوى تحت التراب وقد علاهُ؟
وهل خلت العوالم من إله يدبرها وقد سمرت يداهُ
وكيف تخلت الأملاك عنه بنصرهم وقد سمعوا بكاهُ
وكيف أطاقت الخشبات حمل الإله الحق شد على قفاهُ
وكيف دنا الحديد إليه حتى يخالطه ويلحقه أذاهُ
وكيف تمكنت أيدي عداه وطالت حيث قد صفعوا قفاهُ
وهل عاد المسيح إلى حياة أم المحيي له رب سواهُ
ويا عجباً لقبر ضم ربا وأعجب منه بطن قد حواهُ
أقام هناك تسعاً من شهور لدى الظلمات من حيض غذاهُ
وشق الفرج مولوداً صغيراً ضعيفاً فاتحاً للثدى فاهُ
ويأكل ثم يشرب ثم يأتي بلازم ذاك هل هذا إله؟
تعالى الله عن إفك النصارى سيسأل كلهم عما افتراهُ
أعباد الصليب لأي معنى يعظم أو يقبح من رماهُ
وهل تقضى العقول بغير كسر وإحراق له ولمن بغاهُ؟
إذا ركب الإله عليه كرهاً وقد شدت لتسمير يداهُ
فذاك المركب ال//////////////////////////////////////// حقاً فدسه لا تبسه إذ تراهُ
يهان عليه رب الخلق طراً وتعبده فإنك من عداهُ
فإن عظمته من أجل أن قد حوى رب العباد وقد علاهُ
وقد فقد الصليب فإن رأينا له شكلاً تذكرنا سناهُ
فهلا للقبور سجدت طراً لضم القبر ربك في حشاهُ
فيا عبد المسيح أفق فهذا بدايته وهذا منتهاهُ

سالم الجرو ومن معه ما قولكم في هذا سوف تحاجكم آيات الله أم تقولون(نخاف ان تصيبنا دايره)

[مسرور]

..وأكرر ليس من حقها انتقاد موعودات الله لعباده في اليوم الآخر لأن هذه من المسائل الغيبية التي نؤمن بها دون حوار ، كما يؤمنون هم بألوهية المسيح وبالروح القدس
قال فضيلة الشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ( أطال الله في عمره ) لنقصر الأمر في قول الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم :

الجنّة فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولاخطر على قلب بشر .

وإن كان رب العباد قد ذكر في القرآن الكريم ما أعد للمتقين إلا أن الإحاطة العقلية به غير ممكنة ، فلماذا نصر على اضفاء هالة من القدسية على كلام أدرج في التراث واعتباره من موعودات الله في الدار الآخرة .... الجنة فيها حور وأنهار من خمر وعسل مصفى لذة للشاربين يصعب تفصيلها أو وضع تصور لها .... حلو الكلام ياعم سالم .

نقطة أخيرة في هذا الجانب : لولا الوعود الزائفة ( بنعيم غير معروف) لما تقاطر جحافل الشبان الساديون خلف الإرهابي بن لادن لتفجير أنفسهم وتحقيق نقلة ( حسب ما صوّر لهم ) من عالم البؤس والشقاء إلى أحضان الأبكار في الجنة .
لست غاضبا ، ولن أغضب ممن أحب وأقدر .
لا بل غضبت واعتبرتها منتقدة لموعودات الله لعباده في الجنة .... وبما أنها من الغيبيات التي تؤمن بها دون حوار فلماذا تنساقون أنت وغيرك إلى التفاصيل التي وضعها الشهوانيون ويرفضها العقل ؟
أنت عضوة قديمة في منتداك هذا ولكتاباتك أهمية إلا أن الحوار لا بدّ وأن يتناول بعض مسائل حسّاسة تتفرّع منها مسائل أكثر تشعّب وحساسية ، لذلك فضلت ـ وهذا رأيي فقط ـ عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب بنا السّبل.
صحيح لم تقول شيئا من عندك لكنك تناولت مسألة دينية تتعلق بأمور غيبية من خلفها هوى سياسي ، فلا المسألة الدينية قادرين على خوضها ولا الشأن السياسي قادرين أن نضيف إليه أو ننتقص منه شيئا.

ولكنك غضبت واعتبرت نفسك كعادة غيرك من الذين يعتقدون تمثيلهم للدين أن عقيدتك استهدفت ووجب لك الإنتصار لها ونحيت جانبا قول الرسول الكريم : إذا غضب أحدكم فليسكت
يبدو أنك تريدين الوقيعة بيني وبين صديقي مسرور الذي طار إلى جوبا ليفرع لنا مشكلة أخرى:
وهل كنا ( أنا وأنت ) على وفاق دائم :FRlol: :FRlol: .... قال جمال عبد الناصر يرحمه الله ( رغم أنه كان دكتاتورا ) إن حرية الكلمة هي المقدمة الأولى للديمقراطية دع الناس تعبّر عن مواقفها وأفكارها من السياسة والدين وكل أمور الحياة وجادل من جانبك بالتي هي أحسن ... خذ مثلا أنا ( والعياذ بالله من كلمة أنا ) أنكر عذاب القبر وما رسم حوله من تهويلات وأعتبره أول منزل من منازل الآخرة ولا تهمني المراحل التسلسلية لما سيحدث من أمور غيبية في القبر عن ثعبان أقرع وخلافه لأن الأمر غدى بيد الله وهو المختص بالعذاب والثواب ولذلك لا يفترض في بني البشر وضع الروايات والإستنتاجات على ما نسب إلى الرسول من أحاديث في هذا المجال .
شكرا لك يا فجوان متمنيا لك التوفيق في دراساتك ، وتحدثني النفس بأنك واعدة في حقل الكتابات وساحات الفكر ، وليتك تقرئين عن الإسلام من مصادره وليس من خلال سلوك إنسان ألحق في الهوية الشخصية: ( مسلم )..
أخي سالم الجرو

لا ننكر ريادة الشيخ الدكتور حسن الترابي كمفكر إسلامي ... ولا يعني ذلك قبولنا بكل أطروحاته وأفكاره هو ومن هم في نفس مرتبته .... مصادر الإسلام هي الكتاب وما وافق العقل ولا يخدم غايات سياسية من السنة ( وخصوصا الجانب الفقهي والتشريعي ) .... هذا هو الكتاب وتلك هي السنة ومن حق اي باحث ( مسلم وغير مسلم ) استخراج ما يريد من المصادر دون الإرتهان لمرجعية معيّنة ، ولا باس من الإطلاع على ما تناوله الفقهاء وعلماء السطان بقصد الإستئناس به فقط وليس باعتباره أمرا ملزما .


وأخيرا :

لــــــ فاجوان عبّاس نهدي التالي :

http://www.zaidal.com/songs/good_friday/ya_yasou3_no3ademok.rm


http://server2.sm3na.net/191/Sm3na_com_feyroz48.rm



سلام .

[مسرور]

http://www.sudaneseonline.com/u/579.jpg
المطران هيلاريون كابوتشي عربي مسيحي .... رمز مشرّف من رموز التاريخ العربي المعاصر

أديروا محرك البحث google وستعرفون الكثير عن مواقفه التضامنية مع اخوته العرب في فلسطين .

نحن أحوج ما نكون اليوم إلى تضامن فعلي بين أتباع الأديان السماوية مسلمين /مسيحيين / يهود لكشف ما تتبعه الصهيونية العالمية بإسم الديانة اليهودية من استئصال وإبادة لأصحاب الأرض الحقيقيين في فلسطين مسقط راس المسيح عليه السلام ومسرى النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

ذهب بعض الشواذ الي القول بفعل فاحشة اللواط في الجنه وراح يكيل التهم جزافا لعلى وعسى ان يشكك في جنة الله لعباده أحذروا المنافقين واصحوا لقولهم فما هم الا مرجفون مرضى أخلاقيا تعرضوا لشئ مؤسف في ضغرهم ويظنون ما اصابهم في صغرهم مصيب كل خلق الله في دنياه وفي جنته حاشى وكلا لافسوق في الجنه وانما هناك من هم خدم أهل الجنة

يخدم أهل الجنة ولدان ينشئهم الله لخدمتهم ، يكونون في غاية الجمال والكمال ، كما قال تعالى : {يطوف عليهم ولدان مخلدون ، بأكواب وأباريق وكأس من معين } وقال : {ويطوف عليهم ولدان مخلدون إذا رأيتهم حسبتهم لؤلؤا منثورا }

قال ابن كثير رحمه الله تعالى : " يطوف على أهل الجنة للخدمة ولدان من ولدان أهل الجنة - مخلدون - أي على حالة واحدة مخلدون عليها ، لا يتغيرون عنها ، لا تزيد أعمارهم عن تلك السن ، ومن فسرهم بأنهم مخرصون، في آذانهم الأقرطة فإنما عبر عن المعنى، لأن الصغير هو الذي يليق له ذلك دون الكبير ، وقوله تعالى { لؤلؤا منثوراً } أي إذا رأيتهم في انتشارهم في قضاء حوائج السادة وكثرتهم وصباحة وجوههم وحسن ألوانهم وثيابهم وحليهم حسبتهم لؤلؤا منثورا ، ولا يكون في التشبيه أحسن من هذا ، ولا في المنظر أحسن من اللؤلؤ المنثور على المكان .

[سالم علي الجرو]

http://www.sudaneseonline.com/u/579.jpg
المطران هيلاريون كابوتشي عربي مسيحي .... رمز مشرّف من رموز التاريخ العربي المعاصر

أديروا محرك البحث google وستعرفون الكثير عن مواقفه التضامنية مع اخوته العرب في فلسطين .

نحن أحوج ما نكون اليوم إلى تضامن فعلي بين أتباع الأديان السماوية مسلمين /مسيحيين / يهود لكشف ما تتبعه الصهيونية العالمية بإسم الديانة اليهودية من استئصال وإبادة لأصحاب الأرض الحقيقيين في فلسطين مسقط راس المسيح عليه السلام ومسرى النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .

سلام .

صدقت نحن أحوج إلى تضامن فعلي وأبشّرك بصحوة المظلومين عامة لا سيّما أصحاب الديانات السماوية الثلاثة بعد أن تكشفت لهم أهداف وغايات الصهيونية العالمية ، وإن ساءك قول نشاز فقد ساء القوم قبلك وهذا لا يعبر عن القاعدة ولكل قاعدة شواذ.
لكنك يا أخي الكريم تخلط الأوراق أحيانا فتتعدد العناوين ، وإليك الأمثلة:
1- الشأن الغيبي في مسألة الإيمان يعود إلى ثوابت تحددت في القرآن والسّنّة ، فلماذا أنت تعيّرنا منطلق من مصادر التراث التي قد توافق الكتاب والسنة وقد تظل في حدود الإجتهاد الشخصي؟
2- لما أشارت فجوان إلى بعض معالم الجنة منطلقة من قول مسلم اعتبرتها أنا تجاوزا ، ذلك أن الأمر يعنينا فهو موضوع خلاف حول تركة بين ورثة ، فأتيت أنت لتتحدث عن:
أ ) المسيحيين في السودان وأنهم السكان الأصليين
ب ) الأغلبية المسلمة والحقوق للأقلية المسيحية
3- حشرت جمال عبد الناصر وأنه دكتاتوري
---------------------------------------------
أحيانا أشعر بأني في رملة فلا أدري إلى أيّ إتجاه أسير.
أعود وأكرر لعلي تقبلني وأتفق معك:
نعم نحن بحاجة إلى تضامن ولنا في لبنان المثل
والسلام

[سالم علي الجرو]

لا ننكر ريادة الشيخ الدكتور حسن الترابي كمفكر إسلامي ... ولا يعني ذلك قبولنا بكل أطروحاته وأفكاره هو ومن هم في نفس مرتبته .... مصادر الإسلام هي الكتاب وما وافق العقل ولا يخدم غايات سياسية من السنة ( وخصوصا الجانب الفقهي والتشريعي ) .... هذا هو الكتاب وتلك هي السنة ومن حق اي باحث ( مسلم وغير مسلم ) استخراج ما يريد من المصادر دون الإرتهان لمرجعية معيّنة ، ولا باس من الإطلاع على ما تناوله الفقهاء وعلماء السطان بقصد الإستئناس به فقط وليس باعتباره أمرا ملزما .

الموضــوع: تقارب إسلامي إسلامي
كيف تقرأ البيان المشترك إذا ما اجتمع هؤلا؟:
1- فضيلة الشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
2- الدكتور حسن الترابي
3- الدكتو محمد عمارة
4- الشيخ عبد المجيد الزنداني
5- الشيخ سليمان العودة
6- الحبيب علي الجفري
7- السيد حسن نصر الله
8- الشيخ يوسف القرضاوي
9- أحد أقطاب علماء الزيدية
10- مسرور

الموضوع: تقارب إسلامي/مسيحي
وكيف تقرأ البيان لما يجتمع هؤلاء مع بابا الفاتيكان

[سالم علي الجرو]

مرضى أخلاقيا تعرضوا لشئ مؤسف في ضغرهم ويظنون ما اصابهم في صغرهم مصيب كل خلق الله في دنياه وفي جنته حاشى وكلا لافسوق في الجنه وانما هناك من هم خدم أهل الجنة

قول مبتذل سوقي يا أخي الشبامي ، فهل لك أن تقول شيئا أم نترحّم على الصّفراء شبام؟

[مسرور]

...صدقت نحن أحوج إلى تضامن فعلي وأبشّرك بصحوة المظلومين عامة لا سيّما أصحاب الديانات السماوية الثلاثة بعد أن تكشفت لهم أهداف وغايات الصهيونية العالمية ، وإن ساءك قول نشاز فقد ساء القوم قبلك وهذا لا يعبر عن القاعدة ولكل قاعدة شواذ.

نعم أستاذي الكريم ..... نجن بحاجة إلى التضامن بين أتباع الديانات السماوية للوقوف صفا واحدا ضد قوى الإستعمار الجديد والصهيونية العالمية وجميع قوى الشر والظلامية ، ومن على هذا المنبر وتتويجا للبادرة الإسلامية الجديدة لتشجيع الحوار بين الأديان التي وقّع عليها 138 عالما من علماء المسلمين وتضمنت تهنئة بأعياد الميلاد موجهة إلى رجال الدين المسيحي حول العالم بما فيهم بابا الفاتيكان بنديكت السادس عشر ... يسرني التقدم نيابة عن حلان السقيفة إلى أختنا الفاضلة فاجوان عبّاس وإلى المسيحيين العرب وأتباع الديانة المسيحية عامة بأطيب التهاني وأجمل الأماني بمناسبة الإحتفالات بأعياد الميلاد وراس السنة الميلادية راجيا من الله أن يعيد هذه المناسبة بالخير على جميع المؤمنين .


إسلام أون لاين.نت - الأخبار - 138 عالما: عيد ميلاد مجيد (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1196786444812&pagename=Zone-Arabic-News/NWALayout)

أعدك بوقفة لاحقة للتعليق على بقية مشاركاتك ومشاركات الأخ المتطرف :FRlol: جابرعثرات الكرام .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

سالم الجرو

جنة الله سكس ولواط . وبكارات وفضها ,لاشئ غير ذلك ...كأننا في خمرات وفي مؤخرات مدن.

لن تكون السقيفه للمنافقين والمهادنين سوف نلقم كل من يتطاول علي معتقداتنا حجرا وان لم يكفي الحجر فعظما يقف بالعرض في زور كل من يتشدد لأعدائنا ...كفاك عويلا فلك رائ وللا خرين آرى كلم مسرور ;catt ومسرور يكلمك.. لن تحجب الرائ الآخر;gra

لي عوده للحديث

[سالم علي الجرو]

وتذكر قول الله تعالى (( وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))
هذا آخر ما جاء في شروط التسجيل في سقيفة الشبامي
ميزان هو الوازع الدّيني لأي آدمي يؤمن بدين ، وعندما يكون الدين هو الإسلام ، فلا خوف من قول بذيء من مسلم يرتل الآيات ترتيلا أو يسقطها في المنتدى وكأنه في الصفوف الأولى دفاعا عن الإسلام.
لكن إدارة المنتدى لم تعتمد على الوازع الديني فقط ، ذلك أن النفس أمارة بالسوء والإنسان ابن بيئته فمن حيث تكثر المفردات السوقية وسوء الظن يكون آدمي المكان سوقي سيء الظن.
نعم لم تعتمد على الوازع الذّاتي فقط ، بل اشترطت شروط ، منها:
عدم التعرض لأي شخص بالإهانة أو الإيذاء

أمّا وأنّك أكثرت من:
يا سالم الجرو
سالم الجرو ومجموعته وسالم الجرو صامت لا يقول شيئا ، فإنه قد آن الأوان لأن أقول:

يا هادي الجابري إعقل بارك الله فيك

[جابرعثرات الكرام]

يقولون أن بيوتنا عوره

قال تعالى:
{واذ قالت طائفةٌ منهم يأهل يثرب لامقام لكم فأرجعوا ويستأذن فريق منهم النبي يقولون إن بيوتنا عورة وما هي بعورة إن يريدون إلا فراراً* ولو دخلت عليهم من أقطارها ثم سئلوا الفتنة لآتوها وما تلبثوا بها إلا يسيراً* ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً* قل لن ينفعكم الفرار إن فررتم من الموت أو القتل وإذاً لا تمتعون إلا قليلاً* قل من ذا الذي يعصمكم من الله إن أراد بكم سوءاً أو أراد بكم رحمة ولا يجدون لهم من دون الله ولياً ولا نصيراً* قد يعلم الله المعوقين منكم والقائلين لإخوانهم هلم إلينا ولا يأتون البأس إلا قليلاً* أشحة عليكم فإذا جاء الخوف رأيتهم ينظرون إليك تدور أعينهم كالذي يغشى عليه من الموت فإذا ذهب الخوف سلقوكم بألسنة حداد أشحة على الخير أولئك لم يؤمنوا فأحبط الله أعمالهم وكان ذلك على الله يسيراً}.(الأحزاب/10ـ19)


من أتاك بالخبر فلا صحة لما قال سوف تحفى يالشيخ سالم االي ان تستدل على جابرعثرات الكرام والكرام فقط وانت ضع نفسك حيث تريد فلك حرية الاختيار وللاخرين ماأختاروا:FRlol:
لوتلفت خلفك في قطار السبت لوجدتني في نفس المقصوره ..

هكذا دأبهم في كل زمان ومكان فأحذروهم

[جابرعثرات الكرام]

أخي سالم بن علي الجرو

يروى عن الرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم أنه قال عن الجنّة :

فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر .


سنوفّق بين هذا الحديث وبين ما جاء من عموميات في القرآن الكريم عن حور عين وولدان مخلّدون وأنهار من لبن وعسل وخمر وكأس كان مزاجها زنجبيلا ولنعتبر الخوض في التفاصيل أو الإحاطة بما أعده رب العالمين لعباده ضرب من الخيال ولا يستطيع العقل تصوّره .... الأمور التفصيلية متروكة لله .

حين يبرز لنا معممون شهوانيون ويستعرضون ما جاء في كتب التراث ومنها البخاري ومسلم عن أكثر من 70 حورية يتزوجها الرجل في الجنة وأبكار تفتض بكارتهن في كل مرة يحصل فيه اللقاء فإننا نقصر الغاية من دخول الجنة في الحصول على متعة الجنس فقط .... الجنة جزاء الله للمؤمنين من عباده ياسيدي ولا تقتصر على مهرجانات جنس بحيث يغدو من سيرفل في نعيمها دونجوانا لا هم له سوى فض بكارة تلو أخرى :FRlol: الجنة ليست مثلما صورتها كتب التراث ( القرآن هنا مستثنى ) ... إنها تحوي نعيما لا يمكن تصوره ولو من خلال الوصف العام الذي ورد عنها في القرآن .
سأوافيك لاحقا بموضوع سابق لي عن مهرجانات الجنس في الجنة .... ومن تكون مهرجانات الجنس الموعودة غاية مطمحه من الجنة فهو ضيق أفق ويوازي في تفكيره تفكير أولئك الذين ينسفون أنفسهم ( بعد غسل أدمغتهم ) بالأحزمة الناسفة ويذهبون بأرواح الأبرياء لتحقيق الإنتقال إلى عالم الخلود سريعا لنيل الحور الموعودات .

سلام .

كما يقول الشاعر العربى :
تزندق معلناً ليقول قوم من الأدباء زنديق ظريف .
فقد بقى التزندق فيه وصما وما قيل الظريف ولا الخفيف.
سالم الجرو أتستثني القران من كتب التراث ...وأحاديث رسولك من التراث ما أخلك الا..........

[سالم علي الجرو]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا ندري من أين أدخل عليك يا هادي؟

خاطبتك بلغة القبيلة ... ولا فائدة
تابعت الآيات التي تسقطها تباعا في المنتدى ، فخاطبتك بنبرة الدين والتمست خوف من الله في غش وكذب ونحوه فلم أفلح.

أرسلت إليك إشارات من بعيد ، ذكرت فيها:

( يا هادي يا وكيل ) ، وبلغني صداها فعرفت أنّك ذكيا وتعاملت معك رجل أمام رجل

ورفعت وتيرة الخطاب ، فكان:

( اللهمّ يا هادي يا وكيل أنزل علينا الرحمة ومر بها على الطويلة والردود وساه والمعدي وكافة النجود ) ، وجاء ردّ منك ينم عن ذكاء وقلنا الستر.
كان ردّي وردّك أنهن يثرن مرّة ويبركن مرّة ، ونحن في سعفة طريق وزادنا واحد.
كل يا هذا يا جابر ( يا هادي ) ولا حد يدري عنه.
لكنك تماديت وأغلظت حتى تأكّد لي أنك ناوي الإساءة ناويها وما الآيات إلا تضليل ، وكل سبخه بحمتها يا هادي والخيرة لك

[سالم علي الجرو]

مطلوب من الأخ سالم بن علي الجرو الإفادة .....ليش الإفادة ؟ لأنني رصدته ضمن قائمة المتواجدين من المشرفين على السقيفة السياسية ، ولا أظن أن أحدا غيره قام بالتثبيت ... لماذا ياهذا ؟ هل تخطب ود هذا التكفيري المسمى بــــ جابر عثرات الكرام ؟ ( اسم في غير محله )


كل واحد حر في بطيخه حسب قول عادل إمام ... وسالم الجرو وبقية أعضاء الهيئة الإدارية أحرار في بطيخهم فليفعلوا ماشاؤا ..........

هذه عيّنة من بضاعتكم على مرأى ومسمع من المشرفين ونواب المدير العام والمدير العام نفسه .
وحدث أن حذفت بعض المشاركات بعد أن توجعت أنت ، أما أوجاع سالم فكانت بردا وسلاما............
هذا هو المنتدى ، فأغثنا يا الله.

[جابرعثرات الكرام]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا ندري من أين أدخل عليك يا هادي؟

خاطبتك بلغة القبيلة ... ولا فائدة
تابعت الآيات التي تسقطها تباعا في المنتدى ، فخاطبتك بنبرة الدين والتمست خوف من الله في غش وكذب ونحوه فلم أفلح.

أرسلت إليك إشارات من بعيد ، ذكرت فيها:

( يا هادي يا وكيل ) ، وبلغني صداها فعرفت أنّك ذكيا وتعاملت معك رجل أمام رجل

ورفعت وتيرة الخطاب ، فكان:

( اللهمّ يا هادي يا وكيل أنزل علينا الرحمة ومر بها على الطويلة والردود وساه والمعدي وكافة النجود ) ، وجاء ردّ منك ينم عن ذكاء وقلنا الستر.
كان ردّي وردّك أنهن يثرن مرّة ويبركن مرّة ، ونحن في سعفة طريق وزادنا واحد.
كل يا هذا يا جابر ( يا هادي ) ولا حد يدري عنه.
لكنك تماديت وأغلظت حتى تأكّد لي أنك ناوي الإساءة ناويها وما الآيات إلا تضليل ، وكل سبخه بحمتها يا هادي والخيرة لك

سالم بن علي
ويش جاك خير ان شاء الله ...لم ترد على السؤال , واترك عنك هادي وهويدي ,لن تعرفني مهما أجتهدت في ذلك
نصحك مسرور ان تشتغل كوجاك .. ولكن لم يعلمك كيف يفعل كوجاك..رد الجواب ألقران من التراث رغم الاستثناء
وخذ هذه الابيات
كثـر الحكـي يمـرض قلـوب سليمـه
والصمـت حكمـه للرجـال الحاكميـن
لـو ان كثـر الحكـي يجـلـب غنيـمـه
ماشـفـت بالدنـيـا رجـــال شقـيـيـن
بعض الرجال اليا حضر فـي وليمـه
شغال تماتيكه على الزيـن والشيـن
جـاب العـلـوم الحـاضـره والقديـمـه
تـنـهــزرك والا تــحــداك بـالـعـيـن
اومــا بــراس مـثـل راس البهيـمـه
يقولون وين فلان عنـي وانـا ويـن
ينـفـخ بـوردانـه ويـكــرب بـريـمـه
كـنـه صـديـع هـايـش لــه مجانـيـن
الاجنـبـي يـقــول وش هالصتـيـمـة
أما مشاركتك الاخيره فأدانه للمسرور,عندما تفقدون أعصابكم لا تلوون على شئ مثل أختراع هادي,
سوف يأتي يوما أكشف عن شخصيتي الحقيقه وعندها لا تصيح يافصيح.

[مسرور]

كما يقول الشاعر العربى :
تزندق معلناً ليقول قوم من الأدباء زنديق ظريف .
فقد بقى التزندق فيه وصما وما قيل الظريف ولا الخفيف.
سالم الجرو أتستثني القران من كتب التراث ...وأحاديث رسولك من التراث ما أخلك الا.........

جاء في تاريخ البداية والنهاية لابن كثير أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم قال في حجة الوداع :

قد تركت فيكم مالن تضلوا بعده ان اعتصمتم به كتاب الله وأنتم تسألون عني فما أنتم قائلون ؟ قالوا : نشهد أنك قد بلّغت ونصحت وأدّيت وفي العصر اللاحق من الملك العضوض بإسم الإسلام أضيفت إلى خطبة الرسول عبارة وسنتي وألحق بــــها وسنة الخلفاء الراشدين الهادين المهديين من بعدي .... أما الشيعة فقد استبعدوا السنّة نهائيا ووضعوا بدلا منها وعترتي أهل بيتي ( كل واحد يجمر على قرصه ) :FRlol:

لقد شهد الله بتمام دينه حين قال :

اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا

وقال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم في الثابت عنه :

لا تكتبوا عني غير القرآن ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ... وقد التزم الخلفاء الراشدون جميعا بتوجيهات الرسول .

ان أغلب الأحاديث موضوعة وسبب وضعها لجوء أهل الكلام وأتباع الفرق تأييدا لمذاهبهم وعقائدهم بوضع أحاديث في نصرة بعضها أو الرد على بعضها الآخر بحيث لا يشك الناظر فيها أنها مختلقة وموضوعة ، ومن الأحاديث الخرافية الموضوعة تلك التي تصف الجنة ونعيمها وما أعده الله للمؤمنين لكي تمتص النقمة على الترف والنعيم الدنيوي الذي كان يرفل فيه أمراء عصور الملك العضوض وترحل الطمع لنيل بحبوحة مماثلة في وسط السواد الأعظم من المسلمين الى يوم الآخرة .

هذا مختصر مفيد يجعل كل مسلم يرد ما لا يتوافق مع العقل والعلم من الأحاديث التي يجب أن تخضعها مجامع البحث الإٍسلامية للتدقيق والغربلة لتصفيتها وتنقيتها مما علقه بها من حكموا بإسم الرب واستمدوا الشرعية لحكمهم وترفهم في العصور التالية لعصر الخلافة الراشدة من الأحاديث الموضوعة .


سلام .

[مسرور]

أما مشاركتك الاخيره فأدانه للمسرور,عندما تفقدون أعصابكم لا تلوون على شئ مثل أختراع هادي,
سوف يأتي يوما أكشف عن شخصيتي الحقيقه وعندها لا تصيح يافصيح.

اكشف ياهادي ( حلوه قوي حكاية هادي ) :FRlol: :FRlol: أو لاتكشف

ومن ستكون لو كشفت عنها ؟

حجة الإسلام والمسلمين أم شيخ الإسلام :FRlol: ؟

أنت مجرد متنطّع .

سلام .

[فاجوان عباس]

شكرا اخي مسرور على الاهداء الرائع

سمعت الاغنية رائعة جدا جدا احب فيروز wow

وشكرا ايضا على التهنئة

وانت بالف خير اخي الغالي

لك مني كل التقدير والاحترام

[فاجوان عباس]

عزيزتي فجوان:
لست غاضبا ، ولن أغضب ممن أحب وأقدر .
أنت عضوة قديمة في منتداك هذا ولكتاباتك أهمية إلا أن الحوار لا بدّ وأن يتناول بعض مسائل حسّاسة تتفرّع منها مسائل أكثر تشعّب وحساسية ، لذلك فضلت ـ وهذا رأيي فقط ـ عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب بنا السّبل.
صحيح لم تقول شيئا من عندك لكنك تناولت مسألة دينية تتعلق بأمور غيبية من خلفها هوى سياسي ، فلا المسألة الدينية قادرين على خوضها ولا الشأن السياسي قادرين أن نضيف إليه أو ننتقص منه شيئا.
بقي سؤال يا سيّدتي:
كيف افترضت أنّي غضبان؟
يبدو أنك تريدين الوقيعة بيني وبين صديقي مسرور الذي طار إلى جوبا ليفرع لنا مشكلة أخرى:



شكرا لك يا فجوان متمنيا لك التوفيق في دراساتك ، وتحدثني النفس بأنك واعدة في حقل الكتابات وساحات الفكر ، وليتك تقرئين عن الإسلام من مصادره وليس من خلال سلوك إنسان ألحق في الهوية الشخصية: ( مسلم )..
فضلت استاذي الكريم عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب (على فكرة لا اعرف معني تشتتب:el: ) بنا السبل
لكن يبدو بان السبل اشتتبت :FRlol: فهل ادخل الى العمق الان؟ "امزح"
لن اخوض في مسالة دينية الا اذا اقحمتُ في الامر ههههههه
اما بخصوص السياسية فسنضيف اليه وسننقص منه في الحياة الواقعية فمن يقودوننا ليسوا اذكاء منا ولا اقدر منا واؤمن بان لكل شخص فرصة وقدرة على تغيير التاريخ.
المهم بخصوص السؤال : افترضت بانك غاضب من السطور التي قراتها ليس الا
اما بخصوص الوقيعة بينك وبين صديقك مسرور فلابد منه :el: لكي استمتع بقراءة كتاباتكم (شريرة صح :el: )
لا نريد فتح فروع اخرى للمشاكل فيكفينا الوكلاء الوحيدون لشركة ... للمشاكل
لكم مني جميعا كل التقدير والاحترام

[جابرعثرات الكرام]

المسرور
وصديقه أدونيس(بوهارش) سالم بن علي

كانت لنا مواجهات في هذه المنتدى وما آخالها الا اختلاف فكري فيما بيننا وبينكم وقد لاحظت محاولة أحتلالكم للمنتدى بتداول الادوار فيما بينكما ورفض الرائ الاخروالذهاب بعيد بتحاوركما لكي تتم لكما السيطره ومن ثمّ تمرير ما تؤمنون به من عقيده مخالفه لعقيدة أهل المنتدى الذين جلهم من أهل السنه والجماعه.
لقد كشف الله سركم لعبدا من عباده الا هوّ جابر عثرات الكرام الذي وفقه بالمتابعه الدقيقه والبحث الدؤوب عنكما الي ان وفقه الله بكشف ما تكنانه في صدريكما من تقيه ونفاق.
أعلما ايها المغروران بقلميكما(هناأعتراف بتمكنكما من السيطره) انما أنتما الاشيعيان مندسان في منتدانا هذا(لاتصرخ ياجرو وتحاول قلب اهل المنتدى علينا) وانما رد علينا بالحجه لو سمحت ولاتنسى سؤالنا القائم
هل القرآن تراث؟ وهل احاديث نبينا من التراث؟

لقد ذهبتما بعيدا بالدعوه لأفتتاح كنائس في جزيرة العرب وذهبتما بعيدا بتهنئة النصرانيه بعيدها وهذا مخالف لمنهج أهل السنه والجماعه وذلك للتهئه لما بعد ذلك .

هنا يأتي سؤال لأخواني من اهل السنه والجماعه:

عـلام نـهـنئ الآخر ، وكيف سندعوهم ؟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ينبغي أن يتبادر إلى أذهاننا سؤال في غاية الأهمية ، وهو علام نهنئ ؟ وهل
نعلم حقيقة ما نهنئ به الآخرين ؟

إن مَن نهنئهم يُجددون ذكرى مولد المسيح عيسى عليه السلام ، الذي يعتبرونه
رباً ! وابناً للرب ! وثالث ثلاثة !

معاشر القراء ألا تصادم هذه العقيدةُ الخطيرة عقيدةَ التوحيد التي من أجلها
بعث الله تعالى جميع الأنبياء والرسل ومن بينهم عيسى عليه السلام !

أنتبادل بطاقات التهاني وعبارات التبريكات مع من قال الواحد الأحد فيهم :

(وقالوا اتخذ الرحمن ولداً*لقد جئتم شيئاً إداً*تكاد السماوات يتفطرن منه
وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً*أن دعوا للرحمن ولداً*وما ينبغي للرحمن أن يتخذ
ولداً) !

أنتبادل بطاقات التهاني وعبارات التبريكات مع أناس شتموا الله سبحانه وتعالى
، حيث جاء في الحديث الصحيح الذي رواه الإمام البخاري في صحيحه عن ابن عباس
رضي الله عنهما، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال:

(قال الله: كذبني ابن آدم ولم يكن له ذلك، وشتمني ولم يكن له ذلك، فأما
تكذبيه إياي فزعم أني لا أقدر أن أعيده كما كان، وأما شتمه أياي فقوله لي
ولد، فسبحاني أن أتخذ صاحبة أو ولدا) !

وإذا كنا قد وصلنا إلى هذا الحال ، فكيف سندعو الآخرين إلى خاتمة الأديان ،
وفي الوقت ذاته نحن نبارك لهم أعيادهم ونشاركهم في مواسمهم الدينية بالهدايا
وبطاقات التهاني ؟ وأين نذهب بالشعيرة العظيمة التي هي السبب في خيريتنا بين
الأمم "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" !

ولا أدري هل تبنينا لموقف التهنئة مثلاً يجعل الآخرين ينظرون إلينا نظرة
مغايرة أم أنهم لا يعيروننا أي اهتمام سواء خضعنا لمراسمهم أم لم نخضع !

حقيقة إن التساهل في مثل هذه القضايا الشرعية سوف يُخرج أمتنا الإسلامية عن
أصالتها ، وسيجهز على هويتها-على الأقل المتبقية منها-، وسيجعلها تنصهر في
المناهج الأخرى ، وسيجعل شبابنا يتبعونهم حذو القذة بالقذة حتى في معتقداتهم
الدينية فضلاً عن عاداتهم وتقاليدهم ، وإنا لله وإنا إليه راجعون.

ولا يخفى على العاقل المنصف أن ديننا الإسلامي قد ضرب أروع الأمثلة في سماحته
ويسره وحسن تعامله مع أهل الذمة طوال القرون السالفة بشهادة المخالفين قبل
الموافقين ، لكن واقع المذلّة وحال الهوان الذي أصاب كيان الأمة الإسلامية
جعلها تتخلى شيئاً فشيئاً عن ثوابتها الراسخة في سبيل إرضاء الآخر ، ونتناسى
ما حسمه الله تعالى قبل 14 قرناً من الآن حين قال :

(ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم) .

والله نسأل أن يهيئ لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل الطاعة ويذل فيه أهل
المعصية وأن يأخذ بنواصينا إلى البر والتقوى ويهدينا الصراط المستقيم .



دعوه للاستاذ المشرف العام وللاخوه بأخذ الحذر والحيطه الى ان يتم وضوح الرؤيه لما ذهبنا اليه الا هل بلغت اللهم فأشهد.

لنا متابعه في أقوال أهل العلم بعدم جواز تهنئة المخالفين لنا دينيا وعقايدا

[فاجوان عباس]

سالم الجرو ومن معه
أما بعـد:
‏ يقول الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم:
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ}(72) سورة المائدة، وقال تعالى:{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}(30) سورة التوبة، وقال تعالى:{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ * قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}(آل عمران: 98 - 99)، وقال تعالى:{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ}(71) سورة آل عمران.
وقال تعالى:{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ} (آل عمران: 118)، وقال تعالى:{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ}(120) سورة البقرة، وقال تعالى:{يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ}(32) سورة التوبة.
يبين الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة إساءة عباد الصليب إلى رب العالمين، فهم قد أساءوا الأدب مع رب العالمين، وهم يسيئون إلى الإسلام، وإلى نبينا محمد - عليه الصلاة والسلام - لكن هل من غضبة لله ولدينه ولرسوله؟ أين المسلمون؟
إن ما يحدث اليوم ليدل على تجرؤ هؤلاء على ديننا وعقيدتنا مستغلين ضعف المسلمين، وما وصلوا إليه.
وإن مما يجب على الأمة المسلمة ، الرجوع إلى الدين على مستوى الشعوب والحكام، لقد سفه الكفار علينا وعلى ديننا، واحتلوا أرضنا، ونهبوا مقدراتنا،.وأنقل لك في هذا المقام - يا رعاك الله - القصيدة الرائعة لابن قيم الجوزية في كتابه القيم (إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان وهو يبين كفر النصارى وأن يمكن له(الاسلام) في الأرض حتى يعود لهذه الأمة مجدها وعزتها؛ لا أن يحارب الدعاة والعلماء والمصلحين، لا أن تبنى الكنائس في ديار المسلمين، ويمكَّن لهم، ونسمع من أبناء جلدتنا من ينادي باحترام الأديان والتعايش مع الآخر بوئام، فهم الآن يسبوننا، ويسفهون ديننا، ويحاربوننا، ولا بد أن تعي الأمة هذا.
وإساءتهم وتناقضاتهم وقولهم في المسيح زوراً:
أعباد المسيح لنا سؤال نريد جوابه ممن وعاهُ
إذا مات الإله بصنع قوم أماتوه فما هذا الإلهُ
وهل أرضاه ما نالوه منه فبشراهم إذا نالوا رضاهُ
وإن سخط الذي فعلوه فيه فقوتهم إذا أوهت قواهُ
وهل بقي الوجود بلا إله سميع يستجيب لمن دعاهُ؟
وهل خلت الطباق السبع لما ثوى تحت التراب وقد علاهُ؟
وهل خلت العوالم من إله يدبرها وقد سمرت يداهُ
وكيف تخلت الأملاك عنه بنصرهم وقد سمعوا بكاهُ
وكيف أطاقت الخشبات حمل الإله الحق شد على قفاهُ
وكيف دنا الحديد إليه حتى يخالطه ويلحقه أذاهُ
وكيف تمكنت أيدي عداه وطالت حيث قد صفعوا قفاهُ
وهل عاد المسيح إلى حياة أم المحيي له رب سواهُ
ويا عجباً لقبر ضم ربا وأعجب منه بطن قد حواهُ
أقام هناك تسعاً من شهور لدى الظلمات من حيض غذاهُ
وشق الفرج مولوداً صغيراً ضعيفاً فاتحاً للثدى فاهُ
ويأكل ثم يشرب ثم يأتي بلازم ذاك هل هذا إله؟
تعالى الله عن إفك النصارى سيسأل كلهم عما افتراهُ
أعباد الصليب لأي معنى يعظم أو يقبح من رماهُ
وهل تقضى العقول بغير كسر وإحراق له ولمن بغاهُ؟
إذا ركب الإله عليه كرهاً وقد شدت لتسمير يداهُ
فذاك المركب ال//////////////////////////////////////// حقاً فدسه لا تبسه إذ تراهُ
يهان عليه رب الخلق طراً وتعبده فإنك من عداهُ
فإن عظمته من أجل أن قد حوى رب العباد وقد علاهُ
وقد فقد الصليب فإن رأينا له شكلاً تذكرنا سناهُ
فهلا للقبور سجدت طراً لضم القبر ربك في حشاهُ
فيا عبد المسيح أفق فهذا بدايته وهذا منتهاهُ

سالم الجرو ومن معه ما قولكم في هذا سوف تحاجكم آيات الله أم تقولون(نخاف ان تصيبنا دايره)
نعم كفر من قالوا ان الله هو المسيح
اخي جابرعثرات الكرام
بعد التحية والسلام
على فكرة القصيدة جميلة
يظهر فيها عمق التفكير

لك مني كل التقدير والاحترام

[سالم علي الجرو]

فجوان
اما بخصوص السياسية فسنضيف اليه وسننقص منه في الحياة الواقعية فمن يقودوننا ليسوا اذكاء منا ولا اقدر منا واؤمن بان لكل شخص فرصة وقدرة على تغيير التاريخ.

نحن يا فجوان في مربع العبادة شيء وفي مربع السياسة شيء آخر.
1- في الفضاء الرحب ، فضاء الإيمان بالله تخيّم على علاقاتنا المودّة وروح التعايش السلمي بالرغم من الإختلاف الكبير في الديانة ، ذلك أننا وإن كنا نؤمن بالمسيح عليه السلام وبكتاب الإنجيل بأنه من مرسل من الله سبحانه وتعالى ، إلا أننا نؤمن أيضا بأن الدين الإسلامي هو خاتم الأديان ، نسخ ما قبله ولن يأت دين بعده فهو الدين الخالد.
هنا نحن نقدر بعضنا البعض وتعايش أجدادنا مع بعضعهم البعض حتى جاءت لعبة السياسة.
2- في الفضاء الضيق ، فضاء السياسة ، الفضاء الشرير الذي قطع أوصال العباد من مسلمين في جهة ومسيحيين ويهود في الجهة الأخرى ، ثم ركز عل جهة المسلمين وعمل بالمنشار: ( فرق تسد ).
ليتك يا فجوان تقرئين عن تاريخ التعايش السلمي بين أصحاب الديانات السماوية الثلاث لتقفين على الشر وأهله في عالم اليوم .
متألمين من الإقوياء وهم يمتصون الضعفاء في عالم السياسة ، وما يؤلمنا أكثر كيف نقف نحن المسلمين إلى جانب المستضعفين فنقاوم الإستعمار ونحتج ضد حكوماتنا من أجل إحقاق العدالة وإخوتنا المسيحيون يناصرون الأقوياء ضد المستضعفين ، وليس خافيا وقوف مجلس الكنائس العالمي خلف دبابات الأقوياء وأمام الصفوف الأولى من أجل تذليل الصعاب للظلم.
هل ستغيرين شيئا في التاريخ لصالح المستضعفين؟
ها نحن في الإنتظــار يا فجوان

ملاحظــة:
آمل أن تقفي عند التاريخ الطويل
آمل أن تقفي على الجغرافيــا
وهنا قفي: في الجوانب الإنسانية والأخلاقيــة
شكرا

[جابرعثرات الكرام]

ماذا قال ساداتنا علماء المذاهب عن تهنئة أهل الكتاب بأعيادهم ؟!


بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين نبينا
محمدٍ وعلى آله وصحبه أجمعين...

أما بعد، فبمناسبة حلول عيد الميلاد لدى النصارى والمسمى بــ (الكريسمس
Chrismas)، أطرح بين أيديكم هذا البحث القيم الذي قام به أحد الأخوة مشكوراً،
وفيه بيان لأقوال علماء المذاهب الأربعة
(الحنفية-المالكية-الشافعية-الحنابلة) في حكم تهنئة أهل الكتاب بأعيادهم،
أسأل الله أن يجزي أخانا الفاضل الجزاء الأوفى على ما قدم، وأن يوفقه لما
يحبه ويرضاه...

أترككم مع الموضوع:


ماذا قال ساداتنا العلماء عن تهنئة الآخر ؟

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين نبينا محمد
وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، وبعد :

فقد طالعتنا بعض الصحف المحلية (ولاننسى بعض كتاب السقيفه) بمسألة تعتبر من المسائل
الشرعية ، وقد أبدو فيها ان بعض المشايخ الأفاضل لهم آراء حولها ، وكم كنا نرجو أن
يذكروا لنا مستندهم الشرعي فيما ذهبوا إليه من جواز تهنئة أهل الكتاب
بأعيادهم الدينية، وذلك من خلال تراث فقهنا الإسلاميّ الثريّ .

وللحديث عن هذه المسألة فإنه ينبغي أن نلقي الضوء على عدة أمور :
أولاً : معنى التهنئة ومدلولها:

اتفق أهل اللغة على أن التهنئة ضد التعزية ، قال العلامة البجيرمي : "التهنئة
ضد التعزية فهي الدعاء بعد السرور , والتعزية حمل المصاب على الصبر بوعد
الأجر والدعاء له" .

والسنّة مضت على أن التهنئة والبشارة تكون بين الناس على قدر المودة بينهم في
المعرفة والخلطة والممازجة ، بخلاف تحية السلام مثلاً ، فإنها مشروعة على من
عرفناه ومن لم نعرفه من المسلمين ، كما قال العلامة ابن الحاج المالكي .

ثانياً : هل هذه المسألة حديثة معاصرة ؟

قد نظن أن هذه المسألة من المسائل العصرية الحديثة التي لا وجود لها في تراث
فقهنا الإسلامي ، ولكن يظهر لنا عند تصفح المراجع الفقهية المعتمدة خلاف ما
كنا نظن ، ونجد أن أهل العلم قد تكلموا عنها باستفاضة ، فجزاهم الله عنا كل
خير ، وبالتالي ليس هناك أي داع لطرح فتاوى جديدة في هذا الشأن تُلغي ما قرره
علماؤنا في هذه المسألة بعلم وإتقان .

ثالثاً : مذهب أهل العلم في هذه المسألة :

سأقتصر على أهم ما ذكره أهل العلم من المذاهب السنية الأربعة في هذه المسألة
سالكاً سبيل الاختصار :

1.مذهب السادة الحنفية :

(قال أبو حفص الكبير رحمه الله : لو أن رجلا عبد الله تعالى خمسين سنة ثم جاء
يوم النيروز وأهدى إلى بعض المشركين بيضة يريد تعظيم ذلك اليوم فقد كفر وحبط
عمله.

وقال صاحب الجامع الأصغر: إذا أهدى يوم النيروز إلى مسلم آخر ولم يرد به
تعظيم اليوم ولكن على ما اعتاده بعض الناس لا يكفر ولكن ينبغي له أن لا يفعل
ذلك في ذلك اليوم خاصة ويفعله قبله أو بعده لكي لا يكون تشبيها بأولئك القوم
, وقد قال صلى الله عليه وسلم { من تشبه بقوم فهو منهم }.

وقال في الجامع الأصغر: رجل اشترى يوم النيروز شيئا يشتريه الكفرة منه وهو لم
يكن يشتريه قبل ذلك إن أراد به تعظيم ذلك اليوم كما تعظمه المشركون كفر , وإن
أراد الأكل والشرب والتنعم لا يكفر)ا.هـ

البحر الرائق شرح كنز الدقائق للعلامة ابن نجيم (8/555)

2.مذهب السادة المالكية :

( فصل ) في ذكر بعض مواسم أهل الكتاب:

فهذا بعض الكلام على المواسم التي ينسبونها إلى الشرع وليست منه، وبقي الكلام
على المواسم التي اعتادها أكثرهم وهم يعلمون أنها مواسم مختصة بأهل الكتاب
فتشبه بعض أهل الوقت بهم فيها وشاركوهم في تعظيمها، يا ليت ذلك لو كان في
العامة خصوصا ولكنك ترى بعض من ينتسب إلى العلم يفعل ذلك في بيته ويعينهم
عليه ويعجبه منهم ويدخل السرور على من عنده في البيت من كبير وصغير بتوسعة
النفقة والكسوة على زعمه، بل زاد بعضهم أنهم يهادون بعض أهل الكتاب في
مواسمهم ويرسلون إليهم ما يحتاجونه لمواسمهم فيستعينون بذلك على زيادة كفرهم
ويرسل بعضهم الخرفان وبعضهم البطيخ الأخضر وبعضهم البلح وغير ذلك مما يكون في
وقتهم وقد يجمع ذلك أكثرهم , وهذا كله مخالف للشرع الشريف .

ومن العتبية قال أشهب: قيل لمالك: أترى بأسا أن يهدي الرجل لجاره النصراني
مكافأة له على هدية أهداها إليه؟ قال: ما يعجبني ذلك قال الله عز وجل { يا
أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة } الآية.

قال ابن رشد رحمه الله تعالى: قوله: (مكافأة له على هدية أهداها إليه) إذ لا
ينبغي له أن يقبل منه هدية ; لأن المقصود من الهدايا التودد لقول النبي صلى
الله عليه وسلم { تهادوا تحابوا وتذهب الشحناء } , فإن أخطأ وقبل منه هديته
وفاتت عنده فالأحسن أن يكافئه عليها حتى لا يكون له عليه فضل في معروف صنعه
معه

وسئل مالك رحمه الله عن مؤاكلة النصراني في إناء واحد قال: تركه أحب إلي ولا
يصادق نصرانيا.

قال ابن رشد رحمه الله: الوجه في كراهة مصادقة النصراني بين ; لأن الله عز
وجل يقول { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله
} الآية .

فواجب على كل مسلم أن يبغض في الله من يكفر به ويجعل معه إلها غيره ويكذب
رسوله صلى الله عليه وسلم , ومؤاكلته في إناء واحد تقتضي الألفة بينهما
والمودة فهي تكره من هذا الوجه وإن علمت طهارة يده .

ومن مختصر الواضحة سئل ابن القاسم عن الركوب في السفن التي يركب فيها النصارى
لأعيادهم، فَكَرِهَ ذلك مخافة نزول السخط عليهم لكفرهم الذي اجتمعوا له .

قال: وكره ابن القاسم للمسلم أن يهدي إلى النصراني في عيده مكافأة له، ورآه
من تعظيم عيده وعونا له على مصلحة كفره، ألا ترى أنه لا يحل للمسلمين أن
يبيعوا للنصارى شيئا من مصلحة عيدهم لا لحما ولا إداما ولا ثوبا ولا يعارون
دابة ولا يعانون على شيء من دينهم ; لأن ذلك من التعظيم لشركهم وعونهم على
كفرهم وينبغي للسلاطين أن ينهوا المسلمين عن ذلك , وهو قول مالك وغيره لم
أعلم أحدا اختلف في ذلك. انتهى .

ويمنع التشبه بهم كما تقدم لما ورد في الحديث { من تشبه بقوم فهو منهم }
ومعنى ذلك تنفير المسلمين عن موافقة الكفار في كل ما اختصوا به .

وقد كان عليه الصلاة والسلام يكره موافقة أهل الكتاب في كل أحوالهم حتى قالت
اليهود: إن محمدا يريد أن لا يدع من أمرنا شيئا إلا خالفنا فيه.

وقد جمع هؤلاء بين التشبه بهم فيما ذُكِر والإعانة لهم على كفرهم فيزدادون به
طغيانا إذ أنهم إذا رأوا المسلمين يوافقونهم أو يساعدونهم , أو هما معا كان
ذلك سببا لغبطتهم بدينهم ويظنون أنهم على حق وكثر هذا بينهم ، أعني المهاداة
حتى إن بعض أهل الكتاب ليهادون ببعض ما يفعلونه في مواسمهم لبعض من له رياسة
من المسلمين فيقبلون ذلك منهم ويشكرونهم ويكافئونهم . وأكثر أهل الكتاب
يغتبطون بدينهم ويسرون عند قبول المسلم ذلك منهم ; لأنهم أهل صور وزخارف
فيظنون أن أرباب الرياسة في الدنيا من المسلمين هم أهل العلم والفضل والمشار
إليهم في الدين وتعدى هذا السم لعامة المسلمين فسرى فيهم فعظموا مواسم أهل
الكتاب وتكلفوا فيها النفقة..) ا.هـ

المدخل للعلامة ابن الحاج المالكي (2/46-48)

3.مذهب السادة الشافعية :

قال الإمام الدَّمِيري رحمه الله تعالى في (فصل التعزير) :

(تتمة : يُعزّر من وافق الكفار في أعيادهم ، ومن يمسك الحية ، ومن يدخل النار
، ومن قال لذمي : يا حاج ، ومَـنْ هَـنّـأه بِـعِـيـدٍ ، ومن سمى زائر قبور
الصالحين حاجاً ، والساعي بالنميمة لكثرة إفسادها بين الناس ، قال يحيى بن
أبي كثير : يفسد النمام في ساعة ما لا يفسده الساحر في سنة) ا.هـ.

النجم الوهاج في شرح المنهاج للعلامة الدَّمِيري (9/244) ، وكذا قال العلامة
الخطيب الشربيني في مغني المحتاج إلى معرفة معاني ألفاظ المنهاج (4/191) .

وقال العلامة ابن حجر الهيتمي الشافعي رحمه الله تعالى في ( باب الردة ) :

(ثم رأيت بعض أئمتنا المتأخرين ذكر ما يوافق ما ذكرته فقال : ومن أقبح البدع
موافقة المسلمين النصارى في أعيادهم بالتشبه بأكلهم والهدية لهم وقبول هديتهم
فيه وأكثر الناس اعتناء بذلك المصريون وقد قال صلى الله عليه وسلم: { من تشبه
بقوم فهو منهم }.

بل قال ابن الحاج: لا يحل لمسلم أن يبيع نصرانيا شيئا من مصلحة عيده لا لحما
ولا أدما ولا ثوبا ولا يعارون شيئا ولو دابة إذ هو معاونة لهم على كفرهم وعلى
ولاة الأمر منع المسلمين من ذلك ومنها اهتمامهم في النيروز بأكل الهريسة
واستعمال البخور في خميس العيدين سبع مرات زاعمين أنه يدفع الكسل والمرض وصبغ
البيض أصفر وأحمر وبيعه والأدوية في السبت الذي يسمونه سبت النور وهو في
الحقيقة سبت الظلام ويشترون فيه الشبث ويقولون إنه للبركة ويجمعون ورق الشجر
ويلقونها ليلة السبت بماء يغتسلون به فيه لزوال السحر ويكتحلون فيه لزيادة
نور أعينهم ويدهنون فيه بالكبريت والزيت ويجلسون عرايا في الشمس لدفع الجرب
والحكة ويطبخون طعام اللبن ويأكلونه في الحمام إلى غير ذلك من البدع التي
اخترعوها ويجب منعهم من التظاهر بأعيادهم) ا.هـ

الفتاوى الفقهية الكبرى للعلامة ابن حجر الهيتمي (4/238-239)
4.مذهب السادة الحنابلة :

(( و ) يكره ( التعرض لما يوجب المودة بينهما ) لعموم قوله تعالى: { لا تجد
قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله } الآية .

( وإن شمته كافر أجابه ) ; لأن طلب الهداية جائز للخبر السابق .

( ويحرم تهنئتهم وتعزيتهم وعيادتهم ) ; لأنه تعظيم لهم أشبه السلام .

( وعنه تجوز العيادة ) أي : عيادة الذمي ( إن رجي إسلامه فيعرضه عليه واختاره
الشيخ وغيره ) لما روى أنس { أن النبي صلى الله عليه وسلم عاد يهوديا , وعرض
عليه الإسلام فأسلم فخرج وهو يقول : الحمد لله الذي أنقذه بي من النار } رواه
البخاري ولأنه من مكارم الأخلاق .
( وقال ) الشيخ ( ويحرم شهود عيد اليهود والنصارى ) وغيرهم من الكفار ( وبيعه
لهم فيه ) . وفي المنتهى : لا بيعنا لهم فيه ( ومهاداتهم لعيدهم ) لما في ذلك
من تعظيمهم فيشبه بداءتهم بالسلام .

( ويحرم بيعهم ) وإجارتهم ( ما يعملونه كنيسة أو تمثالا ) أي : صنما ( ونحوه
) كالذي يعملونه صليبا ; لأنه إعانة لهم على كفرهم . وقال تعالى: { ولا
تعاونوا على الإثم والعدوان } ( و ) يحرم ( كل ما فيه تخصيص كعيدهم وتمييز
لهم وهو من التشبه بهم , والتشبه بهم منهي عنه إجماعا ) للخبر ( وتجب عقوبة
فاعله )) ا.هـ

كشف القناع عن متن الإقناع للعلامة البهوتي (3/131)

وقال فضيلة الشيخ علي محفوظ الأزهري رحمه الله تعالى :

(مما ابتلي به المسلمون وفشا بين العامة والخاصة مشاركة أهل الكتاب من اليهود
والنصارى في كثير من مواسمهم كاستحسان كثير من عوائدهم ، وقد كان صلى الله
عليه وسلم يكره موافقة أهل الكتاب في كل أحوالهم حتى قالت اليهود: أن محمداً
يريد ألا يدع من أمرنا شيئاً إلا خالفنا فيه .
فانظر هذا مع ما يقع من الناس اليوم من العناية بأعيادهم وعاداتهم ، فتراهم
يتركون أعمالهم من الصناعات والتجارات والاشتغال بالعلم في تلك المواسم
ويتخذونها أيام فرح وراحة يوسعون فيها على أهليهم ويلبسون أجمل الثياب
ويصبغون فيها البيض لأولادهم كما يصنع أهل الكتاب من اليهود والنصارى ، فهذا
وما شاكله مصداق قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: "لتتبعن
سَنن من قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب لتبعتموهم" قلنا
: يا رسول الله ، اليهود والنصارى ؟ قال: " فمن غيرهم" رواه البخاري عن أبي
سعيد الخدري رضي الله عنه .
فعلى من يريد السلامة في دينه وعرضه أن يحتجب في بيته في ذلك اليوم المشئوم
ويمنع عياله وأهله وكل من تحت ولايته عن الخروج فيه حتى لا يشارك اليهود
والنصارى في مراسمهم والفاسقين في أماكنهم ويظفر بإحسان الله ورحمته)ا.هـ

باختصار من كتاب الإبداع في مضار الإبتداع ص 274-276

ولذا لا نتعجب بعد هذا كله أن ينقل الإمام ابن القيم الجوزيةالإتفاق على حرمة
تهنئة أهل الكتاب بأعيادهم حيث قال رحمه الله تعالى :

(وأما التهنئة بشعائر الكفر المختصة به فحرام بالاتفاق، مثل أن يهنئهم
بأعيادهم وصومهم فيقول : عيد مبارك عليك أو تهنأ بهذا العيد ونحوه ، فهذا إن
سلم قائله من الكفر فهو من المحرمات وهو بمنزلة أن يهنئه بسجوده للصليب بل
ذلك أعظم إثماً عند الله وأشد مقتاً من التهنئة بشرب الخمر وقتل النفس
وارتكاب الفرج الحرام ونحوه .

وكثير ممن لا قدر للدين عنده يقع في ذلك ولا يدري قبح ما فعل ، فمن هنأ عبداً
بمعصية أو بدعة أو كفر فقد تعرض لمقت الله وسخطه ، وقد كان أهل الورع من أهل
العلم يتجنبون تهنئة الظلمة بالولايات وتهنئة الجهال بمنصب القضاء والتدريس
والإفتاء تجنباً لمقت الله وسقوطهم من عينه وإن بلي الرجل بذلك فتعاطاه دفعا
لشر يتوقعه منهم فمشى إليهم ولم يقل إلا خيراً ودعا لهم بالتوفيق والتسديد
فلا بأس بذلك وبالله التوفيق) ا.ها
أحكام أهل الذمة (1/441-442)

يُضاف إلى ذلك ما ذكره الإمام ابن القاسم من أنه لم يعلم أن أحداً اختلف في
ذلك ، وخلال بحثي القاصر في المراجع الفقهية لم أجد أحداً تساهل في هذه
المسألة ، بل وجدت الأمر على العكس تماماً ، حيث يذكر كثير من الفقهاء هذه
المسألة في أبواب التعزير والردة !

والخلاصة المستفادة من كلام أهل العلم في حكم التهنئة أنها إن كانت مع تعظيم
فإنه يُخشى على صاحبها الكفر والعياذ بالله ، أما إن كانت من غير تعظيم فإنها
مُحرمة تقتضي التعزير لما فيها من مشاركة أهل الكتاب في أعيادهم ولكونها
ذريعة إلى تعظيم شعائرهم وإقرار دينهم .

[سالم علي الجرو]

فجوان
لا نريد فتح فروع اخرى للمشاكل فيكفينا الوكلاء الوحيدون لشركة ... للمشاكل

أحسنت يا فجوان .... يكفينا ما بنا.

[wajdi75]

اذا كان في عدن كنيسة وسيصبح في قطر كنيسة لاخير في هذا اوذا.
تذكروا قول الرسول صلى الله عليه وسلم(اخرجوا الكفار من جزيرة العرب).
والنص واضح وصريح وبدون مغالطة للجميع.
وتذكروا قول الله تعالى:{ ولن ترضى عنك اليهود ولاالنصارى حتى تتبع ملتهم}.

انسمع كلام الله ام كلام البشر وافيقوا جميعا يامن تغيرون كلام الله ورسوله الكريم.

[جابرعثرات الكرام]

من عبدالله جابر عثرات الكرام
الي أمة الله فاجوان عباس
السلام على من أتبع الهدى
أم بعد:
من أنت وما هي ديانتك ومن أي النصارى انت وهل تحتفظون بالانجيل الاساسي الذي أنزل على الرسول الكريم عيسى عليه وعلى امه السلام.
قال الله تعالى في محكم تنزيله

بسم الله الرحمن الرحيم

{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6

على ضوء ردك سوف نكمل

[جابرعثرات الكرام]

فجوان


أحسنت يا فجوان .... يكفينا ما بنا.


تقيا شيعيه ياسالم بن علي!

لن أتركك بمأمن حتى ترد هل القرآن من التراث كما ذهب أخوك في العقيده؟

ردك ينهي الحوار ان أردت والا لن ادعكم تنشروا سمومكم بين اخواني.

[فاجوان عباس]

من عبدالله جابر عثرات الكرام
الي أمة الله فاجوان عباس
السلام على من أتبع الهدى
أم بعد:
من أنت وما هي ديانتك ومن أي النصارى انت وهل تحتفظون بالانجيل الاساسي الذي أنزل على الرسول الكريم عيسى عليه وعلى امه السلام.
قال الله تعالى في محكم تنزيله

بسم الله الرحمن الرحيم

{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6

على ضوء ردك سوف نكمل
اسرد عليك لكنني لن اكمل الا اذا جاوبتني
هل ستسمعني وتسمع ما اقول ؟ ام ستاتي الي بافكارك المسبقة وتدينني ؟
انا مسيحية بورتستانية ( انجيلية )
اذا كنت ستحاورني فارجو ان يكون من دراسة واقتناع شخصي وليس مجرد قص ولصق
لك مني كل التقدير واحترام

[جابرعثرات الكرام]

اسرد عليك لكنني لن اكمل الا اذا جاوبتني
هل ستسمعني وتسمع ما اقول ؟ ام ستاتي الي بافكارك المسبقة وتدينني ؟
انا مسيحية بورتستانية ( انجيلية )
اذا كنت ستحاورني فارجو ان يكون من دراسة واقتناع شخصي وليس مجرد قص ولصق
لك مني كل التقدير واحترام

فاجوان

بدأت الهروب مثل ربعك المتشعيين أعلاه!
في ديننا يأتي قال الله أولا, وقال رسولنا ثانيا, وقال العلماء ثالثا

لا خيره لنا ولا لأهؤنا في الدين.

مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من قران من ربنا هو الحكم فيما بيننا جميعا.

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.

[فاجوان عباس]

فاجوان

بدأت الهروب مثل ربعك المتشعيين أعلاه!
في ديننا يأتي قال الله أولا, وقال رسولنا ثانيا, وقال العلماء ثالثا

لا خيره لنا ولا لأهؤنا في الدين.

مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من قران من ربنا هو الحكم فيما بيننا جميعا.

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.
اين الهروب فيما كتبت؟
جابر ليس هنالك ما اهرب منه
انت لا تقراء ما نقوله بل تجاوب قبل ان تقراء
وانا لا اريد مجرد مهاترات والكلام الاجوف
سؤالي كان واضحا واذا تاملت فيها فستجد بان الاجابة انا مستعدة لاحاورك
كل ما اطلبه منك هو ان تسمع وتناقشني وليس ان تنقل لي ما يقوله الاخرين. او تدينني قبل ان اتكلم

استاذ سالم موجود وليس بحاجة الى من ينقل له الاخبار
وهو ليس مجبو ر لن يرد ان لم يكن يريد الرد

لك مني كل التقدير والاحترام

[جابرعثرات الكرام]

اين الهروب فيما كتبت؟
جابر ليس هنالك ما اهرب منه
انت لا تقراء ما نقوله بل تجاوب قبل ان تقراء
وانا لا اريد مجرد مهاترات والكلام الاجوف
سؤالي كان واضحا واذا تاملت فيها فستجد بان الاجابة انا مستعدة لاحاورك
كل ما اطلبه منك هو ان تسمع وتناقشني وليس ان تنقل لي ما يقوله الاخرين. او تدينني قبل ان اتكلم

استاذ سالم موجود وليس بحاجة الى من ينقل له الاخبار
وهو ليس مجبو ر لن يرد ان لم يكن يريد الرد

لك مني كل التقدير والاحترام


سألنا فهربت..لماذا؟

حاوري مثل اليهود من غير شروط (القضيه الفلسطينيه) وأشترطي مثلهم شرط الحوار بعد القضاء على الارهابيين
مالك كيف تحكمين.

[فاجوان عباس]

سألنا فهربت..لماذا؟

حاوري مثل اليهود من غير شروط (القضيه الفلسطينيه) وأشترطي مثلهم شرط الحوار بعد القضاء على الارهابيين
مالك كيف تحكمين.
الم اقل بانك لا تسمع لي!
انت في لبداية شرطت لمعرفة هويتي لكي تبداء الحوار ، ولم ارفض ذلك
سالتني من اي طائفة فاجبتك
فما الصعوبة في طلبي بان تسمعني وتقراء ما اكتب قبل الاتيان بالفكر امسبق؟
وما دخل القضية الفلسطينية في الموضوع على فكرة لا اؤمن بقومية اليهود وحقهم في فلسطين ولا اؤيد فكرهم عن ارض الموعد بفلسطين. فلا تقحمني فيما ليسلي فيه .
اي سؤال هربت منه ؟
يمكنك ان تعيد السؤال فربما لم انتبه له
لستُ ممكن يهربون من المواجهة يا جابر لكنني في نفس الوقت لا احب الحوارات الخاوية

[جابرعثرات الكرام]

فاجوان

القس لوثر ونشر االمسيحيه البروتستانتيه
وصلت محاولة استمالة لوثر لليهود من أجل الدخول في مذهبه حدا قال فيه يوما أمام عدد من اليهود الذين كانوا يناقشونه "إن البابوات والقسيسين وعلماء الدين -ذوي القلوب الفظة- تعاملوا مع اليهود بطريقة جعلت كل من يأمل أن يكون مسيحيا مخلصا يتحول إلى يهودي متطرف وأنا لو كنت وديا ورأيت كل هؤلاء الحمقى يقودون ويعلمون المسيحية فسأختار على البديهة أن أكون خنزيرا بدلا من أن أكون مسيحيا". وتشير الكثير من المصادر التاريخية إلى أن رغبة مارتن لوثر الجامحة في إعادة الاعتبار لليهود و"تمسيحهم" كانت تعود لإيمانه العميق بضرورة وجودهم في هذا العالم تمهيدا لعودة المسيح.

واعتبرت دعواته تلك انقلابا على موقف الكنيسة الكاثوليكية التي كانت تنظر لليهود على أنهم حملة لدم المسيح عيسى بعدما صلبوه.

حيث دأبت الكنيسة الكاثوليكية على تحميل اليهود المسؤولية الكاملة عن مقتل المسيح. وكان بعض المسيحيين في أوروبا يحتفلون بمقتل المسيح عن طريق إحياء طقوس عملية الصلب، بل وكان سكان مدينة تولوز الفرنسية يحرصون على إحضار يهودي إلى الكنيسة أثناء الاحتفال ليتم صفعه من قبل أحد النبلاء بشكل علني إحياء لطقس الضرب الذي تعرض له المسيح من قبل اليهود.

كما أن هناك نصا في إنجيل متى يحمل اليهود مسؤولية مباشرة عن مقتل المسيح ويذكر بالتفصيل كيف غسل بيلاطس الحاكم الروماني للقدس آنذاك يديه بالماء معلنا براءته من دم المسيح الذي كان اليهود على وشك صلبه قبل أن يصيح فيه اليهود قائلين "ليكن دمه علينا وعلى أولادنا".

وهذه العبارة الأخيرة تطبع الاعتقاد المسيحي الكاثوليكي بشكل مرير ظهر جليا في الشعبية الكبيرة التي نالها فيلم "آلام المسيح" للمخرج المسيحي ميل غبسون الذي حصد مئات الملايين من الدولارات عدا حالات الإغماء الكثيرة التي شهدتها قاعات السينما التي عرضت الفيلم في الولايات المتحدة لرجال ونساء مسيحيين لم يستطيعوا تحمل التفاصيل المليئة بالألم التي حفل بها الفيلم.

علاقة الكنيسة البروتستانتية بالصهيونية المسيحية

المسيحية هي ديانة سماوية ورسالة حملها المسيح وتعد أكثر الأديان انتشارا في العالم، حيث يفوق عدد معتنقيها ملياري نسمة. وجذور المسيحية هي الديانة اليهودية التي تتشارك وإياها الإيمان بالتوراة.

والصهيونية اختصارا هي أيديولوجية تؤيد قيام دولة قومية يهودية في فلسطين بوصفها أرض الميعاد لليهود. وصهيون هو اسم جبل في القدس وتقول بعض المصادر إنه اسم من أسماء القدس.

أما الصهيونية المسيحية فهي الدعم المسيحي للفكرة الصهيونية، وهي حركة مسيحية قومية تقول عن نفسها إنها تعمل من أجل عودة الشعب اليهودي إلى فلسطين وسيادة اليهود على الأرض المقدسة. ويعتبر الصهيونيون المسيحيون أنفسهم مدافعين عن الشعب اليهودي خاصة دولة إسرائيل، ويتضمن هذا الدعم معارضة وفضح كل من ينتقد أو يعادي الدولة العبرية.

تقوم فلسفة الصهيونية المسيحية على نظرية الهلاك الحتمي لليهود. وهناك الكثير من الدراسات اللاهوتية في هذا المجال خلاصتها أن هلاك يهود الأرض قدر محتوم وضرورة للخلاص من "إرث الدم" الذي حمله اليهود على أكتافهم بعدما صلبوا المسيح وهم سيتحولون إلى المسيحية بعد عودته ولن يبقى شيء اسمه اليهودية.

ومارتن لوثر الذي تحدثنا عنه أعلاه عمل على تهويد المسيحية عندما أصر على اعتماد التوراة العبرانية بدلا عن كتاب "العهد الجديد". وقد قام عدد من رجال الدين البروتستانت مثل القس الإنجليزي جون نلسون داربي بإعادة قراءة العقائد المسيحية المتعلقة باليهود، ومنحهم مكانة متميزة حتى أصبحت الكنيسة البروتستانتية هي حاملة لواء الصهيونية المسيحية أينما حلت.

وقد حصل انشقاق داخل الكنيسة البروتستانتية نفسها بسبب اليهود. فبينما أعرب بعض البروتستانت الإنجليز عن اعتقادهم بأن اليهود سيعتنقون المسيحية قبل أن تقوم دولتهم في فلسطين، ذهب بعض البروتستانت الأمريكيين إلى أن اليهود لن يدخلوا في المسيحية حتى لو قامت إسرائيل وأن عودة المسيح هي الشرط النهائي لخلاصهم وتوبتهم ودخولهم في الدين الذي جاء فيهم أصلا.

وقد تزعم القس نلسون داربي هذا الفريق وينظر إليه على أنه الأب الروحي للمسيحية الصهيونية قبل أن يعمل العشرات من القساوسة على نشر نظريته تلك. ونشر وليم باكستون الذي كان من أشد المتحمسين الأمريكيين لأطروحة داربي كتاب "المسيح آت" سنة 1887 وترجم الكتاب إلى عشرات اللغات وركز فيه على حق اليهود التوراتي في فلسطين. وبلاكستون كان وراء جمع 413 توقيعا من شخصيات مرموقة مسيحية ويهودية طالبت بمنح فلسطين لليهود وتم تسليم عريضة التوقيعات للرئيس الأمريكي آنذاك بنيامين هاريسون.

[جابرعثرات الكرام]

لستُ ممكن يهربون من المواجهة يا جابر لكنني في نفس الوقت لا احب الحوارات الخاوية


أفصحي مثل من الذين يهربون؟
أتقصدين المتشيعين الجرو والمسرور لا حيا في الحقيقه .

[مسرور]

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.

يقال أن الكلب الذي ينبح كثيرا لا يصلح لأن يكون كلب حراسة .

هذا القول ينطبق أيضا على البشر ... فمن يرغي ويزبد ويتهدد ويتوعد ويتوهم ( كاذبا ) أن لديه القدره على خرق الأرض أو بلوغ الجبال طولا فهو كاذب كاذب كاذب.

هذا الكلام اقوله لك ياهادي :FRlol: :FRlol:

فاكر نفسك وزير الداخلية ولا ايش ياعنتر زمانه :FRlol: :FRlol:


سلام .

[جابرعثرات الكرام]

يقال أن الكلب الذي ينبح كثيرا لا يصلح لأن يكون كلب حراسة .

هذا القول ينطبق أيضا على البشر ... فمن يرغي ويزبد ويتهدد ويتوعد ويتوهم ( كاذبا ) أن لديه القدره على خرق الأرض أو بلوغ الجبال طولا فهو كاذب كاذب كاذب.

هذا الكلام اقوله لك ياهادي :FRlol: :FRlol:

فاكر نفسك وزير الداخلية ولا ايش ياعنتر زمانه :FRlol: :FRlol:


سلام .

المسرور;catt ;catt

ثلاثه أيام أدخل أي موقع مثل الرجال لمدة ساعتين وعندها يكون حكمك ;gra

ماأظن انك تستطيع .مارس التقيا أفضل:FRlol: :FRlol: :FRlol:

[مسرور]

فاجوان

بدأت الهروب مثل ربعك المتشعيين أعلاه!
في ديننا يأتي قال الله أولا, وقال رسولنا ثانيا, وقال العلماء ثالثا

لا خيره لنا ولا لأهؤنا في الدين.

مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من قران من ربنا هو الحكم فيما بيننا جميعا.

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده

تصدي بإسم الدين الإسلامي ... وتحدي لا يحتكم لقاعدة فكرية تنبع من القناعات الشخصية .


هل ستسمعني وتسمع ما اقول ؟ ام ستاتي الي بافكارك المسبقة وتدينني ؟
انا مسيحية بورتستانية ( انجيلية )
اذا كنت ستحاورني فارجو ان يكون من دراسة واقتناع شخصي وليس مجرد قص ولصق
لك مني كل التقدير واحترام

هادي

هل مرت بك العبارة الشهيرة التالية التي قالها الإمام محمد عبده بعد عودته من زيارته لفرنسا ومشاهدته للمظاهر الإيجابية في الحضارة الغربية :


لقد وجدت هناك مسلمين بلا إسلام ، ووجدت هنا إسلاماً بلا مسلمين .


أنت ( للأسف ) إمتداد طبيعي لأولئك المسلمين بلا إسلام .

إذا كان هذا حالك مع بني جلدتك ( وحين أقول بني جلدتك فأنا أعني من تجمعنا بهم رابطة الإنتماء العربي التي تسبق الرابطة الدينية ) فكيف سيكون حالك لو أنتدبت لتمثيل المسلمين في محفل عام يضم توجهات دينية شتى ؟

ستفشل في إعطاء صورة مشرّفة عن الإسلام والمسلمين ...

الإسلام ياهادي :FRlol: كدين نقي السريرة والعلن ، وهو كما وصفه الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم : بـــــــ المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلآ هالك ... لكن عندما ننظر التطبيق السلوكي لبعض السملمين ( وأنت أحدهم وعينة منهم ) فإننا نجد بينهم وبين الإسلام أمدا بعيدا ، والتدين ( في هذه الحالة ) لا يكون سديدا ولا صحيحا إلا إذا كان تعبيرا صحيحا عن حقيقة الدين وغاياته ... وأنت ياهادي مغالي ومتطرف ، والدين الإسلامي الحق برىء من المغالين والمتطرفين ، والحق سبحانه وتعلى يقول : لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق ويرفض الرسول الكريم التطرف في الفكر ويعد أصحابه بالهلكة كما يرفض التطرف في الفعل والعمل بل وفي العبادة أيضا .... واسمح لي ياهادي .... لو توفر لديك خيار العنف المسلح لفعلت ، واستنتاجاتنا مما تقوله تضعك في قائمة البغاة الذين يجب على الأمة المسلمة التي يدعون الإنتماء لها أن تكبح جماحهم وتبتر عدوانهم ... الإسلام ياهادي يكفل حرية الرأي والتعبير لكل فكر حتى وان كان فكرا ملحدا ... أنت وللأسف لا تمثل الإٍسلام ولا قيمه ومكانك الطبيعي هناك بين عصابات الشباب المتطرف في فهمه للدين وفي سلوكه ممن يرون وجود حق مطلق لهم في تغيير ما يعتبرونه منكرا ولو بالخنجر والرصاص والعدوان .


لست منا نحن معشر المسلمين أيها المنحرف الضال .


سلام .

[شيخ القبايل.]

لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين !

الكفر هو بمعنى الغاء العقل وتغطيته وحجبه عن رؤية النور والحقيقة .. والسير في مضمار ضيق من ( الافكار الجاهزة ) وحينما نقل البعض عبارة ( الدين افيون الشعوب ) في موضوع بالسقيفة فكأنما كانت العبارة هي بمعنى ( الدين صانع الكفر ) الكفر الذي هو الغاء للعقل والمنطق ..

الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق .

اذا كان الاخوة هنا يستهينون بقدرتهم على التمييز العاقل بين الحق والباطل فيلجأون الى قناعاتهم الموروثة .. والى ثقافتهم الجاهزة .. او يخجلون أو يخشون من مواجهة انفسهم ومجتمعهم وموروثاتهم .. ويريدون ان يصموا آذانهم عن سماع كل الآراء مهما شطت في نبذ منطق الاديان ، او تلك الاراء المعتدلة التي تحاول جاهدة لتقريب وجهات النظر .. او حتى الآراء الدينية المتطرفة المعلبة الجاهزة .. بمعنى اعطاء كل امرء مهما كانت افكاره ، او دينه ، فرصته الكافية ليقول كلاما محددا وواضحا عن قناعته وايمانه .. في جو من الحرية الكاملة التي لاتذعن للارهاب الفكري او للقمع .. او للتشنج .

هذه حكاية يعرفها ابناء شبام :

تجعلني اتبسم ساخرا من مسلم هاجر من قريته الى مدينة مفتوحة كعدن زمن البريطانيين ، وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !! .. و تكون النتيجة .. يا جماعة ذا شيء ما نقدر عليه .. بانسرح وبا نضوي في اشغالنا وبانترزق الله على عيالنا ، وكل واحد حر في نفسه ! يهودي .. مسلم .. مسيحي .. القانون فوق الجميع !!!

علينا ان نطرح في حواراتنا اسئلة محددة ( خلوها تشبه أسئلة فيصل القاسم إن شئتم )

الموضوع هنا عن بناء الكنائس .. بل عن موافقة حكومة ( أمارة قطر ) على بناء كنيسة ( عظيمة ) تظهر الاحترام للمسيحيين وتمنحهم حرية كاملة لممارسة طقوسهم الدينية في واحدة من البلدان الاسلامية الكائنة في جزيرة العرب . وربما تتبعها دول اسلامية اخرى في ذلك النهج .

والمٍسألة ببساطة .. سمحت حكومة قطر بذلك والسلام

ربما انها عدلت في دستورها ليسمح بشيء كهذا ؟

ربما لايكون في الدستور القطري نصا يمنع او يسمح بوضوح شيئا كهذا ؟

بل ربما لايكون في امارة قطر ( لا دستور ولا إحم ) من أصله ؟

اين هي الدولة الاسلامية القوية الموحدة التي تقرر صحة الاجراء من عدمه ؟ ..

اين هو مجلس الافتاء الذي يستطيع بعد اصدار فتواه أن يلزم امراء قطر بتنفيذها ؟

هل يتهاوى الاسلام وينمحي لان بعض المسيحيين بنوا كنيسة ( كبيرة ) لهم في قطر ؟

هل تعرضت دولة قطر للضغط من الكبار حتى تدفع بعض الجزية اليوم على شكل بناية ضخمة تخصص لاداء العبادة ( لمعتنقي المسيحية ) ؟

هل توجد في تلك ( الأمارة ) ديمقراطية .. بحيث يصنع الشعب قرارات الحكومة من خلال التصويت والاستفتاء والانتخابات .. ؟

اذا وجدت الديمقراطية فهل ستذعن الاقلية المخالفة لقرار الاغلبية .. فلا تمارس اساليب ارهابية لفرض ( كلامها ) فوق القانون ؟

هل الامر خط احمر .. و الرضا به أوالصمت عليه يخرجنا من عباءة المؤمنين المسلمين .. واذا كان الامر كذلك .. فهل نستطيع أن نمارس ضغطا على حكومة قطر .. يدفعها الى الغاء ما عزمت عليه .. ؟

هل هذا الانكار والتشنج هو من باب انكار المنكر ضمن درجاته العرفية .. وما ينتج عنها أمره الى الله !؟

هل يسر المسلم ان تعامله بعض الدول التي تسود فيها المسيحية بمثل ما يريده هنا من الغاء بناء كنيسة في قطر !؟

ما هي وسائل القوة والضغط التي يمكن ممارستها على تلك الدول .. حتى تعطينا ما نمنعهم عنه ؟!


هل نحمل المعاول ونفخخ السيارات ونفجر تلك الرموز والأبنية ؟!

سيبقى الناس على مختلف اجناسهم وأديانهم يتبنون مختلف الآراء ..

والموضوع هنا بمداخلاته نموذج لذلك ..

فمتى ياترى سيتفقون وسيهدأون ويستمعون الى صوت عاقل يقول لهم ( راجعوا كل حساباتكم ) !

مستحيل

خلونا نسرح ونضوي ونترزق الله على عيالنا .. أبرك ..

[سالم علي الجرو]

محمد باذيب
لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين !

الدين لله والأرض للجميــع

الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق .

الزّبدة وهي من آفات العصر

وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !!

هذا الخطاب والثقافة الضحلة التي ندفع قيمتها غاليا

شكرا يا أستاذنا محمد باذيب

[سالم علي الجرو]

هادي الجابري ( جابر عثرات الكرام ) ـ من ساه ، عمل في البنك الأهلي التجاري في الرياض.
اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده

ثلاثون سنة مرّت من حياتي في أرض ابن سعود بموجب تصريح قانوني يتجدد تحت إشراف وزارة الداخلية تأتي أنت يا هادي لتقرر سفري وترحيلي . أهو استهتار بهذا البلد أم أنك فعلا أنت الحاكم؟
سأرفع القضية إلى أصحاب الشأن وهم الذين سيحكمون.

أرجو من الأخ المشرف العام ( عقيل ) أن لا يحذف الموضوع ، وإنني سأقاضي هذا الرجل فإما وأن يسلمني قرار الترحيل وإلا يعترف بأنه تطاول على سيادة دولة نكن لها التقدير والإحترام سواء بقينا على أراضيها أم رحلنا.
أرجوك يا أخي المشرف أن لا تتدخل وإلا ستكون طرف في القضية.

[الحضرمي 2003]

شكراً أستاذ محمد باذيب ، جئت بالمختصر المفيد .

[عبدالله الجعيدي]

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.

وهل هذا العمل من اخلاق المسلم الحقيقي ؟ فمن اراد ان يدافع عن الاسلام عليه ا ن لايختبي خلف ستار الاسماء المستعارة اولا وان لايتخذ من النميمة والجاسوسية اسلوب في حياته .وان يقتدي بسيد الخلق قولا وعملا .
وان يحارب في وضح النهار وامام اعين الملاء . تحياتي

[مسرور]

http://bp1.blogger.com/_pKEJSKhkSYE/Rhu1YtVCzxI/AAAAAAAAAAU/sPy21oJ6dOg/s1600/kafer.jpg
:FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol: :FRlol:

[جابرعثرات الكرام]

لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين !

الكفر هو بمعنى الغاء العقل وتغطيته وحجبه عن رؤية النور والحقيقة .. والسير في مضمار ضيق من ( الافكار الجاهزة ) وحينما نقل البعض عبارة ( الدين افيون الشعوب ) في موضوع بالسقيفة فكأنما كانت العبارة هي بمعنى ( الدين صانع الكفر ) الكفر الذي هو الغاء للعقل والمنطق ..

الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق .

اذا كان الاخوة هنا يستهينون بقدرتهم على التمييز العاقل بين الحق والباطل فيلجأون الى قناعاتهم الموروثة .. والى ثقافتهم الجاهزة .. او يخجلون أو يخشون من مواجهة انفسهم ومجتمعهم وموروثاتهم .. ويريدون ان يصموا آذانهم عن سماع كل الآراء مهما شطت في نبذ منطق الاديان ، او تلك الاراء المعتدلة التي تحاول جاهدة لتقريب وجهات النظر .. او حتى الآراء الدينية المتطرفة المعلبة الجاهزة .. بمعنى اعطاء كل امرء مهما كانت افكاره ، او دينه ، فرصته الكافية ليقول كلاما محددا وواضحا عن قناعته وايمانه .. في جو من الحرية الكاملة التي لاتذعن للارهاب الفكري او للقمع .. او للتشنج .

هذه حكاية يعرفها ابناء شبام :

تجعلني اتبسم ساخرا من مسلم هاجر من قريته الى مدينة مفتوحة كعدن زمن البريطانيين ، وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !! .. و تكون النتيجة .. يا جماعة ذا شيء ما نقدر عليه .. بانسرح وبا نضوي في اشغالنا وبانترزق الله على عيالنا ، وكل واحد حر في نفسه ! يهودي .. مسلم .. مسيحي .. القانون فوق الجميع !!!

علينا ان نطرح في حواراتنا اسئلة محددة ( خلوها تشبه أسئلة فيصل القاسم إن شئتم )

الموضوع هنا عن بناء الكنائس .. بل عن موافقة حكومة ( أمارة قطر ) على بناء كنيسة ( عظيمة ) تظهر الاحترام للمسيحيين وتمنحهم حرية كاملة لممارسة طقوسهم الدينية في واحدة من البلدان الاسلامية الكائنة في جزيرة العرب . وربما تتبعها دول اسلامية اخرى في ذلك النهج .

والمٍسألة ببساطة .. سمحت حكومة قطر بذلك والسلام

ربما انها عدلت في دستورها ليسمح بشيء كهذا ؟

ربما لايكون في الدستور القطري نصا يمنع او يسمح بوضوح شيئا كهذا ؟

لابما لايكون في امارة قطر ( لا دستور ولا إحم ) من أصله ؟

اين هي الدولة الاسلامية القوية الموحدة التي تقرر صحة الاجراء من عدمه ؟ ..

اين هو مجلس الافتاء الذي يستطيع بعد اصدار فتواه أن يلزم امراء قطر بتنفيذها ؟

هل يتهاوى الاسلام وينمحي لان بعض المسيحيين بنوا كنيسة ( كبيرة ) لهم في قطر ؟

هل تعرضت دولة قطر للضغط من الكبار حتى تدفع بعض الجزية اليوم على شكل بناية ضخمة تخصص لاداء العبادة ( لمعتنقي المسيحية ) ؟

هل توجد في تلك ( الأمارة ) ديمقراطية .. بحيث يصنع الشعب قرارات الحكومة من خلال التصويت والاستفتاء والانتخابات .. ؟

اذا وجدت الديمقراطية فهل ستذعن الاقلية المخالفة لقرار الاغلبية .. فلا تمارس اساليب ارهابية لفرض ( كلامها ) فوق القانون ؟

هل الامر خط احمر .. و الرضا به أوالصمت عليه يخرجنا من عباءة المؤمنين المسلمين .. واذا كان الامر كذلك .. فهل نستطيع أن نمارس ضغطا على حكومة قطر .. يدفعها الى الغاء ما عزمت عليه .. ؟

هل هذا الانكار والتشنج هو من باب انكار المنكر ضمن درجاته العرفية .. وما ينتج عنها أمره الى الله !؟

هل يسر المسلم ان تعامله بعض الدول التي تسود فيها المسيحية بمثل ما يريده هنا من الغاء بناء كنيسة في قطر !؟

ما هي وسائل القوة والضغط التي يمكن ممارستها على تلك الدول .. حتى تعطينا ما نمنعهم عنه ؟!


هل نحمل المعاول ونفخخ السيارات ونفجر تلك الرموز والأبنية ؟!

سيبقى الناس على مختلف اجناسهم وأديانهم يتبنون مختلف الآراء ..

والموضوع هنا بمداخلاته نموذج لذلك ..

فمتى ياترى سيتفقون وسيهدأون ويستمعون الى صوت عاقل يقول لهم ( راجعوا كل حساباتكم ) !

مستحيل

خلونا نسرح ونضوي ونترزق الله على عيالنا .. أبرك ..


أهلا دكتور محمد

أسئله مشروعه تتطلب أجوبه كبيره لاخنوع فيها وذله ومسكنه ,المسلم مطالب بأن يكون قويا كقوة الحق في دينه

قال الله تعالى:
{فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ }المائدة52

ألاستاذ محمد
سؤال حول مايدور في السقيفه:

هل ترى بحكم متابعتك وأقدميتك بأن في السقيفه أقلام دأبت على أقصى الرأي الآخر والتطاول على رموزنا
وتشكيل مراكزقوى للانقظاظ على ألاخر وتسفيهه لكي تخلوا لهم الساحه لنشر معتقداتهم الظاله ؟
لقد نبهنا المسرور للخطأ الاملائي وضنه خلط فشكرا للاساذيين أحمد,ومحمد

[مسرور]

جابرعثرات الكرام]المسرور;catt ;catt

ثلاثه أيام أدخل أي موقع مثل الرجال لمدة ساعتين وعندها يكون حكمك ;gra

ماأظن انك تستطيع .مارس التقيا أفضل
صدقني ياهادي

ما فهمت شيء من كلامك :FRlol: :FRlol:

ايش كانت وظيفتك في البنك الأهلي ؟

أكيد كنت فراش مكتب المدير :FRlol: :FRlol: !!!

خلينا نحسنها شوي .... مدير مدير مدير مكتب المدير .:FRlol:

اعقل ياهادي

شف ياهادي الشعار المستقبلي الذي سيسود بلادنا العربية التي بها أقليات مسيحية تعتبر ذات أحقية في الوطن مقارنة بغيرها من الوافدين منذ أربعة عشر قرنا أو كثر .


http://profile.ak.facebook.com/object2/500/19/n8209201969_2647.jpg

قل لي بربك

ماذ نفعل مع المسيحي المصري والسوداني والسوري والأردني واللبناني واليهودي اليمني أيضا ؟

هؤلاء لهم حقوق دستورية تقتضيها المواطنة فهل ترى أن عين العقل يقتضي هدم كنائسهم ومعابدهم وعدم التصريح لهم باستحداث أماكن عبادة جديدة مثلما نفعل في بلد عربي معين مع الشيعة مثلا ؟

من حق أي شخص ممارسة طقوسه الدينية كما يشاء ويريد ودون حسيب أو رقيب .... العلمانية هي الحل ياهادي .... ولا نعني بالعلمانية فصل الدين عن الحياة والمجتمع بل فصله عن الدولة .... نقرك على وجود قدسية خاصة للحرمين الشريفين في مكة والمدينة ولا ندعو إلى إقامة معابد لأتباع الديانات الأخرى فيها أو دخولها لكن بقية المدن في الجزيرة العربية أو خارجها غير مستثناة ولن تستثنى في المستقبل المنظور ياهادي ... العولمة تطبق على الجميع ولا بد من التكيف مع افرازاتها وترك العنتريات والهرطقات ... نحن لا ننقد الدين الإسلامي وما ننتقده هو إدعاءك أنت وغيرك بعدم نقد ما علق بالدين بإعتباره من صميمه ... بهذا الأسلوب يارفيقي تكون قد وضعت أسبقية لتسوير نفسك بحائط الدين وفرضت نفسك كناطق أوحد باسمه ومتهما لمن يخالفك بالنيل من الدين الإسلامي .

منطق أعوج يارفيق ..... لم يعد مقبولا في عصر سيل المعلومات المتدفقة والقرية الكونية الواحدة والتوافق بين الحضارات والأديان .

ثب إلى رشدك .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

هادي الجابري ( جابر عثرات الكرام ) ـ من ساه ، عمل في البنك الأهلي التجاري في الرياض.


ثلاثون سنة مرّت من حياتي في أرض ابن سعود بموجب تصريح قانوني يتجدد تحت إشراف وزارة الداخلية تأتي أنت يا هادي لتقرر سفري وترحيلي . أهو استهتار بهذا البلد أم أنك فعلا أنت الحاكم؟
سأرفع القضية إلى أصحاب الشأن وهم الذين سيحكمون.

أرجو من الأخ المشرف العام ( عقيل ) أن لا يحذف الموضوع ، وإنني سأقاضي هذا الرجل فإما وأن يسلمني قرار الترحيل وإلا يعترف بأنه تطاول على سيادة دولة نكن لها التقدير والإحترام سواء بقينا على أراضيها أم رحلنا.
أرجوك يا أخي المشرف أن لا تتدخل وإلا ستكون طرف في القضية.


ألشيخ سالم بن علي
معلومتك والله غير صحيحه أترك هادي الجابري في حاله ياترى من أعطاك هذه المعلومه الخاطيه أنتبه تغلط على المسكين يمكن ماله في هذا الكلام الذي أمامك هو جابر عثرات الكرام وهو مستعد لمقاضتك أينما تريد عند الترحيل اوفي الجوازات او في اي مركز للشرطه!
العيد قضيتها لحالك وهذا أثر على أعصابك (العفو من تطفلنا على الخصوصيات)
لما أرتعدت فرائصك عند ذكر الفيزه؟ ولم تهب مدافعا عند أتهامنا لك بممارسة التقيا أيهم أحق بالغضب لقد أردنا أثبات ذلك بالحجه ووقعت في الفخ أيه الملأ!!
سألناك سؤلا وهو في صلب موضوعنا
هل القرآن من التراث؟ ولم تجب لحد الآن هروبك هذا هو مناصره للمسرور ..أجب

[مسرور]

أهلا دكتور أحمد

أسئله مشروعه تتطلب أجوبه كبيره لاخنوع فيها وذله ومسكنه ,المسلم مطالب بأن يكون قويا كقوة الحق في دينه

قال الله تعالى:
{فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ }المائدة52

ألاستاذ أحمد
سؤال حول مايدور في السقيفه:

هل ترى بحكم متابعتك وأقدميتك بأن في السقيفه أقلام دأبت على أقصى الرأي الآخر والتطاول على رموزنا
وتشكيل مراكزقوى للانقظاظ على ألاخر وتسفيهه لكي تخلوا لهم الساحه لنشر معتقداتهم الظاله ؟


الظاهر انك بدأت تترنح ياهادي بحيث لم يعد بإستطاعتك التفريق بين الدكتور أحمد باذيب ومحمد باذيب .

خذ هذي المعلومة على الطاير ياهادي .

الدكتور أحمد باذيب محسوب على حزب الإصلاح .... وللمعلومية فقد يتقاطع معك في بعض الأفكار ومن أبسطها أنه يؤمن بالتحزب السياسي بإسم الإسلام ( اخوان مسلمين ) وتنكر أنت ومن هم على شاكلتك من السلفيين المتعصبين تعصبا أعمى الحزبية ... ذلك لا يعني وجود نزاهة لدى الاخوانجية الذين يستخدمون التعددية السياسية والفكرية من أجل تحقيق منظورهم في دولة الحاكمية الإسلامية والإنقلاب على اللعبة الديمقراطية إن هم وصلوا إلى سدة الحكم .....

محمد باذيب ( رغم اسلامويته ) :FRlol: متنور ويقبل بمبدأ الحوار وأعتقد أنك لحظت ذلك من خلال مداخلته .....

لا تجنّد الدين والمقدسات ( هداك الله ) في الشأن السياسي كي لا يتعرض ديننا للنقد من منظور سياسي أيضا ... والقول بحشر الدين في كل كبيرة وصغيرة يجعله عرضة للنقد وتقييم تجربته بإعتباره دينا ودولة تعاقب على حكمها أفرادا أسآوا إستخدام الدين لمصالح سياسية ولترسيخ سلطة الفرد وسينقدون هم والدين الذي اعتمدوه منهجا لسياستهم .

هل اتضحت الرؤية ؟

نرجو ذلك .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

صدقني ياهادي

ما فهمت شيء من كلامك :FRlol: :FRlol:

ايش كانت وظيفتك في البنك الأهلي ؟

أكيد كنت فراش مكتب المدير :FRlol: :FRlol: !!!

خلينا نحسنها شوي .... مدير مدير مدير مكتب المدير .:FRlol:

اعقل ياهادي

شف ياهادي الشعار المستقبلي الذي سيسود بلادنا العربية التي بها أقليات مسيحية تعتبر ذات أحقية في الوطن مقارنة بغيرها من الوافدين منذ أربعة عشر قرنا أو كثر .


http://profile.ak.facebook.com/object2/500/19/n8209201969_2647.jpg

قل لي بربك

ماذ نفعل مع المسيحي المصري والسوداني والسوري والأردني واللبناني واليهودي اليمني أيضا ؟

هؤلاء لهم حقوق دستورية تقتضيها المواطنة فهل ترى أن عين العقل يقتضي هدم كنائسهم ومعابدهم وعدم التصريح لهم باستحداث أماكن عبادة جديدة مثلما نفعل في بلد عربي معين مع الشيعة مثلا ؟

من حق أي شخص ممارسة طقوسه الدينية كما يشاء ويريد ودون حسيب أو رقيب .... العلمانية هي الحل ياهادي .... ولا نعني بالعلمانية فصل الدين عن الحياة والمجتمع بل فصله عن الدولة .... نقرك على وجود قدسية خاصة للحرمين الشريفين في مكة والمدينة ولا ندعو إلى إقامة معابد لأتباع الديانات الأخرى فيها أو دخولها لكن بقية المدن في الجزيرة العربية أو خارجها غير مستثناة ولن تستثنى في المستقبل المنظور ياهادي ... العولمة تطبق على الجميع ولا بد من التكيف مع افرازاتها وترك العنتريات والهرطقات ... نحن لا ننقد الدين الإسلامي وما ننتقده هو إدعاءك أنت وغيرك بعدم نقد ما علق بالدين بإعتباره من صميمه ... بهذا الأسلوب يارفيقي تكون قد وضعت أسبقية لتسوير نفسك بحائط الدين وفرضت نفسك كناطق أوحد باسمه ومتهما لمن يخالفك بالنيل من الدين الإسلامي .

منطق أعوج يارفيق ..... لم يعد مقبولا في عصر سيل المعلومات المتدفقة والقرية الكونية الواحدة والتوافق بين الحضارات والأديان .

ثب إلى رشدك .

سلام .



المسرور

لقد ابتليت الأمة الأسلامية بمفكرين علمانيين ومن سار على شاكلتهم (أنت أحدهم) ،وغزوا العالم الأسلامي بأفكار ومشاعر مسمومة ، وكان ذلك كله من تخطيط أعداء الأسلام لأطفاء نوره الوهاج. وقد استجاب بعض الأغرار والبلهاء لتلك المفاهيم الوافدة والمناقضة لدينهم وشريعتهم السمحاء، وطفقوا يحاكونها، وينادون بها وكأنها من صميم مبادئهم. ولقد راحت كتاباتك ايه العلماني تأخذ صورا مسيخة شهواء يستشبعها الضمير المسلم، ويستنكرها الواقع الأسلامي.

لقد انطلقت حناجر العلمانيين ،وصارت أقلامهم الأجيرة تطالب بالمزيد من المفاهيم الغربية والجاهلية لتشيع من جديد في مجتمعنا الأسلامي
الفرق بيني وبينك أيه المغرورأنني أؤمن بأن ارادة الله فوق الجميع وهو مسخر الاسباب ,ولي في ذلك رجاء من الله ان يمكن لهذه الامه أمر رشد وخير, ام انت ايه العلماني فقد قبلت الهزيمه واستكنت لها ,وآمنت ان من أستعبدك هو سيدك تب لك ولما تؤمن به اي العلماني المقلد لأسيادك.

فرحت بما آتك به الشيخ المتصابي من مسمى هادي الجابري والبنك الاهلي يالك من ذكي,افرحتك كلمه هادي
أتركها عنك, واترك هادي,فمن هو امامك هو جابر عثرات الكرام والكرام فقط وأنت ضع نفسك حيث تريد.
للمعلوميه:
لقد تمكنت ايه المسرور من السيطره على قلم الشيخ فمبروك لك هذا الاحتلال الذي نبغض على أحد أقلام السقيفه,وشيخك يبحث عن محامي لرفع دعوى على هادي يمكن عندك المقدره فتعال أرفعوا دعوى على هادى
:FRlol: :FRlol: هادي قال

[مسرور]

استدركت فضاعة خطأك ياهادي وحذفت مداخلتك .

ما علينا

الإقتباس محفوظ في مشاركتي السابقة لهذه المشاركة .

الذي أمامك هو جابر عثرات الكرام وهو مستعد لمقاضتك أينما تريد عند الترحيل اوفي الجوازات او في اي مركز للشرطه!
تقاضي من ياهلفوت وعلى أي أساس ؟

الظاهر أن وزير الداخلية أو مدير الجوازات العامة متزوج عنك مسيار :FRlol:

لله في خلقه شؤون .

الموضوع أصبح مقرف .


سلام ياهادي

[جابرعثرات الكرام]

استدركت فضاعة خطأك ياهادي وحذفت مداخلتك .

ما علينا

الإقتباس محفوظ في مشاركتي السابقة لهذه المشاركة .


تقاضي من ياهلفوت وعلى أي أساس ؟

الظاهر أن وزير الداخلية أو مدير الجوازات العامة متزوج عنك مسيار :FRlol:

لله في خلقه شؤون .

الموضوع أصبح مقرف .


سلام ياهادي

المسرور
هدئ من روعك ما هذا الارتجاف صحح الاخطاء الاملائيه
وبعدين خلك في الوظيفه اياها تراها مربحه وتدر مال كثير وتخدمك ايه العلماني بحق.... ممارسه وتطبيق:FRlol: :FRlol:

[سالم علي الجرو]

وتذكر قول الله تعالى (( وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))
هذا آخر ما جاء في شروط التسجيل في سقيفة الشبامي
ميزان هو الوازع الدّيني لأي آدمي يؤمن بدين ، وعندما يكون الدين هو الإسلام ، فلا خوف من قول بذيء من مسلم يرتل الآيات ترتيلا أو يسقطها في المنتدى وكأنه في الصفوف الأولى دفاعا عن الإسلام.
لكن إدارة المنتدى لم تعتمد على الوازع الديني فقط ، ذلك أن النفس أمارة بالسوء والإنسان ابن بيئته فمن حيث تكثر المفردات السوقية وسوء الظن يكون آدمي المكان سوقي سيء الظن.
نعم لم تعتمد على الوازع الذّاتي فقط ، بل اشترطت شروط ، منها:
عدم التعرض لأي شخص بالإهانة أو الإيذاء

أمّا وأنّك أكثرت من:
يا سالم الجرو
سالم الجرو ومجموعته وسالم الجرو صامت لا يقول شيئا ، فإنه قد آن الأوان لأن أقول:

يا هادي الجابري إعقل بارك الله فيك

يقولون أن بيوتنا عوره

قال تعالى:
{واذ قالت طائفةٌ منهم يأهل يثرب لامقام لكم فأرجعوا ويستأذن فريق منهم النبي يقولون إن بيوتنا عورة وما هي بعورة إن يريدون إلا فراراً* ولو دخلت عليهم من أقطارها ثم سئلوا الفتنة لآتوها وما تلبثوا بها إلا يسيراً* ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً* قل لن ينفعكم الفرار إن فررتم من الموت أو القتل وإذاً لا تمتعون إلا قليلاً* قل من ذا الذي يعصمكم من الله إن أراد بكم سوءاً أو أراد بكم رحمة ولا يجدون لهم من دون الله ولياً ولا نصيراً* قد يعلم الله المعوقين منكم والقائلين لإخوانهم هلم إلينا ولا يأتون البأس إلا قليلاً* أشحة عليكم فإذا جاء الخوف رأيتهم ينظرون إليك تدور أعينهم كالذي يغشى عليه من الموت فإذا ذهب الخوف سلقوكم بألسنة حداد أشحة على الخير أولئك لم يؤمنوا فأحبط الله أعمالهم وكان ذلك على الله يسيراً}.(الأحزاب/10ـ19)

سالم بن علي
ويش جاك خير ان شاء الله ...لم ترد على السؤال , واترك عنك هادي وهويدي ,لن تعرفني مهما أجتهدت في ذلك
نصحك مسرور ان تشتغل كوجاك .. ولكن لم يعلمك كيف يفعل كوجاك..رد الجواب ألقران من التراث رغم الاستثناء
وخذ هذه الابيات

كثـر الحكـي يمـرض قلـوب سليمـه
والصمـت حكمـه للرجـال الحاكميـن
لـو ان كثـر الحكـي يجـلـب غنيـمـه
ماشـفـت بالدنـيـا رجـــال شقـيـيـن
بعض الرجال اليا حضر فـي وليمـه
شغال تماتيكه على الزيـن والشيـن
جـاب العـلـوم الحـاضـره والقديـمـه
تـنـهــزرك والا تــحــداك بـالـعـيـن
اومــا بــراس مـثـل راس البهيـمـه
يقولون وين فلان عنـي وانـا ويـن
ينـفـخ بـوردانـه ويـكــرب بـريـمـه
كـنـه صـديـع هـايـش لــه مجانـيـن
الاجنـبـي يـقــول وش هالصتـيـمـة
أما مشاركتك الاخيره فأدانه للمسرور,عندما تفقدون أعصابكم لا تلوون على شئ مثل أختراع هادي,
سوف يأتي يوما أكشف عن شخصيتي الحقيقه وعندها لا تصيح يافصيح.

المسرور
وصديقه أدونيس(بوهارش) سالم بن علي

كانت لنا مواجهات في هذه المنتدى وما آخالها الا اختلاف فكري فيما بيننا وبينكم وقد لاحظت محاولة أحتلالكم للمنتدى بتداول الادوار فيما بينكما ورفض الرائ الاخروالذهاب بعيد بتحاوركما لكي تتم لكما السيطره ومن ثمّ تمرير ما تؤمنون به من عقيده مخالفه لعقيدة أهل المنتدى الذين جلهم من أهل السنه والجماعه.
لقد كشف الله سركم لعبدا من عباده الا هوّ جابر عثرات الكرام الذي وفقه بالمتابعه الدقيقه والبحث الدؤوب عنكما الي ان وفقه الله بكشف ما تكنانه في صدريكما من تقيه ونفاق.
أعلما ايها المغروران بقلميكما(هناأعتراف بتمكنكما من السيطره) انما أنتما الاشيعيان مندسان في منتدانا هذا(لاتصرخ ياجرو وتحاول قلب اهل المنتدى علينا) وانما رد علينا بالحجه لو سمحت ولاتنسى سؤالنا القائم
هل القرآن تراث؟ وهل احاديث نبينا من التراث؟

لقد ذهبتما بعيدا بالدعوه لأفتتاح كنائس في جزيرة العرب وذهبتما بعيدا بتهنئة النصرانيه بعيدها وهذا مخالف لمنهج أهل السنه والجماعه وذلك للتهئه لما بعد ذلك .

هنا يأتي سؤال لأخواني من اهل السنه والجماعه:

عـلام نـهـنئ الآخر ، وكيف سندعوهم ؟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ينبغي أن يتبادر إلى أذهاننا سؤال في غاية الأهمية ، وهو علام نهنئ ؟ وهل
نعلم حقيقة ما نهنئ به الآخرين ؟

إن مَن نهنئهم يُجددون ذكرى مولد المسيح عيسى عليه السلام ، الذي يعتبرونه
رباً ! وابناً للرب ! وثالث ثلاثة !

معاشر القراء ألا تصادم هذه العقيدةُ الخطيرة عقيدةَ التوحيد التي من أجلها
بعث الله تعالى جميع الأنبياء والرسل ومن بينهم عيسى عليه السلام !

أنتبادل بطاقات التهاني وعبارات التبريكات مع من قال الواحد الأحد فيهم :

(وقالوا اتخذ الرحمن ولداً*لقد جئتم شيئاً إداً*تكاد السماوات يتفطرن منه
وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً*أن دعوا للرحمن ولداً*وما ينبغي للرحمن أن يتخذ
ولداً) !

أنتبادل بطاقات التهاني وعبارات التبريكات مع أناس شتموا الله سبحانه وتعالى
، حيث جاء في الحديث الصحيح الذي رواه الإمام البخاري في صحيحه عن ابن عباس
رضي الله عنهما، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال:

(قال الله: كذبني ابن آدم ولم يكن له ذلك، وشتمني ولم يكن له ذلك، فأما
تكذبيه إياي فزعم أني لا أقدر أن أعيده كما كان، وأما شتمه أياي فقوله لي
ولد، فسبحاني أن أتخذ صاحبة أو ولدا) !

وإذا كنا قد وصلنا إلى هذا الحال ، فكيف سندعو الآخرين إلى خاتمة الأديان ،
وفي الوقت ذاته نحن نبارك لهم أعيادهم ونشاركهم في مواسمهم الدينية بالهدايا
وبطاقات التهاني ؟ وأين نذهب بالشعيرة العظيمة التي هي السبب في خيريتنا بين
الأمم "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" !

ولا أدري هل تبنينا لموقف التهنئة مثلاً يجعل الآخرين ينظرون إلينا نظرة
مغايرة أم أنهم لا يعيروننا أي اهتمام سواء خضعنا لمراسمهم أم لم نخضع !

حقيقة إن التساهل في مثل هذه القضايا الشرعية سوف يُخرج أمتنا الإسلامية عن
أصالتها ، وسيجهز على هويتها-على الأقل المتبقية منها-، وسيجعلها تنصهر في
المناهج الأخرى ، وسيجعل شبابنا يتبعونهم حذو القذة بالقذة حتى في معتقداتهم
الدينية فضلاً عن عاداتهم وتقاليدهم ، وإنا لله وإنا إليه راجعون.

ولا يخفى على العاقل المنصف أن ديننا الإسلامي قد ضرب أروع الأمثلة في سماحته
ويسره وحسن تعامله مع أهل الذمة طوال القرون السالفة بشهادة المخالفين قبل
الموافقين ، لكن واقع المذلّة وحال الهوان الذي أصاب كيان الأمة الإسلامية
جعلها تتخلى شيئاً فشيئاً عن ثوابتها الراسخة في سبيل إرضاء الآخر ، ونتناسى
ما حسمه الله تعالى قبل 14 قرناً من الآن حين قال :

(ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم) .

والله نسأل أن يهيئ لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل الطاعة ويذل فيه أهل
المعصية وأن يأخذ بنواصينا إلى البر والتقوى ويهدينا الصراط المستقيم .



دعوه للاستاذ المشرف العام وللاخوه بأخذ الحذر والحيطه الى ان يتم وضوح الرؤيه لما ذهبنا اليه الا هل بلغت اللهم فأشهد.

لنا متابعه في أقوال أهل العلم بعدم جواز تهنئة المخالفين لنا دينيا وعقايدا



من أتاك بالخبر فلا صحة لما قال سوف تحفى يالشيخ سالم االي ان تستدل على جابرعثرات الكرام والكرام فقط وانت ضع نفسك حيث تريد فلك حرية الاختيار وللاخرين ماأختاروا:FRlol:
لوتلفت خلفك في قطار السبت لوجدتني في نفس المقصوره ..

هكذا دأبهم في كل زمان ومكان فأحذروهم

فجوان


أحسنت يا فجوان .... يكفينا ما بنا.


تقيا شيعيه ياسالم بن علي!

لن أتركك بمأمن حتى ترد هل القرآن من التراث كما ذهب أخوك في العقيده؟

ردك ينهي الحوار ان أردت والا لن ادعكم تنشروا سمومكم بين اخواني.
فاجوان

بدأت الهروب مثل ربعك المتشعيين أعلاه!
في ديننا يأتي قال الله أولا, وقال رسولنا ثانيا, وقال العلماء ثالثا

لا خيره لنا ولا لأهؤنا في الدين.

مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من قران من ربنا هو الحكم فيما بيننا جميعا.

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.ألشيخ سالم بن علي
معلومتك والله غير صحيحه أترك هادي الجابري في حاله ياترى من أعطاك هذه المعلومه الخاطيه أنتبه تغلط على المسكين يمكن ماله في هذا الكلام الذي أمامك هو جابر عثرات الكرام وهو مستعد لمقاضتك أينما تريد عند الترحيل اوفي الجوازات او في اي مركز للشرطه!
العيد قضيتها لحالك وهذا أثر على أعصابك (العفو من تطفلنا على الخصوصيات)
لما أرتعدت فرائصك عند ذكر الفيزه؟ ولم تهب مدافعا عند أتهامنا لك بممارسة التقيا أيهم أحق بالغضب لقد أردنا أثبات ذلك بالحجه ووقعت في الفخ أيه الملأ!!
سألناك سؤلا وهو في صلب موضوعنا
هل القرآن من التراث؟ ولم تجب لحد الآن هروبك هذا هو مناصره للمسرور ..أجب
ألشيخ سالم بن علي
معلومتك والله غير صحيحه أترك هادي الجابري في حاله ياترى من أعطاك هذه المعلومه الخاطيه أنتبه تغلط على المسكين يمكن ماله في هذا الكلام الذي أمامك هو جابر عثرات الكرام وهو مستعد لمقاضتك أينما تريد عند الترحيل اوفي الجوازات او في اي مركز للشرطه!
العيد قضيتها لحالك وهذا أثر على أعصابك (العفو من تطفلنا على الخصوصيات)
لما أرتعدت فرائصك عند ذكر الفيزه؟ ولم تهب مدافعا عند أتهامنا لك بممارسة التقيا أيهم أحق بالغضب لقد أردنا أثبات ذلك بالحجه ووقعت في الفخ أيه الملأ!!
سألناك سؤلا وهو في صلب موضوعنا
هل القرآن من التراث؟ ولم تجب لحد الآن هروبك هذا هو مناصره للمسرور ..أجب

For storing only

[جابرعثرات الكرام]

تقيا شيعيه ياسالم بن علي!

لن أتركك بمأمن حتى ترد هل القرآن من التراث كما ذهب أخوك في العقيده؟

ردك ينهي الحوار ان أردت والا لن ادعكم تنشروا سمومكم بين اخواني.[/color][/size]



For storing only[/QUOTE]



ما زال السؤال قائما يابن علي لأنه مس في أقدس أيمانناالآ وهو القرآن,سوف يحاجك أمام الله وهو في غنى عنك وعني لأنه محفوظ من الله, وأجعل حميتك حميه الجاهليه الاولى أنتفظ اذا حد مس الفيزه والاقامه ,أعطاك الله العلم من فضله افلا تجعل قلمك ولو بكلمه حامدا لله, لقد انتفظت أيه الشيخ عندما سقينا صاحبك من نفس كأسه التي أسقى أهل المنتدى منها, ووقفت صارخا مناديا للمشرف العام , للأ نتقام مننا ولم نرى هذه الوقفه الغاضبه عندما ساق مسرورك هذه العبارات على سلطاننا بدر بو طويرق وعلى الشيخ أسامه ابن لاذن وعلى الشهيد الزرقاوي مالك كيف ايه الشيخ.
ولقد رفع الصليب امامكم ولم نرى هذه الشجاعه منكم بل خرستم جميعا ولم يقل أي منكم قف( يامسروعلمانيف)
عن هذا فنحن مسلمون وان جاريناك في بعض ماتكتب فلا تشطط علينا وتواقح لهذه الدرجه.
أتعرف لماذا خرست أقلامكم انه النفاق أو الايمان بما يذهب اليه هذا المنحرف في العقيده والسلوك;gra

[بلصعر]

استغفر الله العظيم



هل فقدتم الغيره لدين الله واسلاماه أما سمعتم رسول الله في حديثه بما معناه اخرجوا اليهود من جزيرة العرب أما عرفتم ان رسول الله محمد بن عبدالله خاتم الانبياء والمرسلين وان دين الاسلام هو خاتم الاديان واجمعها .......



ولكن للاسف غرتكم الثقافة الغربيه والمساواه الباطله التي تدعو لتتحرر والفاحشه ...

[جابرعثرات الكرام]

:FRlol: .


http://profile.ak.facebook.com/object2/500/19/n8209201969_2647.jpg


سلام .


ماذا تقولون في هذا جميعكم ,وأنت على رأسهم أيه الشيخ أقنعني بكلمة عقل أن تركتم مكان للعقل ماحصل يوم أمس بباكستان , هو الحوارذاته ولكن بطريقه أخرى أصحوووووووووووو
ياأمةtawhid وياأمهallahakbr
با قي النجمه والخطان ألازرقان يا............ بني علمان;catt :FRlol:

[ابو نور]

الســــــلام عليكم ورحمة وبركاته

أتوجــه بالشكر والتقدير إلي أخــي هــادي الجابري وأخي فايز العوينـــي ، وسيجرى التعارف قريبـــا

[جابرعثرات الكرام]

الســــــلام عليكم ورحمة وبركاته

أتوجــه بالشكر والتقدير إلي أخــي هــادي الجابري وأخي فايز العوينـــي ، وسيجرى التعارف قريبـــا


لا حول ولا قوة الا بالله

منين جاي يا بو نوره صح النوم الناس بطلوا وانت توك جاي


وأيش رايك في العلمانيه شوف المداخله الاخيره لنا وعلق عليها, وعندها ينقراء المكتوب من عنوانه