سقيفة الشبامي

سقيفة الشبامي (http://www.alshibami.net/saqifa//index.php)
-   سقيفة الحوار الإسلامي (http://www.alshibami.net/saqifa//forumdisplay.php?f=6)
-   -   قبر نبي الله هود عليه السلام بحضرموت .. وهم أم حقيقة (http://www.alshibami.net/saqifa//showthread.php?t=71049)

هوكاجي الزامل 07-13-2010 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور (المشاركة 533380)
وأما مانقلته عن ابن القيم والرؤيا فلو كنت تعرف سياق الكلام وموقع البغية منه لزال منك ما توهمته أنه يدعم احتجاجك بالمنامات والكشف الصوفي .... [COLOR="Red"]والحقيقة أن ابن القيم استدل بالقصة على أن الأرواح تتلاقى بعد الموت وهذه من خواص الروح [/COLOR[/SIZE]

هل تقصد بأن ابن القيم كان يشير الى أن ابن تيمية كان يصدر فتاويه المنامية للموتى !!!!

أو أن من يرى رؤية تكون سبب علاجه وهو داخل قبره

على الأقل التزموا بكلام شيوخكم لا تفشلوهم

شفها عاد شعره في البلاك يا شعرور :lol::lol::lol:

هوكاجي الزامل 07-13-2010 03:38 PM

""من بعض كرامات ابن تيمية""



ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم، وأن الظفر والنصر للمسلمين، وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا، فيقال له : قل إن شاء الله، فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا.
وسمعته يقول ذلك. قال : فلما أكثروا علي، قلت : لا تكثروا، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة، وأن النصر لجيوش الإسلام.

تلميذه ابن القيم (مدارج السالكين) ص393.



رحم الله ابن تيمية رحمة الأبرار

هوكاجي الزامل 07-13-2010 03:49 PM

التعصب الأعمى قد يقود في كثير من الأحيان الى سوء الظن والكيل بمكيالين وهذا ما نراه جليا في لغة بعض المتشددين فنراهم يتحدثون في أمور فقهية باسم العقيدة ..

الغريب ان لغة التكفير والاخراج من الملة لم تظهر الا في زمن الانحطاط الاسلامي من القرن الثاني عشر وأسفل .. صرنا لا نرى غير الفتاوي الموحدة ومن خالفني فهو ضدي ومن هو ضدي فقد كفر .. لم نعد نسمع قال ابو حنيفه قال الشافعي مع ان اختلاف العلماء رحمه .. وهذه من الأمراض الخبيثة التي فتكت بالأمة وجعلتها تصال الى حضيض حضيضها .

فبعد أن فشل اعداء الاسلام في انتزاع الدين ظاهرا منا نصبوا من يتحدث باسم الدين وباسم العقيدة والتوحيد والخوف على الاسلام للتحريش بين الامة وصاروا بعمد أو غير عمد معول هدم في بنيانها.

وقد تنبأ الرسول لهذا الأمر من قبل 14 قرنا حيث قال صلى الله عليه وسلم ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ، ولكن في التحريش بينهم ) رواه مسلم

الحضرمي التريمي 07-13-2010 05:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوكاجي الزامل (المشاركة 533388)
أين الطيب وأين التكامل أخي أم أن التعصب أعماكم عن الحق .

الأخ شعرور في بحثه يقول أن عنده سند على مناسك الحج وسنده هو ما أقتبس أعلاه من كلام الشاطري سأترك للقراء الحكم على هذا البحث الذي يدعي المدعي التريمي أنه متكامل

يا أخي الكريم الكمال لله تعالى، لقد أشبع الموضوع بما فيه الكفاية ولو أنصفت لقلت الحق ، بعد أن ظهر لك من ما نقله أخينا شعرور ويعلم الله أني لا أعرفه البته وقد أو ضح من النقولات التي تبين منها أن القبر المزعوم لنبينا هود عليه السلام لا يثبت ، وقد أوضحت لك حال آثارمروية لا تثبت التي أعتمد عليها البعض ولم أرى تعليقا عليها لا من قريب ولا من بعيد 0
يا أخوتاه لنترك التعصب ونقبل على العلم الشرعي وماذا سنستفيد من هذه الزيارات غير نصب الخلاف بين الناس 0
لقد رأيت أن تهمة التعصب أصبحت رخيصة جدا يطلقها كل واحد لايروق له كلام أخيه من نصيحة وغيره لماذا لانجعل الدليل الشرعي الذي نحتكم أليه بدلا من نلف وندور في التهم 0
الغالب على الناس اليوم أنهم عرفوا زيارة هود بل نقلت بالصوت والصورة ، وأنتشر الشريط والكتاب وكل هذه وسائل ودعائم يستدل بها من أراد الإستدلال على امر مخالف في الزيارة فلا داعي هداك الله أن تسمعنا وترينا ما قد سمعناه ورأيناه فضلا عن الحضور عن كثب في سنة من السنوات إلى الشعب 0
أسأل الله بمنه وكرمه يهدينا ويهدي بنا ويهدي ضال المسلمين ويوحد صفوف أمة الإسلام على الحق 0

ابن شمال المملكة 07-13-2010 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوكاجي الزامل (المشاركة 533414)
التعصب الأعمى قد يقود في كثير من الأحيان الى سوء الظن والكيل بمكيالين وهذا ما نراه جليا في لغة بعض المتشددين فنراهم يتحدثون في أمور فقهية باسم العقيدة ..

الغريب ان لغة التكفير والاخراج من الملة لم تظهر الا في زمن الانحطاط الاسلامي من القرن الثاني عشر وأسفل .. صرنا لا نرى غير الفتاوي الموحدة ومن خالفني فهو ضدي ومن هو ضدي فقد كفر .. لم نعد نسمع قال ابو حنيفه قال الشافعي مع ان اختلاف العلماء رحمه .. وهذه من الأمراض الخبيثة التي فتكت بالأمة وجعلتها تصال الى حضيض حضيضها .

فبعد أن فشل اعداء الاسلام في انتزاع الدين ظاهرا منا نصبوا من يتحدث باسم الدين وباسم العقيدة والتوحيد والخوف على الاسلام للتحريش بين الامة وصاروا بعمد أو غير عمد معول هدم في بنيانها.

وقد تنبأ الرسول لهذا الأمر من قبل 14 قرنا حيث قال صلى الله عليه وسلم ( إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب ، ولكن في التحريش بينهم ) رواه مسلم

السلام عليكم
اخي اين الدليل على ان احدا كفر او قال كلمة كفر في جميع المواضيع
ولكنها تهمه يتهم بها اهل السنة والجماعة من كل الناس حتى من الكفار والمشركين انفسهم يقولون علي وعليك اننا نكفر البشرية كلها وهو صحيح اننا نكفرهم لان الله كفرهم ورسولة بمخالفتهم منهج النبي علية السلام وهم يتبرؤن من ذلك
ونحنوا الان نسمع منك ومن بعض الاخوة المخافين لنا اننا نكفر وان السلفية تكفيريون هذا كلام لثني اهل السنة عن قول الحق
مانقول هوا ان (هذا الفعل كفر ولانقول ان من يفع هذا كافر )لان تكفيرة يحتاج الى اهل العلم الكبار وتكفير المعين يحتاج الى شروط يرجع لها
واما ان يقول بين الناس ان اهل السنة يكفرون الناس هذا من الظلم
واسال الله لي ولك وللجميع الهداية وارشاد
وصلي اللهم على محمد والة وصحبة

شعرور 07-14-2010 09:14 AM

مازلت تستدل بكلام علمَي الإسلام على ضالاتك وكشفك المزيف المعتوه

نعم ذكر شيخ الإسلام لأتباعه أن جند الله لا يهزم مرتين ... وكان من الثقة بالله والتفاؤل ما ذكرته .. مع أني لم أرجع إلى أصل ما ذكرته بحرفه من المدارج .... فإذا أردت أيها المسكين الإستدلال بذلك على أن ابن تيمية كشف له اللوح .. أو أن الأولياء قد يطلعوا على علم الغيب ... فسأنقل لك من النقول عن شيخ الإسلام وتلميذه وتكفيرهم من يعتقد ذلك ... ما يتصدع له رأس كل ذي ضلالة وكل كاذب على أئمة السنة والحديث... ولكن ليس هذا أصل موضوعنا

شعرور 07-14-2010 09:15 AM

نظرة في السند التاريخي لزيارة هود عليه السلام
سيكون حديثي عن نقطتين مهمتين يستدل بها القبوريون على اثبات القبر وهي : المصادر الهندية القديمة وبعض روايات التاريخ ...و كذا التواتر المعنوي
فأما المصادر المصادر الهندية التي ذكروها فهي لا تستقيم مع المنهج العلمي الصحيح ، فمنهجنا في كتابة التاريخ هو منهج رجالات خير القـرون ، وأعني به منهج المحدثين الإسنادي ، مثل : الطبري ، والفاكهي ، والبلاذري ، والأزرقي ، أو يكون الحدث مما وقع عليه إجمـاع المؤرخين ، أو – وهو أضعف الإيمان – أن تكون الروايات التاريخية غير مضطربة وغير متناقضة ، وشيء من هذه الضوابط العلمية لا ينطبــق على هذه الزيارة ...وهذا الذي اسغله الزنادقة وجعلوه مدخلاً بأن يشوهوا تاريخ الإسلام كالرافضة الذين يعتمدون على كلام المجروحين في الافتراء على الصحابة وعلى الشيخين وفي استدلالهم على مظلومية أهل البيت وعلى أخبار الحسين من مثل المؤرخ لوط ابن مخنف الشيعي المحترق... والواقدي المتهم بالكذب ...وسيف ابن عمر الضعيف جدا وغيرهم من المتروكين ...
ومن فقه إمام أهل التاريخ ابن جرير الطبري أنه ذكر في مقدمة تاريخه أن مارويته بالإسناد فالعهدة على صاحب السند فينظر فيه .. فليس كل ما روي في التاريخ ولو كان مُسندا صحيحا .. بل إذا كان الحدث التاريخي يستدل به على حكم شرعي أو كان مخالفا لما عليه عهد القرون الثلاثة أو كان مخالفا لأصل عام من أصول المسلمين فيجب النظر في صحة الإسناد التاريخي قبل الاستدلال ... كنظرنا إلى إسناد الحديث النبوي .. وإلا لكان للرافضة أخزاهم الله الحجة في إثبات خرافاتهم وتشويههم للتاريخ الإسلامي.
وقد زعم الشاطري أن زيارة هود كانت قبل الإسلام وبعده وكذا الميلاد ، واعتمد في إثبات ذلك على كتب التاريخ الهندية القديمة وبعض ممن كتب في التاريخ كالتيجاني والهمداني والمرزوقي
فأما كتبه الهندية فلا يحتج بها على تاريخنا الإسلامي ويكفي ما في الهند من تصديق للخرافة ... بل ومن إثبات الخرافات التي تحفل بها بلاد الهند والديانات العجيبة التي يضحك منها الرضيع ... فهل ضاعت كتب الإسلام حتى يحتج بهؤلاء في تعيين قبر نبي الله هود عليه الصلاة والسلام ؟؟!!
وإذا كانت هذه الزيارة قبل الإسلام فالواجب علينا أن نخالف هدي الجاهلية ، وإذا استمرت بعد الإسلام فإننا نقطع أن القرون الثلاثة المفضلة – عهد الصحابـة والتابعين وتابعيهم - لم تكن فيها هذه الزيارة ، وإلا فأين الإسناد الصحيح لإثباتها .
قال ابن تيمية : [ لم يكن على عهد الصحابة ، والتابعين ، وتابعيهم شيء من المشاهد في بلاد الإسلام ، ولا الحجاز ، ولا اليمـن ، ولا الشام ، ولا العراق ، ولا المغرب ، لا على قبر نبي ولا صاحب ولا أحد من أهل البيت ولا صالح أصلاً ، بل عامة المشاهد محدثة بعد ذلك ، وكان ظهورها وانتشارها حين ضعفت خلافة بني العباس ، وتفرقت الأمة ، وكثرت فيهم الزنادقة المنتسبون إلى الإسلام ، وعلت فيهم كلمة البدع ، وذلك في دولة المقتدر في أواخر المائة الثالثة .. ] < رأس الحسين 167 > .
وأما عن زعم الشاطري للتواتر المعنوي فهي مجرد دعوى معارضة بمثلها فتسقط ... فإن أهل الشام قد تواتر عند عامتهم أن قبر هود في دمشق .
وأما قول الشاطري أن إثبات الكعبة ومقام إبراهيم بالتواتر المعنوي أي وقبر هود مثلها ، فهذا من أفسد القياس ، فإن إثبات الكعبة ومقام إبراهيم بإجماع المسلمين والكافرين ولم يخالف فيه أحد البتة ، فأين هذا من قبر هود المختلف فيه ، بل بلاده المختلف فيها ؟!
ناهيك أخي الكريم عن اتخاذ ذلك اليوم عيدا ومحفلا ... وعن الاستغاثة بغير الله وعن التمسح وطلب البركة من المقبور ... وترتيب وجدولة تلك الزيارة على وقفات وشعائر ينتظم في حجها الزائر الكريم مضاهاة لحج بيت الله الكريم ... ما يطع أن هذه الزيارة من محدثات القوم ومن زياداتهم ومن ضحكهم على عقول العامة ... والله المستعان
هذا ما تيسر ذكره لمن أراد الحق وألقى السمع وهو شهيد .. وهو لا يطال المعاند والمتكلف التهريج بتلك الأوجه الضاحكة ...
قال تعالى لنبيه " فلعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين "

المبحث الآتي : الكلام عن أثر علي رضي الله عنه سندا ومتنا ....وأقوال بعض مؤرخي التاريخ الحضرمي في حقيقة تعيين القبر بالصفة الموجودة اليوم .. ونماذج من طرق القوم في اكتشاف القبور ....

هوكاجي الزامل 07-14-2010 02:05 PM

[الكشف لدى ابن القيم]


وقبل ذلك نذكر كلام تلميذه ابن القيم وهو يحظى بمكانة خاصة عند من يدعون السلفية أيضا، فيقول ابن القيم عن الكشف كما في كتابه (مدارج السالكين) ج 3 ص178 :

«..إذا بلغ العبد مقام المعرفة إلى حد كأنه يطالع ما اتصف به الرب سبحانه من صفات الكمال ونعوت الجلال، وأحست روحه بالقرب الخاص الذي ليس هو كقرب المحسوس من المحسوس، حتى يشاهد رفع الحجاب بين روحه وقلبه وبين ربه ـ فإنه حجاب نفسه ـ وقد رفع الله سبحانه عنه ذلك الحجاب بحوله وقوته، أفضى القلب والروح حينئذ إلى الرب، فصار يعبده كأنه يراه، فإذا تحقق بذلك وارتفع حجاب النفس وانقشع عنه ضبابها ودخانها، وكشطت عنه سحبها وغيومها، فهناك يقال له :
بدا لك سر طال عنك اكتتامــــــه ولاح صباح كنت أنت ظلامـــــــه
فأنت حجاب القلب عن سر غيبه ولولاك لم يطبع عليك ختامــــــــه
فإن غبت عنه حل فيه وطنبـــــت على منكب الكشف المصون خيامه»

وهناك كشف جزئي رحماني قد يحصل لمن وصل إلى درجة الإحسان ـ أي الذي يعبد الله كأنه يراه ـ وفي ذلك يقول ابن القيم في ( مدارج السالكين ) ص 183 :

«والكشف الرحماني من هذا النوع، هو مثل كشف أبي بكر لما قال لعائشة رضي الله عنها أن امرأته حامل بأنثى، وكشف عمر رضي الله عنه لما قال: يا سارية الجبل، وأضعاف هذا من كشف أولياء الرحمن.
والمقصود أن مراد القوم بالكشف في هذا الباب أمر وراء ذلك، وأفضله وأجله أن يكشف للسالك عن طريق سلوكه ليستقيم عليها، وعن عيوب نفسه ليصلحها، وعن ذنوبه ليتوب عنها.
فما أكرم الله الصادقين بكرامة أعظم من هذا الكشف، وجعلهم منقادين له، عاملين بمقتضاه، فإذا انضم هذا الكشف إلى كشف تلك الحجب المتقدمة عن قلوبهم سارت القلوب إلى ربها سيرالغيث إذا استدبرته الريح». انتهى كلام ابن القيم.


هذا هو السمو الروحي والانتقال من عالم الماديات الى عالم اخر لا يدركه الكثيرون.

ولو أتى هذا الكلام من أحد علماء السادة العلويين أو من غيرهم من المخالفين لنعته الشعرور بكل نعوت الضلال والشرك allahakbr ,,

هوكاجي الزامل 07-14-2010 02:51 PM

"رد مختصر على أخونا الفاضل شعرور"
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور (المشاركة 533706)
وإذا كانت هذه الزيارة قبل الإسلام فالواجب علينا أن نخالف هدي الجاهلية

حتى في زيارة القبور !!! .. وحتى في الأسواق المشهورة عند العرب ؟؟

هل الدين ألغا كل ماهو جاهلي ؟؟؟؟؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور (المشاركة 533706)

قال ابن تيمية : [ لم يكن على عهد الصحابة ، والتابعين ، وتابعيهم شيء من المشاهد في بلاد الإسلام ، ولا الحجاز ، ولا اليمـن ، ولا الشام ، ولا العراق ، ولا المغرب ، لا على قبر نبي ولا صاحب ولا أحد من أهل البيت ولا صالح أصلاً ،

سبق وأن قلت ما لم يكن وما كان في عهد الصحابة رضوان الله عليهم لا يستدل به أخي الكريم ..

ثم أخي منتديات الحوار الاسلامي لم تكن موجودة في أيام الصحابة هل نعتبرها بدعة ....!!!!

فلو ابتدع أخوك هوكاجي الزامل بأن يتصدق على الفقراء كل بداية شهر شعبان مثلا .. هل أخوك هوكاجي مبتدع ضال

وهنالك أمثله كثيرة في التاريخ الاسلامي تؤكد ما قلت ومنها جمع القران وتفسير القران وجمع الحديث والاحتفال بذكرى المولد النبوي على صاحبه أفضل الصلاة والتسليم.


عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
(من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها، وأجر من عمل بها من بعده، من غير أن ينقص
من أجورهم شيء، ومن سن في الإسلام سنة سيئة فعليه وزرها، ووزر من عمل بها
من بعده، من غير أن ينقص من أوزارهم شيء )
رواه مسلم


نقطة أخرى أن الاذكار والادعية التي تلقى في زيارة هود كلها أوراد معروفة ومألوفه لدى المسلمين من الكتاب والسنة
فمالضير في اجتماع الناس واستشعارهم لعظمة الرسالات السماوية وتذكيرهم بأمور أخراهم.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور (المشاركة 533706)
ناهيك أخي الكريم عن اتخاذ ذلك اليوم عيدا ومحفلا ... وعن الاستغاثة بغير الله وعن التمسح وطلب البركة من المقبور ...

لكي لا نتشعب في المواضيع ونخرج بدون فائدة أتمنى فتح موضوع مستقل عن التوسل والتبرك باثار الصالحين...!!!!


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعرور (المشاركة 533706)
وجدولة تلك الزيارة على وقفات وشعائر ينتظم في حجها الزائر الكريم مضاهاة لحج بيت الله الكريم ... ما يطع أن هذه الزيارة من محدثات القوم ومن زياداتهم ومن ضحكهم على عقول العامة ... والله المستعان

اعرف يا أخي الكريم ان العامة الذين تتحدث عنهم نشروا الاسلام في أقطاب المعمورة .. وأنهم حافظوا على عقيدتهم وتمسكوا بدينهم في أصعب الفترات .. وأنهم يفرقون بين الفرض والسنة .. فلا تنظر لهم أخي بازدراء لأنك بذلك تشوه تاريخ أجدادك الناصع.

شعرور 07-15-2010 06:37 AM

كلامنا في من جعل الكشف مصدرا من مصادر تلقيه كتلقيه من الكتاب والسنة .. فمن أثبت بالكشف حكما شرعيا أو أصلا عقديا أو معنا شرعيا فقوله من الظنيات وهو ليس بحجة في مقابل الكتاب والسنة بإجماع أهل السنة الذين مصادر تلقيهم في العقائد الكتاب والسنة والإجماع .. والقياس في باب الأحكام
ويعتبر ابن القيم الكشف من الظنيات كالخرافة فلا يحتج به كما نقلت قوله لك سابقا

أما عن الكشف الرحماني فنحن نثبته وهو من الالهام والفراسة الذي ينطبع على قلب أهل الإيمان وشرطه ألا يكون به إثبات ما هو مخالف للكتاب والسنة وإالا صار من إيحاء الشيطان وإلهامه كإيحاءات الكهان " وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم " وهذا هو الكشف الشيطاني الذي ننكره
وأما رفع الحجاب بين الروح والقلب فمعناه صفاؤها وقربها من القلب وخلوها عن الكدورات ومعنى كشف لها الأسرار فمعناه أن الله يلهمها من المعرفة الشرعية ومن التبصرة ما كان محجوبا عنها وعن غيرها ممن حرم بسبب ذنوبه عن التوصل إلى معرفة مراد الله والاستدلال به من كتابه العزيز كأسرار تفسير القرآن ... وليس هذا يخدم القاعدة الصوفية " حدثني قلبي عن ربي " والتي يثبتون بها أحكاما شرعية ليس لها سند من الكتابين ولا فعل سلف الأمة الذين أمرنا باتباعهم بإحسان

وفعل الصحابة وإجماعهم على فعل أمر أو تركهم لأمر يعد حجة ودليلا أقوى من الدليل من الكتاب والسنة ... فالإجماع مستنده الدليل وهو أبعد من أن يتطرقه الاحتمال .. فنحن نتكلم عن إجماع الصحابة والقرون الثلاثة على ترك هذه الأمور الخرافية وهي إقامة القباب والمشاهد وهم أسبق الناس إلى الخير ومن أمرنا باتباعهم بإحسان مع وجود مقتضى ذلك الفعل .. والترك فعل كما قال تعالى " كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه لبئس ما كانوا يفعلون " فسمى الترك فعلا .... أم أن الإجماع عندكم هو ما أجمع عليه الأصحاب فقط ... فتدبر هذه القاعدة أخي فهي نافعة لك
وما فعله الصحابة من جمع القرآن له أصل شرعي وهو من المصالح المرسلة التي يحث الشرع على تحصيلها بالأدلة العامة .... والقبورية لا يفرقون بين المصالح الشرعية وبين البدعة وهذا الذي جعلهم يقحمون هذه المسائل ويساوونها بما ابتدعوه من خرافات وكيفيات ما أنزل الله بها من سلطان ... وإن أردت الفائدة فابحث هذه المسألة في أقوال أهل السنة فستجد بغيتك وما يزيل عنك الإشكال
" ماكان عليه أهل الجاهلية من الأمور المتعبد بها فلا يجوز لنا اتباعهم فيها ... وزيارة القبر أمر تعبدي .. والتسوق أمر مباح فلا تخلط بين الأمرين بارك الله فيك ... والأصل في العادات الإباحة مالم يرد دليل بتحريمها

لعله يتبع .......فالردود لا تنتهي وكلامي لمن أراد التبصرة ... أما من في رأسه أمر مسبق ويريد المجادلة عن رأيه وصد كل قول يخالفه فليس كلامنا معه .... ومن خلع ربقة التعصب وفكر بالتأمل في حجج مخالفيه سلامة لدينه وجد الدليل يقوده إلى الحق ... أما من لا يتصور مخالفة منهجه وطريقته فأنى له الرجوع إلى الحق فالكلام معه مهاترة والله المستعان

شعرور 07-15-2010 06:49 AM

التمسك بآثار السلف

قال الأوزاعي: عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإياك وآراء الرجال، وإن زخرفوه لك بالقول " أخرجه الخطيب البغدادي والآجري وابن عبد البر .
- قال الإمام أحمد: أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم " رواه اللالكائي .
- قال ابن تيمية: إنما المتبع في إثبات أحكام الله: كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وسبيل السابقين أو الأولين، لا يجوز إثبات حكم شرعي بدون هذه الأصول الثلاثة، نصاً واستنباطاً بحال ا.هـ.
"وسبيل السابقين أو الأولين" إجماعهم على فعل أمر أو ترك أمر ... هذا هو الحجة الذي نصرخ به على أهل البدعة الذين تعبدوا الله بما لم يتعبده من أمروا باتباعهم ونهج سبيلهم " وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً

خالد بن مهنا 07-15-2010 08:30 AM

شوفوا الظلم اللي حاصل في البلاد والعباد ,شوفوكيف الناس تغتاب بعضها وشوفوا الاخلاق التي بدت تسي .

واتركوا المسائل اليت نختلف فيها .وابحثوا عن مايقربنا من بعض لاتبحثوا عن مايسبب الحساسيات والكراهيه

والدين النصيحه كما قال الرسول ولكن ليس بالتكفير والاساءه .

انصحكم اخواني الواحد لو يطالع في نفسه ويشتغل بعيوبه والله لايذكر عيب انسان

وكل انسان مخول بالرد عن نفسه لذلك للنقد طرق وللنصيحه ابواب واوقات ,,

جزاكم الله خير وارجو ان لاتاخذوا كلامي الا من باب الخير

من السادة 07-15-2010 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد سالم بن مهنّا المري (المشاركة 534082)
شوفوا الظلم اللي حاصل في البلاد والعباد ,شوفوكيف الناس تغتاب بعضها وشوفوا الاخلاق التي بدت تسي .

واتركوا المسائل اليت نختلف فيها .وابحثوا عن مايقربنا من بعض لاتبحثوا عن مايسبب الحساسيات والكراهيه

والدين النصيحه كما قال الرسول ولكن ليس بالتكفير والاساءه .

انصحكم اخواني الواحد لو يطالع في نفسه ويشتغل بعيوبه والله لايذكر عيب انسان

وكل انسان مخول بالرد عن نفسه لذلك للنقد طرق وللنصيحه ابواب واوقات ,,

جزاكم الله خير وارجو ان لاتاخذوا كلامي الا من باب الخير




bism2
بارك الله فيك أخي القبيلي خالد المري
كلام منطقي ربي يحفظك ولانقول الاماقلته

شعرور 07-20-2010 05:49 AM

خلاصة القول أن أثر علي رضي الله عليه ضعيف جدا قد روي بثلاث طرق كلها ساقطة الإسناد وفي متن بعضها نكارة تشير وتدل أنها من وضع الإخباريين ففي مجموعها لا تنتهض للاحتجاج والاعتضاد ... والحديث الضعيف لا يستدل به على إثبات الأحكام الشرعية كما هو معلوم عند العلماء ... وقد تكلم في اسنادها بشيء من التفصيل العلامة أحمد المعلم في كتابه " الكشف المبين عن حقيقة القبوريين .. فلتنظر "

ثلاثة من مؤرخي التاريخ الحضرمي ينكرون تحديد موضع القبر :

السيد علوي بن طاهر ، قال في تذكير الناس : " وقال سيدي علوي بن طاهر الحداد : سألت سيدي أحمد – رضي الله عنه – هل عند نبي الله هود عليه السلام غار أحمر كما ذكر في رواية عن سيدنا علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه ) ؟ وقلت له: إن أخي عبد الله يقول : إني أظن الغار الأحمر الذي جاء في الرواية المذكورة هو الغار الذي عند نبي الله هادون عليه السلام بهدون في دوعن.
فقال سيدي أحمد: وأنا الذي عندي هو هذا،
وقد ذكر القزويني في تلك الرواية – وعنده الوجرات – وهي الأجرات المعروفة اليوم، وقد يكون نبي الله هدون هو المعني في تلك الرواية، وقد أشار إلى شيء من ذلك الشيخ عبد العزيز الدباغ في الإبريز" ( ).

الثاني: الأستاذ محمد عبد القادر بامطرف، فقد قال بالنص: " أما القبر الذي يعتقده بعض الحضارمة أنه قبر النبي هود، فهو في حقيقته مخالف للروايات الإخبارية القديمة، ومنها رواية الأصبغ والهمداني " ( ).
الثالث: المؤرخ المشهور الأستاذ سعيد عوض باوزير حيث يقول: " وقد سار النبي هود عليه السلام بعد هلاك قومه في دعوته التوحيدية إلى أن أدركته الوفاة في حضرموت، ولكن التاريخ لم يعين موضع هذا القبر، والقبر المعروف اليوم شرقي الوادي الرئيسي بحضرموت مثار للشك لأسباب متعددة، فضلاً عن أنه لم تقم أدلة تاريخية تحدد موضع القبر" أنظر صورة رقم 16 ص 164 " ( )

الخلاصة لم يذكر تحديد صحيح لموضع القبر إطلاقا
قال العلامة أحمد المعلم في كتابه الكشف المبين " قول ابن عباس إنه واد بين عُمان والمهرة، هل يصح أن نقول: إنه موضع القبر المعروف ؟ ، كم من مئات الأميـال بين ذلك الموضع وبين ما يصح أن نسميه بين عُمان والمهرة ؟ إن موضع القبر غرب المهرة بمسافة طويلة ، وما ذكره ابن عباس شرقها، كيف أجاز لنفسه أن يغالط الناس في محافظة كاملة من محافظات الجمهورية اليمنية تمتد مئات الأميال ؟ أليس على قول ابن عباس لو صح عنه إن أهل ظفار أحق أن يدعوه ، وهم قد ادعوه فعلاً ، ولديهم ضريح هناك يقال له ضريح هود وقد زاره ابن بطوطه وذكره في رحلته.


ذكر العلامة المعلم أقوالا خمسة متباينة للعلماء في مكان قبر هود عليه السلام ومنها أنه بحضرموت ثم قال :" هذه كما ترى خمسة مواضع قيل إن بها قبر هود والسادس القبر الذي في حضرموت مع تشكيك بعض المؤرخين الحضارمة أن يكون في ذلك الموضع ، فإذا أضفنا هذا إلى ما سبق من عدم الإشارة إليه في القرآن، وعدم صحة الأحاديث الواردة فيه ، وعدم اتفاق المفسرين على شيء فيه نتج أنه لا يُعرف مكان محدد ثابت يبيح للباحث المنصف الجزم به."

شعرور 07-20-2010 05:50 AM

خلاصة القول أن أثر علي رضي الله عليه ضعيف جدا قد روي بثلاث طرق كلها ساقطة الإسناد وفي متن بعضها نكارة تشير وتدل أنها من وضع الإخباريين ففي مجموعها لا تنتهض للاحتجاج والاعتضاد ... والحديث الضعيف لا يستدل به على إثبات الأحكام الشرعية كما هو معلوم عند العلماء ... وقد تكلم في اسنادها بشيء من التفصيل العلامة أحمد المعلم في كتابه " الكشف المبين عن حقيقة القبوريين .. فلتنظر "

ثلاثة من مؤرخي التاريخ الحضرمي ينكرون تحديد موضع القبر :

السيد علوي بن طاهر ، قال في تذكير الناس : " وقال سيدي علوي بن طاهر الحداد : سألت سيدي أحمد – رضي الله عنه – هل عند نبي الله هود عليه السلام غار أحمر كما ذكر في رواية عن سيدنا علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه ) ؟ وقلت له: إن أخي عبد الله يقول : إني أظن الغار الأحمر الذي جاء في الرواية المذكورة هو الغار الذي عند نبي الله هادون عليه السلام بهدون في دوعن.
فقال سيدي أحمد: وأنا الذي عندي هو هذا،
وقد ذكر القزويني في تلك الرواية – وعنده الوجرات – وهي الأجرات المعروفة اليوم، وقد يكون نبي الله هدون هو المعني في تلك الرواية، وقد أشار إلى شيء من ذلك الشيخ عبد العزيز الدباغ في الإبريز" ( ).

الثاني: الأستاذ محمد عبد القادر بامطرف، فقد قال بالنص: " أما القبر الذي يعتقده بعض الحضارمة أنه قبر النبي هود، فهو في حقيقته مخالف للروايات الإخبارية القديمة، ومنها رواية الأصبغ والهمداني " ( ).
الثالث: المؤرخ المشهور الأستاذ سعيد عوض باوزير حيث يقول: " وقد سار النبي هود عليه السلام بعد هلاك قومه في دعوته التوحيدية إلى أن أدركته الوفاة في حضرموت، ولكن التاريخ لم يعين موضع هذا القبر، والقبر المعروف اليوم شرقي الوادي الرئيسي بحضرموت مثار للشك لأسباب متعددة، فضلاً عن أنه لم تقم أدلة تاريخية تحدد موضع القبر" أنظر صورة رقم 16 ص 164 " ( )

الخلاصة لم يذكر تحديد صحيح لموضع القبر إطلاقا
قال العلامة أحمد المعلم في كتابه الكشف المبين " قول ابن عباس إنه واد بين عُمان والمهرة، هل يصح أن نقول: إنه موضع القبر المعروف ؟ ، كم من مئات الأميـال بين ذلك الموضع وبين ما يصح أن نسميه بين عُمان والمهرة ؟ إن موضع القبر غرب المهرة بمسافة طويلة ، وما ذكره ابن عباس شرقها، كيف أجاز لنفسه أن يغالط الناس في محافظة كاملة من محافظات الجمهورية اليمنية تمتد مئات الأميال ؟ أليس على قول ابن عباس لو صح عنه إن أهل ظفار أحق أن يدعوه ، وهم قد ادعوه فعلاً ، ولديهم ضريح هناك يقال له ضريح هود وقد زاره ابن بطوطه وذكره في رحلته.


ذكر العلامة المعلم أقوالا خمسة متباينة للعلماء في مكان قبر هود عليه السلام ومنها أنه بحضرموت ثم قال :" هذه كما ترى خمسة مواضع قيل إن بها قبر هود والسادس القبر الذي في حضرموت مع تشكيك بعض المؤرخين الحضارمة أن يكون في ذلك الموضع ، فإذا أضفنا هذا إلى ما سبق من عدم الإشارة إليه في القرآن، وعدم صحة الأحاديث الواردة فيه ، وعدم اتفاق المفسرين على شيء فيه نتج أنه لا يُعرف مكان محدد ثابت يبيح للباحث المنصف الجزم به."

شعرور 07-20-2010 06:06 AM

خلاصة القول أن أثر علي رضي الله عليه ضعيف جدا قد روي بثلاث طرق كلها ساقطة الإسناد وفي متن بعضها نكارة تشير وتدل أنها من وضع الإخباريين ففي مجموعها لا تنتهض للاحتجاج والاعتضاد ... والحديث الضعيف لا يستدل به على إثبات الأحكام الشرعية كما هو معلوم عند العلماء ... وقد تكلم في اسنادها بشيء من التفصيل العلامة أحمد المعلم في كتابه " الكشف المبين عن حقيقة القبوريين .. فلتنظر "

ثلاثة من مؤرخي التاريخ الحضرمي ينكرون تحديد موضع القبر :

السيد علوي بن طاهر ، قال في تذكير الناس : " وقال سيدي علوي بن طاهر الحداد : سألت سيدي أحمد – رضي الله عنه – هل عند نبي الله هود عليه السلام غار أحمر كما ذكر في رواية عن سيدنا علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه ) ؟ وقلت له: إن أخي عبد الله يقول : إني أظن الغار الأحمر الذي جاء في الرواية المذكورة هو الغار الذي عند نبي الله هادون عليه السلام بهدون في دوعن.
فقال سيدي أحمد: وأنا الذي عندي هو هذا،
وقد ذكر القزويني في تلك الرواية – وعنده الوجرات – وهي الأجرات المعروفة اليوم، وقد يكون نبي الله هدون هو المعني في تلك الرواية، وقد أشار إلى شيء من ذلك الشيخ عبد العزيز الدباغ في الإبريز" ( ).

الثاني: الأستاذ محمد عبد القادر بامطرف، فقد قال بالنص: " أما القبر الذي يعتقده بعض الحضارمة أنه قبر النبي هود، فهو في حقيقته مخالف للروايات الإخبارية القديمة، ومنها رواية الأصبغ والهمداني " ( ).
الثالث: المؤرخ المشهور الأستاذ سعيد عوض باوزير حيث يقول: " وقد سار النبي هود عليه السلام بعد هلاك قومه في دعوته التوحيدية إلى أن أدركته الوفاة في حضرموت، ولكن التاريخ لم يعين موضع هذا القبر، والقبر المعروف اليوم شرقي الوادي الرئيسي بحضرموت مثار للشك لأسباب متعددة، فضلاً عن أنه لم تقم أدلة تاريخية تحدد موضع القبر" أنظر صورة رقم 16 ص 164 " ( )

الخلاصة لم يذكر تحديد صحيح لموضع القبر إطلاقا
قال العلامة أحمد المعلم في كتابه الكشف المبين " قول ابن عباس إنه واد بين عُمان والمهرة، هل يصح أن نقول: إنه موضع القبر المعروف ؟ ، كم من مئات الأميـال بين ذلك الموضع وبين ما يصح أن نسميه بين عُمان والمهرة ؟ إن موضع القبر غرب المهرة بمسافة طويلة ، وما ذكره ابن عباس شرقها، كيف أجاز لنفسه أن يغالط الناس في محافظة كاملة من محافظات الجمهورية اليمنية تمتد مئات الأميال ؟ أليس على قول ابن عباس لو صح عنه إن أهل ظفار أحق أن يدعوه ، وهم قد ادعوه فعلاً ، ولديهم ضريح هناك يقال له ضريح هود وقد زاره ابن بطوطه وذكره في رحلته.


ذكر العلامة المعلم أقوالا خمسة متباينة للعلماء في مكان قبر هود عليه السلام ومنها أنه بحضرموت ثم قال :" هذه كما ترى خمسة مواضع قيل إن بها قبر هود والسادس القبر الذي في حضرموت مع تشكيك بعض المؤرخين الحضارمة أن يكون في ذلك الموضع ، فإذا أضفنا هذا إلى ما سبق من عدم الإشارة إليه في القرآن، وعدم صحة الأحاديث الواردة فيه ، وعدم اتفاق المفسرين على شيء فيه نتج أنه لا يُعرف مكان محدد ثابت يبيح للباحث المنصف الجزم به."

شعرور 07-20-2010 06:36 AM

خلاصة القول أن أثر علي رضي الله عليه ضعيف جدا قد روي بثلاث طرق كلها ساقطة الإسناد وفي متن بعضها نكارة تشير وتدل أنها من وضع الإخباريين ففي مجموعها لا تنتهض للاحتجاج والاعتضاد ... والحديث الضعيف لا يستدل به على إثبات الأحكام الشرعية كما هو معلوم عند العلماء ... وقد تكلم في اسنادها بشيء من التفصيل العلامة أحمد المعلم في كتابه " الكشف المبين عن حقيقة القبوريين .. فلتنظر "

ثلاثة من مؤرخي التاريخ الحضرمي ينكرون تحديد موضع القبر :

السيد علوي بن طاهر ، قال في تذكير الناس : " وقال سيدي علوي بن طاهر الحداد : سألت سيدي أحمد – رضي الله عنه – هل عند نبي الله هود عليه السلام غار أحمر كما ذكر في رواية عن سيدنا علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه ) ؟ وقلت له: إن أخي عبد الله يقول : إني أظن الغار الأحمر الذي جاء في الرواية المذكورة هو الغار الذي عند نبي الله هادون عليه السلام بهدون في دوعن.
فقال سيدي أحمد: وأنا الذي عندي هو هذا،
وقد ذكر القزويني في تلك الرواية – وعنده الوجرات – وهي الأجرات المعروفة اليوم، وقد يكون نبي الله هدون هو المعني في تلك الرواية، وقد أشار إلى شيء من ذلك الشيخ عبد العزيز الدباغ في الإبريز" ( ).

الثاني: الأستاذ محمد عبد القادر بامطرف، فقد قال بالنص: " أما القبر الذي يعتقده بعض الحضارمة أنه قبر النبي هود، فهو في حقيقته مخالف للروايات الإخبارية القديمة، ومنها رواية الأصبغ والهمداني " ( ).
الثالث: المؤرخ المشهور الأستاذ سعيد عوض باوزير حيث يقول: " وقد سار النبي هود عليه السلام بعد هلاك قومه في دعوته التوحيدية إلى أن أدركته الوفاة في حضرموت، ولكن التاريخ لم يعين موضع هذا القبر، والقبر المعروف اليوم شرقي الوادي الرئيسي بحضرموت مثار للشك لأسباب متعددة، فضلاً عن أنه لم تقم أدلة تاريخية تحدد موضع القبر" أنظر صورة رقم 16 ص 164 " ( )

الخلاصة لم يذكر تحديد صحيح لموضع القبر إطلاقا
قال العلامة أحمد المعلم في كتابه الكشف المبين " قول ابن عباس إنه واد بين عُمان والمهرة، هل يصح أن نقول: إنه موضع القبر المعروف ؟ ، كم من مئات الأميـال بين ذلك الموضع وبين ما يصح أن نسميه بين عُمان والمهرة ؟ إن موضع القبر غرب المهرة بمسافة طويلة ، وما ذكره ابن عباس شرقها، كيف أجاز لنفسه أن يغالط الناس في محافظة كاملة من محافظات الجمهورية اليمنية تمتد مئات الأميال ؟ أليس على قول ابن عباس لو صح عنه إن أهل ظفار أحق أن يدعوه ، وهم قد ادعوه فعلاً ، ولديهم ضريح هناك يقال له ضريح هود وقد زاره ابن بطوطه وذكره في رحلته.


ذكر العلامة المعلم أقوالا خمسة متباينة للعلماء في مكان قبر هود عليه السلام ومنها أنه بحضرموت ثم قال :" هذه كما ترى خمسة مواضع قيل إن بها قبر هود والسادس القبر الذي في حضرموت مع تشكيك بعض المؤرخين الحضارمة أن يكون في ذلك الموضع ، فإذا أضفنا هذا إلى ما سبق من عدم الإشارة إليه في القرآن، وعدم صحة الأحاديث الواردة فيه ، وعدم اتفاق المفسرين على شيء فيه نتج أنه لا يُعرف مكان محدد ثابت يبيح للباحث المنصف الجزم به."

طه الحسين 07-20-2010 10:16 AM

قال ابن تيمية: إنما المتبع في إثبات أحكام الله: كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وسبيل السابقين أو الأولين، لا يجوز إثبات حكم شرعي بدون هذه الأصول الثلاثة، نصاً واستنباطاً بحال ا.هـ.
"وسبيل السابقين أو الأولين" إجماعهم على فعل أمر أو ترك أمر ... هذا هو الحجة الذي نصرخ به على أهل البدعة الذين تعبدوا الله بما لم يتعبده من أمروا باتباعهم ونهج سبيلهم " وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً
هؤلا هم اهلي .................................................. .................................................. ...

شعرور 07-21-2010 02:39 PM

صدقت طه الحسين

أولئك آبائي فجئني بمثلهم **** إذا جمعتنا يا جرير المجامع

هل أنت أستاذي الفاضل أبو الحسين بافضل .... أخوك أبو عاصم

نهدي 07-23-2010 03:04 PM

يزعم القبوريون بحضرموت أن قبر هود عليه السلام بتريم ... ولذا جعلوا له مزارا عظيما وعيدا يقصدونه بالتعظيم .. فجعلوا لزيارته مشاعر كمشاعر المسلمين في حجهم لمكة .. من رفع الأعلام والوقوف في أماكم خاصة كاغتسالهم بما أسموه بنهر الجنة وغيرها من الترتيبات التي يقطع كل متفهم أنها محدثة ومن صنع القوم

اللهم اهدنا واياهم الى الطريق المستقيم

شعرور 07-26-2010 08:29 AM

تصفحت موضوع قبر هود المنقول من مجلة سياسية والتي أودعها صاحبها في الحوار الاسلامي ......... وطبعا ناقلها ليس من أهل العلم ولا من طلبته بحمد الله بدليل ألة الفسق "الربابة" التي يجاهر بإمساكها
وبفضل الله ثم بمتابعة الادارة الحكيمة للمنتدى أغلق الموضوع ...........
ونحن هنا قلنا بما فيه الكثير من المباحث التاريخية والتأصيلية لتلك الزيارة ...... يعيها من أراد الحق ورامه ......
أما من همه الرد والدفاع عما يسميه تراث السادة بحضرموت ويعتقد أنا ضد السادة وعراقة حضرموت وثراثها فهو مخطئ ...... فهنا نتكلم عن دين وأدلة لا عن هوى وتعصب للأهل والعشيرة
ويكفي حضرموت من المفاخر أنها من يمن الإيمان ومن أرض الأشعث بن قيس الصحابي الجليل الذي وفد على رسول الله صلى الله عليه وسلم
وشكرا للحضرمي التريمي على نقله بدعية الإجتماع والعيد لليلة النصف من شعبان على قول من قوى الحديث من أهل السنة والحديث
وأخوكم شعرور ليس هو الحضرمي التريمي بل لا أعرفه بتاتا ولعل الأسلوب الكتابي يختلف بيني وبين الأخ الكريم فعلام الاشتباه

" فلا تذهب نفسك عليهم حسرات إن الله خبير بما يصنعون "

طه الحسين 07-26-2010 10:35 AM

كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وسبيل السابقين أو الأولين،
افهم

شعرور 07-27-2010 06:24 AM

.................................................. .................................................. .

طه الحسين 07-27-2010 09:51 AM

الحمد لله الزيارة تمت على احسن مايرام (ماهمني هرج الشواني ساسي قوي قوي قوي واعرف مكاني )


الساعة الآن 05:44 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas