سقيفة الشبامي

سقيفة الشبامي (http://www.alshibami.net/saqifa//index.php)
-   الســقيفه العـامه (http://www.alshibami.net/saqifa//forumdisplay.php?f=4)
-   -   جــروا مدلل ولكن محرم ...!!! (http://www.alshibami.net/saqifa//showthread.php?t=40951)

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 05:02 PM

جــروا مدلل ولكن محرم ...!!!
 
.

صدرت مؤخرا في المملكة العربية السعودية فتوى تحرم بيع الكلاب والقطط وتم على إثر ذلك غلق محلات بيع (( الجروان )) الصغيرة والكلاب الكبيرة والقطط ...
وأثارت هذه الفتوى بإغلاق هذه المحلات استياء كثيرين من الذين يهوون تربية الكلاب الصغيرة ( الجروان ) والقطط بانواعها السيامية والفارسية ... ولا أدري سببا
يعلل إغلاق هذه المحلات أو منع بيع (( الجروان )) الصغيرة والقطط طالما أنها من الحيوانات الأليفة والتي أعتاد البعض أن يدللها أكثر من اللازم ...
وكان لي جار وهو شاب مراهق يحب تربية الحيوانات في بيتهم وكنت كثيرا ما اراه يصطحب (( جروه )) المدلل في نزهة .. وكان يطلق عليه اسما للتدليل ويهتم به
في غداءه وعلاجه ... ويقول أن (( الجروان )) تحب التدليل وأنها مصابة بمرض التدليل دون سائر الحيوانات . وإنها تحب معاملة خاصة ...... ...!!!

والسؤال هل تؤيد عزيزي القاريء مثل هذه الفتاوي التي تحرم تربية ( الجرو ) أو الكلب أو القطة في البيوت ؟؟؟



..

الدور القبلي 08-08-2008 05:17 PM

غريب طرحك اخي الحبيب !!
قد ورد النهي عن رسولنا الكريم صلوات الله وسلامي عليه في النهي عن اتخاذ كلب لغير الحراسة وان من اتخذ كلبا خسر في اليوم الواحد الشي الكثير من الحسنات لا اذكر نص الحديث لكنه وارد عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
غريب امر اهل الخليج والله وتالله ان شعوبا تكاد تموت جوعا وهؤلاء لا اريد قول سفهاء يربون كلابا لا بارك الله فيهم .

المفتــــــــــري 08-08-2008 05:35 PM

1 مرفق
ملف مرفق 2242
.....

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدور القبلي (المشاركة 279611)
غريب طرحك اخي الحبيب !!
قد ورد النهي عن رسولنا الكريم صلوات الله وسلامي عليه في النهي عن اتخاذ كلب لغير الحراسة وان من اتخذ كلبا خسر في اليوم الواحد الشي الكثير من الحسنات لا اذكر نص الحديث لكنه وارد عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
غريب امر اهل الخليج والله وتالله ان شعوبا تكاد تموت جوعا وهؤلاء لا اريد قول سفهاء يربون كلابا لا بارك الله فيهم .

الموضوع مطروح للنقاش مع العلم أن هذه (( الجروان )) الصغيرة والكلاب الكبيرة والقطط كانت تباع في محلات كثيرة خلال العشرات السنوات الماضية ولم نسمع
تحريما يمنع بيعها وقد قرأت الخبر في صحيفة الحياة والذي كان على النحو التالي:

هيئة الأمر بالمعروف» بدأت تفعيل القرار بناء على «فتوى كبار العلماء» ... الرياض: منع بيع القطط والكلاب أو اصطحابها في الأماكن العامة
الرياض - مشاري الشدوي الحياة - 30/07/08//

بات شراء وبيع القطط والكلاب أوالتنزه برفقتها في شوارع العاصمة الرياض «محظوراً»، من اليوم فصاعداً، إذ بدأت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
في منطقة الرياض بتفعيل قرار «يمنع بيعها واصطحابها في الشوارع والأماكن العامة»، تنفيذاً لقرار صادر من أمير منطقة الرياض بالنيابة الأمير سطام بن عبدالعزيز قبل شهر، بني على
فتوى صدرت من هيئة كبار العلماء تحرّم اقتناء قطط وكلاب الزينة.
وأكد المدير العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر المكلف عثمان العثمان لـ«الحياة» أن الهيئة بدأت فعلاً بتفعيل القرار الصادر منذ شهر، الذي اعتمد على الفتوى الصادرة عن
هيئة كبار العلماء بـ «التحريم»، موضحاً أن هيئة منطقة الرياض وجّهت مراكزها بمخطابة محال بيع الحيوانات بعدم بيع القطط والكلاب، اعتباراً من تاريخ الخطاب الموجه للمحل.
وأشار إلى أن سبب تفعيل القرار يعود إلى انتشار ظاهرة اصطحاب بعض الشباب للقطط والكلاب، لمعاكسة الفتيات ومضايقة العائلات، إلى جانب عدم الالتزام بالآداب العامة في الميادين
والأسواق التجارية، مؤكداً تسجيل حالات عدة في مراكز «الهيئة»، عرضت على الإمارة، فصدر الأمر بإنفاذ قرار المنع.
ولفت إلى أن الفتوى الصادرة نصت على «عدم جواز بيعها لغرض الزينة»، بحسب ما جاء في الحديث الشريف حول أن الرسول نهى عن بيع الكلاب والسنور، مشدداً على محال بيع الحيوانات
عدم بيع القطط وكلاب الزينة التي يستغلها بعض الشباب لأغراض منافية للشرع والآداب العامة، بحسب قوله.
وحذّر العثمان في الوقت ذاته من أن المخالفين ستطبق عليهم الأنظمة والقوانين، وقال: «في حال القبض على شاب برفقته حيوان زينة يصادر مباشرة، ويجبر على كتابة تعهد بعدم تكرار
فعله، وفي حال تكراره لفعلته يحول إلى الجهات المختصة».




.

المفتــــــــــري 08-08-2008 05:46 PM

قطفتها من احدى مداخلات الاخ مسرور.........والذي لم يحالفني الحظ بوجوده بالسقيفه.........

....استمرارك على منوالك السابق سيجعل الجمع ينفض من حولك ، وستجني على نفسك كما جنى المتنبي على نفسه .... أو كمثال مناسب آخر ( كما جنت براقش على نفسها )

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفتــــــــــري (المشاركة 279615)
قطفتها من احدى مداخلات الاخ مسرور.........والذي لم يحالفني الحظ بوجوده بالسقيفه.........

....استمرارك على منوالك السابق سيجعل الجمع ينفض من حولك ، وستجني على نفسك كما جنى المتنبي على نفسه .... أو كمثال مناسب آخر ( كما جنت براقش على نفسها )

ياصاحب المعرف بالمفتري.... ليش محروق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندك مداخلة في صلب الموضوع وحول هذه الفتوى تفضل أفدنا ليس عندك شيء اصمت تريد مواضيع عن التراث عليك بسقيفة التراث تجدني فيها
تريد مواضيع في الشعر عليك بسقيفة عذب القوافي تجدني هناك تريد صورا عليك بسقيفة الصور ايضا تجدني هنك وفي السياسية تجدني هناك ...
لكن كما يبدو لي واضحا أنك لا تريد الا ما تريد ..... فارقني وتوكل على الله ما احتاج محاضرتك ولست استاذا علي ...!!



.

abufuaad 08-08-2008 06:48 PM

نعم خير مافعلو الحيوانات ضاره كثيرعلا الانسان خاصه انها تنقل المكروبات والجراثيم ولاكن هذه عدوا ابتلينا بها من الغرب لاننا نقلدهم في كل شي والله المستعان

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 07:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abufuaad (المشاركة 279630)
نعم خير مافعلو الحيوانات ضاره كثيرعلا الانسان خاصه انها تنقل المكروبات والجراثيم ولاكن هذه عدوا ابتلينا بها من الغرب لاننا نقلدهم في كل شي والله المستعان

أنا معك أخي ابوفؤاد أن كثيرا من الحيوانات تنقل الأمراض مثل الكلب العقور ينقل مرض ( داء الكلب ) أما بعض القطط فهي مفيدة في تربيتها لأنها تأكل الفئران والحشرات
وكثير منا في حضرموت وهنا خاصة إذا في بيته حوش أو حديقة يفضل تربية القطط من أجل الفئران والحشرات ، أما الكلاب الكبيرة و ( الجروان الصغيرة ) فهي مكروهة
لكثرة ازعاجها وكثرة نباحها ، وسلوكها المشين ومن عادتنا في حضرموت إن رأيناها رميناها بالحجر وطردناها شر طرده ، إلا ما كان من الكلاب التي تربى للحراسة وهي نادرة جدا .
ولكن الفتوى اعتمدت على أن كثيرا من الشباب من الذين يربون هذه الكلاب والجروان اصبحوا يضايقون الناس في الحدائق والمحلات العامة لما تشكله هذه الحيوانات من نفور
خاصة إذا علمنا أن الشريعة الاسلامية تقول أن نجاسة الكلب لا تطهر إلا بسبع غسلات أحداهن بالتراب ...!!!



.

جابرعثرات الكرام 08-08-2008 07:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي (المشاركة 279622)
ياصاحب المعرف بالمفتري.... ليش محروق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندك مداخلة في صلب الموضوع وحول هذه الفتوى تفضل أفدنا ليس عندك شيء اصمت تريد مواضيع عن التراث عليك بسقيفة التراث تجدني فيها
تريد مواضيع في الشعر عليك بسقيفة عذب القوافي تجدني هناك تريد صورا عليك بسقيفة الصور ايضا تجدني هنك وفي السياسية تجدني هناك ...
لكن كما يبدو لي واضحا أنك لا تريد الا ما تريد ..... فارقني وتوكل على الله ما احتاج محاضرتك ولست استاذا علي ...!!



.

أخي أبو عوض

أترك للشيب وقار يا أخي

ما ذهب اليه أخي المفتري هو الحق بعينه...هذا مطلبنا جميعا. نحن نمون عليك وها أنت ترانا نوجه خطابنا اليك.

صدقا ابو عوض لقد لفت أنتباهي هذا الخبر في يومه واردت أن أدرجه في صبيحة ذلك اليوم, الاأنني وخوفا من التأول أعرضت عن ذلك

أحتراما لنفسي أولا وأحتراما للجميع.

الموضوع جديرا بالمناقشه ولكن ليس في هذا الزمان الموبؤ...أبو عوض أعرض عن هذا.

وللانسان ألاخر العزيز علينا وأن لم يقر ذلك نقول نحن بشر فهلا كفتت عن التنبيش...تحياتي للجميع

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 07:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام (المشاركة 279634)
أخي أبو عوض

أترك للشيب وقار يا أخي

ما ذهب اليه أخي المفتري هو الحق بعينه...هذا مطلبنا جميعا. نحن نمون عليك وها أنت ترانا نوجه خطابنا اليك.

صدقا ابو عوض لقد لفت أنتباهي هذا الخبر في يومه واردت أن أدرجه في صبيحة ذلك اليوم, الاأنني وخوفا من التأول أعرضت عن ذلك

أحتراما لنفسي أولا وأحتراما للجميع.

الموضوع جديرا بالمناقشه ولكن ليس في هذا الزمان الموبؤ...أبو عوض أعرض عن هذا.

وللانسان ألاخر العزيز علينا وأن لم يقر ذلك نقول نحن بشر فهلا كفتت عن التنبيش...تحياتي للجميع



أنا لا ادري لماذا يريد البعض ان يكون وصيا على الغير فيما يكتب او مايطرح من نقاش
هذا الموضوع ناقشته كثير من المنتديات السعودية وفي برامج اذاعية ولم اسمع احدا يقول يجب
اقفال او اغفال هذا الموضوع لأن أحدا سيأوله ...؟؟

إذا كنت تقصد (( الجرو )) فالرجل ليس عنده مما تعنيه والدليل أن هناك موضوعا قديما بعنوان (( كلب مدلل ))
عن رئيس وزراء بريطانيا السابق كما تصفه صحافة بلاده ، وتشعب الموضوع و حينها تم ( إغلاق ) الموضوع
وبقي الموضوع مغلقا ولكن نائب المشرف (( الجرو )) بما يتمتع به من صلاحيات دخل اليوم على الموضوع ( المغلق ) وفتحه بروح رياضية ثم عقب فيه و عاد وأغلقه مرة ثانيه ورفعه في السقيفة العامة وحينها ايقنت ان طرح مثل هذه المواضيع لا بأس بها ولا تأول ولا هناك اعتراض طالما أنها ( تغلق ) ثم تفتح ثم يكون لها شرف الرفع ولو بعد حين ...!!!!
ولم أفسر هذا التصرف من الذي قام برفع موضوع (( كلب مدلل )) إنه نوع من جلد الذات يتلذذ به ويستمتع كثيرا حين يمارسه .

ارى البعض ينظر بعين واحدة ...........!!!
والموضوع هذا مهما وهو نقاش يدور حول تربية الحيوانات الاليفة في البيوت كالكلاب والجروان الصغيرة والقطط .



...

جابرعثرات الكرام 08-08-2008 08:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي (المشاركة 279638)
أنا لا ادري لماذا يريد البعض ان يكون وصيا على الغير فيما يكتب او مايطرح من نقاش
هذا الموضوع ناقشته كثير من المنتديات السعودية وفي برامج اذاعية ولم اسمع احدا يقول يجب
اقفال او اغفال هذا الموضوع لأن أحدا سيأوله ...؟؟

إذا كنت تقصد (( الجرو )) فالرجل ليس عنده مما تعنيه والدليل أن هناك موضوعا قديما بعنوان (( كلب مدلل ))
عن رئيس وزراء بريطانيا السابق كما تصفه صحافة بلاده ، وتشعب الموضوع و حينها تم ( إغلاق ) الموضوع
وبقي الموضوع مغلقا ولكن نائب المشرف (( الجرو )) بما يتمتع به من صلاحيات دخل اليوم على الموضوع ( المغلق ) وفتحه بروح رياضية ثم عقب فيه و عاد وأغلقه مرة ثانيه ورفعه في السقيفة العامة وحينها ايقنت ان طرح مثل هذه المواضيع لا بأس بها ولا تأول ولا هناك اعتراض طالما أنها ( تغلق ) ثم تفتح ثم يكون لها شرف الرفع ولو بعد حين ...!!!!
ولم أفسر هذا التصرف من الذي قام برفع موضوع (( كلب مدلل )) إنه نوع من جلد الذات يتلذذ به ويستمتع كثيرا حين يمارسه .

ارى البعض ينظر بعين واحدة ...........!!!
والموضوع هذا مهما وهو نقاش يدور حول تربية الحيوانات الاليفة في البيوت كالكلاب والجروان الصغيرة والقطط .



...


أعانك الله على نفسك أخي أبو عوض الشبامي...قل آمين

بندق صاد وعلين....والصحيح كان يجب أن يقال رصاصه صادت وعليين.

وآسفاه لم يتبقى الاالنطيحه والمترديه وما أكل السبع..ذكها يابوعوض..

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 08:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام (المشاركة 279649)
أعانك الله على نفسك أخي أبو عوض الشبامي...قل آمين

بندق صاد وعلين....والصحيح كان يجب أن يقال رصاصه صادت وعليين.

وآسفاه لم يتبقى الاالنطيحه والمترديه وما أكل السبع..ذكها يابوعوض..


ياجابر كن شجاعا ولا تلكن متضعضعا في المواقف والحوارات ، ومجاملا وتجلس تفسر ما هو مجرد وهم عند البعض ...
وكن شجاعا في نقاشك حصريا حول جوهر الموضوع المطروح ما رأيك في العمل بهذه الفتوى ؟؟؟ خاصة حول القطط أما الكلاب والجروان فقد عرفنا انها لاتطهر إلا بسبع غسلات احداهن بالتراب :

أما القطط فهناك حديث يروى عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيه عن أبي قتادة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الهرة: "إنها ليست بنجس، إنها من الطوّافين عليكم
والطّوّافات" رواه مالك وأحمد وأهل السنن الأربع.))
واستدل كثير من أهل العلم بقوله صلى الله عليه وسلم : "إنها من الطوافين عليكم والطوافات" بطهارة الصبيان، وطهارت أفواههم، ولو بعد ما أصابتها النجاسة، وكذلك طهارة ريق الحمار
والبغل وعرقه وشعره. وأين مشقة الهر من مشقة الحمار والبغل؟ وأما الكلاب: فإنه صلى الله عليه وسلم أمر بغسل ما ولغت فيه سبع مرات إحداهن بالتراب...



..

ابوالاصايل 08-08-2008 08:58 PM

حسبنا الله ونعم الوكيل

اللهم لاتواخذنا بما فعل السفهاء منا

المفتــــــــــري 08-08-2008 09:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي (المشاركة 279622)
..... فارقني وتوكل على الله ما احتاج محاضرتك ولست استاذا علي ...!!


.

كلامك عين العقل

أبوعوض الشبامي 08-08-2008 09:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالاصايل (المشاركة 279657)
حسبنا الله ونعم الوكيل

اللهم لاتواخذنا بما فعل السفهاء منا

صاحب المعرف الجديد ابو الاصايل اهلا بك وتاريخ تسجيلك واضح أنه اليوم؟؟؟
ولكن ما علينا وأنا لا أشك أنك تملك خبرة في قراءة مواضيع السقيفة سؤالي هل لديك أي تعليق أو مداخلة حول تربية الحويانات الأليفة في البيوت ؟؟؟
هل توافق الاخوان من قبلك آراءهم ...؟؟؟
الرجاء من يريد ان يعقب يدخل في النقاش ضمن الموضوع الرئيسي ...!!


..

المتميز 08-08-2008 11:00 PM

سأجعل ردي من شقين


الشق الأول
نقلا عن الأسواق العربية :

http://www.alaswaq.net/files/image/l...2581_17542.jpg

توقع عاملون في مجال بيع الحيوانات الأليفة في الرياض أن يتسبب قرار منع بيع الكلاب والقطط في الرياض -الذي أقرته إمارة منطقة الرياض- وبدأت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في تطبيقه بخسائر كبيرة، وقد يقضي القرار على هذه السوق التي يصل حجمها إلى نحو 100 مليون ريال (الدولار = 3.75 ريالات) سنويا في الرياض وحدها.

وقال أحد ملاك محال بيع الحيوانات الأليفة عادل صلاهم للزميل ماجد الشديد في تصريحات نشرتها جريدة "الحياة" اللندنية اليوم الخميس 31-7-2008: "إن قرار منع بيع الكلاب والقطط لا ينعكس على خسائر بيعها فقط، بل يشمل الاكسسوارات التابعة لها، والأغذية التي استوردت لها، وغالبيتها تأتي من أمريكا وأوروبا".


"الرسن" بـ2000 ريال
وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال.

ولفت صلاهم إلى الضرر الذي لحق بمحال بيع الحيوانات المتنوعة إثر منع بيع الطيور جراء مرض إنفلونزا الطيور الذي ضرب مناطق عدة في السعودية، وأدى إلى تراجع المبيعات بأكثر من 40%، ناهيك عن الضرر الذي سيلحق بملاك المحال بعد حظر بيع القطط والكلاب، ويتوقع أن تتراجع المبيعات بنسبة تتجاوز 85%. وحذر من نشوء سوق سوداء للقطط والكلاب تجمع باعة القطط والكلاب وهواة بيعها، ما قد يؤدي إلى بيع حيوانات مريضة للزبائن، وهو ما يسهم في انتشار الأمراض.

وقدر قيمة الخسائر التي ستلحق بمحال بيع القطط والكلاب بنحو 8 آلاف ريال شهريا، وخاصة أن بعض المحال قصرت بيعها على القطط والكلاب والاهتمام بها وبكمالياتها، كما أن بعض ذوي الدخل المحدود اتخذ من بيعها مصدر دخل آخر، وأقل دخل قد يحصلون عليه شهريا يبلغ 5 آلاف ريال، تساعدهم في تغطية التزاماتهم الأسرية.

وأشار إلى أن غالبية مربي القطط والكلاب لديهم استراحات، وهي بمثابة مقر لنشاطهم، ولا يقل إيجارها وتجهيزها عن 200 ألف ريال.


كلب بـ50 ألف ريال

من جانبه، قال أحد ملاك محال بيع الحيوانات بدر عيد: إن أصناف الكلاب والقطط كثيرة؛ إذ تضم 73 نوعا من الكلاب، ومعظم هذه الأنواع هجين، وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال، وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج.

وأضاف أن صنف "الدبرمان" يأتي في الدرجة الثانية، وسعره يتراوح بين 5 و 8 آلاف ريال بحسب القوة واللون، أما النوع الثالث المفضل فهو "البوكسر" وثمنه 4 آلاف ريال، مشيرا إلى أن "بولما ستيف" من أغلى أنواع الكلاب وسعره يصل إلى 80 ألف ريال، وكذلك الغولدن رود فلير، وهذا النوع هو من الكلاب النادرة وموجود منه القليل في السعودية، إذ إنه لا يعيش في الأماكن ذات الطقس الحار، ويتراوح سعره بين 25 و70 ألف ريال بحسب المواصفات والسلالة.

وتحدث عيد عن أنواع القطط، وقال: إنها مختلفة، وأشهرها القط الإيراني (الفارسي) الذي قد يصل سعره إلى 10 آلاف ريال، وأهم ما يميزه السيقان القصيرة والرأس المستديرة والعيون التامة الاستدارة الواسعة.

من جهة أخرى، أشار الصيدلي البيطري محمد حسنين إلى أن الضرر سيشمل أيضا الصيدليات البيطرية التي تتجاوز 300 في الرياض، والمستوصفات البيطرية التي كلفت ملاكها عشرات الآلاف من الريالات، وتم استقدام الأطباء والممرضين لها، واستيراد أدوية بمئات الآلاف من الريالات.





الشق الثاني
نقلا عن المتميز ..
أخواني إن لم يكن لديكم رد موضوعي على أبو عوض الشبامي فلاحد يفتح الموضوع من أصله .. وانا صراحة أحسد ابوعوض من ناحية أنني كغيري أول ما افتح السقيفة واشوف المشاركات الجديدة افتح مشاركات ابو عوض أولاً ...! ولا أدري لماذا ؟

وأما رأيي الشخصي فإنه أمرعجيب فكيف يوجد اشخاص لديهم الوقت والجهد لبذله على القطط والكلاب والبشر اهم من هذه الحيوانات ولكن يمكن أن يكون ذلك عند أناس قتلها الغلاء والتضخم وهولاء لاهم لهم سوى هذه الحيوانات فيالها من ثقافة غربية دخيلة على مجتمعاتنا ، فالفتوى أعتقد أنها كانت متأخرة

وتحياتي

العائد1 08-08-2008 11:43 PM

اخي ابو عوض الشبامي.
تحية اجلال واكبار
انا حديث العهد في المنتدى ولااعرف ماكان يدور سابق من حوار ورغم قصر الفتره استشفيت ان وراء الاكمه ما ورائها ارجو من الجمبع الترفع وعدم الانزلاق في منزلقات
لاتخدمنا وبقول المثل مايعرف رطني الا ولد بطني.
ولكم جميعا مني تحية حب وتقدير.

أبوعوض الشبامي 08-09-2008 08:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز (المشاركة 279693)
سأجعل ردي من شقين


الشق الأول
نقلا عن الأسواق العربية :

http://www.alaswaq.net/files/image/l...2581_17542.jpg

توقع عاملون في مجال بيع الحيوانات الأليفة في الرياض أن يتسبب قرار منع بيع الكلاب والقطط في الرياض -الذي أقرته إمارة منطقة الرياض- وبدأت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في تطبيقه بخسائر كبيرة، وقد يقضي القرار على هذه السوق التي يصل حجمها إلى نحو 100 مليون ريال (الدولار = 3.75 ريالات) سنويا في الرياض وحدها.

وقال أحد ملاك محال بيع الحيوانات الأليفة عادل صلاهم للزميل ماجد الشديد في تصريحات نشرتها جريدة "الحياة" اللندنية اليوم الخميس 31-7-2008: "إن قرار منع بيع الكلاب والقطط لا ينعكس على خسائر بيعها فقط، بل يشمل الاكسسوارات التابعة لها، والأغذية التي استوردت لها، وغالبيتها تأتي من أمريكا وأوروبا".


"الرسن" بـ2000 ريال
وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال.

ولفت صلاهم إلى الضرر الذي لحق بمحال بيع الحيوانات المتنوعة إثر منع بيع الطيور جراء مرض إنفلونزا الطيور الذي ضرب مناطق عدة في السعودية، وأدى إلى تراجع المبيعات بأكثر من 40%، ناهيك عن الضرر الذي سيلحق بملاك المحال بعد حظر بيع القطط والكلاب، ويتوقع أن تتراجع المبيعات بنسبة تتجاوز 85%. وحذر من نشوء سوق سوداء للقطط والكلاب تجمع باعة القطط والكلاب وهواة بيعها، ما قد يؤدي إلى بيع حيوانات مريضة للزبائن، وهو ما يسهم في انتشار الأمراض.

وقدر قيمة الخسائر التي ستلحق بمحال بيع القطط والكلاب بنحو 8 آلاف ريال شهريا، وخاصة أن بعض المحال قصرت بيعها على القطط والكلاب والاهتمام بها وبكمالياتها، كما أن بعض ذوي الدخل المحدود اتخذ من بيعها مصدر دخل آخر، وأقل دخل قد يحصلون عليه شهريا يبلغ 5 آلاف ريال، تساعدهم في تغطية التزاماتهم الأسرية.

وأشار إلى أن غالبية مربي القطط والكلاب لديهم استراحات، وهي بمثابة مقر لنشاطهم، ولا يقل إيجارها وتجهيزها عن 200 ألف ريال.


كلب بـ50 ألف ريال

من جانبه، قال أحد ملاك محال بيع الحيوانات بدر عيد: إن أصناف الكلاب والقطط كثيرة؛ إذ تضم 73 نوعا من الكلاب، ومعظم هذه الأنواع هجين، وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال، وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج.

وأضاف أن صنف "الدبرمان" يأتي في الدرجة الثانية، وسعره يتراوح بين 5 و 8 آلاف ريال بحسب القوة واللون، أما النوع الثالث المفضل فهو "البوكسر" وثمنه 4 آلاف ريال، مشيرا إلى أن "بولما ستيف" من أغلى أنواع الكلاب وسعره يصل إلى 80 ألف ريال، وكذلك الغولدن رود فلير، وهذا النوع هو من الكلاب النادرة وموجود منه القليل في السعودية، إذ إنه لا يعيش في الأماكن ذات الطقس الحار، ويتراوح سعره بين 25 و70 ألف ريال بحسب المواصفات والسلالة.

وتحدث عيد عن أنواع القطط، وقال: إنها مختلفة، وأشهرها القط الإيراني (الفارسي) الذي قد يصل سعره إلى 10 آلاف ريال، وأهم ما يميزه السيقان القصيرة والرأس المستديرة والعيون التامة الاستدارة الواسعة.

من جهة أخرى، أشار الصيدلي البيطري محمد حسنين إلى أن الضرر سيشمل أيضا الصيدليات البيطرية التي تتجاوز 300 في الرياض، والمستوصفات البيطرية التي كلفت ملاكها عشرات الآلاف من الريالات، وتم استقدام الأطباء والممرضين لها، واستيراد أدوية بمئات الآلاف من الريالات.





الشق الثاني
نقلا عن المتميز ..
أخواني إن لم يكن لديكم رد موضوعي على أبو عوض الشبامي فلاحد يفتح الموضوع من أصله .. وانا صراحة أحسد ابوعوض من ناحية أنني كغيري أول ما افتح السقيفة واشوف المشاركات الجديدة افتح مشاركات ابو عوض أولاً ...! ولا أدري لماذا ؟

وأما رأيي الشخصي فإنه أمرعجيب فكيف يوجد اشخاص لديهم الوقت والجهد لبذله على القطط والكلاب والبشر اهم من هذه الحيوانات ولكن يمكن أن يكون ذلك عند أناس قتلها الغلاء والتضخم وهولاء لاهم لهم سوى هذه الحيوانات فيالها من ثقافة غربية دخيلة على مجتمعاتنا ، فالفتوى أعتقد أنها كانت متأخرة

وتحياتي

شكرا للمتميز على اضافته الثرية ورفد هذا الموضوع بآخر التقارير حول تلك الفتوى الصادرة التي تحرم التعامل في بيع وتربية الكلاب الصغيرة (( الجروان ))
والكلاب الكبيرة والقطط ...! وأوضح من خلال التقرير التداعيات من جراء ذلك القرار المؤثر على المشتغلين في هذه التجارة وخاصة أنها تجارة رابحة حيث كما قال صاحب التقرير أن
هناك 73 نوعا من الكلاب وغالبيتها مستورد من ألمانيا وأمريكا وهولندا، وبعضها منتج هنا، أما أشهرها فهي "جريت دن" وهي أغلاها ثمنا أيضا؛ إذ يصل سعر الواحدة منها إلى 50 ألف ريال،
وتليها "الوولف" المشابهة للذئب، ويتراوح ثمنها بين 10 و 15 ألف ريال للبالغ منها المستعد للإنتاج. وهذه التجارة في هذه الحيوانات تعدت 100 مليون سنويا ، وايضا الضرر الذي ستعانيه
الصيدليات البيطرية ...
وهذه التجارة التي انتشرت اصبحت من العادات الدخيلة من الغرب والتي انتشرت في العالم الاسلامي ، وهي تربية الكلاب والاهتمام والاعتناء بها وتقديم ما لذ وطاب من الطعام لها ،
وقد دخل العلماء من قبل في جدل حول مسألة بيع الكلاب ومما قالوه معظمهم أنه أمر مناف للشريعة لأمور متعددة منها :

إن النصوص قد دلت على تحريم ثمنها ، كما ثبت من حديث رافع بن حديج – رضي الله عنه – قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ثمن الكلب خبيث ، ومهر البغي خبيث ، وكسب الحجام خبيث )
( صحيح الجامع 3077 ) 0
قال النووي : ( وأما النهي عن ثمن الكلب وكونه من شر الكسب وكونه خبيثا - فيدل على تحريم بيعه ، وأنه لا يصح بيعه ، ولا يحل ثمنه ، ولا قيمة على متلفه سواء كان معلما أم لا ،
وسواء كان مما يجوز اقتناؤه أم لا ، وبهذا قال جماهير العلماء منهم أبو هريرة والحسن البصري وربيعة والأوزاعي والحكم وحماد والشافعي وأحمد وداوود وابن المنذر وغيرهم 0
وقال أبو حنيفة : يصح بيع الكلاب التي فيها منفعة ، وتجب القيمة على متلفها 0 وحكى ابن المنذر عن جابر وعطاء والنخعي جواز بيع كلب الصيد دون غيره 0 وعن مالك
روايات إحداها لا يجوز بيعه ، ولكن تجب القيمة على متلفه 0 والثانية يصح بيعه ، وتجب القيمة 0 والثالثة لا يصح ، ولا تجب القيمة على متلفه 0 ودليل الجمهور هذه الأحاديث )
( صحيح مسلم بشرح النووي – 10 ، 11 ، 12 / 179 ) 0


ولكن القطط ما ذنبها في التربية ؟؟؟؟ وتحريم بيعها واقتنائها ؟؟؟ هذا سؤال مطروح للنقاش !!!




.

أبوعوض الشبامي 08-09-2008 08:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العائد1 (المشاركة 279710)
اخي ابو عوض الشبامي.
تحية اجلال واكبار
انا حديث العهد في المنتدى ولااعرف ماكان يدور سابق من حوار ورغم قصر الفتره استشفيت ان وراء الاكمه ما ورائها ارجو من الجمبع الترفع وعدم الانزلاق في منزلقات
لاتخدمنا وبقول المثل مايعرف رطني الا ولد بطني.
ولكم جميعا مني تحية حب وتقدير.

يا أخي هذا قرار اعلن في كل وسائل الإعلام واصبح محل نقاش في كثير من الاساط العامة
لماذ ا وبعد كل السنين التي مضت جاء قرار تحريم تربية وبيع الكلاب والقطط ؟؟؟
هل لأن الظاهرة بدت في التفشي بصورة كبيرة ؟؟؟ فكما تلاحظ نص الموضوع وبعض التعقيبات تتماهي مع سياق
هذا الموضوع فأنت دع عنك ما نسمعه سوى في المنتديات الحضرمية (( التأويل .... وراء الأكمة ما ورائها ..... ما يعرف رطني إلا ولد بطني ...الخ ))
أي موضوع يوضع للنقاش يؤخذ اللب ويدخل القاريء في التحليل ، ويجب ترك التشبث بالقشور والبحث عن التأويل ... !!!



.

أبوعوض الشبامي 08-09-2008 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام (المشاركة 279634)
أخي أبو عوض



الموضوع جديرا بالمناقشه ولكن ليس في هذا الزمان الموبؤ...أبو عوض أعرض عن هذا.

طالما ياجابر عثرات الكرام تقول أن الموضوع جدير بالمناقشة لماذا لم تناقشه حسب ميزان الواقع وخلفياته الشرعية والاقتصادية والاجتماعية .. ؟؟؟؟؟

ولو أن الزمان موبؤ بمرضى التأويل والوهم هل نقف معرضين عن مناقشة وتعاطي القضايا التي تشغل الواقع
الاسلامي .... ؟؟؟

.



.

أبوعوض الشبامي 08-09-2008 06:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز (المشاركة 279693)
سأجعل ردي من شقين


الشق الأول
نقلا عن الأسواق العربية :

http://www.alaswaq.net/files/image/l...2581_17542.jpg

"الرسن" بـ2000 ريال
وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال.

وتحياتي

الاخ المتميز زيادة على ذلك نشرت العربية تقريرا قبل اكثر من عامين حول تربية الكلاب في المملكة تجده تحت هذا الرابط

ط£ط®ط¨ط§ط± ط§ظ„ط£ط®ظٹط±ط© | ط³ط¹ظˆط¯ظٹظˆظ† ظٹط¯ظ„ظ„ظˆظ† ظƒظ„ط§ط¨ظ‡ظ… ظˆظ‚ط·ط·ظ‡ظ… ط¨ظ€"ط®ط¯ظ…ط§طھ ظپظ†ط¯ظ‚ظٹط©"



.

أبوعوض الشبامي 08-09-2008 06:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز (المشاركة 279693)
سأجعل ردي من شقين


الشق الأول
نقلا عن الأسواق العربية :

http://www.alaswaq.net/files/image/l...2581_17542.jpg

"الرسن" بـ2000 ريال
وأشار إلى أن بعض اكسسوارات الكلاب والقطط غالية الثمن، فمثلا حبل "الرسن" قد يصل سعر بعضها إلى 2000 ريال، وقد يتم تطعيمه بالفضة والذهب، وأيضا هناك عضاضة للكلاب على شكل عظمة لتقوية أسنانها، وهي مستوردة من ألمانيا وسعرها يصل إلى 100 ريال.

وتحياتي

الاخ المتميز زيادة على ذلك نشرت العربية تقريرا قبل اكثر من عامين حول تربية الكلاب في المملكة تجده تحت هذا الرابط

ط£ط®ط¨ط§ط± ط§ظ„ط£ط®ظٹط±ط© | ط³ط¹ظˆط¯ظٹظˆظ† ظٹط¯ظ„ظ„ظˆظ† ظƒظ„ط§ط¨ظ‡ظ… ظˆظ‚ط·ط·ظ‡ظ… ط¨ظ€"ط®ط¯ظ…ط§طھ ظپظ†ط¯ظ‚ظٹط©"



.

أبوعوض الشبامي 08-10-2008 10:52 AM

بعث لي احد الأعضاء رسالة على الخاص ... يستفسر حول عنوان هذا الموضوع ؟؟
ياأخي لست أنا وضعت الاسماء في اللغة العربية فالكلب في اللغة العربية له مائة إسم (( كما قال أبوالعلاء المعري )) ومن اسماء الكلب ( الجرو ) وهو الصغير
من الكلاب ، وعادة ما تستورد هذه الصغيرة من الكلاب ( الجروان ) للتربية في البيوت لسهولة تعلمها ، وصغر سنها وحجمها ... وبغض النظر عن عنوان الموضوع
السؤال والمناقشة حول ما هو رأيكم في هذه الظاهرة وهي تربية الكلاب (( الجروان )) والقطط في البيوت ؟؟؟


.

أبوعوض الشبامي 08-10-2008 11:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي (المشاركة 279994)
بعث لي احد الأعضاء رسالة على الخاص ... يستفسر حول عنوان هذا الموضوع ؟؟
ياأخي لست أنا وضعت الاسماء في اللغة العربية فالكلب في اللغة العربية له مائة إسم (( كما قال أبوالعلاء المعري )) ومن اسماء الكلب ( الجرو ) وهو الصغير
من الكلاب ، وعادة ما تستورد هذه الصغيرة من الكلاب ( الجروان ) للتربية في البيوت لسهولة تعلمها ، وصغر سنها وحجمها ... وبغض النظر عن عنوان الموضوع
السؤال والمناقشة حول ما هو رأيكم في هذه الظاهرة وهي تربية الكلاب (( الجروان )) والقطط في البيوت ؟؟؟


.

هههههههههههههههههههههه هناك من يستغل الاشراف وكلما رأى الموضوع في أعلى الصفحة اغاضه ذلك فينزله
أسفل الصفحة أنه شعور بمرارة وقهر البعض وهذا تجاوز واستغلال في الصلاحيات .... ... ؟؟؟؟


.

أبوعوض الشبامي 08-15-2008 09:11 PM

.

تلاشت ظاهرة التجول بالكلاب خشية احتجاز الكلاب واحتجاز اصحابها من قبل الهيئة ... !!!


http://gigaup.net/uploads2/a813cc53d1.jpg

محمد بن سلم 08-15-2008 11:33 PM

يابوعوض ماعرفت انه المجتمع الحضرمي لا يحب مصاحبة الكلاب ولمسهم وهو غير مرغوب به في ديارنا الا اذا شفت شي حاب تحكيلنا عنه ,, !

.

أبوعلي بن وبر 08-16-2008 12:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
لكن للضرورةأحكام يابوعوض
ولك تحياتي

أبوعوض الشبامي 08-17-2008 07:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سلم (المشاركة 281246)
يابوعوض ماعرفت انه المجتمع الحضرمي لا يحب مصاحبة الكلاب ولمسهم وهو غير مرغوب به في ديارنا الا اذا شفت شي حاب تحكيلنا عنه ,, !

.

فعلا يا بن سلم مجتمعنا الحضرمي لا تباع فيه الكلاب ولا تقنى ولكن في بعض القرى والمدن كلاب و ( جروان ) ضاله ، وهي كثيرة النباح والازعاج ومن عادة
الناس لا تلق لها بالا ... أما القطط في حضرموت كثيرا منها تربى في البيوت وهي قطط اليفه ... وتطعم وتسقى ...ولا ادري لماذا حرمت تربية القطط وبيعها ....؟؟؟؟

!!




http://gigaup.net/uploads2/1583f109b1.jpg

.

أبوعوض الشبامي 08-17-2008 10:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعلي بن وبر (المشاركة 281252)
بسم الله الرحمن الرحيم
لكن للضرورةأحكام يابوعوض
ولك تحياتي


بالنسبة للكلاب و (( الجروان )) فأنقل لك هذه الفتوى التي تقول أن بيعها حرام ، ولو كان الكلب ما يجوز اقتناؤه .

وقد وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم أحاديث كثيرة في النهي عن بيع الكلاب ، وهي بعمومها تشمل جميع الكلاب ، ما يجوز اقتناؤه ، وما لا يجوز . فمن هذه الأحاديث :

1- روى البخاري (1944) عن أَبِي جُحَيْفَةَ رضي الله عنه قَالَ : نَهَى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ ثَمَنِ الْكَلْبِ .

2- وروى البخاري (2083) ومسلم (2930) عَنْ أَبِي مَسْعُودٍ الأَنْصَارِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ ثَمَنِ الْكَلْبِ وَمَهْرِ الْبَغِيِّ وَحُلْوَانِ الْكَاهِنِ .

3- وروى أبو داود (3021) عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ : ( نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ ثَمَنِ الْكَلْبِ ، وَإِنْ جَاءَ يَطْلُبُ ثَمَنَ الْكَلْبِ فَامْلأْ كَفَّهُ تُرَابًا ) قال الحافظ : إسناده صحيح . وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

4- وروى أبو داود (3023) عن أبي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لا يَحِلُّ ثَمَنُ الْكَلْبِ ، وَلا حُلْوَانُ الْكَاهِنِ ، وَلا مَهْرُ الْبَغِيِّ ) قال الحافظ : إسناده حسن . وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

قال النووي في "شرح مسلم" :

" وَأَمَّا النَّهْي عَنْ ثَمَن الْكَلْب وَكَوْنه مِنْ شَرّ الْكَسْب وَكَوْنه خَبِيثًا فَيَدُلّ عَلَى تَحْرِيم بَيْعه , وَأَنَّهُ لا يَصِحّ بَيْعه , وَلا يَحِلّ ثَمَنه , وَلا قِيمَة عَلَى مُتْلِفه سَوَاء كَانَ مُعَلَّمًا أَمْ لا , وَسَوَاء كَانَ مِمَّا يَجُوز اِقْتِنَاؤُهُ أَمْ لا , وَبِهَذَا قَالَ جَمَاهِير الْعُلَمَاء مِنْهُمْ أَبُو هُرَيْرَة وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ وَرَبِيعَة وَالأَوْزَاعِيّ وَالْحَكَم وَحَمَّاد وَالشَّافِعِيّ وَأَحْمَد وَدَاوُد وَابْن الْمُنْذِر وَغَيْرهمْ . وَقَالَ أَبُو حَنِيفَة : يَصِحّ بَيْع الْكِلاب الَّتِي فِيهَا مَنْفَعَة , وَتَجِب الْقِيمَة عَلَى مُتْلِفهَا . وَحَكَى اِبْن الْمُنْذِر عَنْ جَابِر وَعَطَاء وَالنَّخَعِيّ جَوَاز بَيْع كَلْب الصَّيْد دُون غَيْره . . . ودَلِيل الْجُمْهُور هَذِهِ الأَحَادِيث " انتهى .

وقال الحافظ :

" ظَاهِر النَّهْي تَحْرِيم بَيْعه , وَهُوَ عَامّ فِي كُلّ كَلْب مُعَلَّمًا كَانَ أَوْ غَيْره مِمَّا يَجُوز اِقْتِنَاؤُهُ أَوْ لا يَجُوز , وَمِنْ لازِم ذَلِكَ أَنْ لا قِيمَة عَلَى مُتْلِفه , وَبِذَلِكَ قَالَ الْجُمْهُور " انتهى .

وقال ابن قدامة في "المغني" :

" لا يَخْتَلِفُ الْمَذْهَبُ فِي أَنَّ بَيْعَ الْكَلْبِ بَاطِلٌ , أَيَّ كَلْبٍ كَانَ " انتهى .

وجاء في "فتاوى اللجنة الدائمة" (13/36) :

" لا يجوز بيع الكلاب ، ولا يحل ثمنها ، سواء كانت كلاب حراسة أو صيد أو غير ذلك ، لما روى أبو مسعود عقبة بن عمرو رضي الله عنه قال : ( نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب ومهر البغي وحلوان الكاهن ) متفق على صحته " انتهى .

وقال الشيخ ابن باز :

"بيع الكلب باطل" انتهى .

"مجموع فتاوى ابن باز" (19/39) .

وقال الشيخ ابن عثيمين في "الشرح الممتع" (8/90) :

" لا يجوز بيع الكلب ، حتى لو باعه للصيد ، فإنه لا يجوز " انتهى بتصرف .

.



http://gigaup.net/uploads2/541dbcda36.jpg

سالم علي الجرو 08-18-2008 10:23 AM

نكتب ليقرأ غيرنا وغيرنا سيكتب ليقرأ غيرهم

أبوعوض الشبامي 08-20-2008 09:08 AM

.

زعم الفرزدق أن يقتل مربعا= فابشر بطول سلامة يامربع


.


.

القامزي 08-26-2008 09:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعوض الشبامي (المشاركة 279994)
بعث لي احد الأعضاء رسالة على الخاص ... يستفسر حول عنوان هذا الموضوع ؟؟
ياأخي لست أنا وضعت الاسماء في اللغة العربية فالكلب في اللغة العربية له مائة إسم (( كما قال أبوالعلاء المعري )) ومن اسماء الكلب ( الجرو ) وهو الصغير
من الكلاب ، وعادة ما تستورد هذه الصغيرة من الكلاب ( الجروان ) للتربية في البيوت لسهولة تعلمها ، وصغر سنها وحجمها ... وبغض النظر عن عنوان الموضوع
السؤال والمناقشة حول ما هو رأيكم في هذه الظاهرة وهي تربية الكلاب (( الجروان )) والقطط في البيوت ؟؟؟


.

ههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههه

شكرااااااااا كثيرااااااااااا صراحه الجروان الحضرميه غبيه ما تتعلم بسرعه ولا تتربى ولا تتأدب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالقادر صالح فدعق 08-26-2008 10:21 PM

بعد إذن الجميع يغلق الموضوع الى حين لتجنب الذنوب في هذه الأشهر الفضيلة ..

وكل عام وأنتم في الف خير وعافية ورمضان كريم على الجميع ..

.


الساعة الآن 06:32 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas