ابو طالب ابن عبدالمطلب ( هامة عظيمة في تاريخ السيرة النبوية)

[حسن البار]

وللجميع


هذا الطرح ( لا علاقة له بمناقشة اسلام ابو طالب او عدمه ) وهو ما يوضحه ( عنوان الموضوع ) ..

فالسيرة المشرقة لهذه الشخصية التي ارتبطت بنبينا وشفيعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم هي ما أحببت الكتابة عنها ...

ونحن لا ندعي الاجتهاد كما يدعيه البعض . ولا نتشدق ولا نستعرض . وليست ( هذه حلبة مصارعة ) ... فنحن وباختصار دعاة خير وسلام وترابط ووحدة . وهذا الهم من اهدافنا في هذه الحياة .


ومن يخالفنا "الوجهة العامة" لاننتقده . فهو يعيش في كون آخر غير الذي نعيش فيه . ( وكل واحد يعيش بعقله ) ...


ولكن لا ينبغي للمسلم ان يعمد الى الانتقاص من شأن الغير واحتقار الآخرين والنيل منهم . مهما كان حاله فهذا مخالف لاخلاق المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وأهل البيت الكرام . حتى وان رأى قلة علم في أذهان الآخرين ...


فعندما ارادا سيدا شباب اهل الجنة توجيه احد المسلمين الى تحسين ( الوضوء ) لانه ممن لا يحسنه . طلبا منه ان ينظر اليهما وهما يتوضاءن امامه ليرشدهما الى الوضوء الصحيح . وبعد ذلك ادرك هذا الشيخ قصدهما وادرك تلك الاخلاق التي جبلا عليها من جدهما وامهما وابيهما عليهم السلام . ( فهذه حالة من اخلاقهما في التعامل مع من هو اقل علما منهما ) .

ومسائل الاختلاف في اسلام ابي طالب . لها مصنفات ذكرت بعضها في حديثي اعلاه .

ولان المسألة مختلف فيها فلاحاجة للتطويل ( غير المفيد ) ولم اكتب من اجل هذا الغرض .

وقد اردت من هذا الطرح اكمالا لما كتبه الاخوان . ولكنني الآن لا اجد داعي للدمج . وكلها تخدم السيرة وتفتح آفاق واسعة للعلم والمعرفة في جوانب متفرقة من سيرة نبينا عليه الصلاة والسلام ...

وهذا الموضوع موجود في السقيفة العامة من العام ( 2003) . وقد حذفته من تلك السقيفة ونقلته الى هذا المكان . لتعم الفائدة لمن بحث عنها .

[( masterkey )]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار

فصحيح البخاري ومسلم مجمع عند أهل السنة ان هذه الكتب اصدق كتب الحديث بعد كتاب الله . وقد اجمع علماء اهل السنة على ذلك ... ( ومن ادعى خلاف ذلك فسيزرع بذور فرقة وفتنة بين المسلمين على خلاف ما كان عليه رسول الله وآل بيته من بعده . وان تشدّق بخلاف ذلك فهو كاذب ) وقد وردت في تلك الصحاح بعض الاحاديث التي تدل على ان ابو طالب قد مات على غير الاسلام . واذا تهجمت على البخاري ومسلم وصحيحهما فسيكون لك دور كبير في اثارة فتنة الملعون من يتعمد اثارتها بين أهل الاسلام ( وهذا ما يفعله البعض مع احترامنا لهم ويدعون العلم والتحقيق وهم ابعد الناس عنه !!! ) .

ياسيد حسن مع إحترامنا لشخصك نقول لك .. يمكنك أن تبقى ضمن إطار ثقافة الموالد والحضرات .. فمثلك لايتكلم عن الصحاح وماورد فيهما .. فهذا أمر لايحسنه الذين يتتبعون الموالد والحضرات فقط ..فالصحاح تحمل الكثير من الطوام .. فتزعم بأن هناك إجماع حول الصحاح ..فالإجماع لم ينعقد البتة إلا في أذهانكم .. ولو كنت تعلم معنى الإجماع لما قلت شيئا عن إجماع العلماء على الصحاح .. ولو كان هناك إجماع كما تدّعي .. لما تعرّض بعض الحفاظ من العلماء لنقد رجال الصحاح .. قد تعرّض لشرحها الحجة الحافظ ابو الحسن علي بن عمر بن احمد بن مهدي المعروف بالدارقطني وغيره من الحفاظ والعلماء .. فبيّنوا علل اسانيدها ومتونها .. وقد نقل ذلك الحافظ إبن حجر العسقلاني في مقدمة الفتح .. وأفرد بابا في أكثر ذكر فيه اسماء الرجال في الصحيح الذين طعنوا فيهم وذكر أسباب الطعن وفق مايراه الحافظ .. أما زعمك عن إجماع العلماء من سائر الأمة حول الصحاح فهذا غير صحيح ولكنها نتيجة التقليد الأعمى ووقوع الكثير ضحية له .. فإجماع علماء الأمة لم ينعقد حتى على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فكيف سيكون إجماعا على صحيح البخاري أو مسلم ؟؟ صحيح هناك قبول لهاذين الكتابين أفضل من غيرهما .. ولكنك وغيرك لاتفرّقون بين معنى الإجماع ومعنى القبول .. فالإجماع شي والقبول شئ آخر .. لذلك نراك تخلطون الأمور خلطا عجيبا ..

الحافظ الدارقطني يبيّن علل الأحاديث التي وردت في صحيح البخاري ..

فهل يكون الحافظ إبن حجر والحافظ الدارقطني متهجما على رجال الصحاح عندما يظهر ضعف بعض رجال البخاري او بعض الأحاديث التي رواها ؟؟ هذه الاساليب لا يلجأ إليها إلا من يريد ستر ضعفه فنجده يصف غيره بإثارة الفتن عندما ينقل أقوال الحفّاظ والعلماء .. فإن كنت تعتبر من يذكر وينقل مابيّنه الدارقطني وغيره من الحفاظ .. تهجما فهذا اسلوب رخيص وتهجّم صارخ على الدارقطني وغيره من الحفاظ .. ولايستخدم هذه الاساليب إلا الضعفاء والمتهالكين فأرتفع بنفسك عن هذا الإنحدار .. فإن كنت لا تحبذ معرفة هذه العلوم .. ولا تريد تحصيلها فأصمت ولن يجبرك احدا على ذلك .. ولكن لا تنتقد غيرك ممن يبحثون في المتون والمراجع وينقلون أقوال الحفاظ والأئمة العلماء المبسوطة في بطون المراجع المعروفة ..

سلام
.

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

ياسيد حسن مع إحترامنا لشخصك نقول لك .. يمكنك أن تبقى ضمن إطار ثقافة الموالد والحضرات .. فمثلك لايتكلم عن الصحاح وماورد فيهما .. فهذا أمر لايحسنه الذين يتتبعون الموالد والحضرات فقط ..فالصحاح تحمل الكثير من الطوام .. ولايستخدم هذه الاساليب إلا الضعفاء والمتهالكين فأرتفع بنفسك عن هذا الإنحدار .. فإن كنت لا تحبذ معرفة هذه العلوم .. ولا تريد تحصيلها فأصمت ولن يجبرك احدا على ذلك .. ولكن لا تنتقد غيرك ممن يبحثون في المتون والمراجع وينقلون أقوال الحفاظ والأئمة العلماء المبسوطة في بطون المراجع المعروفة .. سلام .

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْراً مِنْهُمْ وَلا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْراً مِنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْأِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ )

من العجب العجاب في هذه العصور ان يتشدق باسم العلم من هم في اسفل مراتبه ودرجاته ولايدركون منه سوى الحروف الاولى من اسمه .

من العجب العجاب ان نرى العلم مقتصرا بين غوغائية لا تدرك ولا تتقن ولا تتفنن الا في السخرية والاستهزاء بكلام علماء هذه الامة وأئمتها وعظمائها .

من العجب العجاب ان نرى الكبر والتعالي والعجرفة والغطرسة السمة الاساسية فيمن يتحدث عن الشريعة والدين والحديث ...

من العجب العجاب ان ياتينا الباعة واصحاب المحلات والتجار ليمثلوا علينا ادوار الفقهاء والمحققين ورجال الحديث .

من العجب العجاب ان تكون حجج القوم هي ( آلة الاسكنر ) لتصوير اغلفة الكتب وبعض الصفحات ( وكأن هذا هو العلم والمعرفة ) !!!

من العجب العجاب ان يجروء احدهم على مقام الامام عبدالله بن علوي الحداد وأئمة لن نصل الى ظفر احدهم ولا نصلح ان نكون بوظيفة "ماسحا لاحذيتهم"

ينتقدهم هذا ويتفلسف علينا بكلام غاية في الجرءة وقلة الادب ... وعندما يتدخل المشرف العام ويضع الجمل الواضحة ( في الترضي على معاوية ) وهو الأمر الذي يساند 100% ما ذهب اليه هؤلاء العلماء .

حينها لا ينطق ببنة شفة ويلزم صمت العاجزين الجبناء ويظهر جليا وواضحا الحال الخطير الذي يعيشه " يخاف ويجبن من المشرف العام ويتطاول على مقام الامام الحداد ومن حذا حذوه" .


ماهكذا تورد الابل يا سعد ... ترفق بنفسك واعرف مقامك ... ونحن والله لا نتكبر ولا ندعي العلم بل لا نصلح ان نكون احيانا في صفوف طلبة العلم نحن من ( عوام ) هذه الامة كما اسلفت في فقرات كثيرة من ردودي السابقة . نخدم العلماء ونتقرب اليهم ونستمع لكلامهم ولا نتجراء على مقامهم ، ننزلهم في المقام الذي يستحقونه ومن تجراء ووضع نفسه في مكانهم وهو بعيد عنهم وجب علينا نصحه وارشاده .

نعترف بزلاتنا واخطاءنا ونخضع لما يقوله اهل التخصص من علمائنا وساداتنا ولا نتعالى ونتكبر ( لان هذه الخصلة التي اوصلت ابليس الى ما هو فيه ) .

الاجماع على صحة ما في كتب الامامان ( البخاري ومسلم ) سمعناه كثيرا من العلماء الافاضل امثال ( الحبيب عبدالقادر السقاف والحبيب حامد الجيلاني والحبيب احمد مشهور الحداد والحبيب عطاس الحبشي وغيرهم )

فلا توجد مقارنة اطلاقا بين ماانت عليه وبين المقام الذي وصلوه من العلم والصلاح والولاية والتقى . ( وشتان بين الثريا و .............. )

الطوام التي تتحدث عنها وانته لا تفقه من أمور الحديث شيئا ( يعتبرها العلماء ) احاديث آحاد . فسرها العلماء باحاديث أخرى . ووضعوا القواعد والأسس لمناقشة مثل تلك الاحاديث .
ولكن الأدب والتربية والاسلوب الحسن لايفارق السنتهم وكتاباتهم وهي الاساس في نقاشاتهم .

يقول المصطفى صلوات الله وسلامه عليه :
( إنما بعثت لأتمم مكارم الاخلاق ) . اين انت من هذه الاخلاق ؟ أتعرف ما دلالة "إنما" في اللغة تعني الحصر ... ينقصك أخي هذا العلم العظيم .. وهو علم ( مكارم الاخلاق ) الذي بعث الله نبيه من اجله .

فلا تعتقد ان هذا هو اسلوب علمي او منطقي ولا حتى يصح ان يدرج ضمن قواميس لغتنا العربية العالية والجميلة ...

هذه اساليب رخيصة تباع عند من لديهم ( البضائع الكاسدة المغشوشة ) .

ستقول لي انك اصبت مني مقتلا ... اوان اسلوبك اثارني ... اقولها صراحة ... نعم والله لقد اثارني هذا الاسلوب ... اتدري لماذا ؟

لأنك تدعي حمل ميراث النبوة الا وهو العلم . وانت ابعد الناس عنه ...

السخرية والاستهتار والاستعلاء على المسلمين . أمر سهل المنال وتتوق اليه الانفس ويساندها في ذلك الهوى . والشيطان هو الدليل الاوحد والقاموس الشامل لمفرادت هذا التخصص .

فأنتبه لنفسك أخي ... وتدارك نفسك . وتعلم من صفات القوم ما يصفي نفسك ويطهرها مما هي عليه . ودع عنك هذا التشدق وتأدب في حضرة العلماء ولا تكفرهم ثم تنتقد الغير ...

[( masterkey )]

لايريد السيد حسن البار إلا الإنغماس في المكابرات والمزايدات التي لاطائل منها .. وبرغم أنه ذكر لنا العديد من اسماء الأفاضل والأكارم من العباد والزهاد وأهل العلم والصلاح والفضل .. إلا أن السيد حسن البار لم ينل حظا حقيقيا مما هم عليه من علوم وهبية وكسبية .. ولم يعرف عنهم سوى ذكر الكرامات وحضور الموالد والحضرات .. ولم يحرص يوما على دراسة علم الحديث أو الأخذ عن غيرهم والإنفتاح على ماصنّفه كبار الحفاظ والأئمة ..

فنحن نستدل عليه بمايقوله صاحب المصنفات العلامة الحافظ الشهير بالدارقطني وسائر الحفاظ من ائمة علم الحديث .. فيأتي السيد حسن لنا ليقول لنا قال الحبيب فلان أو قالت الحبابة فلانه .. وهذا سلوك ونهج الكثير من أمثال حسن البار الذين لايعرفون إلا أقوال الحبايب والحبابات .. فماهي مصنفات السيد عطاس حبشي رحمه الله في علم الحديث .. وماذا ألّف الحبيب البركة عبدالقادر السقاف في علم الحديث ؟؟ الناس يستدلون بالعلماء والحفاظ الكبار .. فمن الذي سيعرف الحبيب عطاس حبشي في المغرب العربي أو في المشرق بل حتى في حضرموت اليوم يوجد من لايعرفه ؟؟ مع جلال قدره عندنا وتعظيمه رحمه الله..

ياسيد حسن .. كن منطقيا وعقلانيا في الحوار فأنت بجهلك باحوال هؤلاء الأفاضل تسيئ إليهم كثيرا عندما تحشرهم في مواضيع كهذه وتضعهم في مقارنة بين علومهم وعلوم الحفاظ الكبار كالبخاري والدارقطني والبيهقي والحاكم وسائر الحفاظ .. فلو إحتج عليك محتّج لايعرف شيئا عنهم وقال لك : ماذا ألّف وماذا صنّف هؤلاء في علم الحديث ؟؟ فماذا سيكون جوابك ؟؟ هل ستقول له : ألفوا لنا فاتحة القهوة البنيّة ومن شربها بنية .. ياسيد كما قلنا لك واسلفنا .. عليك أن تعرف مقام هؤلاء فأنت أجهل الناس بهم وبمقاماتهم .. فهؤلاء الائمة هم من العباد الزهاد الأفاضل أهل الله وخاصته .. وهم من المربين السالكين على قدم التصوف والخمول والزهد والتقى والورع .. وهم أهل الأحوال والمقامات الشريفة الذين دفنوا أنفسهم وأخلصوا توجههم لله تعالى .. فإنصرفوا عن الخلق للخالق فوهبهم الله الترقي في علوم الحقائق .. أما علوم الظاهر فقد تركوها لغيرها زهدا فيها فأفهم ياحبيب ..

أما بالنسبة للمجاملات التي ذكرتها عنا للمشرف العام عندما ترضّى عن معاوية .. فأقول لك : لم أرى رجلا عنده قدرة فائقة على المجاملات مثلك .. لدرجة أنك تجامل من يطعن في نسبك ويشكك في معتقداتك ومعتقدات هؤلا الحبايب الكرام الأفاضل .. فنجدك تلين القول لهم وتلاطفهم .. فهل وجدنا مجاملا أكبر منك في سقيفة الشبامي .. فلماذا لاتنصف من نفسك ؟؟ فموضوع الترضّي عن معاوية سبق وإن قلنا لك يمكن للمرء أن يترضّى عمن يشاء .. ولو شئت ياسيد حسن أن تترضى عن ابليس الرجيم فأفعل ماشئت .. ولكن ليس من حقك ولا يجبرنا أحدا على الترضي عن معاوية لا أنت ولا المشرف العام ولا الإمام الحداد رحمه الله .. بل أن ترك الترضي عن كبار الصحابة لاياثم عليه تاركه .. وغاية مافي الأمر أنه سيحرم الأجر والمثوبة ولايوجد عاقل يريد حرمان نفسه .. فإن أردتم الترضي عن معاوية فترضّوا عنه كيفما شئتم ولكن لاتملكون حقا في فرض الترضي ..

ثم لماذا هذه التقية والغموض .. ما الذي يدفعكم إليها ؟؟ لماذا لاتكونون واضحين وصريحين للناس ؟؟ فبعض الحبايب والسادة من الشيوخ والمربين يبغضون معاوية ويكرهونه .. وبعضهم يلعنه ويشتمه سرا .. ولكن أمام الناس وفي الظاهر يترضّى عليه .. وهذه من النقاط التي إنتقدهم فيها بشدة العلامة ابوبكر بن شهاب رحمه الله .. فقال لهم : أعلنوها صراحة فلماذا تبغضونه سرا ثم تمدحونه وتترضون عنه جهرا .. وكان هذا من اسباب نبذهم اياه والتأليب عليه ..

وسأروي للقراء قصة معروفة عن السيد العلامة أحمد بن حسن العطاس رحمه الله .. فقد حضر إليه بعض ابناء السادة من الشباب .. فشتم معاوية أمام السيد أحمد بن حسن العطاس وفي مجلسه .. فقال له السيد احمد بن حسن العطاس : لا تشتم معاوية في مجلسي .. فقال له : ياحبيب أحمد لا أحبه وابغضه .. فقال السيد أحمد بن حسن العطاس : ومن منّا يحب معاوية فكيف نحبه وهو قاتل أبينا وظالمه ولكن لايجب أن تظهر شتم معاوية ..

سلام

[ابوالبتول(م)]

أخواني مستر كي وحسن البار

ماهكذا تورد الابل ..
ارجو ان تتكرموا علينا نحن الاعضاء باالتوقف عن هذا الحوار ومراجعة النفس فأنتم منا ونحن منكم وما تسطره اناملكم هذه الايام لا يعبر عن حقيقة ماتكونه لبعض من محبة وتقدير ومانكنه لكم نحن أكثر كما تعرفون ... انتم القدوة لنا في هذا المنتدى وكم نحن مستفيدين من مشاركاتكم ومواضيعكم التى دائما ماتثري هذه الساحة .. فلا تحرمونا منها .. لكم إخوتي كل الاحترام والتقدير .. وأني على ثقة من انكم سوف تستجيبوا لطلبي هذا وهو طلب أغلبة الاعضاء ..

[حسن البار]

نزولا عند رغبة أخي الفاضل / ابو البتول ... سأتوقف عن الرد ( مع قدرتي ولله الحمد عليه ) ...



ولكن استسمح الجميع في وضع هذه النقطنين :


الاولى :
- ليرجع جميع إخواني القراء الى مواضيعي ومنها ( الذي بين أيادينا ) سيجد ان الاخ / مستر كي ... يتعمد السخرية واسلوب الاستهتاز والاستهزاء بالآخرين والتصغير من شأنهم ( وكأن العلم المتبع هو ما يطرحه فقط . وكلام الآخرين يجب ان ينتقد انتقادا قويا ) .

في موضعي اعلاه وجدته يهاجمني بسخرية من غير سبب . وعندما لمحت له من بعيد بحقيقة هذا الاسلوب وبكلاما عاما ( كما أرشدنا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ) من غير ذكر اسمه ، هاجمهني هجوما شديدا واتهمني كعادته بتهمه الباطلة ...

أيقبل احد هذا الأمر على نفسه ؟؟؟

ضع نفسك أخي ( ابو البتول ) في نفس الموقف . أيستحسن السكوت والانكسار ... !!!



النقطة الأخرى وهي الأهم :
اننا ولله الحمد تربينا وتعلمنا على ايدي شيوخ وقراءنا عليهم الكثير من الكتب ( في مجالسهم العامة والخاصة ) والتصقنا بهم فترة طويلة من الزمن ... ثم انشغلنا كغيرنا ( بالكسب الحلال ان شاء الله ) ولازالت رابطتنا بهم قوية وقائمة ولازلنا نرجع الى من خلفهم في كل امورنا ونتحين الفرص للجلوس معهم والاستفادة من علمهم .

علما بان الكثير من هذه النقاشات التي نكون احد اطرافها لابد ان يكونوا على علم بها من اجل توجيهنا وارشادنا ان وجدت اخطاء فيما حذوناه وسلكناه .
وبالطبع الكثير منا تتلمذ على ايدي بعض الشيوخ ودائما نسمعهم يكررون هذه الجملة ( من كان شيخه كتابه ... خطاءه أكثر من صوابه ) .

فقراءة امهات الكتب تحتاج الى شيوخ واستجازات واسناد . وكان القدماء يقطعون المسافات الطويلة من اجل التسلسل ( السندي ) ، وهي ليست كقراءة الصحف والمجلات والقصص .

ختاما اعتذر لكل من اخطاءت بحقه ... وفي القلب للجميع الحب والتقدير والاحترام ...

[( masterkey )]

الأخ ابوالبتول ..

لسنا بصدد توجيه الإساءة لغير السيد حسن البار فكيف به .. ولكن السيد حسن البار غضب وزمجر وإتهمنا بإثارة الفتن باسلوب رخيص يقصد من خلاله إستعداء الغير علينا عندما كتبنا رأينا الناتج عن قراءاتنا بخصوص ( الطست الذهبي ) الذي ورد في حكاية تطهير قلب النبي صلى الله عليه وسلم .. وهي رواية لاتليق بمقام النبي صلى الله عليه وسلم .. ونستطيع أن نظهر له ولغيره أسباب ضعف هذه الرواية .. فشعر السيد حسن بأننا نسخر منه ومن حبايبه .. فأخذ يكابر ويزايد علينا في محبته وإتّباعه لساداتنا من آل باعلوي .. معتقدا بأنه هو الوحيد الذي تربّى على أيدي السادة الأفاضل والشيوخ والعلماء الأجلاءأما غيره فليس لهم حظا منهم ..

فزايد على محبتنا لساداتنا وحاول تأليب البعض علينا وإتهمنا بإثارة الفتن وأننا أدعياء ونتظاهر بالعلم ونستكبر على المسلمين في الوقت الذي نرى أنفسنا لانملك علما حقيقيا وانما كلها قراءات في الكتب والمراجع وعلى أيدي الشيوخ ( مع إحتفاظنا التام والتمسك براينا وتكوين وجهة نظر خاصة بنا تحمل إستقلالية تامة لهويتنا الثقافية بعيدا عن تقليد الشيوخ وتقديس اقوالهم ) .. وهو لايدرك بأننا لانهتم بأحدا ولسنا ممن يداهنون أو يلاينون من يخالفهم القول .. فنحن بحمد الله نقول مانريد بصراحة تامة .. ولو كنا نحب المجاملات في الطروحات لكنا جاملنا السيد حسن البار نفسه قبل غيره .. ولكن رغم معرفتنا وعلاقتنا به إلا أننا لم نجامله ولم نداهنه ولم نلاين القول له ولا لغيره .. بل عبّرنا عما نقوله بصدق ووضوح ..

ومع الأسف أقبل يطرح علينا اقوال المكابرين وليست حوارات لطلبة العلم كقوله : من أنتم حتى تعترضون على هذه الأقوال .. ولو قلنا له فمن أنت حتى تعترض على الدارقطني ماذا سيقول ؟؟ فالذين يقولون من أنتم هم من الذين يطرحون أقوالا للمكابرة وليست للحوار .. والباحث الطالب للحقيقة عبر الحوار عليه أن ينظر لما يكتب .. ولا ينظر لمن يكتب .. فكان ردّنا عليه أن كل مانقوله نحن ليس من عند أنفسنا .. بل قاله الكثير من العلماء والحفاظ والمحدثين .. ولكن السيد حسن البار لايقبل أقوال المحدثين والحفاظ التي نقلناها .. فهو يتقبّل فقط أقوال الحبايب وهذا دليل الإنغلاق الفكري والتعصب ورفض أقوال الأئمة الآخرين .. وليس اصح دليلا على إنغلاقه فكريا وتعصبه عندما إحتجّينا عليه بقول الحافظ الدارقطني .. فأقبل علينا ليقول لنا : قال الحبيب عطاس حبشي رحمه الله ..

مع حبنا وإجلالنا وايماننا العميق بأن الحبيب عطاس حبشي من أولياء الله الصالحين ولايحتاج لشهادة من ماستركي أو غيره .. بل ربما نحن نعرف وجلسنا مع الحبيب عطاس حبشي أكثر من السيد حسن البار .. فهو من المربين الصالحين الأتقياء العباد الزهاد .. إلا أن السيد حسن البار أول من يسيئ لهؤلاء الصالحين عندما يقحمهم في مسائل كهذه .. ومن ثم يدّعي إتّباعهم ومحبتهم وكأنه المتحدث والناطق الرسمي بإسمهم .. فنحن لانقبل من أحد أن يزايد علينا في محبتنا لهم .. فنحن نعرفهم ونعرف عنهم مالا يعرفه السيد حسن البار .. عموما رغم كل ماحدث من خلاف فنحن من قوم لا تترسب في نفوسهم شيئا على أحد .. ولسنا ممن يضمرون الحقد والحسد ولانزكي انفسنا .. وفي الختام تبقى هذه طروحات فكرية محضة لاعلاقة لها بالمعرفة والصلات والود ..

سلام

[طارق باصديق]

قبل ما أكتب :
أقول أنا لست إلا عضوا من أعضاء هذه السقيفة ويؤثر فيَّ ما يؤثر في البقية ولذا وجب علي التدخل لإسداء النصح ـ لا غير ـ وسوف أنتهج ـ بإذن المولى عزوجل ـ نهج الحق ،، فأبدأ باسم الخالق جل وعلا مستعينا :

يصراحة ما درينا !! كل هذا الجدال والنقاشات الحادة في موضوع لا يحتاج كل هذا الكلام ...؟؟

أقول :
إذا فرضنا أن عم النبي صلى الله عليه وسلم ( هو في الجنة الان)
فمالذي سوف نستفيده من هذه الفرضية في حياتنا العلمية والعملية ؟؟

وإذا فرضنا أيضا أن عم النبي صلى الله عليه وسلم أيضا ( هو في النار الان) فمالذي سنجنيه من هكذا كلام .. لا يسمن ولا يغني من جوع ...!!

نصيحة : لا نحتاج مثل هذه المواضيع الحساسة في السقيفة .... وليراجع كلا منا نفسه قبل طرح أي موضوع ...
وإن كان لا بد من طرح موضوع فليكن موضوعا ترقيقا مفيدا أو ما شابه وذلك حسب اختيار العضو .. ومن لا يقبل فعليه السلام في الأولى والأخرة

ولا أحتاج إلى التدخل إلى نقاشات في موضوع كهذا مع احترامي لتدخل بعض الاخوة هداهم الله تعالى

والسلام على من اتبع االهدى

[مولى عمد]

يا طارق باصديق ..
رمتني بدائها وانسلت ..

للاسف ان المنهج الذي تتبعه هو المنهج الذي يهتم بهذه المواضيع ولم يكن يوما منهجكم هو المنهج المثالي الذي لا يضيع وقته في مثل هذه .

فانظر الى كتب التوحيد لديكم ومسائل العقائدية
لوجدت اثباتاتكم بأن عم النبي ابو طالب والادلة وتفاسير القران التي تنسبوها وتثبتون بها كفر ابو طالب كلها تثبت ان ابو طالب في النار لديكم .

ومن ثم تاتي انت لتقول لا يحتاج نقاش لمثل هذه المواضيع ..
ولو سألك سائل قبل قراءتك للموضوع او بحثك لقلت ان عم النبي ابو طالب في النار ..

اما مسالة فمالذي سيفيدنا هل ابو طالب في النار ام في الجنة .. فاقول لك ولمشايخ منهجك ومالذي يدفعكم لاثبات انه من اهل النار وتدونون هذا في كتبكم ؟

مانحن بصدده هو اننا ندافع عن مؤمن عظيم ومسلم رفع راية الاسلام في بداية امره ودافع عنه الى ان توفي ..
فلو اننا كنا ندافع عن احد الصحابة الذين تحبونهم لاجتهدت انت في الدفاع عنه ولا ستبلست وشمرت عن ساعديك ..
ولكن ابو طالب لا يستحق هذا العناء فهو في النار بنظرك ونظر اسلافك ذوي المنهج العقيم .
فابتعد عن مقولات المنافقين واستغفر ربك ..

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( masterkey )

وفي الختام تبقى هذه طروحات فكرية محضة لاعلاقة لها بالمعرفة والصلات والود .. سلام

وهذا ما لا أشك فيه . واتذكر دائما شخصيتكم الطيبة اللطيفة التي تحرص على حضور الموالد والحضرات وتتصدر قراء سيرة الرسول ومنها ( قصة الطست الذهبي ) .
وتحرص أيضا على اقتناء بعض انواع الطيران ( الدفوف ) التي تطربنا بها . ولازلت احتفظ ببعظها . وساعيدها لكم متى أحببتم .

أتذكر آخرها التي حضرها بعض مشرفي "سقيفة الشبامي" وأخينا واخيكم الفنان حسن السري . وكنتم نجم تلك الجلسة . من حيث تكليفكم بترتيب تلك الحفلة وقراءة سيرة المولد ( والمواخذ والطيران والشلات الجميلة ) ........ الخ

كل ذلك في مخيلتي وأمامي حبيب ................... :




وايضا أمامي تلك الردود والفقرات المحيرة التي جمعت بين طياتها الكثير والكثير من .................... وقد اخترت منها بعضها



ياسيد حسن أي طست هدانا الله وأياك وجميع المسلمين ...


فنجد البعض يقول هل أنت أعلم من بن عثيمين أو أعلم من إبن تيمية أو أعلم من الامام عبدالله الحداد أو السيد علي بن محمد الحبشي رحمهم الله .. ماهذا ياسيد ؟؟ هل هذه أسئلة رجل يبحث عن معرفة وعلم أم اسئلة رجل ليس لديه القدرة والرغبة في البحث وإكتساب المعارف فيثبّط الآخرين ويحتج عليهم بحجج واهيات

فلن نتساكت عن نصب إبن تيمية في مقابل انه يقدّس الشيخ عبدالقادر الجيلاني مثلك ياحبيب حسن


فلو كان إبن تيمية ممن ذموا الشيخ عبدالقادر الجيلاني لكان لك موقف آخر منه .. ولكن يبدو أن الشيخ عبدالقادر الجيلاني رحمه الله أعلى شرفا عندك من الصحابة الكرام علي وعثمان وعائشة رضي الله عنهم .



ولكن يبدو أن بعض السادة نواصب من غير قصد وبلا إدراك ولديهم القدرة على السكوت ومجاملة النواصب .. بل ولديهم الإستعداد حتى للمبالغة في الثناء عليهم ..



يبدوان العلم محصور عند السيد حسن البار بين الموالد والتصوّف .. فقل أن تجد له مشاركة في مواضيع أخرى .. بقدر مشاركته في مسائل تخص المولد أو التصوّف ..


ولكن لأنك لاتتابع إلا مواضيع الموالد والصوفية نجدك تجهل بل تنكر رأينا في الروافض .. ولو كنت منصفا من نفسك لما قلت ذلك .. فيمكنك أن ترجع لكل قول لنا في الشيعة أو الرافضة .. وستجدنا نقبّحهم ونذمهم .. فما اقبح من النواصب عندنا إلا الرافضة قبحهم الله


ستعجز ياسيد حسن أنت والإمام الحداد وجميع سادة بني علوي عن إذكر الأسباب التي إستوجب عليها علي اللعن .. أعطونا هذه الأسباب التي إستوجب عليها الامام علي اللعن إن كنتم صادقين .. وإن صح هذا عن الحداد فهذا كلام خطير ياسيد حسن وهذا طعن صريح من الإمام الحداد في الإمام علي رضي الله عنه .. ألم أقل لكم بأن بعض السادة نواصب مهما بلغ بهم العلم والصلاح من دون أن يعلمون ..


فيمكنك أن تترضى حتى عن ابي الغادية أو بسر بن أبي إرطأة أو يزيد بن معاوية .. فإذا كان الذين يجوّزون الترضي على معاوية بأدلّة واهية يزعمون بأنها من الكتاب والسنة .. فكل مافعلنا أننا ردّينا فقط على من يقول بجواز الترضي على ظالم بأدلة من الكتاب والسنة .. وللقارئ أن ينظر للأدلة ويعقد المقارنة ليخلص بنفسه إلى النتيجة دون إتباع أو تقليد أعمى لأقوال الحبايب أو الشيوخ ..


فما تقوله ياسيد حسن حجة على معاوية وعليك أم أنك تستدل بأدلّة لاتدرك بأنها ستنقلب عليك ؟؟


وهنا أقول لك ولمعاوية : طالما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى ومنع سب الكافر أبا جهل



أم أنكم تبررون لمعاوية شتمه وسبه لعلي رضي الله عنه .. وترفعون عقيرتكم عندما ننقل أقوال العلماء في نصب إبن تيمية وأمثاله


كل مشاركة لك ياسيد حسن تزيدنا قناعة بأن بعض السادة نواصب دون أن يعلمون ..


قلنا ومعاوية يخرجه ظلمه وقيل عنه بأدلة ليست ضعيفة أنه من المنافقين



فالرافضة اليوم يسبون الصحابة متّبعين لسنة معاوية



أما تجاهل المدرسة العلوية لعلم الحديث الشريف فهذا أمر خطير .. فهم قد أهملوا الوحي الثاني .. وأهملوا الإهتمام بأقواله صلى الله عليه وسلم .. ولم يخرج لنا من هذه المدرسة محدثا واحدا أو حافظا



ياسيد حسن مع إحترامنا لشخصك نقول لك .. يمكنك أن تبقى ضمن إطار ثقافة الموالد والحضرات .. فمثلك لايتكلم عن الصحاح وماورد فيهما .. فهذا أمر لايحسنه الذين يتتبعون الموالد والحضرات فقط ..فالصحاح تحمل الكثير من الطوام .. فتزعم بأن هناك إجماع حول الصحاح ..فالإجماع لم ينعقد البتة إلا في أذهانكم



ولايستخدم هذه الاساليب إلا الضعفاء والمتهالكين فأرتفع بنفسك عن هذا الإنحدار .. فإن كنت لا تحبذ معرفة هذه العلوم .. ولا تريد تحصيلها فأصمت ولن يجبرك احدا على ذلك ..



إلا أن السيد حسن البار لم ينل حظا حقيقيا مما هم عليه من علوم وهبية وكسبية .. ولم يعرف عنهم سوى ذكر الكرامات وحضور الموالد والحضرات .. ولم يحرص يوما على دراسة علم الحديث أو الأخذ عن غيرهم والإنفتاح على ماصنّفه كبار الحفاظ والأئمة ..


فيأتي السيد حسن لنا ليقول لنا قال الحبيب فلان أو قالت الحبابة فلانه .. وهذا سلوك ونهج الكثير من أمثال حسن البار الذين لايعرفون إلا أقوال الحبايب والحبابات .. فماهي مصنفات السيد عطاس حبشي رحمه الله في علم الحديث .. وماذا ألّف الحبيب البركة عبدالقادر السقاف في علم الحديث ؟؟ الناس يستدلون بالعلماء والحفاظ الكبار .. فمن الذي سيعرف الحبيب عطاس حبشي في المغرب العربي أو في المشرق بل حتى في حضرموت اليوم يوجد من لايعرفه ؟؟




إحتج عليك محتّج لايعرف شيئا عنهم وقال لك : ماذا ألّف وماذا صنّف هؤلاء في علم الحديث ؟؟ فماذا سيكون جوابك ؟؟ هل ستقول له : ألفوا لنا فاتحة القهوة البنيّة ومن شربها بنية


ولو شئت ياسيد حسن أن تترضى عن ابليس الرجيم فأفعل ماشئت


ورغم وجود الغلو والتقديس والخرافة في مذاهب أهل السنة



ولكن البعض كعادته يخلط لقصور معارفه وإمعانه في التقليد الأعمى بين شعبان و رمضان .. وذلك لعدم القراءة والتوسع فيها وإستطلاع أقوال التيارات الفكرية الاخرى .. فإنغلق وحبس نفسه في إطار مايسمى بمدرسة الحبايب .. ثم يأتي ليحاول أن يستعدي الغير على من يخالفه ويتهمه بالرفض وهو عند الحوار ينكشف خلطه بين الرفض والتشيع .. وهذه دليل على قصور معرفته بالتشيع فالشيعة ليسوا جميعا روافض .. تماما كأهل السنة فهم ليسوا كلهم من المكفرين ..



أما الطعن في عقيدة ابن حجر وابن عساكر والبيهقي والحاكم والسبكي وغيرهم فلا يعني شيئا لحسن البار .. فأهم شئ عنده أن لايمس أحد طريقة الحبايب والحبابات ..


أما أن يأتي حسن البار حاملا مورايث التسطيح والنفحات والاسرار والأنوار والكشافات واللمبات التي ورثها من أقوال الحبايب والحبابات ليتهم الرجل إتهاما باطلا



ومن المفترض أن يكون حسن البار أكثر إنصافا خصوصا أنه يدّعي أن يترّبى تحت عناية ورعاية العلماء والأفاضل .. فأين أثر هذه التربية ؟؟ وعليه الايحاول أن يستر ضعفه بمثل هذه الأغاليط والتلفيقات وإتهام وبهت المخالف بماليس فيه ..ولكن هذا ليس مستغربا من بعض سادة الموالد والتفلة والتسطيح أن يفعلون مثل ذلك ..



ثم يأتي حبايب التفلة والخرافة ليتهموه بالرفض كما يفعل حسن البار




فنحن يا سيدي نقبل كلام الحفاظ والمحدثين ....... الخ

ولكن وجدتك تنقد ذكري لبعض اسماء اعلام شيوخنا وعلمائنا وتعتقد ان في ذلك اساءة لهم . وكأنك يا حبيب نسيت نقطة مهمة وهي التي جعلتني اذكر لكم اسماء هؤلاء العلماء . ( علما بانك الوحيد في هذا المنتدى الذي استشهدت في حديثي معه بكلام وسيرة هؤلاء العلماء )

اتدري سيدي لماذا ؟
الجواب:
لانني أعرفك جيدا وأعلم انك احد المنتسبين الى ( تلك المدرسة ) "بالمعنى العام" . وان تلك الاسماء تعني لكم الكثير . وكما قلت انك تعلم من حقائقها ما لا أعلمه . فإذن فكلامهم وسيرتهم حجة يحتج بها . للمرجعية الواحدة التي تجمعنا بهم .

غيرهم من الائمة الحفاظ علماء اجلاء لهم بصماتهم الواضحة في التاريخ الاسلامي . ومعظم مصنفاتهم وكتبهم تجدها في حوزة العلماء الذين نستشهد بكلامهم ونتبع سيرتهم . وقد ححققوها وقراءوها وحققوا غيرها من الكتب .

ولأنك تعلم جيدا المرحلة العلمية العظيمة التي وصلوها وتعرف أيضا أن جميع اوقاتهم بذلت من اجل العلم والدعوة الى الله . وان الكثير منهم لم يشتغلوا باي نوع من انواع التجارة بل عمرت اوقاتهم كلها بالدروس العلمية والاذكار والادعية والصلوات .

فأفهم القصد يا حبيب ... فنحن من سلالة واحدة ومن بيت واحد ومرجعيتنا وقدوتنا واحدة . وشيوخكم هم شيوخنا وشيوخنا هم شيوخكم وعلمائنا هم علمائكم وعلمائكم هم علمائنا