هل حان الوقت لنكشف حقائق التاريخ اليمنــي ؟

[مايسه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو

[ مساء الخير: خير جليس الكتاب؟ ] ــ مايسة .................................................. .................... فهمت من طرحك العبثي أن الكتاب ليس فيه من المعلومات إلا بقدر اللهو [ دين ـ ثقافة ] ، وأنه لم يعد خير جليس بسبب ثورة المعلومات . طرح يشكك في الحضارة بكاملها . سأكون صريحا معك: فأنت مجنّدة أو جنّدت نفسك لهدم البيت من داخله . وإليك ما أدافع به عن اتهامي لك بأنك مدمّرة: 1 ) كتبت عن العلمانية بكثير من الهوس وكثير من التحامل على الضد . عودي واقرئي ما كتبت . 2 ) كتب عن تحرير المرأة بكثير من التحريض والتزييف . عودي إلى ما كتبت . 3 ) والآن تطعنين في تاريخ حضارة وتعتبرين أن أثر من يسمى: [ خير جليس ] لم يعد اليوم في قاموس العصر ، فلقد أدّى دوره في اللهو ، ولا شيء غير اللهو ، بما حمله من دين وثقافة وتاريخ......... في نقطة واحدة فقط سأوافقك على مواصلة الحوار: عندما تعرفين عن نفسك إلى أيّ المدارس تنتمين ، فكما يبدوليس لك ارتباط بتاريخ حضاري مع من تقيمين معهم ، وأن دورك فقط ينحصر في السياسة المعاصرة . هنا سنتحاور لنصل أو لا نصل إلى اتفاق . إمّا وأنّك تدّعين بأنك من القوم وتارة تحتجين على أحكام القرآن وتارة تصفين التأريخ الحضاري لأمتنا بأنه ملهاة ، وتتهكّمين على علمائنا السابقين ومؤرخينا بقولك: [ من يعتبرونهم فطاحله ] ، ولا يعرّج قلمك على تاريخ الأمم المتحدة ، وتاريخ سياسات الكبار لتدلّينا على الصدق والكذب فيما دوّن في مسلسل تاريخ الدماء والقصف واغتصاب الأراضي والاحتلال المباشر والغير مباشر لأقطار وثروات وأفكار. حصرت كلّ اهتماماتك في أمّة يراد لها الانهيار من داخلها ، فهذا هو العبث بعينه إن لم يكن النفاق الصريح . مشاركتي هذه تعبّر عن رأيي فقط وأنا المسئول عنه .

الاستاذ سالم علي
لا اعرف كيف تقراء افكاري واطروحاتي ..!!
لست متحامله على الدين او الثقافة او كتبت بالهوس العبثي كما وصفته
بل ابحث عن حقائق وانتم خير من يضع النقاط على الحروف بدلا عن الهروب
وتحريف الحوار الى اتجاه اخر .. لان تمنطقكم في مربع المواجهه ضد
الاخر باسم الدين جعلكم تفهمون وكان الامر فيه مؤامره او عـــداء او اقل
اتهام عبثية ... حاشا وكلا
ولو بعدت هذا المفهوم الخاطئ لكان اجبتني على تسؤلاتي :
محور حديثنا حول التاريخ .. هل نجــــد ضالتنا لديكم وتفهمونا
على الاقل نفهم الخريطة الجغرافية لليمن الطبيعية على مدى العصور
الى اليوم .. لدينا بالامس خرائط لليمن تحدد معالم الشطرين مع بعضها
البعض ومع بلدان الجوار اليوم لدينا خريطه اخرى تختلف عن السابقه
فرض الامر الواقع وقد يكون الواقع صحيحا او خطاء نحن لم نقراء
في التاريخ على سبيل المثال :: ان الوديعــــه او الخضراء او الشرورة
انها تابعه للحكم السعودي .؟ ... كذلك الجبــل الاخضر واقليم ضفار ماكان
تحت السيادة العمانيه قبل 27عاما ؟ مالذي حدث ؟ فقط هذا مفتاح الموضوع
انتظر ردك !!

[بن سـالم]

اقتباس :

في التاريخ على سبيل المثال :: ان الوديعــــه او الخضراء او الشرورة انها تابعه للحكم السعودي .؟ ... كذلك الجبــل الاخضر واقليم ضفار ماكان تحت السيادة العمانيه قبل 27عاما ؟ مالذي حدث ؟ فقط هذا مفتاح الموضوع انتظر ردك !!

الموضوع سيرد عليه الاخ سالم الجرو

ولكن لي تعليق على ماقلتي ..

لو رجعنا للتاريخ لما يسمى باليمن ..
لوجدت من التعريف ان اليمن هي كل ماهو يمين الكعبة ..
لذلك يطلق على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( النبي اليماني )
والمقصود من ذلك انه كان في الجهة اليمانية للكعبة

واليمن شاملة لكل ماهو يمين الكعبة المشرفة ..

اما بخصوص شرورة وجيزان ونجران ..

باختصار ان الوضع الان وان اشتركت بعض الاسماء تاريخيا بالمسمى السياسي ..
لكن لا علاقة
فهناك حدود سياسية .
جيزان ونجران وجنوب الجزيرة هي تابعة لليمن كاقليم ومسمى تاريخي ..
وسياسيا .. هي تابعة للحكم السعودي والجزء الاخير منها تابع لحكومة الجمهورية اليمنية ..

(( ملاحظة ))
اسم حضرموت اسم تاريخي قديم وسميت حضرموت ( بحضرموت ) قبل ان يطلق على اقليم الجنوب العربي من الجزيرة العربية ( اليمن )

لك التحية

[مايسه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن سـالم

الموضوع سيرد عليه الاخ سالم الجرو ولكن لي تعليق على ماقلتي .. لو رجعنا للتاريخ لما يسمى باليمن .. لوجدت من التعريف ان اليمن هي كل ماهو يمين الكعبة .. لذلك يطلق على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( النبي اليماني ) والمقصود من ذلك انه كان في الجهة اليمانية للكعبة واليمن شاملة لكل ماهو يمين الكعبة المشرفة .. اما بخصوص شرورة وجيزان ونجران .. باختصار ان الوضع الان وان اشتركت بعض الاسماء تاريخيا بالمسمى السياسي .. لكن لا علاقة فهناك حدود سياسية . جيزان ونجران وجنوب الجزيرة هي تابعة لليمن كاقليم ومسمى تاريخي .. وسياسيا .. هي تابعة للحكم السعودي والجزء الاخير منها تابع لحكومة الجمهورية اليمنية .. (( ملاحظة )) اسم حضرموت اسم تاريخي قديم وسميت حضرموت ( بحضرموت ) قبل ان يطلق على اقليم الجنوب العربي من الجزيرة العربية ( اليمن ) لك التحية

بن سالم احييك على هذه الصراحه فانت فتحت الباب على مصراعيه للحوار
لانخشى مقص رقيب ولانخشى لومة لائم في قول الحقائق
التاريخ تاريخ لابد ان يقال لنا او علينا ... الحمدالله انتهت مشكلة الحدود
مع الاشقاء في السعوديه ولكن حقائق التاريخ يجب ان تكون واضحه
القبائل اليمنيه التى على الحدود تبحث عن تواريخ لاجل تدعم انتمائها
الى السعوديه غير عابئة بالتاريخ سوى الحصول على التجنيس
هل هذا صحيح ؟

[عامر عبدالوهاب]

في تاريخ الأمم كلها صراعات سياسية جعلت من كتابة التاريخ العوبة بيد من انتصر والفرق في نسبة التزييف وليس في التزييف ذاته ..!! فقد يوجد بنسبة 10% او 70-80% او ربما اكثر..!!

وتاريخ العرب عامة وللأسف يسير والى اللحضة بتلك الطريقة ، واعادة كتابة التاريخ بصورة محايدة بدأت في اروبا في العصور الحديثة بعد انتشار الطباعة والحرية،والديمقراطية وحقوق الإنسان ..الخ.وقد انتشرت هذه العدوى الى بلدان اخرى غير اوربية .اي عدوى كتابة التاريخ بطريقة صحيحة.
وانا اذكر اني اطلعت على كتاب ((تاريخ العالم)) وهو في حوالي 800 صفحة من الحجم الكبير ومخصص لطلاب المدارس الثانوية في امريكا ،وما اعجبني فيه هو تناوله المحايد بشكل اقرب الى الصحة فترة الحروب الصليبية اذ ذكر ان اسبابها اقتصادية وعلمية وانتقامية وليس للدفاع عن المقدسات المسيحية كما ادعى من خاضو تلك الحروب .وايضا ذكر مساهمات العرب في الحضارة الانسانية بالعلوم والثقافة في ذلك العصر .وامتدح حكم العرب في الاندلس .وذكر ايضا ما جرى لهم في القرن الخامس والسادس عشر من تنكيل من قبل محاكم التفيش هم واليهود.
وطبعا امريكا ليس لديهم مثل البلاد العربية كتاب واحد يدرس لكل الطلاب في المدارس، لان كل منطقة تعليمية هناك تختار الكتب المناسبة للمواد المطلوبة ،مع اختلاف المؤلفين وطريقة الكتابة خاصة التاريخية، ولكنها قريبة مما ذكرنا.
وهذا بسبب توفر الحرية والديمقراطية هناك.

حال اليمن
في اليمن التاريخ السياسي لها لم يكتب بعد بصورة صحيحة ومحايدة وقد كتب من وجهة نظر من كانو يحكمون، او من وجهة نظر طائفية .مثلا كتب التاريخ في المدارس ليست مكتوبة بطريقة علمية تاريخية، بل بطريقة ذكر ماهو مناسب للنظام القائم حاليا، او ما لا يثير تساؤل او خلاف او ما هو حسن فقط.!.وهذا خطاء يجب كتابة التاريخ كما وصل الينا من الوثائق المتوفرة بعد غربلتها وترجيح رواياتها ونقدها بأسلوب علمي تاريخي مع ترك المجال مفتوحا لأي تصحيح لأي معلومات الى المستقبل.لأنه يصعب الكتابة بصورة نهائية اذ المعلومات تتجدد بسبب اكتشاف مخطوطات جديدة او من خلال الحفريات او من خلال ضهور تفسيرات جديدة.

وأنا من خلال اطلاعي على تاريخ اليمن استطيع القول ان هنالك 3 انواع من المؤرخين وسنذكر المتقدمين اما في الوقت الحاضر
فيوجد عددا منهم ولكني لا استيطع القطع من الذي يؤرخ حسب وجهة نظر النظام ومن غيرهم ، والسبب ان اهتمامي والمامي هو بتاريخ اليمن الحديث والوسيط.
1.مؤرخي الدولة الرسميين مثل الخزرجي في تأريخه للدولة الرسولية ، او عبدالرحمن الديبع في تأريخه للدولة الطاهرية.
اوالبرق اليماني في الفتح العثماني، لقطب الدين المكي المتوفي عام 980 هجرية، وقد ارخ لدخول العثمانيي لليمن ،اسماعيل عبدالصمد الموزعي والذي هو الاخر ارخ للعثمانيين في اليمن، من بعد تاريخ قطب الدين المكي.

ابن الوزير، والجرموزي، ويحي بن الحسين، وابوطالب،والأهنومي، ،وابن الرشيد ،وحنش ،وجحاف ،والواسعي، وزبارة، وهؤلاء من مؤرخي الدولة الإمامية الزيدية.
2.يوجد مؤرخون شبه مستقلين مثل الهمدني في كتبه الكثيرة ، توفى في القرن الرابع الهجري ،وعمارة الحكمي في كتابه المفيد في اخبار صنعاء وزبيد (توفى 569) والجندي في كتابه السلوك في طبقات العلماء والملوك، توفي في القرن السابع ،وهو كتاب تراجم لعلماء الدين والفقهاء والحكام ،وأبن عبدالباقي في كتابه بهجة الزمن في تاريخ اليمن ، توفي في القرن السابع الهجري، وبا مخرمة في كتابه تاريخ ثغر عدن ، وغيرها من كتب له ، والعيدروس في كتابه النور السافر في اخبار القرن العاشر، وهو كتاب تراجم اكثره للصوفية.وغيرهم ، وغيرهم.

3.ويوجد مؤرخون غير يمنيين كتبوا عن اليمن سواء كأخبار ايام الدولة الأموية والعباسية،أو كتبوا تراجم لملوك وعلماء اليمن عن طريق ما قرأوه عنهم في كتب اهل اليمن او من مصادر اخرى.

والتقييم الاولي لهؤلاء المؤرخون انهم في الفترة الأولى ايام بني رسول وطاهر كان تأريخهم مواليا للنظام، ولكنه لا ينكر الخسائر العسكرية في الارواح والمعدات،ولا يشمت كثيرا في الخصم.وفترة الاحتلال التركي لليمن اقل توازنا.

اما ايام حكم الائمة فالتوازن والحياد قل كثيرا،ان لم نقل انعدم عند بعض المؤرخين ،اوفي بعض الاحايين. ومؤرخوا تلك الفترة حتى ايام الإمام احمد توفي عام 1962 ، لا يذكرون خسائر الدولة الزيدية الحقيقية في حروبها الكثيرة ضد خصومها خاصة اذا كانوا من اهل المشرق (الجنوب العربي) او اليمن الاسفل.ويبالغون في خسائر خصومهم، ويتهمونهم بالكفر والمروق والبعض منهم يلعنهم ويسميهم بالأنجاس..!!(انظر كتاب هدية الزمن للعبدلي طبع الجيل الجديد 2004 ص 142، 146 نقلا عن السيرة المنصورية للأهنومي وهو المؤرخ الرسمي لللإمام المنصور الحسين بن القاسم بن الحسين بن احمد بن حسن بن القاسم) مثل هذا المؤرخ كيف لأحد ان يثق فيما كتب ..؟؟ اذا هو يكتبه من وجهة نظر شخصية، ويبدوا عليه التشنج والنزق ورمي التهم على عواهنها، ولكن للأسف لا يوجد احيانا مصدرا اخر غير تلك الكتب والتي كتبت في ذلك الوقت.

تاريخ اليمن في الوقت الحاضر
هنالك كتب عن تاريخ اليمن في العصر الحديث وفيها الجاد،وفيها العادي،والمحايد وغير ذلك لباحثين يمنيين وعرب واجانب ،وما يميز هذا العصر هو صعوبة كتابته من وجهة نظر واحدة مهما أوتيت من نفوذ وقوة ومال.بسبب كثرة وسائل الاعلام والاتصال ، وتيسر الطباعة والنشر، والتعليم، ونقل المعلومات مكتوبة او مسموعة او مرئية..الخ.والأنترنت الان خلقت وضعا جديدا، مثلا تنظيم القاعدة وغيرهم من التنظيمات السرية يستخدمون الأنترنت بصورة ناجحة ومذهلة،جعلت الاعلام الامريكي بضخامته يقف مشدوها امام هذا الاعلام الجديد..وتنظيم القاعدة ينفق مئات الدولارات شهريا على اعلامه، بينما الامريكان ينفقون المليارات.لكنه العصر ..وتقنياته.
ويمكن الأن للباحث التاريخي ان يكون معه جهاز تسجيل كاسيت واشرطة كاسيت فارغة بحيث يمكنه تسجيل شهادات من عاصروا حدثا ما او كانوا مشاركين فيه ، او لتوثيق اية معلومة مثل بعض العادات والتقاليد ويمكن اضافة التسجيل بالفيديوا ،والتي تتعرض للانقراض او ما شابه ذلك .ويمكن لكل واحد منا ان يكون مؤرخا لمنطقته او قريته او منشئته.ووجود الكمبيوتر يسهل عملية كتابة ونقل وتخزين المعلومات اذا لايحتاج الشخص الان للدفاتر والأوراق الكثيرة ،والتي قد يقطهعا بعض الاحيان لانه قام بتعديل معلومة او كلمة او جمله او اضاف شيئا ما الى ما قد كتب.

انا ارى ان يثبت الموضوع لاسبوع او اكثر مثلا لأهميته وحتى يعطى الكل الفرصة للأدلاء بدولهم ، حول مايرونه تزييفا للتاريخ.وشكرا

[بن سـالم]

الاخت مايسة قمت بالرد عليك من قبل في الصفحة الاولى .. على موضوعك بشكل كامل ..

وسأعود لاحقا لأرد عليك .. على ماذكرتي

[مايسه]

شكرا الاخ الكاتب عامر عبدالوهاب على الاضافه المفيده في جوانب مهمه من التاريخ
هذا الموضوع الهام يحتاج منا جميعا الوقوف عليه والبحث في ثنايها عن الحقائق
الذي المفقودة .. شكرا لكل الاعضاء والرواد الذين اهتموا بالموضوع

[ابوبدر]

موضوع يستحق صاحبة الثناء والشكر مشكلة اليمن التاريخية تكمن فى حقبة التاريخ الوسيط على سبيل المثال
اغلب مصادر تاريخ حضرموت عن حقبة التاريخ الوسيط مفقودة ( القرن السادس الى العاشر الهجرى )
هنا مكمن المشكلة والغموض تاريخ الامام ابى عبيد مفقود تاريخ بن حسان مفقود تاريخ ابى عيسى مفقود تاريخ ابى زرعة وتاريخ ابى شراحيل وابن سنبل والامام عبد اللة بن عمر بن ابى مخرمة كل هذة المصادر مفقودة
يكفى قول المؤرخ اليمنى الاكوع الحوالى ( توفى عن عمر 94 عام قضاها فى البحث التاريخى ) يقول الحوالى ( التاريخ اليمنى مازال مشفر ولم نتمكن بعد من فتح احد فصولة )
والتاريخ ذاكرة الشعوب نعم هكذا حالنا كشخص بدون ذاكرة