الحرة الكريمة/مايسة: نريد حلاً

[مايسه]

الاستاذ الفاضل / سالم علي الجرو
الاستاذ حسن البار
الاستاذ احمد باذيب

وجميع المشاركين معنا في الحوار .. لقد استمتعت معكم بحوار شيق ومممتع للغاية
استفدت كثيرا واستفاد القراء .. اشكركم عل سعة صدوركم للرائ الاخر فقد لمست
حوارا راقيا برغم الاختلاف في وجهات النظر الا انه يشرف اعضاء السقيفه جدا جدا
ولظروف خارجه عن ارادتي لن اتمكن من مواصلة الحوار وانشاءالله في مواضيع اخرى
مماثله في المستقبل سنتحدث اكثر ..

هكذا نلتقي وانشاءالله وانشاءالله ليس اخر حوارا
اعتذر لحضارتكم اذا صدر اي خطاء غير مقصود مني في احدكم
فانني اعتز بكم واحفظ لكم كل الاحترام والتقدير وستبقى ذكراكم في وجداني وذاكرتي
كالنقش في الصخــر ..
ولكم خالص التحيـــــــــــــــــــه

[حسن البار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايسه

الاستاذ الفاضل / سالم علي الجرو الاستاذ حسن البار الاستاذ احمد باذيب وجميع المشاركين معنا في الحوار .. لقد استمتعت معكم بحوار شيق ومممتع للغاية استفدت كثيرا واستفاد القراء .. اشكركم عل سعة صدوركم للرائ الاخر فقد لمست حوارا راقيا برغم الاختلاف في وجهات النظر الا انه يشرف اعضاء السقيفه جدا جدا ولظروف خارجه عن ارادتي لن اتمكن من مواصلة الحوار وانشاءالله في مواضيع اخرى مماثله في المستقبل سنتحدث اكثر .. هكذا نلتقي وانشاءالله وانشاءالله ليس اخر حوارا اعتذر لحضارتكم اذا صدر اي خطاء غير مقصود مني في احدكم فانني اعتز بكم واحفظ لكم كل الاحترام والتقدير وستبقى ذكراكم في وجداني وذاكرتي كالنقش في الصخــر .. ولكم خالص التحيـــــــــــــــــــه

الاخت : مايسة

نأمل ان يكتمل النقاش . ولك حرية اختيار ما ترينه مناسبا في إطار اظهار كل الجوانب التي ينادي بها دعاة الفكر العلماني .

على ان تعطي كل فقرة حقها في النقاش بالموضوعية والعقلانية وأدب الحوار .

ليخرج الجميع بحصيلة لاباس بها عن هذا الفكر . وعن الرأي المخالف لطرحه كحلا لم تعانية أمتنا وانظمتنا السياسية .

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن البار

الاخت : مايسة نأمل ان يكتمل النقاش . ولك حرية اختيار ما ترينه مناسبا في إطار اظهار كل الجوانب التي ينادي بها دعاة الفكر العلماني . على ان تعطي كل فقرة حقها في النقاش بالموضوعية والعقلانية وأدب الحوار . ليخرج الجميع بحصيلة لاباس بها عن هذا الفكر . وعن الرأي المخالف لطرحه كحلا لم تعانية أمتنا وانظمتنا السياسية .

أين أنت يا خوي يا الحبيب؟

تعال يا حسن.

[سالم علي الجرو]

قرأت لك مرارا فهمك للدين الإسلامي على أنه دين عبادة ومكانه المساجد ، في حين أن العبادة في كل مكان وفي قول وفعل في ساعات يقظة الإنسان ، لدرجة أنه ينبه الإنسان من الوقوع في الإثم ، والإثم ما يحاك من سوء في الداخل ، أي في نفس الإنسان ، فيظهر المرء خلاف ما يبطن. تقولينها صراحة بأنه منهج القرون الوسطى . لذلك أعدت موضوع سبق وأن ناقشناه من قبل له صلة بما نحن عليه الآن من حوار كي لا نبعثر بالأوراق.
علينا أن نميز بين الإسلام كمنهج حياة وسلوك المسلم كمنهج عشوائي غير ملتزم وإن كان يرى أنه نموذج للإسلام ، كما أن هناك نقطة أخرى لا تقل أهمية ، تلك هي توقف الاجتهادات الفقهية عبر الزمن الطويل الذي استجدت في أشياء وبقي النص الفقهي القديم وبقي رجاله .
لو أنك أختنا الكريمة تأمّلت برغبة وصبر أو على الأقل قمت ببحث لهاتين الظاهرتين ثم قرأت بتعمق المنهج الربّاني من خلال تفاسير من قرأ القرآن والسنة النبوية الشريفة بعيون حيّة لوصلت إلى نتيجة تجدين فيها ضالّتك لاسيّما وأنت عضو في حقوق.

[عيوني حزينه]

مع ان الاخوان لم يقصرو بالردود عليك وربما تكون اضافتي زيادة لكن احببت ان اقول لك عدة كلمات
ربما ان لم اقولها فقد أسال عليها يوم الحشر

مواثيق الدول عندما وضعت قوانين وضعت للمخالف هذا القانون عقاب
فكيف تستكثرين على الله عز وجل ان يضع حدود وعقوبات لمن يخالف اوامره اتقي الله في نفسك يا اختاه فأنت سوف تحاسبين .
الاسلام ليس اسم يكتب على بطاقة الهوية الاسلام مبادئ وأصول ومنهج علمي وتشريعي وسياسي.
امثالك ممن يدعون الاسلام ولا ادري لاي مذهب او دين انسبك يشوهون ديننا
ان كنتِ لا ترضين بالاسلام وما أنزله الله على نبيه من اصول وتشريعات وعقوبات وغيره وغيره فتخيري فالاديان كثيرة... ولكِ حرية الاختيار ولكن لا تشوهين ديننا لاننا لن نرضى ونسمح لكِ.
ثم لماذا لايرضون هم من تاتين بفكرهم الينا ان يقلدونا لماذا تريدي لنا التبعية؟؟؟
ونحن لدينا أفضل مما لديهم ..!!!! عيبنا انه يوجد بيننا أمثالك الذين يدعون الاسلام وهم معترضين على احكام الله عز وجل...
وعيبنا ايضاً اننا لم نتمسك بدينا على اصوله فلا تظني ان ماهو مطبق في الدول الاسلامية هذه هو مبادئ الاسلام هناك امور دخيلة علينا طبقت في بلادنا.
أتى بها رواد العلمانية والرأس مالية والماركسية و و و و وكلاً يدلو بدلوه وهذا ماوصلنا له لا ندري نحن اين
هل نحن مع حزب العلمانية ام حزب الاشتراكية ام حزب الراس ماليه مع اننا لا نؤمن بكل هذه الامور ولكن تطبيق اعمى وهذا ماتدعيننا اليه اتقي الله فينا وفي نفسك.
واريد ان اخبرك (كما تكونوا يولى عليكم) نحن السبب لكل المصائب التي حلت علينا ومصائب الحروب لابتعادنا عن الدين الذي تريدين منا ان نبتعد عنه اكثر الى اين تريدين منا ان نصل؟؟؟
هل يغيظك ان تجدي دول على الخارطة تحمل شعار الاسلام فعجبي اذا كان المسلمون امثالك اختي..

قال تعالى في كتابه الكريم الذي تحتجين على عقوباته.

بسم الله الرحمن الرحيم

( لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ (11)

هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنْشِىءُ السَّحَابَ الثِّقَالَ (12)

وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلاَئِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ (13)

[مخاوي اليل]

انا كم مره خبرتكم ان مخها مغسول بفكار الغرب ولاكن الله يصلح الجميع
ولاكن عندي مداخله صغيره صحيح بعض النقاط الذي ذكرتها مايسه صحيحه ولاكن ارجو من الحكام والقضاه في العالم الاسلامي ان يطبقون جميع شرع الله في القران والسنه ولاكن اليوم كثرو العلماء ولعاد درينا وين نروح

[سالم علي الجرو]

الأخت مايسة تدافع عن مبادئها ، وهذه خصلة جيدة جيدا ليتها عند الجميع ، وهي تتحدث عن مشكلة كلنا يقرأها بذات المستوى غير أنها تنشد حلا اختلفنا فيه معها، بل معظم سكان المعمورة يختلفون حول الحلول التي تطرحها ، فالماركسية أفلست بعد أن استقطعت من أعمار البشر سنين مرت بجوعها ودمائها وديونها وحروبها وسباق تسلحها ، والماركسية بالمناسبة تدغدغ عواطف المحرومين كنظرية وتضر بهم عند التطبيق ، ويكفي بؤسا ان يجد الإنسان نفسه مجرد من رغباته وطموحه وتطلعاته ، فالجميع يفكرون بعقل واحد على اختلاف رغباتهم وتطلعاتهم ومستويات الذكاء والقدرات ، وهذه في حدّ ذاته عذاب للنفس ومعاناة لا يحس بها من ينظر ، بل يعيشها من هو في ساحة الميدان ، وهذه التجربة مرت علينا بديارنا الجميلة في رقعة صغيرة من العالم لا تساوي حديقة زهور لبائع عطور في بقعة أخرى من العالم.

هي تنظر إلى العلمانية كحل أيضا ، وهنا الرزية ، فياليت أختنا تتبحر في علوم الإسلام وتركز فقط على الجانب الإنساني وستجد معنى الحرية ومفهوم الإقتصاد.

[سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))]

[QUOTE=سالم علي الجرو]

الماركسية بالمناسبة تدغدغ عواطف المحرومين كنظرية وتضر بهم عند التطبيق ، ويكفي بؤسا ان يجد الإنسان نفسه مجرد من رغباته وطموحه وتطلعاته ، فالجميع يفكرون بعقل واحد على اختلاف رغباتهم وتطلعاتهم ومستويات الذكاء والقدرات ، وهذه في حدّ ذاته عذاب للنفس ومعاناة لا يحس بها من ينظر ، بل يعيشها من هو في ساحة الميدان ، وهذه التجربة مرت علينا بديارنا الجميلة في رقعة صغيرة من العالم لا تساوي حديقة زهور لبائع عطور في بقعة أخرى من العالم.

بالفعل تجربة مرّت علينا ضيعتنا وضيعت مستقبل اجيال , وضيعت في الاخر وطن 0

[سالم علي الجرو]

[QUOTE=سالم محمد بلفقيه ((الشرقاوي))]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو

الماركسية بالمناسبة تدغدغ عواطف المحرومين كنظرية وتضر بهم عند التطبيق ، ويكفي بؤسا ان يجد الإنسان نفسه مجرد من رغباته وطموحه وتطلعاته ، فالجميع يفكرون بعقل واحد على اختلاف رغباتهم وتطلعاتهم ومستويات الذكاء والقدرات ، وهذه في حدّ ذاته عذاب للنفس ومعاناة لا يحس بها من ينظر ، بل يعيشها من هو في ساحة الميدان ، وهذه التجربة مرت علينا بديارنا الجميلة في رقعة صغيرة من العالم لا تساوي حديقة زهور لبائع عطور في بقعة أخرى من العالم. بالفعل تجربة مرّت علينا ضيعتنا وضيعت مستقبل اجيال , وضيعت في الاخر وطن 0

كارثة عندما يتحول البشر إلى مشرحة فئران ، كلّ ينظّر ويطبق . هل تذكر تنزانيا ونجيريري؟ هل تذكر أثيوبيا وماريامو؟ هل تتذكر الصوال وبرّي؟ ألا تذكر القتال الدامي في أقطار أفريقيا السوداء ،؟

والمسألة في اثنتين

:

1 ـ

حكمت.....
2 ـ عدلت ....

..

[color=000000]والث

الثة تعني الإستقرار للجميع

.[/color]

فنمت

.

[moon almoon]

اقتباس :

فياليت أختنا تتبحر في علوم الإسلام

ياليت الجميع يتبحرون في علوم الاسلام !!!!! وليس اختنا لوحدها

أخواني الكرام 00 ليس لي في الحوارات والمداخلات التي تقد تنتهي في اغلب الأوقات بالتوتر والتشنج ولا تصل إلى نتيجة حسب ما شاهدته في أكثر المواضيع وخصوصاً الخلافية منها 000
ترددت كثيراً في المشاركة وأخيرا أحببت ان أدلي برأيي الذي قد يحالفه الصواب وقد يكون العكس ايضاً 000 المهم هو ان نطلع بفائدة من الحوار 00 وان يكون حوارنا مبنى على الهدوء وليس التهديد والوعيد والتجريح 00بامكانك ان توضح لي النقاط التي تختلف معي بها ووجهة نظرك 00واترك الحكم للآخرين بتحديد ان كان ما كتبته هو الأصح أم خالفه سواء في الشكل أو المضمون 0
مع تأكيدي بان مشاركتي هذه ليست موجه لشخص بعينه 00 وإنما بصفه عامه وشامله وما أحب ان أقوله هو:-
ان الدين هو ما شرعه الله لعباده من أحكام وهو الشريعة والملة بمعنى واحد 0
مهمة الإسلام ووظيفته
إن مهمة الإسلام إصلاح الفرد وسياسة المجتمع بالتعبد لله تعالى ، والدينونة له في جميع مجالات الحياة وشؤونها ، وفق نمط معين حدد الدين مساراته.
وهذه المسارات هي :
العقيدة الصحيحة الواضحة.
العبادات الصادقة.
الأخلاق الفاضلة.
التشريع والأحكام العادلة.


وكلنا يعلم بانه لا توجد دولة واحده من الدول الاسلاميه حالياً تحكم بتعاليم ديننا الاسلامي كما انزله الله سبحانه وتعالى

ونظراً ما يقوم به البعض من ممارسات خاطئه باسم الاسلام والدين الاسلامي والذي اعتبرهم من وجهة نظري بانهم المفسدين باسم الدين 0
ومن كيد المفسدين في مثل المجتمعات المحافظة ووجود أهل العلم والغيرة أنَّهم لا يجاهرون بنواياهم الفاسدة، ولكنهم يتستّرون وراء الدين ويُلبسون باطلهم بالحق واتباع ما تشابه منه، وهذا شأن أهل الزيغ، كما وصفهم الله عزّ وجل في قوله: "فأمَّا الذين في قُلُوبهم زيغٌ فيتَّبعون ما تَشَابَه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله" [آل عمران: 7]،

".. ولكم أن تقدروا شدّة مكر القوم الذين يريدون من جانبهم أن يتعبوا التمدُّن الغربي، ثمّ يبرّرون فعلهم هذا بقواعد النظام الإسلامي الاجتماعي.

ومن منطلق النصح والشفقة وإقامة الحجَّة، أتوجه بالكلمات التالية إلى أولئك القوم الذين ظلموا أنفسهم وأساءوا إلى مجتمعهم وأمّتهم وخانوا أماناتهم وحملوا بذلك أوزارهم وأوزار الذين يضلّونهم بغير علم، ألا ساء ما يزرون، فأرجو أن تجد هذه الكلمات آذاناً صاغية وقلوباً واعية قبل مباغتة الأجل وهجوم الموت حيث لا يقبل التوبة ولا ينفع الندم.

1/ أذكّركم بموعظة الله تعالى؛ إذ يقول: {قُل إنَّما أعظُكُم بواحدةٍ أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثُمَّ تتفكَّروا..} [سبأ: 46].

فماذا عليكم لو قام كلّ فرد منكم مع نفسه أو مع صاحبه، ثمَّ فكرتم فيما أنتم عليه من إفساد وصدٍّ عن سبيل الله عزّ وجل، هل أنتم مقتنعون بما تفعلون وبما تتسببون به إلى أمّتكم من الفتن؟ وهل هذا يرضي الله تعالى، ويجلب النعيم لكم في الآخرة؟ إنَّكم إن قمتم لله عزّ وجل متجرِّدين مثنى أو فرادى، وفكّرتم في ذلك؛ فإنَّ الجواب البدهي هو أنَّ الفساد والإفساد لا يحبّه الله عزّ وجل، بل يمقته، ويمقت أهله، وسيأتي اليوم الذي يمقت فيه أهل الفساد أنفسهم، ويتحسَّرون على ما فرَّطوا وضيَّعوا وأفسدوا، وفي ذلك يوم الحسرة؛ حيث لا ينفع التحسُّر ولا التندُّم،



يقول الله سبحانه { وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ * أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ } أنا ما زلت في فلك ومدار ابدأ بنفسك وبمن تعول

فتوظيف هذه الآية عندي الآن إياك أن تأخذ بعض الإسلام وتترك بعض { وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ } أن كثيرا من الناس اليوم يأخذ جزء من الدين


الدين . شيء من الدين . هو معجب بجانب من جوانب الدين فيعيش بعض الدين ويترك بعضه
أو بعض الدين عنده ليس بموضع . ضايع . تايه . وتأمل قول ربنا { وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ } . احذرهم . من هؤلاء ؟ أولا يحذرك ربك من فئة من الناس
يحذر رسول صلي الله عليه وسلم منهم قرأ آيات أل عمران { هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ } . قال رسول الله صلي الله عليه وسلم إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فهؤلاء الذين سمي الله فاحذروهم . الذي ترك المحكم للمتشابه ممن في قلبه زيغ وما أكثرهم هذه الأيام
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم (إن أخوف ما أخاف علي امتى كل منافق عليم اللسان ) اللهم إنا نعوذ بك من كل منافق عليم اللسان

ولكن الناس اليوم يتسابقون إلى الفتوى، ويتكلمون باسم الدين، وقد اجترؤوا على العلم واستباحوا حماه، وأخذ كل من هب ودب يفتي ويوقع عن رب العالمين، وتصدى لهذا المقام العظيم من ليس من أهله فصار يقول: هذا حلال، وهذا حرام، وهذا فاسق، وذاك كافر، وهذا مبتدع، وذاك خارجي

عوذ بالله من الشيطان الرجيم: ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً [الإسراء:36].

حيث يعتبر إصدار الفتوى في الإسلام أمرا عظيما من ناحية المسؤولية ويقوم بإصدارها علماء في الشريعة الإسلامية يتحلون بصفات معينة. ويعتبر البعض من يصدر الفتوى إنه شخص نصب نفسه للتوقيع عن الله في أمور جدلية مثل الأمر أو النهي أو إطلاق مسميات مثل الحلال والحرام ومستحب و مكروه وغيرها. يتم إصدار الفتوى عادة نتيجة غياب جواب واضح و صريح يتفق عليه الغالبية في أمر من أمور الفقه الإسلامي
ويرى بعض علماء المسلمين إن بعض الفتاوى تصدر من أشخاص لا يعتبرون أهلا لإصدار الفتوى. والتي جعلت الكثير في الواقت الحاضر تائه اي من هذه الفتاوى هي الاصح ؟

روي مرسلاً عن النبي أنه قال: ((أجرؤكم على الفتيا أجرؤكم على النار))[1]،

التمسك بكتابه، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، والعمل بهما، والتحاكم إليهما، ورد ما تنازع فيه المسلمون إليهما، والحكم بهما في جميع الشئون0 ها ما يجب ان يتبع 0
يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحشر: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

والآيات في الأمر بطاعة الله وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم، واتباع كتاب الله عز وجل والاهتداء به كثيرة جدا

والله من وراء القصد



.